2007首届中国股指期货高峰论坛下午实录

　　新浪财经讯 2007年11月11日，“2007首届中国股指期货高峰论坛”在北京民族饭店举行，新浪财经全程现场直播，以下为本次论坛下午的文字实录：

　　水皮：各位下午好！我们论坛正式开始！下午先由我给大家做一个演讲。演讲的题目也是临时安排，就是双边势下的情况。所谓单边就是做空，就只有一个方向。要挣钱只有做空，把股价砸得越低，你拿的越多。要想挣钱只有双边。那么股市期货推出来之后，大家会发现做空做多，就有一个双边式，就是一个完整的东西，至少在衍生品就是这样的。那么这样就会对调控提出很高的要求，以前大家觉得管理调控如果还有合理的成分的话，那么在未来双边式格局下，有做空的，那么管理层在推出任何调控措施，一定要小心再小心，否则的话，就会被敌人指责为某一利益集团的帮凶，或者说是合谋。因为做空，比如说出来一个政策是砸牌的，或者是遏制组织的，那么做多是另外一回事了，我们到目前为止还没有太多的，做多的政策出来，我们一直担心是上涨太多。这是今后我们所要碰到的非常棘手的情况，大家也知道，进入牛市以来，管理层已经一再克制克制再克制，尽可能少地去干涉，至少在证监会是这么做的，我觉得也是在不断地创新。比如说过了两千点的时候，就有泡沫论，方方面面就有指责，到了三千点就有争论，当然指数过了四千点之后出现的一些比较局促的，比较极端的证监会的监督。一直到530之前，大家可以看到证监会的态度，至少是比较克制的、比较中立的。就在530之前，很多媒体也召集了专家会议，征求专家的意见，当然专家的意见70%以上也是呼吁不要行政性干预。可惜这些意见没有最终被采纳，只说过了3500之前一口气走到4300，这时候管理层有点儿坐不住，有点儿失态，所以出现了半夜三更出现政策的这么一种行为。

　　其实，对于市场的伤害还是次要的，关键是对政府形象伤害更大，这个我想教训非常深刻，包括后面对这个的杀伤也是很力气，这个都是对自己行政、形象的一种伤害。530之后，也同样有调控的力度，但是总体来讲还是吸取过去的教训，包括对于蓝筹股的杀伤点，应该是三周之前，通过证券报发表类似的文章，专门指过中石化、中国银行等这样的股票，对指数影响比较大的银行股票上涨，带动指数上升。这说明什么？说明他们也是注意到了市场真实的情况，因为现在大盘跟指数是相脱节，指数已经不能代表大盘，十一之后这种现象越演越烈，黄线跟白线大家从分时图上可以看出来。十一之后指数连续比一百多天的涨幅，在往上涨，但是绝大多数股票每天都是绿的，差异就在于低的多，还是跌的少而已。那么在这种局面之下，我觉得管理层提出点杀技术也是非常讲技巧，因为对于他们来讲定性得非常起初，蓝筹股的泡沫，有可能导致股市由局部泡沫向全面泡沫转化。回过头来你也可以认为，这个至少在指数局面上还不会构成太大的影响。因为对于证监会来讲，它上面还有管理部门，我想更高的管理部门，不会像我们这么专业来分析指数和大盘的关系。

　　从十一之后我也一直写文章，再三提醒管理者，现在指数和大盘是两张皮，你千万不要看着指数看大盘，对于投资者来讲是雪上加霜，但是问题就是这样，往往别人是看着指数来判断市场，可喜的是证监会已经认识到了差异，我们不能确认比证监会更高一层的管理层，就是国务院的领导是不是也这样？他们如果每天还对着市场看指数，那这个风险性的确是越来越大，你看都到6000点了，我4300我都管理，6000点不管理吗？一定是这样的心态，换你也是这样，就是哪怕上次管错了，这回不管也不行，换做你这样子，我相信你也一样，真要不管，上到8000点怎么办？他们领导私下也说，说是这么说，都是买者自负，但是真要到股市大跌之前，大家还能找到什么？所以他对指数的拿得起不下的心态就是这样，我们一直呼吁指数跟大盘，现在不能说没有结果，也有积极的意义。

　　我今天注意到也有一些分析，说中石油上市之前，管理层还出台了很多对于基金公司的指导意见，停止了一些基金申购的措施，是不是通过中石油透露一个信号，告诉大家这就是一个相对的投入基金，切断中石油的油，不管它先知先觉也好，切断基金的资金来源，在某种程度上是不是也是预示着蓝筹股重新恢复？希望蓝筹股有一个回落的动作。

　　我就是分析的，不能说没有道理。的确蓝筹股现象已经让我们左右为难，指数如果继续下去的话，市场还要继续下去的话，牛市还要继续下去的话，我们必须要经过一个蓝筹股泡沫，具体地讲就是中石油，上上周一我在《华夏时报》发表了一个文章。我就说中石油肯定跌不到位，它就是蓝筹泡沫的典型标准。管理层点杀之后，一直在做一个垂直挣扎，因为进去的机构是不甘心套出来，他一直下跌以后会不断作出反弹动作，最典型是中石化，还不是中石油。这就是一种自救，它一定是反复拉，反复拉，能走就走。蓝筹股的泡沫破灭会有一个过程，这是市场的力量，你怎么管得了呢。但问题是至少管理层一直是一种冲突，是一个削弱。到了中石油身上，蓝筹股泡沫实际上。我在上上周末的时候，很多投资者不管大的还是小的，各种各样的理由都对中石油奉若神灵，既然是亚洲最大中石油那我也要抓一把。

　　到了这个地步的话，中石油一定是一个灾难性的。中石油完全是一油成名万人哭，一定是这个层面，就指明中石油这个。我说中石油周一一定是开盘，会开到多少？一定是150块钱左右。为什么会拍卖到150块钱左右？我们的单位也进行了猜测，我们的猜测价格，我猜的是50块钱，我们的一个副总编是47块钱，总编猜的是46块钱，后面的就不多说了，我的差价是1.4元，我们的副总编差价是1.6元，《华夏时报》的总编和副总编的差价就两毛钱。

　　我们现在分析一下，不管它合理不合理，我们现在不说该不该，我们就说为什么会开到50块钱？我当时怎么推断的？从它中石油的H股跟中石化H股的比例，那么中石油的H股是多少钱？开盘之前是20块钱，因为国际油价突破28块。受影响中石油在台湾串一串，开到了20块钱，大家可以算出来，一个是20，一个是12，大概是多八块钱。我们再看A股和H股的价差，同样拿中石化来说，中石化A股的价格是28.6-28.7在收盘之前，中石化的H股是多少？20块钱，也就是说是2.5倍，就是A股和H五股的价差是2.5倍，我们回过头来很好说了，两种方法来看中石油都是2.5，比例是一样，如果你拿这个数来算，你拿中石油跟中石化的价差比一下，同样是这个价位。中石化是28块钱左右，就是这个50块钱的价位，但是我说50块钱的价位一定是一个泡沫价位站不住的价位。为什么呢？因为中石油H股在8月份的时候连11块钱都不到，8月份才9块钱。只有9月份之后就是长期有一段时间基本上在10块钱左右，也就是说一个多月前的中石油H股，充其量不够11块钱。那么受港股的冲击的影响，恒生指数一个月从一万点涨了三点，中石油从11块钱左右涨到了20块钱，这已经是翻倍了。另外也有受中石油回归会出现高价的原因。

　　中石化当然也一样，中石化的价格也是从10块钱左右，10块钱以下。中石化价格也是翻倍，从6、7块钱到了11、12块。这也就是一个月多一点的时间，大家可以想想，一个月多一点的时间里面，如果说一个股票翻了5倍让你去买，你会不会买？重新来一把的话，您会不会买？为什么在中石油这个上面居然就造成这么多的盲从？造成了这么大的盲从？网通的老总，北京公司的老总跟我讲，我那天早上也准备结合进价买中石油，我都不知道大家怎么想的，疯了一样，他应该讲资金也比较大，不然那么快也坐不到那个位置上。我们的报纸上有一篇稿子，他看了以后打了个机灵，后来就非常感谢我，说你至少让我当天少损失5万块钱。就算是回归能不能得到泡沫也是相当大的，我们就抛弃这个因素。

