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第五届全球华人企业领袖峰会24日上午实录http://www.sina.com.cn 2007年11月24日 16:08 新浪财经
11月24日2007《东方企业家》第五届全球华人企业领袖峰会在上海浦东香格里拉大酒店举行,新浪图文直播此次盛会。以下为2007《东方企业家》第五届全球华人企业领袖峰会11月24日上午实录。 白长虹:尊敬的各位嘉宾、各位朋友,大家早上好,2007《东方企业家》第五届全球华人企业领袖峰会现在开始。我是南开大学商学院博士生导师、现代远程与继续教育学院院长白长虹。很荣幸受主办单位的邀请来主持这两天的峰会。 近百年的历史表明,企业是我们人类世界进步的主要推动力量,伟大的企业家是一个企业能够成为受尊敬的世界级企业的最重要的特征。世界的中心在向东转移,华人企业是重要的支撑,老一代华商用勤奋和聪慧在传统产业缔造了多个传奇,新一代企业家在传承和创新之间面临选择他们面对的是一个日渐平坦的世界,他们更强调消费、更看重观念对人的塑造,更强调个性更为国际化,对成就同样有无限的追求,在渴望财富的同时他们也希望成为世界公民。第五届《东方企业家》全球华人企业领袖峰会,就是要提供这样的平台,探讨传承与创新如何影响华人企业迈向世界级企业。在我们峰会开始的时候,我们首先邀请大会的主办单位《东方企业家》出版人《东方企业家》出版人、现代传播总裁邵忠致词。 邵忠:大家好,我这里代表现代传播、远见杂志。这是我们第五次举办这样有意义的峰会,我首先代表组委会对各位嘉宾的到来以及张忠谋先生过来为我们做重要的、非常具有历史意义的,因为昨天晚上我们颁了终身成就奖给他,他也有一个非常有意义的演讲。我这里也代表《东方企业家》,这本杂志为什么会对企业家的发展有这样特别的关注?我这里要和大家分享一下《东方企业家》的未来是怎样的走向。 过去一年《东方企业家》的封面人物分别是:菲律宾的杨应琳先生、韩国的徐斗七先生、中国台湾的郭台铭先生、新加坡的丹纳巴南先生、中国香港的张五常教授、土耳其的居乐.萨邦奇女士、中国香港的陈启宗先生、印度的杰伦.兰密市部长、美国的杰弗里.萨克斯教授、日本的中钵良治先生、以及中国台湾的张忠谋先生、以及以色列的史蒂夫.韦特海墨先生。 我们选择这十二位企业家和观念领袖作为杂志的封面人物,除了采访的时机之外,其中更传递出这本杂志自身正在形成的气质。这种气质正是一本杂志的个性所在,也是人们借以将这本杂志从报刊亭的杂志群中辨认出来的特征。 这种气质我们之前曾经反复强调过,我们希望它是关于我们自身的,但同时也是全球化的,因此这十二位领袖人物都是亚洲人或者同亚洲有很大关系;我们还希望它拥有搞鬼的蓝色血液,所有的封面人物即使拥有惊人的财富,也都要都值得敬佩;他们还要有过人的见识,他们的话语应当能够激发读者;他们要有变革的勇气,如汤姆.彼得斯描述的那般,对于人类的因循守旧怒不可遏。 对于一本位于中国大陆的,以汉语写作的商业杂志而言,如果它能拥有我们之前想要赋予它的种种特质,作为杂志的发行人我会感到无比自豪。在中国大陆,想要出版一本让人尊敬的中文媒体,勿庸置疑要比带英国世界更难。媒体和商业之间存在着难以穿越的长城,这座长城由傲慢与偏见铸就。这也正是为何大部分简体中文商业杂志的历史显得短促而苍白。 但是我们很骄傲能展示给大家这十二本杂志,同时我想向你们-商业领袖和意见领袖们描述一本商业杂志的未来。它和在11月末召开的华人企业领袖峰会的主题不无切合之处。 首先,它关注一切能够引发商业变革的力量,无论是具有熊彼特描述的"企业家精神"的商业领袖,还是能够引发商业观念变革的思想领袖,或者是一种新的制度变革和新的科技带来的企业革新。 第二,它关心领导和领导力。我们时代的领袖和领导力的衰微已经成为一个被广为议论的话题。但是我们仍然试图去寻找那些卓越的领袖们,无论是老一代的商业领袖,还是新的出群拔萃之辈,然后理所当然,访问他们,刊登访问稿。 第三,它要展示所有跟商业相关的商业之外的东西。商业从不是孤立的赚钱生意。驱使比尔·盖茨、李嘉诚等商业领袖前进的,如果仅仅是对财富的数字积累,那么这种古怪嗜好丝毫不值得大家尊重。但事情当然不是这样。他们同时也是伟大的慈善家和社会变革者。 第四,它同时关注全球化和我们的个性。这两种特性如何融合,它们之间的冲突与妥协。 毫无疑问,我们不希望自己是《财富》、《福布斯》或者任何值得尊敬的英文商业杂志的翻版,它们已经做得足够好,没有必要做一本中文商业杂志来重复它们的成功。现在是中文商业杂志自己探索,并且赢得尊敬的时候。另一方面,我们亚洲或者中国的商业变革,也需要自己记录关于自己变革的一切。一本中文商业杂志的未来就寄托于此。 谢谢大家! 白长虹:非常感谢邵忠先生的致词,同时也为我们揭示了一个让我们有所期待,在探讨华人企业迈向世界级的时候,也期待有世界级受尊重的商业杂志的诞生。 接下来我们要进行大会主席的开幕演讲。大会主席高希均教授是大会主席、天下远见文化事业群总裁、美国百人会理事,著名经济学家,有20多种广为流传的中文著作,有请高希均教授。 高希均:主席、各位贵宾,各位女士、各位先生、各位媒体朋友,此刻我们站在上海的浦东举办第五届全球华人企业领袖高峰会,我小时候曾经有八年的时间在上海长大,所以此时此刻可以说特别激动,也觉得作为一个中国人的骄傲。尽管中国的经济还存有很多的问题,可是2007年应当是中国经济向上发展、提升很辉煌的一刻。可是,当然我们也知道,在我们全世界注意中国经济发展的时候,我们觉得还有很多地方我们心有点虚,我们的实力还要加强,努力还是不够的,这也就是为什么我们在这一届——第五届高峰会议里面特别强调我们怎样高使华人企业,特别是中国的企业走向世界,也就请台积电董事长张忠谋先生专程飞到这里,等一下做一场关键性的演讲。 如果说今天我们站在这里,我们想想几个数字就证明中国经济到今天是不能受人忽视,换句话说说是受人重视。第一,以GNP来算,中国经济已经算是全球第二大经济体,仅次于美国,刚刚超过了德国和日本。而过去30年中国经济的总体成长是打破了人类历史上的记录,远远超过了当年大家认为非常非常了不起的日本的经济增长率,以及我们所熟悉的四小龙的经济增长。正如我们一开始说,我们还要非常心虚、谦虚的探讨如何把这个成绩继续的走下去,而且可以巩固下去。每次我到大陆来的时候,我就有机会听到中国政府的官员以及学者说,“高先生我们大陆的成就,13亿人口一除微不足道。我们的问题把大陆13亿人口一乘就不可忽视。”但是要把中国经济加进去,不能减掉,简单的加减乘除是我在长期国外一个中国知识分子的感受。 我今天想很快的和大家分享一下我们怎样面对这里的形式,我们看看今天的世界: 一、可过的前总统克林顿:经济上相互依存。大家知道他做了八年的总统,毕业之后他的母校给他荣誉博士。克林顿说我要在我母校荣誉博士的典礼上讲什么?他左思右想,他说我要告诉全世界,我八年总统最大的感受是体会到今天的世界是相互依存的,所以当台湾花了800万台币请克林顿讲,他也是这样说的。第二个是麦克·波特教授讲的竞争力的时代。这位教授在台积电担任过监事。他反复强调,为什么美国这么多年来一直是全世界最有竞争力的社会?原因是美国相对德国、日本等其他的国家是最开放的。1997年我有机会到上海来,当时和汪道涵先生见面,汪先生就问我,我在台湾的报纸上看到有人请他去做了演讲,花了7万美金,有这个事吗?我说你问对了,我主持的,他是我请的,我说我向您报告,实际上花了7万更多的美金,他说值得吗?