　　同样是H股，我们的金融股银行股，有H五股的跟A股的做对比，您会发觉价差是多少？这个比我们熊市的时候普遍一家30%，距离在缩短，我们工商银行在八块多钱的时候，八块六、八块七的时候，H五股都在7块多钱，这个预价比例我觉得还是比较合理的，A股比H股高比较合理，现在在H股下，缩短了一些价差也是可以理解的，当然我们可以想一下，人寿也这样，这个最小的价差是5%。你看看我们的能源里面，中石化、中石油、深化平均价差是多少？2.5倍。现在也是这样，经过这两天的回调，我们的价差依然是这个位置，前一段时间有人炒深化，一口气炒到94，现在才64块钱，当然就不管我们这边，香港这边也是像得了一个精神病一样，做了一个评估报告，大家都质疑它。很简单就是本末倒置，他把股指是以什么为标准？是以A股的价格，预期炒作的价格来操作的。在它那里价值成为为了价值波动的一个指标，那么当这个深化到现在跟H股的价差依然是两倍多，2.3多。

　　这个泡沫就是因为什么， 就是股指期货的原因。但是没有人说非得在这个位置上配置，更没有人拿着枪指着你的脑袋说必须要买中石油，恐怕还是自欺欺人的一种解释。当然也不能讲H股泡沫跟股指期待一点儿关系也没有，但是有操作的预期在里面，这个是肯定的。这样看呢，要实事求是地说，蓝筹泡沫从表面上看是基金的祸。能满足一些，比如几百亿基金的公司，他怎么可能买小盘股？但是我们还是要好好想一想，基金是怎么会成为的？去年的时候，去年基金在大幅度增长，其实到今年年初的时候，大家不认为会有这样的表现，所以很多人是杀基炒股，杀了基金去买股票，结果导致从3000点到4000点，也的确有升迁的一些迹象在里面。那么530之后大家发觉这几个判断是错误的，因为对于很多投资来讲，他们的股票5个跌停的迹象在里边，为什么他看到基金呢？基金绝对没有说跌停低于50%，百分之十几就了不起，他既然没有涨幅，自然就没有跌幅。但是我认为投资者不是这么简单地看问题，很多人他会很聪明，从调整中间看到政策的导向。

　　一方面大盘的下跌暗示了你，基金不跌又是按暗示你，各种投资成功率要远远低于基金，这个时候我们就发现了，基金开始了井喷的行情，越来越大了，发行量井喷的行情，最后变成了抽签了。很多人不是杀基炒股，是杀股买基，养基去了。基金公司的越来越大，拿到了这些规模的基金之后干什么？他只能买蓝筹，如果你要他在6个月内建仓的话，他只能买蓝筹。你还不算一线蓝筹，算二线的，建完了之后怎么办？不知道，后面如果没有持续、稳定的基金的话，自然只有一个选择，回购。因为像海尔的公司，你很难很快就能够达成默启或者是合作，因为犯不着跟你很合作。我觉得这是530后遗症，行政干预的后遗症。确切地讲，历史上每一次的干预结果都是非常非常不理想。我们1996年12月份发布的新闻论评，台湾市场上面跟我们也一样，有过两次市场干预，第一次动用情报局的干涉，这比我们还厉害，我们是给银行发个通知，把不该进入的全部追回来。台湾的当时是下去了，很快就上来，那么台湾有用过什么力量来遏制炒作？有人经常会拿来造谣的，开盘以后暴跌一万点。我们最近的，印度也一样，很快财政部长就出来澄清。行政干预没有一次是成功的，但是为什么大家都是如此呢？就是总是想负责任，还想对别人的负责任，这是要命的事情，什么时候才能解决这个情况我还不知道，所以常清老师上午也讲到，换了他的话他就不推出这个。我不推的话我就能把握住，我推的话你市场力量强大了之后我说了。

　　530的后遗症也好，包括近期的一些宏观政策的调控手段也好，在股指期货推出以后，是不是一定要打好它。以前因为是单边式，所以可能会有一部分的人进来，提前得到消息，也就是这么一个提前量，该考的他先考了，或者该建仓的他新建了，如果说这个以后做工作双方都可以挣钱的话，那么这个时候出台，如果不考虑市场的情况就会出现什么呢？被一些集团利用。那么输钱的一方就不甘心，你调控就变成了拉天价，这个就不是说维护市场治安了，维持市场秩序了，那是送钱，那就是利，实实在在的真金白银。一百万、一千万就被你送走了，到时候他会那样来指责，所以股指期货的推出如果能淡化我们的行政干预，让我们的管理测尽可能找到归路，我觉得是有好处的。我们一直都说对投资者进行风险教育，实际上最重要的风险教育不是投资者，他对自己的钱一定是有风险意识的，这个不用你多嘴，最需要风险意识和提高风险教育的恰恰是我们的管理层，因为他并不太清楚他的一个决策出来会让很多人资产夭折，在大流失当中赔得满地找牙。这个结果一定跟胡锦涛同志所说的，创造条件。所以我说风险教育从管理层做起，当然我们自己也要有，但是相对来讲更迫切的还是对于管理层来说。

　　另外说一下股指期货推出之后对股市的影响。指数该涨还是涨该跌还是跌，就像现在这样，我觉得可能6000点会更好一点儿。我觉得可能对股指期货对于指数的作用，可能会更中立，因为看多看空的人多一点，从发展趋势来讲还是一个长多短空的多一点。我的演讲就到这里谢谢各位！

　　那么下面我们有请北京首创期货经纪公司副总程功，来给我们介绍一下，股指期货多层次的影响与国际经验。欢迎他。

　　程功：首先我感谢主办方，感谢方明先生感谢水皮先生，为大家创造这么好的交流平台。今天上午我们有两位行业内的资深专家，已经对大家讲了很多关于股指期货，对于影响方面可能讲了很多东西。我这一部分希望是一个交流性的，我更多愿意从一个期货公司角度、投资者角度来看待，股指期货推出之后多方面的影响。另外我们还要考虑一下，由于这个品种在我们国家是一个新生的品种，但是在国际上已经有诸多经验可以去追寻，我想这方面参考一下国际方面经验，和我们的一些操作思路提供一些见解。

　　今天包含这样几个部分：

　　1：监管、交易所的视角来看股指期货的意义和作用。

　　2：金融机构的影响。

　　3：流动性与波动性。

　　4：对股市的可能影响。

　　5：市场交易风险案例。

　　首先我们说作为一个交易人，或者说基金经理，在考虑一个投资产品介入的时候，包括各种投资策略选择的时候，首先考虑的是监管者和交易者的视角问题，这个对整个的影响非常大，就当做比如说对冲基金，或者是国际上的一些，他们进入某些国家，不得不考虑一些环境和变化，这是我们生存的环境。对于市场监管者而言，它其实是存在，当股指期货衍生品推出之后，包括期权、市场、管理和市场的投资需要这么样的一个需求这里面包括两个因素，一方面是市场有这方面的大量需求，比如说我们需要推出新的工具，这是为了反映市场的需求。还有一个就是它需要很新颖的创新型工具，来实施对整个市场、金融市场的监管。那么股指期货或者我们说金融衍生产品这样的系列，它的作用从根本上来说是配合了资本市场，整个的调控和避险工具。调控我们都知道，避险主要对金融投资者。

　　比如避嫌说我们国家作为全球第二大贸易国，我们很多业内人说我们是第二大期货，包括金融衍生品国家为为什么？因为你所有的避险政策要实现在你的金融衍生品市场上，而我们没有金融衍生品市场来进行匹配，这个无论是在我们的贸易，或者是国家，资产存在很大的隐患。美国金融市场发生了一个几乎是，我们现在谈论的几个金融强国、大国是从那个时候开始发展。从国外的经验看，我们国家发展金融衍生品市场现在到了一个非常迫切的时候。从一个交易所的角度来看，尽管金融交易所机构只是一个政策性的，那么这次中国金融交易所首先是一个以合力为目的的，尽管在几年之内，我相信在操作思路上不会有太多的变化，但是在未来会提供很多。几家都是以能源金属、农产品商品为主，金融衍生品没有，这么大的市场是空白，作为金融交易所如果能抓住金融衍生品的良机，很可能会成为在全球非常领先的交易所，这是交易所所期待的。像它的作用，这样一系列的金融衍生产品确实会带来很大的商机，在金融机构研究所已经开始研究，包括已经内部举办了几次研讨会我也参加过，邀请国外著名的期权专家来探讨股指期权的产品，我相信可能是股指期货推出之后的第二个金融产品。

　　为了实现它能够以出色产品成就一家全球领先的交易所这样的目的，我们说一个交易所最大的追求。中间我们说所有的风险管理的机构当中，可能交易所是对整个的风险最为目的，我们认为是在整个各个链条当中除了监管者以外，应该是最典型的风险，比如我们在酝酿风险的时候，你不得不考虑如何控制风险，以及各种风险控制手段，他带来的对你交易系统的影响，这是真正的机构投资者必须要考虑的。

　　我们下一步来看一下对各类金融机构的影响，首先我认为影响最大的，我们认为是商业银行。金融衍生品这样一个系列的推出，包括整个市场的打开，会对整个商业银行的板块会带来极大刺激。大家看到很多我们知道的商业银行来参与特别结算这个业务，但是我们在研究新的条例中，我们发现其中有很多留下的巨大空间，比如说所有的预留，包括我们掌握的各种方面信息，我们觉得所有条件，在为整个商业银行走向混业经营打下了很好的基础。可能他们未来会为金融衍生品市场获利最大的一个途径。

　　为什么这么说？我们首先看，在条例里面关于单独结算，这个业务是没有，也就是说它可以进行交易，或者代交易留下一个空间，同时为什么让银行参与到特别的会员中，我想现在因为银行间交易很大，但是它是相对封闭的，很多投资者都不熟悉。但是这个市场相当的巨大，而将来我们一旦有跟货币相关的任何一个产品，都是离开商业银行是不可能的。我相信都会让商业银行来进行参与。这是一个我认为会必然发展的阶段。

　　另外在新的条例里放宽了主体限制，一定会引发期货业向整个金融业不断融入。以前它是被部定义为一般服务业来对待的，这是很不恰当的。由于期货行业现在代表了整个金融衍生品市场发展的方向，国家也是新的规划里非常重视这一块，未来银、期、证三个金融主体可能会成为一个新的趋势。而这个融合我们说大的银行不断地产生新的业务，这是一个鉴定和融合的方向。

　　对于其他类的金融机构，比如说保险公司，我特指的保险公司是专指在中国规模很大，已经参与到了中国股市，并且设立了自己的资产管理公司这样的机构，大概有9到11家。

　　那么这样的一个保险公司单个投资机构来说，他们有可能会成为股市交易，他们将会是单一主体中最大的一类，应该说基金最大。那么基金公司由于金融衍生产品，我们现在很多基金经理都是资深的股票方面出身的，几乎我在我们所接触到的大概有几十只基金的经理，没有发现只有个别的和期货方面的经验。那么我们可以想像，基金公司在熟悉这样的一个产品操作里面，和整个投资策略里面，它需要有很多的时间去磨合，你也看到很多公司很谨慎。他必须要学会如何去转化现在的投资策略。他们已经形成了自己的一套游戏规则，那么已经沿用了多年，效果很好，但是一旦介入到这个市场进行双向操作的时候，很多消费者已经都有，很多都说在股指期货推出之前一段时间之内，他们必须要进行投资的整合，创新并且模拟一段时间才可以。

　　那么QFII现在在我们接触之下，现在可能是入市最快的，这可能是在股指期货推出的第一时间进入。这个可能对于我们来说是新鲜的产品、新鲜的事物，但是QFII已经运用了很多年，至少有十年了。这些研发头对他对整个投资策略是成熟的，对于他们来说，只是把别的新型国家的投资策略拷贝到中国而已，不需要存在什么太多的 改良，但是肯定要根据中国的政治环境、一些限制做一些改良。

　　我们认为，像QFII这样的境外投资者带来的投资策略和一些成熟的理念，会像当初进入中国股市一样对市场产生作用，我们认为最大的可能就是他们所应用的某种策略会被我们国内所逐步重视和接受。

　　我们考虑到股指期货推出对整个的流动性的影响，所以流动性大家都知道，流动性越佳，表明市场越分繁荣，这个波动性很简单，就是当股指期货推出之后，我们中国股市最大的偏差，包括一些各股市之间的价格变动，是比以前强烈了还是怎么样？咱们对于股票市场和股指期货市场，对于一个活跃的市场，我们说一般股指期货的交易额不要超过现货市场的2倍以上。现在很多国家，像韩国和香港，都是这样一个结构。而在极端的情况下，为什么说在一般市场的下跌，远超过现货市场？这个是在日本股市的时候发生的这样一个数据，原因在于当市场出现下跌的时候，机构直接在股指期货上，如果它需要在股票市场上卖出去规避风险的话，已经完全来不及了。因此大量的，甚至超过股票现货市场的抛盘，成为一个必须的，在这种情况下，就会远远股指期货市场的抛空，都会远远高于现货市场，而现货市场都是在操作完毕之后，采取去做现货市场的调整。这是为什么产生一个4：1的比例。

　　我们看用一个简单的图来理解，如果股票市场和股指期货市场那，按一定的成交额来看的话，其中有90%的金融期货，这是国际上的比例，并不是一个完整的比例。其中有60%来自于股指期货和期权，其中期权产品现在最近几个经济体里面，期权的产品尤其在韩国、香港已经是交易量越来越大。金融产品在整个市场的地位。

　　我们考察一个对市场的波动性，这个市场是不是变动极其地剧烈？我们说看第一段，我们所谓大家理解波动性是不是主张和助跌的作用非常明显1982年股指期货退出的时候，对于美国产品有一个陌生到发展到质疑，最后到修整和快速成长的过程。

　　1987年美国股灾，当时舆论整个对股指期货产生了质疑。后来经过很长时间研究成果表明，1987年股灾并不是由于股指期货，包括各种大型的蓝筹古今造成的出丑，等于是一系列风险的积累到了那个时候，必然产生的一个效率。但是助涨助跌。但是只要随着时间的推移，大家对于这个理解程度越来越高，参与机构越来越多的话，实际也是一个逐渐平稳，对现货市场不稳定的一个过程。

　　那么后来在对这个事情进行定型的时候，说到衍生品市场极大地降低了对冲风险的成本，扩大的对冲风险的机会，而这些风险在那些都无法有效地进行规避。因此，美国的金融体系比30年前更为灵活、更为弹性。经济本身对于那些金融方面的现实危机也富有弹性。但是大家看到，这依然保持了长期的发展，这与金融衍生品的发展有着极其密切的关系。那么这样一个图，最后做一个总结，就是在波动性，就是在新兴国家，韩国、台湾、最后的绿线是韩国的KOSPI200，一直到现在相对是非常平稳的，我想这是一个数据。从流动性的角度考虑，流动性取决于两个方面，从资金存量角度来看在，很多的股票市场投资者会拿钱来，因为他觉得我可以作为基金来做，还可以放大

　　股指期货推出市场上有了风险的机会。我们没有股指期货市场之前，股票市场是一个风险市场，所以涉及到保本市场的设计，恐怕都很难介入。比如我需要未来一年在客户保本，银行有很多产品，包括社保基金你没有办法来用钱去做任何别的项目。那么像这样的机构，他完全可以做到相对可以保本，这样的话，反过头来会有很多原来不能参与股指期货的公司，这样创造的所有的额外的资金会进入到这个股市。另外由于各种套利，套期保值和各种投资策略的增加，使得对股票市场交易的需求会不断增加。我们知道很多都进入股票市场，当时我在股票市场防空的时候，大量的买入才能实现，从而防止股市的风险。另外还体现在指数编制。包括我们说权重股，在股票中间占到的权重，这样的过程会使得受到权重股的推广。有一定的原因，因为各股的证据都表明，在股指期货推出前后，我们在招商银行都可以看出来。