我说您请我吃饭,我向您报告7万多美金的演讲。波特教授说,如果一个社会是开放的,五件事情同时发生,全世界的人才、科技、资讯、货品和劳务都走向那里,所以美国在这方面占尽了人才、科技、资金、资讯及价廉物美的好处。第三位杜拉克,作为大家最崇拜的管理学者、博士,在他没有过世之前,他一再强调21世纪的经济活动是靠知识工作者主导,在座的每一位我想都是靠我们的脑力,而不是脑我们的体力、我们的手来支撑、来发展这些经济活动。最后一句话我要讲的是傅利曼说的世界是平的。 世界是平的吗?有平的正式:欧盟。欧盟是二战之后人类历史上最伟大的组织,一战和二战德国、英国、法国大家参与了那样积累的战争,尤其是德国、英国、法国,有不同的历史、宗教、文化、语言,永远的生产在战争的阴影当中,打了那样哪怕的两次世界大战,但是战争几乎被肯定不会再发生了,他们想出减少战争的方法,不是每个国家发展更厉害的武器,他们用经济的力量、用贸易的力量、用文化的力量、用教育的力量减少了彼此国家之间的猜忌以及战争的可能性。所以,今天的欧盟是一个开放的、是一个和平的,证明了世界是平的,他们的人员、资讯都可以自由的流通。另外一个世界是不平的例子,也有很多。我们随便讲,古巴和北韩。如果要问我,世界到底是平还是不平?如果英文讲就是要用哪个国家、什么时代、什么例子。就中国来讲,最近的30年特别是最近的20年,中国大陆和印度是全球化里面最大的得益者,所以中国大陆是全世界外资投资到这里最多的国家,当然印度也是奋起直追。 我接下来简单的讲一下世界级企业的特征,我们可能从另外一个角度来看四度空间来看。我想到一个伟大、成功的世界型企业有速度、广度、厚度和高度。速度,一定成长得很快,比人家走在前面。所以比尔·盖茨常常讲21世纪是讲速度的世界。第二是广度,一个世界型的企业一定的涵盖面,占有的市场、服务、生命广及很多的地方,我们讲是全球性的。第三是厚度,就是这个世界级企业的人才、资金、创新,所有这些不止是很表面、不止是短期的,而是长期、深厚的,就是这个世界级企业的领导人,怎样把公司带到那个高度?他们的公司文化,他们的愿景、他们的理念、他们的策略,如果把这四度空间放在一起就构成了我认为的世界级企业,今天没有时间了,否则我可以用这个分析一下今天受人尊重的台积电,等一下张董事长可以“现身说法”一下。 为什么我们今天要选这个主题“迈向世界级的企业”?我们要和世界的标准接轨,这样才可以超越一个当地环境里的小而满足,那是不够的。第二,要和楷模的经营接轨,超越正派经营的最低要求。第三,现在大家看到永续发展,要和永续发展接轨,超越企业获利的单一目标。 最后我很快说一下那些世界级的企业,第一要爬的山是“前山”,是企业的利润,杰克威尔许告诉我们,怎样被全世界认为最伟大的CEO,年可以赚这么高的利润,他强调我们要赚很多的钱。后山是社会责任,现在流行的话是CSI,很多的学者尤其是英国的学者,常常强调分享的观念。这两座山,如果有一座山要先攀登,当然是先爬前山,因为没有利润你就不是一个成功的企业家,亏了你的股东也没有尽社会责任。但是攀登了前山之后,这两座山应该是连在一起的,而不是遥遥相望的。现在一个企业赚很多的钱,我们叫大企业,捐了很多的钱我们称之为“伟大的企业”,大企业变成伟大的企业,利润和社会责任结合,是一个圆满的产业。 允许我讲最后一句话,今天的中国经济被认为是四块金砖里面非常耀眼的、受人称赞的。四块金砖有巴西、印度、中国、俄罗斯,中国的表现是最棒的。我常常在华人的地区说,也许我们更应该讲中国、台湾、香港、澳门,这四个放在一起CHAT,加一个S,就是CHATS,当我在其他的地区讲话,那个S就是东南亚,那四个当然是关键。如果我们把这四块经济结合在一起,其所产生的力量以及如何是向欧盟更圆满的结合,其所产生的力量更不得了。中国经济今天以它的规模、人口、GNP得到了很多的重视,那还不够,你一定要强调的是质,而不仅是量。你不仅是靠规模多大,而且我们要的是品质多好,我们的品德多好,我们的商业道德多好,我们的社会责任多好,我们的环保多好,所以我希望这两天的讨论会里面,大家都可以分享、交换——做一个世界级的企业所应当努力和奋斗的目标。 白长虹:非常感谢高希均教授用我们怎样看世界,同时用4、3、2,就是四度、三轨、两山简要的给我们两天的大会主题做了演讲。我刚才请高希均先生留步用意我们是要请台积电董事长张忠谋先生做演讲,我想高教授是最合适向我们大会介绍张忠谋先生的人选,所以有请高教授先对张先生做一个介绍。 高希均:白教授私下和我说,我只有两分钟的时间,不能占用张董事长的时间,大家要听的是他的话,而不是我的称赞。 我们昨天晚上有一个盛大的晚会,颁了很重要的奖,有一个奖是华人企业家里面最杰出领袖的终身成就奖,那个奖给了张忠谋先生。张忠谋先生从大会的手册当中可以看出,得了那么多的奖,美国的、世界各地的,即使在台湾,台湾最好的五个大学都给了他荣誉大学,这个奖是在上海颁给他的。张忠谋先生小的时候至少有三年的时间,大概是1945到1948南洋模范中学,那是当时最好的高中,第二年就申请哈佛大学做哈佛大学第一年的学生。大家知道进哈佛不容易,变成哈佛大一的学生更难,所以张忠谋先生在事业的成功、事业的典范应该是上海的南洋模范中学栽培了他这颗种子。所以他到上海领这个奖的时候,昨天晚上非常感性的讲了他的父亲和他的母亲。 张忠谋先生很多的荣誉我不重复了,我用一分钟的时间概括我对张董事长的认识。可以用四个字来形容,我觉得张董事长有一个一流的科技脑,有人文心、36年、更长的时间在美国,从哈佛到MIT,到史丹福,做了副总裁、总裁,有着世界观。张忠谋想到父母,血液里奔流的还是中国的血液。张忠谋拥有科技脑、人文心、世界观、中国情,我们热烈欢迎张忠谋董事长。 张忠谋:谢谢高教授、经过这样的介绍我非常的惶恐。今天,我想讲的题目是迈向世界级企业。世界级企业这个名词现在常常看到,没有一个很精确的定义,通常看到的都是在商业杂志里面,当一个商业杂志要恭维某一个公司的时候,它就会称这个公司是世界级企业。当然,有些企业主要夸夸自己公司的时候也会讲自己的公司是一个“世界级企业”。今天我想把这个世界级的公司、世界级的企业,稍微精确一点的定义一下。在我的眼光、在我们台积电很多同仁的眼光里,这其实是一个目标。而且这个目标即使达到了也是要非常努力的维持才不至于失去。 我今天讲讲世界级企业的九个条件。 第一个条件,我觉得这个企业的价值观一定要符合世界主流的价值观,这个世界是一个平的世界,也是一个多元价值观的世界。但是,我相信在世界界还是有一个主流价值观。一个世界级企业,你需要符合这个主流的价值观,这个主流价值观是什么呢?我这里写了几条。1、说真话,不说谎话,我想这是非常基本的。2、不轻易承诺,一旦承诺要赴汤蹈火履行。3、遵守法律。4、不贪污、不贿赂。5、担负起社会责任(环保、能源、公益)。6、不靠政商关系。7、良好的公司治理。如果这个来看,这个指数的世界级公司第一个条件就是价值观,如果只看这几个条件、这几个次条件,我相信很多世界大型公司就已经被淘汰了,我不多讲了,你每天看报纸现在看到有很多很大型的公司,已经有好几个条件是他们不能符合的。事实上,因为他们不符合那些条件就失去了尊敬。世界级的公司,应该是一个受人尊敬的公司。我一位朋友是印度的(音孚瑟思)的董事长,他有一个口号,“宁愿做一个受人尊敬的企业”,要做受人尊敬的企业,要先做一个很赚钱的企业。是Googel的创办人,他的座右铭是“不要做坏事”,这都是一种价值观的表示。 