　　我们说过八个国家的数据之后，因为时间关系就不多说了。但是我们认为在我们国家非常相似，相似有几个方面，一个无论从贸易的第二式惟一个，本币处于一个，是已经有一些幅度的一些迹象，日本当时也是处于这样状况。

　　另外一个，日本股市日元升值有一个联动关系，在日元升值结束之后一年，日本的股市走到了牛市。所以这个量我们只是一个推测，我们认为很多相似的事情可能会发生。这里面首先我们国家我们认为股票市场有可能在这之前会见到一个相对高点，这个我们今年年初会做出来，也不知道什么时候推出，是相对的一个高度。那么之后，会有一个振荡的格局，这是因为很多国家在牛市上推出股指期货的，那么之后大概有一到三个月之后，一个A股调整，我们的调整是对前期上涨的一个调整包括很多机构和个人投资者一个在股指期货市场上做能量的时候。那么这样之后，股指期货交易才能开始日渐繁荣和活跃，股指期货才可能继续延着股票市场形态发展下去。如果大家认为中国的牛市还没有到尽头的话。

　　最后是风险的案例。

　　这个案例是我们要研究的一个。2005年5月21日，韩国的5月KOSPI200股指期权市场，而Jackpot是一家境外的势力雄厚的投资机构，他拥有大量的价格为190点的KOSPI200股指买入的期权，如果在190点以上，他是一个获利，可是一旦在交割之前，或者交割期到了，依然这个股指在190点下面徘徊，无论投资量是多少，都是损失应就是说损失是相当巨大及当时的交易一直在188.50点附近徘徊，到了结束的时候，5月21号所有的投入全部是没有，这样的一个状况，这是它的背景。在最后交易日的最后一个小时，韩国的股指期货进入了很多势力雄厚的资金，总数大于6000手以上的净头寸，拉升到了191.05点，用他期权的合约来计算的话，它绝对是大幅获利的状态。它又处于一个非获利状态的时候，可能很多人不是很了解期权，那时候的价格可能有0.00分，可能是这样的状态。你可以获利。是这样的一个状态，所以是一个铤而走险的一个做法，由于大幅度拉升，市场上有很多获利基金，无论是股指期货市场与股票市场进行了价差，他都会来进行双方的操作来套利，引发了2000亿韩元的期现间的多头套利。他真正以190.1的价位买入了，这部分资金已经获利了。

　　第二天，又与它拥有了大量的，还是他在前面为了拉升期货价格建立的6000多个多仓，它需要强行平仓，他的作是无论把14800多少创造下的韩国期货场上的历史次高水平。还要不断地在股指期货市场上，从此引发了5000亿韩元的期现间的空头套利。当市场出现一系列的其他之后，股指期货都在下跌，所以他们产生了大规模的下跌 ，这样的话，韩国股票市场在那段时间下跌了20%。这个案例发生在股指期货和期权的到期日。当股指期货期货期权还有股票期权到期日都同时锁定在一点的时候，这一点往往在市场上产生极其巨大的反向，这是不同的投资策略在这一时间里，很难猜测。包括我们以前讲过的，我们说无论如何股指期货的推出，宣布中国即将进入中国衍生品这样的时代，我认为这是对中国整个金融历史上是一个里程碑的影响。

　　无论如何我们现在即将面对进入的情况下，我觉得我们和大家不断地在学习中促进，在不断地实现、交易投资策略的变化，各种环境的变化等等，希望能对大家有所帮助。谢谢。

　　主持人：谢谢程功，下面我们请天相投资顾问有限公司的于善辉先生，给我们谈一下股指期货对A股市场的影响及其趋势分析。大家欢迎。

　　于善辉：首先感谢主办方给我们这样的一个机会，进行这个话题展开。本来这个话题是我们的董事长来讲的，但是因为出差，他委托我就这个话题，跟大家进行一定的交流。我是天相公司的总裁助理，这个部门主要是研究金融工程类的，包括研究一些定价，以及一些决定的机制，那么今天这个题目呢，看上去跟上午几个老师讲的比较类似。但是我可能会讲的更技术一点儿，我会从最基本的一些最基本的理论论证上面，从这个角度来说给大家一些提示，希望对大家有用处。

　　我今天讲的主要内容就是分成这样几个部分：

　　一个是股指期货的本质是什么，以及跟股票之间有什么关系？我们说它有什么影响？首先我们应该知道它是一个什么样的金融工具。

　　接下来的话，我来从国际的经验来看，对于期货，就是股指期货对于现货的市场可能都会有哪些影响，用成熟的经验来给大家一些解释。

　　第三的话我来介绍一下，国内股指期货的主要特点，就是跟国际上的期货而言会有什么特点，这些特点也有哪些地方值得我们特别关注的，从这个角度来介绍一下。

　　最后的话，我会介绍像对A股的影响。

　　大家熟悉我们公司的人知道，我们可能对A股市场的研究比较多一些，而且我们对A股的策略比较多一些，我们对A股当前的状态是怎么看的，究竟在哪个国家推出股指期货的时候，经济的状态、市场状态会比较像一点儿，我从这个角度来介绍一下对于A股市场本身的一些看法。

　　最后的话，介绍一下股指期货未来得一些发展趋势，这基本上是我要介绍的主要内容。先看一下第一个内容。

　　首先股指期货就是一种金融期货，这个金融期货唯一有特点的地方就是以股指作为标底。所以这样一个本性的话，决定了它具有股票和期货双重的性质，就是它跟指数是挂钩的，指数涨了之后，最后的话也是按照指数来结算的，所以从这个角度来说的话，它并不是一个洪水猛兽来的，然后一定要做空，或者一定要怎么样。在目前的市场上大家只是把某一个方面的功能扩大了。比如有很多人说狼来了，更多人看到的是股指期货本身做空的一个功能。

　　还有人说现货市场可能要因为资金分流，会使得现货市场这边下去，更多人说这是他杠杆的一个作用。所以我们从更全面的角度来说的话，恢复到本质上来说，就是一种金融期货，就有很多功能，我用一点儿时间把它过一下，股指期货跟股票期间究竟有什么不一样的地方和一样的地方。

　　事实上股指期货也可以作为一种股票来买，它也代表一个股票长期的趋势，惟一的一点，货币不能像股票那样去到股东大会上去分享到红利，这是惟一不一样的地方。

　　那么卖空机制上来讲，市场也可以做一些卖空，但是事实上第一效率并不高，第二，涉及到多层的效果。而在股指期货这边是可以满足的。这样的话，它就是相同的地方和不同的地方就很清楚了，那么用作风险管理的工具，在项目这个我们做风险管理的，大家都很熟悉，用基金。都认为基金很好，用组合投资事实上组合投资回避掉的就是非系统性风险，永远无法回避系统性风险，来进行某一个政策或者宏观的对象来造成的整体的活动。

　　大家都知道530的大幅度下跌就是一个很典型的例子，这个就是给了一个做空的可能，同时给了一个可以改变自己收益率结构的工具，这是它的一个风险管理的工具，这一点对于养老金非常重要。

　　最后一点的话就是说，他可以作为资产费的工具，事实上在很多时候这是一个非常常用的办法，在现货市场里面，你想调整一些仓位的话，你可能要多买一些债券。而在期货的话，它可以通过相应的期货合约来做到这一点，这样的话，效率相对而言会高一点儿，但是并不等于股指期货的推出会替代股市。

　　最后这是一个套利的可能，事实上在股指期货推出来之前，现货会有很多套利，比如基金中的ETF，会做一些相应的安排，也可以做一些套利，还有一些权证也有可能会做一些套利，但是事实上由于各种各样的问题，以及效率的问题，这种并不多，而且空间也很少。从股指期货推出来以后，它提供一个现货价格和期货价值的偏差，就会有一些异常的情况，这是我要讲的，就是股指期货提供了这么多的功能，那接下来我们来看股指期货对于现货市场可能会有哪些影响呢？因为国内这是一个新型的事物，我们在做研究的时候，也是讲国际上的证据、经验，来说明有什么样的影响，以及分析当时为什么会有这样的影响，来供大家做一个参考，我从这几个角度上来做相应的分析，一个对市场的走势究竟会有哪些影响？我会分长期会有哪些影响、短期会有那些影响，而且这边我会做的更加细致一些，我会分国际的市场、以及相邻国家的市场是什么样子，这样来去比情况是怎么样。对于市场的波动性会带来哪些影响，以及成分股议价效应，还有结算日是不是存在操纵可能？刚才程先生讲了在结算日确实存在的这样的例子，但是我会给一个更大范围的统计，来说明这点。我们正好有个冲突。

　　首先来看期货的推出的时期，应该说这是最早的期货，我们来看这样八个市场，美国、中国香港、日本、英国、美国、德国、加拿大、中国台湾的情况。所以说推出最早的是美国标普500指数，从这里可以看出什么？我这次读到的对比是分一个标准的指出，我用标准指数来代替现货市场，然后看你本身的指数之间有什么影响？比如说我这里的是道琼斯指数，上面表的是500指数本身的指数，推出了它的股指期货。但是从后面可以看到，它们两个的指数基本上是一致的，在美国的当时条件之下，那么是形成了这样的一个影响。而美国当时的情况是什么？当时的市场处于相对的地步，而且经济回升的非常快，大家对于市场长的信息越来越快，所以这个一定程度上，推动了市场的上涨，从这些点上我们可以看到，接下来我们看德国的经验，德国股指期货推出是在1990年推出的，大家从这个表里面可以看出来，那时候德国整个相对而言比较平稳，那可以看推出来之后的话，跟道琼斯工业指数基本上也是同步的，这是第二个例子。

　　那么第三个例子的话，我们来看法国的例子，法国推出的时机是在1988年的8月9号推出的，大家可以看到，基本上从趋势来讲还是保持了，但是在短期的曲线内发生了一定的风化，就是说股指期货推出的这段时间里面加速了这个背景。但是从总长期来说趋势上还是一致的，最后我们来看加拿大的例子，加拿大推出的时期比较特殊，没推出两天就赶上股灾，但是它没有改变现货整体的趋势，这是成熟国家的例子。我们大概可以得出一个结论，从中长期而言，股指期货的推出，对于现货来说不会改变现货的指数期数。我们来看一下日本的走势，大家知道日本指数推出是在1988年的9月份，在这个情况之下，大家都知道日本当时的股市在广岛协议对出以后，极大地刺激了本地的经济和市场。那进行了疯狂、加速的上涨，而事实上它的股指期货的推出，也加速了同样保证了现货和期货的加速上涨，而在一年之后，大家对于它的经济发生了一定的担心，同时也有一些相关的政策出台，而导致了指数期货跟现货都是大幅度地下降，这是日本的一个趋势。可以看有其特殊性，因为来源于经济本身的担心。

　　那么接下来看韩国KOSPI200指数的情况，这是1996年，所以更多地受到了金融危机的影响，一定程度上跟道琼斯指数的话，没有办法突破了，加大了波动性。接下来我们来看一下中国台湾的指数期货的一些走势从这个表来说，大家可以看到在短期之内在推出指数期货短期之内，接下来受到的政治性的本身的波动，接下来会看到整个的幅度会非常大，这个也跟道琼斯期数上保持了大的一致，趋势上大家接下来最后一点我们看印度。印度在2000年初推出的，基本上从印度的经验来说的话，应该说有一定的刺激，但是之后相对而言表现地非常平稳，但是从中长期角度来看的话，我们可以看，当然从成熟的经验来看，基本上不改变现货的趋势，但是从周边的趋势来看的话，的确会受到政治和经济本身的一些影响。这个是一个重要的结论，那我们来看一些短期的情况，短期的情况，我们通过这个统计表来看，我们对这些指数期货推出时间的前后三个月，它整个的表现来去看，究竟有哪些异常的变化？基本上从这个数据里边的话，我们可以看出，股指期货推出前后的短期之内，现货市场的短期波动率增加是非常明显的，但是并不能说明是向上的，还是向下的，因为好多是向上的，也有好多是向下的，当然更多来说还是惟一能得出结论的，就是它会加大它的波动性。那么从这个角度来说的话，我们回顾一下整个的结论，从走势上来讲，我们认为中长期并没有股指期货而改变，而短期之内确实是加大了波动性，而波动性跟市场环境是有很大关系。同时也跟当时的经济条件，以及市场中短期之间有一些特殊性，根据这些特殊性，你可以判断一下短期是怎么样的。股指期货的推出可能会加大市场的波动率，那我们来看看相关的经验，应该说这是我统计的，就是说相应的一些期货在推出前后的波动率的变化，应该说从短期之内，短期波动率的增加和减少都有，但是并不能很大幅度来增加。大家还可以看到前后的例子，基本上有四个是保持了基本不变，有三个是减少的，只有一个是增大的，这是股指期货，那我们来看现货这边，他们之间的波动率比较来讲的话，就是现货本身的波动率和期货本身的波动率之间有多大的差距？从这个表来说，我们得出的股票的结论，基本上差不多，波动率差不多，收益率差价基本上一致，所以对波动率降低与否的情况，大家还有待与进一步观察，还有本身跟市场的条件有很大的关系。

　　接下来谈谈资金分流的情况。我们认为短期内部风险偏好型，投资者从现货市场上向期货市场，形成短期资金分流。上午有很多朋友问为什么会是300点？实际上给我们的感觉是本身就不想让你进来，因为一进来一波动就会死掉很多人，可能会更成熟一些。然后再…促进股市的活跃一定程度上也会成为现货市场的活跃。来看一个例子，这是韩国的例子。KOSPI200，从这个表来说的话，应该说我们能得出的结论是什么它增加了现货的绝对的交易量数值，但是对于交易量并没有特别明显的增加，就是说对于增幅这样的情况，但是可以看在竖线的左边和右边，我们可以看到，这个并不仅仅是现货带来的东西，但是也有积极的作用，从这个数据里面我们可以看出这些点。

　　下面说一下成分股的溢价效应，基本上在半年时间，或者一年的时间来看的话，标的指数成分股都存在估值溢价，另外就是说因为在很多市场上，这块会推出来卖空的机制，而这一点跟我们国家不太一样。那么它整个的溢价的机制是什么？股指期货的推出有可能会导致成分股的吹捧，股指上升。最终道指的话就是说成分股高估了，高估有做空，就是这样一个决策的链条。而最终我们可以看，从中长期来看，现货这边更多来说是决定于它的基本面的因素，就是它的估值和业绩那有一个问题，大家也说前期的结算会出来了，大家推出股指期货越来越近了，可以看到表弟指数确实有一些反映，那么现在反映状态是不是已经高估了？这是需要大家考虑的问题。如果另外一点，如果已经高估了，那么意味着这个链条可能就要提前了，但是如果你觉得还有空间的话，不知道溢价到什么程度，这是大家需要关心的问题，这是这个。

　　最后一点儿就是结算日是不是存在操纵可能？最后在交易日的日变化平均值，这个成交值是非常小的，第二点就是在最后一天上涨速度和下跌速度，应该来说这个没有特别大的变动。我们认为在操纵的可行相对而言不大。接下来谈谈国内的股指期货相对于国际上的股指期货究竟有哪些独到的特点？首先我们看一下现货有那些特点：