第二,世界级的公司我觉得应该是一个持续创新的公司。很多人都把创新和产品的创新、技术的创新,总之是科技的创新结合在一起。可是创新的意义是广于仅产品的创新或者是技术的创新,创新是可以在每一个领域都发生,在行政方面、在财务方面、在制度方面。事实上台积电最大的成功,最大的创新并不是产品、生产技术的创新,而是商业模式的创新,商业模式的意义我想大家都知道,你一个公司假如在几十年前,你看一个公司的年报他总是讲他的产品、讲他的财务,讲他的服务、品质等等,现在不一样了,这十年、二十年,如果你看年报,他往往头一个讲商业模式,商业模式的意思是什么?商业模式的重点是你跟一个公司、跟他的客户、跟他的供应商的关系,一个公司的商业模式是受定于和他的供应商、他的客户、他的竞争者的竞争优势、劣势的关系,我刚刚说台积电是一个商业模式的创新,因为台积电是一个半导体公司,在台积电之前没有例外,每个半导体公司都有一群客户、一群供应商,当然是和别的半导体公司互相竞争。台积电的创新,就是把客户统统都概括,普通半导体公司的客户不再是台积电的客户,而台积电的客户就是半导体公司。竞争者老的模式都是半导体公司,现在台积电竞争者讲过他不跟他的客户竞争,这就是商业模式的创新。当然,我今天没有时间了,在台积电的例子当中,最大的问题就是没有客户嘛!客户要自己去打出来。所以,刚刚高教授提起麦克·波特,我和麦克·波特结识好像是高教授请他到台湾,总之是差不多10年前他来演讲,演讲之后有一个座谈,座谈也就是麦克·波特、我还有另外一位。他前一天做了一场大的演讲,座谈会的时候有点疲倦了。看到两位和他座谈的都是台湾的商人,也感觉没有什么了。座谈的时候大家一起喝喝咖啡,我就告诉麦克·波特我和另外一位(布鲁斯汉那森),他是以前竞争力学很出名的创办人,我们以前是认识的。讲了这个话,我看到麦克·波特的眼睛亮了一下,从此以后对我另眼相看。因为麦克是现代竞争学的大师,但是(布鲁斯汉那森)是竞争学的祖师。 我常常听说一个现代的苏格兰厂,就是英国那个侦探局,后来碰到一个老人,老人说我以前是替福尔摩斯提过皮包的,这位苏格兰厂的警察头,马上就对他另眼相看,福尔摩斯到底讲过什么话?他人到底是如何?麦克·波特问我(布鲁斯汉那森),正如苏格兰警察问福尔摩斯一样。后来麦克·波特结识以后对台积电有了比较深的了解,就把台积电写成一个KASE,就在第一次开课的时候也请我去帮他教那堂课,他讲了一句话我现在还一直常常引用“台积电是一个公司,不但创造了自己的,自己的领域、自己的产业,(就是所有晶圆代工产业),不但创造了自己的企业,创造了客户的产业(客户就是所谓无晶圆工厂的半导体业)。”我想这就解释了什么是商业模式,什么是商业模式的创新。台积电那时候是1985年商业模式创新的,可是在那个前后,别的商业模式创新就慢慢开始。到90年代有了intelnet,商业模式的创新更是层次不穷。老的我想到了麦当劳,那是一个商业模式的创新。星巴克是一个商业模式创新,这都是老的产业。像新的Googel、雅虎,像新的百度、阿里巴巴,都是新的创新,往往比产品、技术创新更为之前。所以世界级的公司应该是一个持续创新的公司。 第三,世界级公司必须是成长的公司。一个公司假如不成长了,即使以前有过世界级公司的地位,也就会失去他的“世界级”地位。成长应该是什么速度的成长呢?我相信时间是会有变化的。刚刚高教授谈杰克韦尔奇,杰克韦尔奇平均每年是15%的速度,当然这也要看开始你的公司多大,杰克韦尔奇接受GE的时候已经是很大的公司,但在他卸任的20年当中,是以平均每年15%的速度成长,这是一个了不起的记录。在哈佛新CEO(卡拉斯),一次我也被请去做一个客座演讲人教授就问这群新的CEO,大部分是比较小的公司、中型的公司,问他们你准备公司每年的成长率是多少?回答当然是残参差不齐,回答都是15%,这个回答很天真。如果你真是一个相当大的公司,每年还可以做到15%的增长速度,你应该是这个世纪的杰克韦尔奇。不过15%是很不容易的,大公司而言,老实说像台积电,现在以盈余来说,我们每年已经到了差不多40亿美金左右,如果以15%的速度成长,也会是一个非常难的事情。但我们还是必须成长! 第四,世界级的公司应该是在他所在行业当中是领导级的公司。无论这个公司是在哪个行业里面,假如是一个世界级的公司,用世界的眼光来看,应该在那个行业里面,各国同业公司都在那个行业里面,这个公司应该是一个世界级的公司,即使不是第一名也应该是第二名、第三名。 第五,一个世界级的公司必须要提供股东相当的报酬。相当报酬是什么?这个当然是有竞争性的。你现在来看竞争,最安全的投资通常都当做是美国政府公债,10年、30年公债,甚至于5年公债,都可以达到4%、5%报酬,那是最安全的。假如稍微冒点险的,你现在到外面去找也会有平均10%左右的投资报酬。你这个公司要和这许多可能的投资报酬竞争,一个世界级公司我相信对股东每年的回收至少是在10%到15%,可能更高。 第六,世界级的公司必须要尊重智慧财产权。当然自己也创造很多智慧财产权,可是也必须尊重别人的智慧财产权。这在现在知识经济的潮流下,如果做不到我想他没有资格进入世界级的行列。 第七,世界级公司应该是一个学习性的公司,学习性公司是什么意思?员工,尤其是主要员工,总是会在一个学习的环境里。另一个意义,也总是在进步的。从学习里面得到了进步。 第八,世界级的公司是一个全球发展的公司。可以从几点来看:1、市场是全球的。2、资金是来自环球的。3、人才是来自全球的。因为它要全球发展,市场是全球的,资金来自全球各国,人才也来自全球各国,所以他的制度是要与先进国家的制度接轨的,无论是会计事物也好、酬报制度也好,酬报制度不一定一样,每个国家通常是以人力市场的竞争力为准的。可是制度应该是接轨的。 第九,世界级的公司应该是一个世界性影响力的公司,而不只是一个地区的影响力。 我今天讲了这么多,我再重复一下我的九点。 第一、价值观符合世界的主流价值观。 第二、创新的公司。 第三、成长的公司。 第四、是所在行业里头的领导级的公司。 第五、必须要成功股东一个相当的股东酬报。 第六、尊重智慧财产权。 第七、是一个学习性的公司。 第八、是一个全球发展的公司。 第九、是有世界性影响力的公司。 我想你会问我台积电是不是我眼光中的世界级的公司?我很坦诚的回答:“我们还在努力中。我们有进步,但我们还在努力中”,谢谢大家! 白长虹:我相信,在全体嘉宾的心目当中台积电是华人企业当中为数不多的一个有世界级影响的企业,今天我们峰会可以由请到张忠谋董事长,他能够和我们分享如何带领台积电成长为一个世界级企业,其中的智慧、其中的认识和其中的经验,非常感谢张忠谋董事长的演讲。 接下来要做主题演讲的是湘财证券首席经济学家金岩石博士,金博士在美国哈佛大学做博士研究,之后在美国证券业多家公司工作过,做到总裁。金博士也曾经在南开大学求学、执教,是南开大学杰出校友,有请湘财证券首席经济学家金岩石博士演讲:宏观经济走向与华人企业发展。 金岩石:我是来做个主持人,但是诚惶诚恐和世界级大师的任务来讲一个问题,实际上我是在汇报,感觉就像警校的学生时光倒流见到了福尔摩斯。这个题目是大会给我出的题目,也是我最近思考的一个问题,就是我们都在讲中国的奇迹、中国的特色,中国特色的经济循环到底是什么?人们从政治的角度来讲社会主义加市场经济,但是社会主义加上市场经济为什么能有今天?我反复在学习和研究这个问题的时候,最近我总结了“五高两低”。 什么叫“五高两低”?第一就是大家口口相传的高成长,大家也引以为骄傲。就像刚才忠谋大师讲的,一个企业可以保持15%,那就是杰克韦尔奇的水平。可是我们现在中国的企业,每一个人都在预测着50%以上,每个中国的业余投资人都不相信巴菲特怎么一年才赚20%、30%?因为他们希望每个月有20%、30%的成长。高成长是一种骄傲,但是我们想想,高先生也在这里,美国经济如果持续增长10%到11%,连续这么多年的话,会发生什么情况?他一定会从中国大量进口的劳工,于是我们看到了中国经济第二个高,就是高事业。持续多年的高成长,在全世界没有任何一个国家会产生持续多年的高失业,而且中国的高失业统计的只是城镇人口,每年我们就业的目标是新增就业人口能消化50%,什么概念呢?就是每年统计的新增就业人口有2500到2600万人,我们只希望消化1300万人。这意味着如果中国经济不能保持10%到11%的高成长,我们每年达到6%、每年也就只能消化600万到700万新增就业人口,每年就会有将近2000万人在城市里寻找工作,那时候我们就会想起我们当年毛泽东同志号召我们“广阔天地大有作为”。所以中国的高成长背后是高失业,“双高”为什么呢?于是我又比较中国经济和欧美经济,发现在欧美经济当中,大学毕业一般在三年之后会有10%左右的人选择创业,也就是高三的学生会被大三的学生雇佣。如果我们设定一个数字,今年有2000万新增就业人口我们全部消化,三年后有200万人去创业,而每个人只安排10个人就业,意味着我们不会有高失业,于是我们再去查一个数字。做了一个调查,50万农村人、50万给城市人,农村人有60%的人选择就业,而城市人只有不到千分之三的人选择创业。意味着什么?在我们最硬的失业人口当中,城市人有全球没有的超低的创业率,于是我们看到了两高一低。中国经济高成长和高失业并存,来源于中国城镇人口的低创业率。而中国城镇人口的低创业率把创业市场的空间留给了农民,所以中国的企业家绝大多数是没有受过良好教育的人。为了维持高成长、消化高失业,所以我们启动了中国特色的成长,这个成长我们称之为“三架马车”,高投资、高出口、高消费,通俗的讲一个男人、一个女人、一个外国人。三架马车,因为投资是男性行为、消费是女性行为,出口是外国人的消费行为。但在两高一低当中,我们一再希望中国经济能够像世界其他先进国家那样保持超高的消费率,于是我又做了一个比较,就在中国经济高速成长的过去八年中,中国经济的消费率不仅没有上升,反而逐年下降,从62%下降到了去年的49%。同期欧美的消费率保持在70%到80%之间,于是我们又看到了中国经济另外一个两高一低——高投资、高出口、低消费。高投资、高出口、低消费结果是什么?看到了外汇储备的极具增长,于是人们又开始焦望,外汇储备的增长,人们感觉财政部有这么大一笔钱等着没人花,这是一个错觉,外汇转化为外储,意味着货币退出流通,而填补货币退出流通的空白,中国经济又出现一个全球任何国家都没有出现过的现象就是新增货币投放持续保持超高成长,最高的年度达到38%。百分之十几到百分之三十八的新增货币发行,居然没有引发恶性通货膨胀,为什么呢?因为我们的高出口使得货币形态的东西转化为储备,外汇转化为外储,隐藏在这个当中就出现了中国经济最主要的一高就是高通涨。“五高两低”,这是中国特色的经济经济循环。于是通货膨胀已高额外汇储备的形式、以高额新增货币发行的方式、以高成长的形式存在于我们这个系统当中,被人们称之为银行系统创造货币的功能,但这个东西就像我们养的恶魔一样,在我们身边不断的出现,在不久前4.4、5.6、6.2、6.5打破了我们为自己制订的3%的目标,于是当我们看到3%、看到6%的时候,再去比较中国的通货膨胀,发现衣食住行,衣不是衣服而是医疗、医药,这部分我们大部分是管制价格。食,我们是按照人口比例取样,三分之二是农村,三分之一是城市,人们看到的肉、蛋、禽、油的高速成长,实际上贡献的CPI并不是很大。住,我们的住房没有纳入消费。行,我们的汽车、汽油几乎也没有纳入消费。因此,住和行反应的是住房、公车票和地铁票。我想大家应该清楚,持续的通货膨胀以两种形态存在着,一个是最近我们统计数据当中看到的——6.2、6.5,另外一个是我们每人感觉到的但是大家不知道有多少。十年前,我想台湾来的商人们非常清楚,你拿着1000万会有很多的领导来见你,现在你在中国你说有几个亿,他说我见的人太多了。这就是中国经济,但这个经济背后是通货膨胀驱动的高成长,在这个背景下,一旦我们开放了投资市场就出现了通货膨胀驱动的资产泡沫。 盘点2007五大惊奇,全球股价中国最贵,房价越调越高,黄金发现越多金价越涨。藏品,陈逸飞的《黄河颂》拍出了4000多万。其他普尔茶涨得最多。如果大家看到股价背后是股权分置改革,股权分置改革能解读黄河颂、和田玉、普尔茶吗?这就是中国经济五高两低开始在现在突然启动了一个大众投资市场。经济学家看不到,大家提了两个问题:投资者是傻瓜还是经济学家是傻子?我说都是傻瓜,因为投资者傻得可爱、经济学家傻得可怜。我们如果按照这个标准,再去看看我们经济学的鼻祖亚当斯密的(国富论),你把(国富论)放进百度去搜寻股市、房市,你搜不到,因为他没有研究过这个问题。人们开始想这个问题的时候,一本书在中国流行了,就是当年(渣尔布雷斯)先生,也就是哈佛大学的教授写的一本《大萧条1929》,《1929》留下一句旷世名言,“不在泡沫中疯狂就在泡沫中死亡”,但是每一次我们开投资报告会的时候都有乌压压的人口,我就问他们你们是想疯狂还是想死亡?于是人们在想,可能还有另外一种生存方式,就是在泡沫中歌唱和泡沫共同成长。现在很多人在想,当年的台湾、想当年的日本,华人企业家面临着我是否要上市,为什么?原来这个问题非常简单,我不缺钱,我为什么要上市?现在,他们不再问了,为什么呢?因为一块钱的资产可以卖出十块钱,不需要再解读。于是华人企业家在传统的一种运营模式上,特别是在中国传统,大多数企业家来自于乡村、乡镇的时候,他们开始困惑为什么会有阿里巴巴?阿里巴巴达摩五指只有一个指头赚钱四个指头赔钱,为什么给了他300倍的市盈率。为什么会有百度?不懂,于是实体经济和虚拟经济之间发生了剧烈的冲突,这种冲突一直到今天大家还在争论。当中石油回归,以市值超过美孚一倍的价格人们震撼了。当神华回归,创造了神华的神话,一个神华的总市值超过了(PIPO)类的两倍,一个万科超过了全美国四大上市房地产公司总市值的1.5倍,一个工商银行超过了花旗银行1.4倍。1月9号当工商银行上市的时候,《华尔街日报》有一篇文章叫“国际玩笑开大了”,把花旗的利润和工商的利润做了逐项比较,15天之后中国人寿上市了,同一个作者写了另外一篇文章“国际玩笑又来了”,中国人寿挑战了友邦,这个玩笑已经变成了事实,人们笑不出来了,反过头看这位作者讲过一句话“中国人开始疯狂了,他们创造了市梦率”。梦想开始进入中国,新生代创业者开始追逐着梦想,在中国的资产泡沫中游刃有余。于是,金融如水,我们在这个时代、全球化的时代,当忠谋大师讲到全球化的时候,讲到世界是平的,高希均老师在解读是平还是不平的时候,我脑子里想出了两个词——“博客”,台湾人把它翻为“部落格”。一个是美国一本书《BOBO族》,是(布尔条利亚)的波希米亚人,它描述的是一种流动的形态,世界是平的,有一群游牧民族在不同的部落之间游动着,这是一个世界观的变化,这种变化就像当年哥白尼宣布了世界是平的,在颠覆着我们的价值观,而这种价值观通过信息的流动——互联网,通过金融的流动——全球化,通过企业的流动——国际化,正在改变着这个世界,于是传统企业家和新生代企业家都在面临着这个,新生代的企业家开始学会在资产泡沫中游泳,传统的企业家开始质疑自己原来的信仰。 