　　第一点波动率非常高，大盘股的不断回归有可能加剧被动。

　　比如我们系统的风险要将相关国家的市场风险是高出至少一倍以上，我们的有统计表明，我们的系统风险到50%到60%，而成熟的只有28%，这是一个非常重要的风险，这种波动率比较高的话，股指期货里面可能会有更多的机会会操作但同时也有更多的风险去年考虑。这是一个情况。我们的市场这个集中度不够高，所谓市场的集中度，就是前几名的市场占整个市场的比重究竟有多大？为了增加整个市场的情况，客观上就要求大盘股回归，每一个大盘股回归在一定程度上都增加了现股。中石油的回归我们曾经统计过，之前沪深300指数权重大概是5%，要占到多少？要占到8%-9%，这种情况下又造成了现货本身，你知道现货里面有很多资金，但客观上就要调整仓位，来应付这个回归，这种情况下，我们的波动非常大这一点，跟国际上的作为股指期货是不一样的，比如这是一个不一样的点。

　　第二点，权重股集中度较低，行业分布较合理。

　　还有就是我们权重股的集中度是相对而言比较低的这一点儿有利的地方在于不容易控制。通过安排某一些权重股做不到。另外一点行业分布相对而言还比较可以，跟国际上的一些股指基本上差不多。

　　第三点，指数编制规则合理，基本面良好。

　　他没有那么强的杠杆效应，中石油随便波动一下，它的幅度大的不得了，这也是他本身标底的特有的。

　　第四点，现货没有做空机制。

　　就是说在于这边更多来说从策略上来讲 ，在期货那边你只能做空，才能形成套保的机制。

　　那从期货合约上来讲，一个最主要特点：就是一个门槛比较高，另外还有特殊的熔断机制。这一点对于整个的情况，对两类投资者有影响，一个是投机的人，他认为越大越好，但如果有了熔断机制以后，他会发现这种投机的空间相对而言会得到一定的遏制。

　　我们来看一些数据：

　　这是我们沪深300指数权重股的分布情况，你可以看到前十名股票占到了31.68%，那相关的市场情况是什么样呢？相关市场你可以看到韩国KOSPI200占到了44.254%，比如还有香港的指数，还有德国的指数，我们可以比较一下，这些是量比较大的，你可以看到标普500，这是权重股的作用。

　　看一下分布行业。目前来看基本上集中在金融上面。从这个角度来说，能源排在了第四名，18号以后中石油进入到指数以后，你会发现能源比重会上升到第二位的情况。

　　那么你可以看到国际上的相关指数，还有行业权重比例，首先行业基本上差不多，比例也差不太多，从这一点来说并没有特别大的区别，这是权重股的一些信息。接下来谈一下股指期货，谈一下对A股市场的本身的影响，刚才谈到的影响，可以来看短期可能会加一些波动，同时不能会降低波动性，对资本面增加有一些作用，操纵的可能性相对而言比较低，另外补充的话，我们相关嘉宾已经讲到了，会增加市场层次、客户细分方面会有很多的作用，因为加了很多相对于功能的考虑，这个工具本身可以使得你可投资的变得更加丰富多彩一些。接下来谈一下对于目前A股市场的基本看法。

　　时间关系，从两个角度来说，一个从牛市周期看股市。

　　第二，因为股票市场更多来说看的是预期，我们看一下一些预期力量。首先从牛市的周期来看股市的话，这是供求关系引发的，可以看到一般牛市基本上称为五个周期一开始的财富转移到狂热、到价格上涨趋势、到资金回筹，到恐慌性抛售，我认为我们国家处在财富转移的中后期。为什么会得出这样的结论？从资金链上讲，目前的股民数量占整个居民的数量还是比较少，跟成熟国家不是一个数量级的，这是第一点，存在的问题。那么第三从整个的目前CPI的高估以及这样情况，实际的负利的情况下，会有持续的散户会到更高收益的市场上来，你会发现为什么会这么火爆？还有一些质量股指标股、炒的情况有这么多，在实际利率为负的情况下，居民一定会向更高收益率的情况去做转换。从这个角度来说的话，我们认为我们的市场处在财富转移的中后期，我们还没有步入到狂热的阶段。

　　第二点，一般讲我们会去寻找影响预期的一些大方向。首先这个是宏观经济的再平衡。从这个角度来说，目前我们宏观经济在质量和速度之间权衡的基本，首先我要达到十七大的一个目标，2020年人均GDP比2000年翻倍两番的话，就不能低于7%到8%，按照中国人的习惯，很多时候你会发现，这种东西往往都是提前做，做到差不多的时候，心里有谱了，再把速度降下来，所以从速度上来讲，我们认为不会有下降，重要的是质量的问题。大家都看了十七大报告里面是又好又快，掉过来了，原来是又快又好。当前速度不成问题，11%-12%，GDP18有一个空间，可以调控，所以从这个角度来说的话，宏观经济的再平衡，在速度和质量之间的平衡会影响到一些产业和行业，同时会对整个市场产生一定影响。这一点是需要特别关注，这是第一点。

　　第二点就是业绩增长和高估值，从今年情况来看，上市公司确实是很争气，一季度同比增长96%，二季度同比增长79%，三季度同比增长69%，在世界各国里面绝无仅有的。但同时你会发现，我们市场估值的水平也是很高的。去年年底的时候，整个市场PE的还只有40倍，现在快60倍了，现在能不能说我们现在估值很高了？从我的角度来说，因为时间关系我只说结论，我们认为目前的估值只是处于一个合理的阶段，并没有认为是可以高估的，而且考虑到可持续性的角度来说，我们认为目前的股指相对而言是合理的。我们估计了一下明年的业绩40%左右，还有今年做了很多重组，释放性会有一些。这一点是不用担心的，后年、大后年我们从这个角度来说是来判断。

　　另外一点，大家谈到使用率，我认为不能用静态的眼光来看，我们应该用动态的眼光来看，就是你现在花这个价钱，多少年能用利润来把你的成本收回来？我们有一个最经典的算法是什么？目前一个不增长的企业，15倍的市盈率的水平和一个每年保持15%的增长的50倍的企业是一样的。

　　就是说里面讲，如果我们的企业能够在未来的15年里面，能够保持每年增长15%，目前50倍的PE可以相当于15倍的PE这是一个道理，大家算划不划得来？你现在花50万买房子，你每年能够得到2万块钱的租金，25年能够收回你的成本，所以从这个角度来说，如果我们的GDP在未来得到2020年，能够保持7、8%，理论上讲，我们应该比GDP增长速度高一些，因为它是最活跃的一部分。从这一点来说，我们可以看到并不是所谓高得不得了，非得跟香港去比，美国去比，我觉得不合理。我们的高估值有一些合理性。流动性方面认为还比较宽裕，我们认为港股直通车还有QDII，并不能直接影响到国内资金状况。我们算了一下M2和目前股票市值的比重，至少还是达到2到3倍，从这个缴租来说，我们还是有很多空间，从流动性来说的话，应该说不存在本质上的问题。

　　接下来简单介绍一下我们认为的未来发展趋势，因为大的趋势来讲就不说太多，但只说一些近期能看得着的，或者能够完备的市场上的一些趋势。一个就是说现货市场上会有一些卖空机制的推出，因为如果没有的话，相对而言是比较难做的。

　　第二点就是说现货这边肯定会推出相适应的东西，大家知道很多保本，还有很多设计。但是事实上它的保本是怎么样呢？现在有股指期货的话，它会改变这个结构，那么期货这边我们认为最有可能最快的一个趋势来讲的话，迷你型期货可能在不远的将来会推出。从国际的经验来看，交易量最大的还是民营的期货，现在的期货这个门槛相对而言比较低一些，另外就是其他衍生品的推出也有可能，比如股指期货的期权，还有其他的交易。这些就是我今天要给大家交流的内容，谢谢大家！