如何看待这个世界?如何看待这个世界中的中国?我相信中国新生代的企业家并不是不懂经济,他们知道泡沫和真实的财富中间存在着距离。但是人们在努力,努力在泡沫中游泳,希望把泡沫化虚为实,化险为夷,在高风险下运作着中国的经济正处在一个表面繁荣的状态下蕴藏着极大的风险,这就是中国经济目前的现状,也就是中国宏观经济当中内在的危机,但是它挑战着新生代的华人企业家,把一个化虚为实、化险为夷的使命交给了他,我们对他们寄予终生的希望。 这就是我的汇报,没有结论,也许可以帮助大家了解为什么中国引起了世界的关注。 白长虹:不知道大家有没有这样的感受,金岩石博士的演讲结束之后,我想我们不急于谁去再做一些什么点评、总结,我们最需要的是留一些时间好好的想一想,调整一下我们的呼吸。 接下来让我们在茶歇的时候稍稍的调整我们的思维,静静的思考刚才金岩石博士及上午几位重量级嘉宾发表演讲给我们的启发,20分钟以后请大家回到这里。 白长虹:各位嘉宾、各位朋友,我们简短的茶歇这里又回到这里进行我们思想的碰撞、经验的分享。 首先代表主办方对梅赛德斯、皇家礼炮对大会的支持。 世界级的企业要和资本和资本市场相联系,商业世界崛起的故事里,可以说绝大多数都要把资本作为最重要的故事元素,晋商汇通天下的梦想早已变成现实,今天的华商面对的是更为专业、复杂的资本热潮,到底他们怎样弄潮?还是像金博士刚才提示的,要面对其中的风险,宏观的认识在场游戏当中实体经营和虚拟的经济如何真正做到,推动我们的企业迈向世界级、推动我们的经济健康、持续的成长。华人企业迈向世界之际,企业和资本的互动真的是需要我们好好研讨的一个问题。主办方也特别设计了华人企业和全球资本作为第一个论坛的主题。这部分将由湘财证券首席经济学家金岩石博士做主持。参与的嘉宾有上海证大投资管理有限公司总裁朱南松先生,嘉惠科技股份有限公司总裁乔培伟先生、KGI中信证券董事长陈冲先生,有请四位嘉宾上台就坐。 金岩石:现在我客串《头脑风暴》的主持人,所以摊上了这个活。 三位嘉宾,原来只是听过台湾的两位大佬,赫赫有名,朱南松不善言辞,底蕴丰厚。陈先生,我们在美国就知道(王占选)部长下面有一个“小钢炮”,两位台湾业内人士都有非常强的多层次的背景。中国的企业刚刚知道全球资本,台湾呢?已经经历过这样一个背景。所以我想先请两位每个人按照自己的主题讲一讲,您侧重于从政府的角度看,从企业、学界看,您侧重企业都讲讲,华人企业和全球资本碰面的时候,文化冲突、竞争优势、发展潜力。 朱南松:谢谢《东方企业家》邀请我来演讲,我不太善于讲。之所以邀请我来肯定是因为这两年中国资本市场发生了一个很巨大的变化,这个变化在我看来应该是正在演绎台湾和日本80年代的故事。 我想讲全球泡沫下中国的资本市场的目前状况。讲这个题目之前,金博士提了一个很好的问题,整个资产泡沫化正在全球蔓延,全球资产泡沫化的蔓延实际上是我们整个经济的语境、整个背景,这个背景有一个很重要的特点,一个是市场泡沫化,市场泡沫化另外一个特点就是过度交易,这两块是互为孪生体,需要不断的交易才有市场泡沫化,市场泡沫化更深的背景,可以说整个货币脱离黄金,实现经济增长3%,实际上各国政府远远超过这个增长速度的货币创造。货币创造演绎了60多年,在1996年的时候格林斯潘讲了一句话,在非理性繁荣的时候在一次演讲中,他说美国在过去100年里面生产的灯亮了,没有发生改变,而GDP增长了20倍。这里传递的一个很重要的信息就是整个货币创造过程,就是整个产能实体这块100年没有增长。我们看中国的情况,30年不到的时间更是不得了,从改革开放到现在,我们生产的当量增加了4到5倍,但是我们整个资产,GDP增长近100倍,劳动力来讲,从平均工资也增加了100倍,房价也是有100倍的增长,现在还是上升的趋势。整个在全球泡沫化有很重要体现,全球的成交量和GDP的比重不断上升,金融市场的交易范围无限扩大,过渡到对时间等很多方面的交易,创造了很多交易品种。包括现在对天气、对很多衍生品都进行交易。我个人认为这是一个很重要的货币现象,这是我们目前整个经济的外部环境,这个外部环境我把它比喻为现在整个宇宙在进行大爆炸一样,正在开始形成。大爆炸什么时候会形成收缩?这是我们要密切关注的一个问题。当然这中间会有一些阶段性的波动,就像台湾和日本一样,这导致什么样的结果?我们农业时代对自然灾害和战争产生很明显的不确定性,工业社会对商品的价格产生不确定性,现代的社会对资产价格的波动产生很大的不确定性。因为现在在座的很多人,资产、财产的状况与整个房价、股价,一系列的资产价格波动息息相关。这次中共十七大已经很明确的讲出财产性收入的概念,也记录了一个很重要的情况,我们中国也进入一个财产性收入已经和劳务性收入等量的重要阶段。目前来讲很重要的一个背景就是产生很多从实体经济或者从数字比较来讲的很多现象,像金博士讲的很多不合理的现象。我清醒的记得,台湾在80年代的时候,第一信贷也曾经在金融业的企业当中市值达到第一。这样的情况下,我们来看看中国目前资本市场的泡沫趋于什么样的状况。 我事先找了10个方面的比较,从证券化率、市盈率、市净率,人口红利消失年份、副利率水平、证券流通市值取之总额的比,本币升值是否到位、经济增长是否明显减速、上市公司业绩是否滑坡,包括美元贬值的趋势是否结束,考量中国目前资本市场的泡沫情况来看,和日本、台湾做了一个类比。现在有三个指标是很明显有一个对接,一个是证券化率,市盈率、市净率,证券市场本身已经列出来了。如果我们这里做一些修整,好像还有一些空间。比如证券化类,我们前面已经通过测算达到了158%,按A股流通市值的证券化率来算目前只有30%。但我们知道整个非流通股在未来几年内一定是会流通的,会逐步增加供给。市盈率这块实际上是按静态来讲,也达到了70倍,日本和台湾当时静态达到70倍,现在也达到了。目前来讲整个上市公司的业绩增长率,刚刚讲了股改的因素或者是其他的因素,使得增长速度会略高于日本和台湾当时的净增长,我们整个动态市盈率只有44倍。现在整个投资界预期上市公司的业绩增长,因为所得税并轨和自然增长以外会有30%以上的增长的话,目前的按照08年来算的市盈率,是30多倍,是偏高的位置。我们同时看到另外几个指标还没有明显的高估。刚才讲了,一个人口红利,我们根据国家劳动部等相关部门认为,大陆的人口红利应该在2012年到2015年开始消失。还有一个流通市值,比例还是比较低的状态,和美国无法相比。美国现在整个流通市值占6、7倍,我们现在还是0.5倍左右。在居民的资产当中,这个比重还是有上升的空间。还有一个是本币升值的概念,根据我们的研究来讲,在全球化以后,对资产价格对局部国家、区域产生增长的一个很重要的因素,有巨大的相关性。像美国,在90年代货币从贬值进入升值的状态,全球资本市场中美国是一枝独秀的。我国人民币升值来讲,按目前增值速度应该到2009年才会到美国现在划的线也就是“6”的水平。 刚才金博士讲了,国内的泡沫指标已经显现,我在这边做一个大胆的预测,我个人认为国内资本市场第一波泡沫化过程,就像足球分为上下场,应该说上半场即将或者已经结束,是否可以结束要看三月份,因为明年三月份也就是说一季度,国内上市公司业绩还会有一个非常高的增长,这一波的增长市场如何看待?是否会这一波调整之后再创新高?明年三月份来看,看完了之后我认为是上半场结束。之后有一个中场休息,之后还有一个下半场。这就是说在中国资本市场泡沫的评估。 第三个问题是中国的资本,将要投向世界的过程。