　　主持人：谢谢于善辉。接下来是圆桌会议时间，主题是股指期货下的券商与期货公司的业务创新。主持人是由张海滨来主持。有请于善辉先生、喻猛国先生。

　　张海滨：大会由我主持这么一个圆桌讨论题目：是股指期货下的券商与期货公司业务创新，这个题目听起来好像不像其他题目那么刺激人，我想今天有很多业内人在这儿，我们请了期货公司投资一线的同志，还有咱们的喻总，我觉得还是很有代表性的嘉宾组合，我想先由他们介绍一下他们各自领域里头股指期货推出以后会发生怎样的变化，接下来再由我们听众和嘉宾做一个交流。我想首先邀请喻总介绍一下金鹏期货的情况，以及他们的创新。

　　喻猛国：股指期货推出的话，真的是大家棋盘比较长时间了，是去年交易所就成立了对我们来说，股指期货首先我们认为是期货，所以就是说对于金鹏的话，因为以前就是做的期货，对于股指期货这一块，我们首先把它当成期货去做，就是首先加了一个品种，这个品种有它的特殊性，咱们以前做的是商业品种。这个品种的话，股票本身就是一个虚拟的东西，不像实物，所以我们在公司的重点方面，比如研发力量方面还有就是风险控制这一块、风险管理这一块加大了一些投入。应该是为了适应这个股指期货的要求，技术投入这一块，应该都是投入的量大，因为这个不仅是我们公司，应该是各家公司投入的东西大。当然我们觉得股指期货会更多的，还是从期货的角度加大这方面的研究，包括股票现货方面研究。

　　张海滨：谢谢喻总，我们知道以前期货起码在咱们国家是相对于商品期货，那么可能在证券市场或者期货公司之间存在第二从整个货币的状态来说，应该说我们这边的话，也都在做准备。

　　于善辉：我们公司目前服务主要是大的机构投资者，大的机构投资者里面比较有代表性的是养老性机构还有保险、还有公募基金，事实上他们经常会给我们提出来这样的话题我又想保本，又想做生意，怎么办？我们都挖空心思来走，现货这边应该是什么样子，还有就是说债权这边是什么样子，在这里面去寻求一种平衡。但是在现在的话，如果有推出的话，交易量能够达到一定的水平的话，我们会提出来多种策略，还有多层次策略配置里面都提出来很多考虑。

　　我本人曾经做过三十几个公募型基金的设计，我也设计的保本基金，那时候没有办法我可用的赚头有两种，一个是股票，一个是债券，我设计来设计去很多时候就是预计股票涨来，把这个加进去，跌下来了再宰仓，现在更严格的保本基金，可以做得到，只要收益空间小一点，别说给我一年给我三倍做不到。我们只能让你去买股指期货。但是这个时候，比如一年我只要5%到10%这样的情况，我可以利用股指期货来做，而且在很多时候你可以发现保本的概率几乎非常非常大，我觉得这个是我们面对的非常好的事情。

　　张海滨：那么我们刚才大家都听说了，咱们现在股指期货的设计规则是一个点300块钱，那么在5000点到6000点之间，买一手应该是三、四十万，10%的保证金也能有30、40万。我们想请来自穆博士来讲一讲。

　　穆博士：各位下午好，首先我们认为现在媒体各大机构，以及圈内所有市场的人士关注的焦点，我们作为投资者来讲，我们认为我们应该做的问题就是股指期货推出前，我们应该做什么，所谓的胸有成竹，有备无患。推出之后，我们应该做什么？这是我们要深入研究的。我们认为股指期货，如果你非常感兴趣的话，想知道股指期货准确推出是哪个日子，我想互动一下，中国平安是哪一天登入的？那一天是什么日子你去想跟谁关系。人们说中国平安救苦救难，中国石油又是什么日子发行，什么日子登陆的，这个如果你感兴趣的话，准确的日子便会得到一个结论，但是它股指期货马上会开盘。可谓是专家，但是我们认为中国跟世界联手，国际接轨，就跟我们的新兴市场定位一样新兴加转轨，推出之后一定是中国特色。所以我们要研究的就是在推出之前，我们按照证监会的要求，股指期货沉稳登陆，我们有备无患。咱们讲了几个问题，首先我们如何面对中小散户不适合参与，那么这样来看，大家想分一杯，股指期货两大功能：套利，套期保值。这一个我们在国外有一位很大的先人说过一句话，也是世界投资大师，本世纪最大的一个穷人分享百万富翁的天梯就是股指期货，放大的杠杆效率可以让穷人一日暴富，同时它的风险可以是天堂地域。这个行情530的大跌，我们有备无患。官方的话就是巩固牛市基础在500点到6000点，届时大机构套期保值，中小散户，按照我们决定性的股指，就会买入一些，一对股指期货有重大影响的权重成份股，他所处的行业，国家产业政策、财政政策、税收政策以及利率回收政策对上市公司、整体影响，从宏观层面、微观层面把握对最近短期、中期的影响，这些东西我们是贯穿中小散户在股指期货推出之前应该必备、必学的东西。我讲就一句话，中国的设计百人百说，夜间瞎说，推出之后我们已经是有备而来，对权重股，比如说中国石油，他掌握10%所贡献的角度就正负120。中国石化、中国联通、宝钢等等的权重股对这个有 什么影响，我们将对最近国际风云的变换，以及这些行业有什么变化，我们要做的就是扎实基本功，使我们的实盘投资者在股指期货推出之前，这么大的一杯羹，中小散户很适合T+0操作，就是对短期之内行业和产业政策的把握。

　　对机构而言他有机构事业，中小散户我们已经按照证监会的要求进行了风险测试，以及我们目前国家连续五此加息，采取了宏观调控政策措施带来的影响，以及在未来，我们国家通货膨胀，连续加息的效应能否显现使我们的股市慢慢降下来，届时根据上述的判断，我们做的一些合约，实时地看空做多。这个行情我是一线的好多资深人士、业内人士，股指期货推出之后，我们认为我们要做的就是把我们学到的东西第一时间当机立断，以不变应万变，这就是我们的券商现在应该做的事。

　　张海滨：他首先给大家留了一个谜让大家猜，从前面大盘股上市的日期，不知道大家悟没悟出来，后来我觉得穆老实说的非常有道理，中小散户什么时候参与。对股指期货的学习和了解还是非常必要。那么我们相信股指期货推出来以后对市场运行机制本身有一个影响，这以后的单边式变成了双边式，不管你能不能直接参与到股指期货的参与，那么对你的股票投资也有很大的影响，就是穆老师刚才提示大家的，学习全中国的走势有哪些影响，对这些有非常深刻的影响。下面我们因为时间比较紧张，我们进入简单的互动环节，那么有哪位听众想跟台上的嘉宾交流的话，可以提出来。

　　喻猛国：今天上午有一位朋友提到了，现在要到一万元的话，可能300个点就是三百万，现在应该说240万，8000点的话是240万，240万保证金并不等于是240万才能做，一般是10%的保证金，比如加5%的话，有36万可以做的。对于普通散户来说肯定有一定的门槛，但是按现在的财富值，我相信咱们在座的基本都能做，因为现在到400万以下的连饭都没得吃。还有就是黄金期货，可以定为迷你的股指期货，黄金期货门槛相对比较低，按现在的水平，5000、6000可以做一个手了。

　　张海滨：可能有些人对这个期货制度保证金不是很了解，喻总刚刚给大家揭示了一下，如果有听众不明白的话，抓紧时间提问，没有的话，我们接着下面议程。

　　嘉宾：我提一个我认为专业的问题，因为现在股指期货本身也是期货，是一个合约，大家都知道，国内的所有商品期货涨幅是4%，现在股指现货已经可以达到正负10%，而现在按照10%的保证金收取标准来看，它必须是20%以上才可能参与期货一手，这该怎么说？

　　喻猛国：我简单说一下，有的商品稍微大一些，但是没有超过10%的，而现在股指期货是正负10%，当天有可能是满仓做的话要爆仓的，但是一个说保证金，还有一个制度，实际上这两个制度的设计并不是增加了风险，而是对投资者最大的保护，咱们现在条例最近也有一些改动，就是以前每日无付制度，就是公司给你填仓，这样就不会说是你有盗窃期货公司的钱的可能。