从今年开始,QDII开始,港股直通车开始到明年对整个实体经济(包括今年开始对实体经济),对外实体投资的开始,整个泡沫一旦起来,一定会溢出的。我们研究台湾和日本的时候也看到这样的问题,特别是在日本,很明显。这种现象随着中国整个金融机构对外开放后,这个现象正在加快目前国内证券市场机构的持股比例,前面有个数字达到了96%,公募基金的规模达到了3.8万亿,私募基金大概有8000亿,包括社保和保险类,占整个流通市值的46%。随着对外合作的支持,对外开放,所有的金融机构都允许和外资进行合作,从国内证券市场的资金、组织、理念上已经和国际接轨。在过来两三年内、三四年后就会看到国内资本流向世界的现象,这是我们值得研究的事,谢谢大家! 金岩石:接下来有请嘉惠科技股份有限公司总裁乔培伟先生来演讲。刚才朱先生讲了,吹泡泡的过程上半场刚结束,正在中场休息,还有下半场,请曹先生结合台湾的情况给我们讲讲上半场和下半场。 乔培伟:很高兴今天在这里演讲。今天我谈的是一个企业走到国际化,就像早上张忠谋董事长提到的,人才是一个中国企业走向国际化,我认为这应该是最欠缺的一个环节,所以我今天会谈谈使中国企业发展国际化应该考虑的问题。 大家可以看到,这部分的图片,大家知道这个时间点是哪一家公司?是1978年12月7号成立的时候,到现在30年的时间,绝对不是设备、技术,所有的都是人才创造的价值。如果我们再进一步思考,在中国未来新经济的时代发展过程当中,我们应该考虑要做什么东西? 大家再猜猜这是哪一家公司?又是1998年,12月7号成立的公司,都是12月7号,大家有成立公司是12月7日的请举手,很值得投资,这是Googel。Googel10年前又创造了一个超过3000亿美金的公司,这又是什么?也是一群人才创造了一个世界级的公司。所以我希望今天从这个角度来探讨,我们未来的中国,在走国际化的过程当中,最欠缺的是人才方面做什么准备,这不是靠IPO可以拿到的。像刚刚提到的看中国人寿,在世界上的保险公司里面,市值已经是第一,但是可能他没有真正的这样价值。所以我们如何看在公司财务报表上看不到的,财务报表上看到的都是资产、设备,但是在我们公司里面,最大的一个资产是无形资产,就是我们的人才。人才是没有反应在财务报表上的,可是我们如何经营我们的人才?我想这是中国企业走向国际化,我希望给大家一些思考的方向。 大家可以看到,世界企业的版图,随着重要走向国际化,世界企业的版图缺乏国际化的人才。在国内我们知道如何经营,如何走向国际?如何面对国际上的竞争?这就是一个企业的战略地图,大家比较熟悉的是企业平分积分卡,从这个角度来看,底层就是三个主要的环节。第一个是人力资本,再接下来是信息资本,再接下来就是领导力的组织资本。当这三个资本决定了我们一个企业在未来20、30年的成长上,就像金茂大楼一样,你的基础打得够不够深?如果我们的基础够深,这个企业的发展未来才可以持续的在国际化上产生它的价值。 我们可以看到,这个相片上有非常多的管理者,因为自己管理不够,公司培养他不够,当他在最佳状况下还是失败了。我们可以进一步看到,我这里用了“前车之鉴”,应该是前船之鉴,很多的企业快速的崛起、快速的衰落,主要是根基不够。我们知道,很好的企业家很冲,但是很成熟的企业家会很思考的未来我如何把企业的基础打得更深,让这个船走得更长、更远,续航力更强。所以我们看到,CEO一般考虑的问题通常是:品牌的价值、流程的创新、进入新市场、产品的创新、扩张全球的市场占有率,提高客户的忠诚度,这些是CEO在平常经营时考虑的一些问题。可是我们要考虑到,企业常常因为CEO领导大家的时候,忽略了这个企业的准备度够不够。从人才准备度和你团队的准备度,是否可以达到企业策略规划要走的方向?我想这就是一个很重要的挑战。从这个挑战里面,我们要看到今天的CEO我们需要什么样的团队?需要什么样的领导者?我给大家一个最近的统计数字。有64%的领导者表示,他是升而不备,就是升上来担任一个很好的职位,但是他准备不够。企业常常做用而不备,就是不断打仗、不断用人才,但是没有给他更好的武器、更好的准备。有50%的领导者认为组织没有把把训练好,以应对未来的挑战。当我们走向国际化的时候,我们的人才战略是什么?我们所有的策略需要靠人才执行的时候我们准备度够不够?所以我会从竞争力的角度和大家分析一下,现代化企业从组织竞争力、到部门竞争力要个人竞争力的分析评鉴,这也是企业走国际化要做的评估。今天你往前走的过程当中,不仅自己做一个健康检查,你不知道你的企业、干部脑筋当中认为你的企业在什么样的状况,张忠谋董事长上午也提到,学习型组织是让一个企业国际化很重要的方面。所以从企业竞争力的评鉴、到管理人才发展中心、主体式学习社群走到学习性组织。 这里我用了彼特盛吉五项修炼所说的,所说的为因应未来变动的、位置的企业挑战,最佳的方式就是由组织成员透过团队学习而建立学习型组织、创造我们的企业竞争优势。这其实是未来中国企业在20、30年发展上非常重要的一个企业组织发展的一个基础。从这个基础里我再引用海尔董事长讲的,企业需要有效的,这也是彼特杜拉克讲的,有效性虽然人人可学但是无人可教。一个企业的发展,不只是让你的员工上课就会变成有效的管理者,而是创造一个什么样的环境、有效的让我们的人员可以经过不断的思考、不断的探索,探索一个让企业走到最佳化的一套操作模式,这里面也引用了禅宗的话“借来的火是点不亮我们的心里”。也让我们了解,培养管理人才不是容易的事,而是需要系统化的做。进一步参考国际级企业运用先进的人才评估系统,经过绩效的考核、竞争力的评估工具,盘点企业现在的领导力状况,而可以从人力资本强化我们的竞争力,这是非常重要的一个环节。所以从人力资源的绩效、领导力的评鉴到组织部门的评鉴,部门的评鉴到个人的评鉴,就像一个企业的运作,像一个大的齿轮在运作的时候,最后的小齿轮虽然大家看不到那么清楚,但是是企业最核心的管理干部,这些管理干部会让企业的竞争力、领导力、员工满意度,经过系统化的方式才可以达到竞争力。 我们进一步细分,我们看人力资源非常重要的32个职能,如何打造主管在这32个职能的核心能力,是企业发展当中非常重要的一个环节。当我们用这个职能看到部门的时候,可以看到整个部门的分析。我们看到组织竞争力的十大关键部分,我们可以看到,从企业的绩效卓著、客户的满意,速度的品质、目标的管理、追求卓越、重视人才、核心职能、愿景的认同、经营团队、适应环境,这就是企业10个关键的组织竞争力的分析。当你这个分析完了,看到各个部门上的绩效。这个绩效出来之后,大家思考,我们所有企业最关键的是什么?是复制我们公司成功的模式,复制成功的销售团队、复制成功的关键人才,在这些关键人才里面,经过我们高分组的分析到低分组的分析,很容易找到企业应该复制的相关标杆人物。经过这个也可以看到,公司哪个部门在怎样改善自己的经营绩效、他的分析表格上简单的例子来讲,我们可以看到,公司平均工作效率是2.98%,其他的部门有哪些低于工作效率的,也就让我们找到企业诊断要改善的部分。从这些资料当中更重要的是让大家看到,这就是企业发展很重要的人才蓝图。怎样选择优秀的人才和系统化的发展人才?从发展人才里面,常常各个企业只做了一些教育和训练,我常常在重要的场合问,哪些企业建立了管理人才发展中心?如果我们认为人才最重要,但是我们管理人才并没有系统化的建设,对企业的发展会产生未来致命性的影响。同样运用知识经济,我们更要建制的是企业的知识中心,如果从人才发展中心、知识中心的建制,结合绩效的考核、用才的部分,可以配合企业组织的发展,达到一个有效率的经营模式,这也就是很简单的,大家可以在图上看到,初阶主管,公司希望他发展的方向和他个人能力的落差出来了,才是我们一个企业协助人才发展,从中阶、初阶到高阶,当你知道企业的落差在哪里,你才可以提出企业未来国际化的解决方案。这里面进一步要用的是运用现代化的科技,把企业管理的隐性知识显性化,显性知识结构化,结构知识数字化,达到一个企业资质化管理的运作体系,当企业有了这样的准备再打国际市场的时候才可以充分显现企业发展的一些重要战略。 请大家简单看一下,我们看到一个现代化的企业,在未来得发展当中面对的挑战,最重要的是高质量的人力资源。结合知识管理创造有效率的组织,运用商业的运行创造的是流畅的工作流程,进一步运用电子商务创造很好的成功伙伴。简单的请大家思考,一个现代化的企业,如何应用科技化的方式,强化我们整个人才的战略,创造我们组织的竞争优势。 我简单的做这样的说明,谢谢大家。 金岩石:乔先生的发言,选求资本市场,你要进入,从现在开始按正规军培训团队,打造一支正规军。接下来有亲KGI中信证券董事长陈冲先生演讲他的观点。陈先生有一本书写得非常生动《法国狼和猫头鹰》,相信大家一定爱听他的演讲。 陈冲:刚才在前面一场大家注意到主持人的一句话,他说现在中国很多企业老板愿意说一句话“我现在不缺钱为什么要上市进入资本市场?”当然后面有解释,说大家的想法改变了。是不缺钱才要进入资本市场?资本市场难道只有钱的事情吗?其实进入资本市场有很多的问题,你进入资本市场可以吸引更多的人才、吸收更多新的技术。包括刚才张董事长提到的,企业社会责任的问题,还有公司制度的问题,这些由于你进入资本市场会提升了。 今天有台积电的董事长在座,我记得他们公司1990年上市,我在台湾担任上市审计委员的时候,我看到不仅是只有资本的成长,在人才、技术等方面,甚至企业社会责任方面都在成长。所以有很多不同的意义在里面。 去年高教授在这边演讲的时候,提出华人企业相对欧美企业有五种落差,我加一种就是资本市场的落差。刚刚提到资本市场不是钱的问题,今天我们讲华人企业,华人的钱多不多?我们看这个数字。黄线标出来的全世界外汇存体前10名的国家,前4名都是华人所在的地方,包括中国、台湾、新加坡、香港,在全世界来讲,台湾、新加坡的人都很少,但是在存体方面也是世界一流的,中国是1400多亿,台湾应该是2600多亿,我们可以看出华人很有钱。从GDP来看,中国今年一定会超越的,不管是中国来讲、台湾来讲、香港来讲,GDP方面也是非常有成就的。 这个是7、9月的报表,我发现和大陆的朋友聊天对白酒情有独钟。这张图是红酒,这是伦敦国际酒类交易所有一个指数,在过去的两年内大家可以看到上涨非常快,原因是什么?记者就访问他们指数的创办人,问他为什么这个指数这两年涨这么多?太惊人了。他说只有两件事,一个是大家对于酒的投资像组织俱乐部一样,增加了。另外是新的投资者进入了,后面又讲了一句话“特别是中国来的投资者,投资红酒很多,所以整个市场起来了”。到了9月份,根据指数会有一些涉及一些基金,记者访问这位史帝芬,为什么要设计这样的指数?为什么这个指数这两年成长这么多?他也讲这中间很重要的是有很多外国人,特别强调来自中国的投资者,把全世界的红酒市场都炒起来了。 看了这些,我们是不是说华人很有钱?其实我们对祖先是惭愧的。这位老兄是嘉庆皇帝,他不是很有名,下面的大臣和绅非常有名,被抄家的时候,说有两个财产的版本,有8亿两的白银,一个是说有11亿两白银。当时的情况怎样?这不是我杜撰出来的,去年日本东京大学一个教授田忠教授写的文章特别提到了,他说在1820年的时候,中国人口占世界比例是35.5%,现在呢?很惭愧21.4%,因为人家增长比我们还要多。第二,GDP这个是东京大学出来的数字,我不能负责。1820年GDP占全世界的28.7%,这个比例比美国占现在全世界的GDP还高,我这边由美国的数字27.37%。中国多少之今年虽然我们要超越德国,但中国只有5.53%,你说华人有钱吗?很愧对祖先。1820年的时候华人就非常有钱。钱也许是资本市场的重要因素,我们说起整个华人社会资本市场,虽然有很多的企业上市,有很多人投资股票非常疯狂,实际上我们参与资本市场的参与度还不是很高。为什么?我们可以看出来,整个股市的市值占GDP比来看,中国只有43.62%,香港是全世界最高的,904%。香港的法律规定,有四个地方的股市公司可以上市,包括中国。台湾是163%。我和各位报告,这个数字,今年年初的时候韩国活动说股市正好是GDP的100%,他说超过100%,非常高兴,100%应该是很高的指标。美国一般是120%左右,中国呢?43.62%,显然是利用不足。但你也可以讲很多公司到香港上市,我们把香港和中国合起来是80%左右,还是不够。我们看公债的发行额,银行贷款占GDP的比,相对香港、台湾来讲,这方面中国的企业在筹资能力方面,利用到市场上相对可能是有继续成长的空间。近几年华人企业在全球资本市场占有重要的地位,比如说我们可以看出来,2006年的时候,全世界20大IPO里面,中国的企业占了5名,有的是在上海上市,有的是在香港上市。但是我们要了解一点,华人企业虽然在世界上IPO是有名的,但不要忘记中国有很多是中小企业。 大家可以看这个数据,是华人企业在美国的情况,大家会想为什么是2002年的数字?美国人7年才办一次这样的统计,所以没有最新的数字。从2002年来看,华人企业家占美国全体企业家数的1.2%,雇佣的员工只有0.62%,应收是0.4%。可以看出来,华人经营企业的时候,都是家族企业,不像美国的企业是企业家族,这是完全不同的概念。家族企业就是家里几个人开一个企业,企业家族是企业很大,企业开很多。像早上张董事长所说的,GE这个企业无所不包,那就是企业家族。华人企业要利用资本市场、和银行贷款这样的机会就比较少,因为相对你不够透明。 我这里简要的比较一下两岸三地的资本市场状况。 如果在大陆、香港、台湾,任何华人企业要上市的时候,IPO的时候有点标准,可能相对看起来,香港上市标准稍微交的钱多一些,审查费会多一些。我举两个例子向大家报告一下,华人企业进入中国市场,吸引的不仅是钱,因为很多华人企业常常讲不需要钱,进入资本市场在技术面、人才面,或者企业社会责任都有正面帮助。一个是台湾的企业叫永达公司,今天大家很多人带了手机,就是TFT-LCD,电视也是TFT-LCD。这个行业进入资本市场之后快速成长,有各种不同的方式可以看到。在2000年的时候是股票上市IPO的方式,之后用合并,再开始发行不同的资本市场工具,包括到美国挂ADR,这都是资本市场的工具。后期我们公司有帮他做一些规划,在2007年9月的时候超过了三星电子,成为全球第一。早期刚刚成立的时候,他根本没有想到会有今天这样一天,进入资本市场之后他被迫要成长,所以不仅是钱的问题。 下面一个例子是大陆,今天大会资料当中提到无锡的尚德公司,是属于太阳能电池方面的。尚德成立于2001年,2005年在美国挂牌一直到现在。可以看到2005到2006年的比较,排名在上市前产量是全世界第八,上市后排名全世界第五。各位想,我念书考第八名的时候要考第五很简单,超越两三个人就可以了。但是在世界上的排名不是这样的。以尚德来讲,他的产量是倍增的,其他的产量并没有增加太多。一个刚刚上市的公司,受了资本市场的刺激,吸引到新的资金、人才、技术进来,会完全脱胎换骨、完全有不同的表现,这是资本市场另外一个很重要的功能。 从刚刚的两个例子可以看出来,资本市场有很多的市场可以使用。不管IPO还是SPO,像先进增资、CB、EB、ECB、EEB、DR或者M&A也就是并购的手段,都是资本市场的工具。也可以在不同的地方做,刚才的两个例子可以看到,是在不同的市场,也许是在自己国家的国内交易所,也许跑到国外去,都有很多的方式来做。 最后和各位报告一下,嘉庆皇帝1821年的时候,可能不需要资本市场,和绅一个人就有11亿两白银,到2007年的时候,华人企业不能没有资本市场。进入资本市场才可以帮助企业成长,谢谢。 金岩石:三位主讲人朱先生讲要做大本土市场,乔先生讲要打造中国国际军团,陈先生讲一定要参与资本市场。我们现在有本土的两位,台湾的两位,我替大陆的投资人问两位一个问题,89年台湾的股灾到底是怎么回事?怎么就从1.2万点成了2000多点。 陈冲:破股的事是很容易忘掉的! 在台湾很重要的一个精神就是往前看,不要想以前的事。在成长经验方面,我相信台湾资本市场走在前面,过去台湾的经验怎样?为什么在那边摔过一跤?有什么问题? 我三个月前到越南做演讲的时候,越南国家社会研究院也是讲台湾的金融市场时,他们说你对越南股票市场有什么建议时,我说我只有一句话,就是对个别的投资人来说,你要投资你用自己的钱投资,不要借钱投资。1989年,我看到很多人用自己的钱投资,可以人手这样的损失。但是如果你借来的钱就无法忍受,就要提前离场。台湾是不课税的,这样的情况下大家就可以很快的享受,就是10块买的,15块卖掉,那部分台湾是不课税的。突然政府说有课税的打算,还没有实施,这时候每一个投资者的心里一定是赶快要卖掉。那在技术面上其实是有一点问题存在的,后来政治改变,就像拉肚子一样,止泻了。 金岩石:没有征? 陈冲:到现在都没有征,其实是不合理的,有些税是要征的。王部长在上海,大家一定非常了解,美国什么样是好的税?苛政成本最低的才是好的税。 金岩石:乔先生讲讲,中国人进入资本市场,最大的心理障碍是什么?您有没有研究过这个问题? 乔培伟:没有研究过,不过有几个观察点。台湾1980年的时候也和中国现在的状况非常接近,也有非常大的外汇,从另外一个角度看就是货币的供给比例相当高。当时台湾说,有一个重要的政策下来之后,大家的梦破碎的时候,这是泡沫的情况。所以我想从这个来看,第一部分包括国家领导都在说明的,我们一般投资大众需要更多的理解理财是做什么事。所以是非常需要教育的。包括现在大家思考一下,初中、高中、小学,学校的教科书对如何理财教导非常少,很多国际级的公司都会发觉,为了要做企业更好的社会责任,需要教育消费者更清楚的理解如何运用资金,如何投资?我觉得这是让中国未来可以理性化很重要的一个过程。 金岩石:听话听音,陈先生的观点是不要往后看往前看,乔先生也说当拿菜篮子的钱买票的时候基本到头了,现在不仅是菜篮子的钱棺材本都拿出来了。就变成了朱先生的下半场,上半场是球场休息,下半场究竟是台湾的89以后呢?还是另一个高潮? 朱南松:不敢做判断,刚才我们研究的来讲,台湾和日本还是有很多的不一样。上半场实际上是到明年三月份就看到是否要结束了,不能说现在一定是结束。下半场应该说不会像台湾89年那样的,后来我们又做过专门的研究。美元的弱势要扭转才行,否则中国的泡沫就会绷掉。所以要有下半场的感觉,而且下半场和前面是一场。 金岩石:如果投资不足,僧多粥少是否还应该让外资进来?中国的资本市场是对外开放还是不开放?是让中国人到外面投不让外国人进来,这样的政策好还是不好? 乔培伟:这个部分在台湾也有一个很好的歌剧《无言的结局》。不管中国未来投资是走出去还是走进来,现在我们都在一个相当高的控制下。中国的市场,不讲别的,举一个简单的例子,台湾的资金要投到大陆进不来。 金岩石:所以你们偷着进来。 乔培伟:很多是控制型。主持人前面讲过一句很重要,未来还需要解决的是失业率的问题。我觉得一方面鼓励企业走向国际,把资金真正做到有价值的东西去,那其实是非常重要的一环。资金流出去,要赚钱赚回来,这对未来的五年、十年很有价值的。另外一部分,我们应该鼓励更多的新经济下的创业,新经济下的创业让年轻人创业的思想可以和资本、创投,就像Googel,都有一个非常好的资本市场的环境,结合了创意可以发展成为国际级的企业。 金岩石:全球资本市场一定要流动,在流动过程当中,国内现在是狼多肉少,于是国内的投资人比较担心的一个东西,热钱到底有多少?朱先生是否有一个估计?就是他们进不来,但又进来了,到底有多少钱?怎么进来的? 朱南松:中国的房产市场可能外资进来严重一些,A股市场可能好一些,A股市场信用交易也没有建立起来。 金岩石:刚才王部长讲了一个事大家可以每年注意,三千块钱都要洗半天,要查,就是我们这里的东西不够。什么时候让外资进来?比方说中国股市到了台湾准备跳水的一瞬间,我们让外资都进来接盘?这个政策好不好?有没有这种政策? 陈冲:有很多的中小企业还没有上市,上市之后投资的工具就增加了。 金岩石:那个市值是流通市值,现在已经是120%,加上香港,加上纳斯达克,加深纽约的尚德,中国的证券化率已经180%了,大多数投资者可以接受股市跳水,但不要跳这么深,为了不跳这么深,什么时候该跳的时候我们就对外开放,你们是否觉得这个政策很聪明?当时你们是不是没有想这招?所以跳那么深? 陈冲:台湾外资一直是可以进来的,同时你要让国内的资本出去。因为如果只有一条单行道是不通的,如果是双行道,交通就会很流畅。 金岩石:有人讨论的时候说什么时候发?就是跳水的时候再让外资进来。国际资本的博弈,如果华人企业这么玩,以你们的经验来看,是好的玩法还是不好的玩法? 陈冲:台湾在废止QDII那一年大陆建立了这样的制度,就是比较聪明的投资人到海外投资。我觉得这是很好的。 金岩石:坦率的说,站在我的角度,中国的大多数投资者对这个市场还是心怀恐惧。为什么当年台湾的老太太都往里冲?这个过程是不是华人就有这样的毛病?有人研究这个问题,华人一进资本市场,就跟去拉斯维加斯没有差别。 陈冲:我有一个看法,华人好赌的天性,这是全世界大家都公认的。在中国大陆里面,没有一个合法的赌场,但是中国周围一堆赌场,包括北韩的边境,韩国人不能去,谁去?当然是有人从边境过来赌。你在围堵赌场的时候是别人围着你一圈在赌,这时候可以考虑一下赌场的管理问题。 金岩石:台湾资本市场成长的过程当中是否有发生过赌场论执政?有没有领导说,像王部长就说股市就是赌场,你们不能赌,有没有人这么说? 陈冲:从学理来讲,大家知道赌场和资本市场是不一样的,需要判断和分析的。当你欠缺了判断和分析,你的行为就像赌博行为。 金岩石:所以一定要教育投资人面对风险。真诚希望在中国资本市场大发展的时候,在全球资本市场泡沫化的过程当中,华人企业家可以面对挑战、迎接挑战,参考台湾的成功经验,把我们的市场也做得漂亮一点,但跳水不要跳得那么“精采”。 谢谢大家! 白长虹:各位嘉宾,我们非常感谢刚才四位嘉宾围绕华人企业与资本市场展开的思想交流和论辩,我们今天上午按照议程完成了上午的演讲和论坛任务,中午休息的时候还可以有更多的时间做更多的回味。围绕华人企业迈向世界级企业,实际上有多个问题、多个路径是值得深入探讨的,除了上午谈到华人企业如何利用资本市场实现自己的升级和发展,像科技的应用、如何利用新兴市场的机会都列入了本次峰会讨论的议题。今天下午还有两个分论坛分别讨论华人企业与高科技的发展、华人企业与新兴市场机会,也是由若干为重量级的嘉宾和大家分享他们的思考、他们的经验和他们的智慧。
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