　　于善辉：一般情况下，指数里面是有一定的关系，包括收盘的时间。另外一点，其实做指数期货，真正能赚钱的，中长线能挣钱的。更多来说只有一条，就是控制仓。即使是满仓。你看到的再准，哪怕有一次失误就是血本无归了，就是这样的，所以我认为保证金的制度和当日的强制平仓的话，不仅仅是在控制你的风险，其实对于你来说，我不赞同喻总说法，是控制风险。但是对于你来说风险控制就是这样的仓位，你能有钱来填保证金，但是事实上他把你的风险全部砍掉了填仓以后，把你的钱全都砍掉了，这个也决定了你要做的话，策略最核心的就是仓率的盈余。

　　喻猛国：为什么要你交保证金，首先肯定是你做错了，做错了要追加保证金，赔钱才要交保证金，你如果钱足够多，我会把现有的卖掉了。所以就是做错了最好，就是砍掉。

　　嘉宾：现在上海上证指数还有深成指，包括舆论的导向，大家还在讨论上证指数，虽然出来说可以集中指数生一个衍生品，但是大家注视的焦点还是上证指数，这个差别比较大，那这个他们之间的互通关系是什么样子？

　　于善辉：我就是解释一下，希望能帮到你，第一个上证指数跟沪深300指数，最大的地方是在于区别方式不一样。理论上讲，我举个简单例子，比如中石油，3000多个亿的盘，他的流通A股流通股的话只有30几个亿，很少很少了，那这样的话，如果中石油当天涨10%的话，增长了3000亿值，但是对于沪深300呢？它是分档加起来的，这种分档是什么原理？因为我刚才中石油的例子，我不知道记没记住真实的数字，比如是30个亿的A股，那么它占了不到10%，实际上算是的时候是按照总股本的10%。所以这里面你会发现，沪深300这个指数本身受权重股，尤其是为流通股比例非常大的股票，这种杠杆效应非常小。因为指数本身是怎么算出来的？实际上就是当天的市值增加额除于昨天的市值，就是这样算出来的，所以为什么上升指数频繁升高，而其他的指数都在那趴着？就是因为指标不一样，最大的区别就在这里。因为我知道选择标底的时候，一个人论证，我也是其中之一。也不容易操控，你想你这么点，把中石油拉动起来。如果它左右的股票都能流通的话，会动用多少资金？这是不一样，这时候我建议大家日常投资的时候，尽量多看沪深300，能看到一些走向，上证综指只能起到心理影响，很多人很愿意取消上证综指，因为它有误解。但是大家根深蒂固了，轻易的不能取消，所以后来推出了新综指。

　　嘉宾：我想问一下，根据新的期货交易条例，现在可以允许做透支交易，我想问一下这个透支交易如何做？谢谢。

　　喻猛国：据我了解，好像现在是不能做透支交易。我还真不清楚，你从什么途径知道透支交易，透支是这样的，比如按昨天的价格做，你今天继续不按相反的方向去做，但是如果你是主动做的，比如今天透支了，今天能够出来你不出来，然后你还要开新仓，这个是证监会严厉打击的。

　　张海滨：这位投资者可能对这个规则还是不很熟悉。还有没有嘉宾要提问？咱们这是最后一个问题。

　　嘉宾：我是来自一家民营大型产业的地方公司，公司主业做产业，也有一些流动资金投在二级市场，目前也有一定的规模，我不知道直接在二级市场上，可能对市场本身也有一些冲击产品，股指期货我们也关注了很久，打算做一些套期保值还有避险，想请教一下各位老师，针对我们集团公司的投资行为想做套期保值，或者避险，有没有一些比较好的模式？或者是有一些操作的方法？

　　喻猛国：你那个是上市公司吗？

　　嘉宾：我们控股的有上市公司，但是我们本身也是集团公司。

　　喻猛国：如果是上市公司的话，因为很快就流通了，对你们就大盘的系统性风险，对你个股的风险肯定是影响的。打个比方，大盘往下跌，你的业绩再好也会往下跌，可能有一些人觉得你的投资很好，可能会有一些人过来恶意的并购。如果有一些资金的话，可以做一些套利，除了咱们平时说的套利以外，还有不同月份的套利。

　　穆教授：你是大型企业集团，一定有理财部，是否这样？你们对你们流动的资金想在股指期货套期保值当中还是在目前相关行业当中找一些匹配，这个有没有初步选择？

　　嘉宾：现在只是有一些意向。

　　穆教授：我举个简单个案，比如说你有一百万流动资产，由于时间关系想做一个投资决策，是比较防范风险，还资金有一定流动时间限制在什么时间，有很高的要求，一时也不清楚，咱们会后可以做私下交流。

　　张海滨：我想有很多投资者都是有类似的愿望，来听听自己的公司也好，这个问题我想每个公司有每个公司情况，可能这个问题在这儿解答有点儿不太合适。我们欢迎大家会后和我们的专家做交流，下面我们把话筒交给水老师，谢谢大家，谢谢几位嘉宾。

　　水皮：谢谢。我有一个很切身的感受。因为股指期货投资之后，一般的比较真实，另外一方面也能够看到双方的一些薄弱环节。上证综指的确比较大，大家看黄线跟白线，这个指数的确是适增。我们请到了几位嘉宾上来直接进入圆桌会议。第一位是北京有名的私募资金管理人花荣先生，他的演讲主题是建立在股指期货上市初期多层次市场战略，我们掌声有请花老师。

　　花荣：我很高兴和大家交流一下股指期货以及与股市相关的问题，因为我就职期货业，有比较深的感情，我也曾经就职过中资集团，并且这个公司是中国期货市场当中，也有人称之为第一名将，当时他是期货的负责人张绍宏，当时我是负责证券投资。他是期货市场有一个谣言，就是这一方面发生了期货不会有行情，为什么不会有行情？因为他感冒了，休息了，所以不会有行情。或者是一些非常重要的环节，那么被定为中国第一批，也是第一个期货市场的竞争，后来在2004年的时候，对期货还有一个事件，可能在以往过程当中，在中国期货当中有个非常重要的事件，叫做327，当时非常重要的两方，一个是北京机构，一个是上海机构，结果是一举把上海的万国证券，大概有几十个机构在一天之内被击退了。后来在上证所，其后举办的国债期货红马甲的一个培训班，或者说考试，红马甲的考试在那个时候个，还有一个红马甲，在那次考试当中的话，人很多，我是第一个交卷，绝大多数人结束之后才交卷，所以一谈到股指期货，或者说期货行情。

　　我一直在期货公司当中从事证券交易，负责证券交易这一块，但是应该来讲还是比较有感情的。甚至在最近几年当中，全国，特别是一些江浙、山东、东北一些机构，大家相约最近商量一下，看有没有一些战略的机会。

　　下面我从战术的层面上给大家介绍，或者说是研讨一下目前国内的职业机构，国内职业机构也叫融资，他们对这个怎么看。在这样的方面下，主要谈的话题有两个方面：

　　第一个方面，或者说股指期货刚开始背景下，以什么样的方法和策略对待股指期货，以及中国证券市场。

　　第二个方面，在股指期货刚开始的背景下，做过各个工程，比如我们是四个工程，一个是上市公司大股东，一个是QDII常规机构，第三个是职业机构，第四个是中小投资者，这四个层次的划分，主要是这两个大的方面。

　　我们先来看看操作方法和思维方面的情况。那么在股指期货出台之后，非常重要的一个变化，或者是一个特点，那么在以往的过程当中，大家做证券分析的时候，或者做股票分析的时候，都有非常简单的思维，以技术面分析为主。

　　那么他的对手概念非常模糊，至少不是立竿见影的波动上面。但是在期货市场，或者说在股指期货建设之后，那么对手盘这个概念会比以往更加重要，那么可能是在期货市场当中一些期货的交易者的话，对这个理解很深了，但是对证券市场来看的话，绝大多数的投资者对对手概念并不是特别深，所以在股指期货推出之后，对于股票市场投资者，一定要发生一些质的改变。那么这个质的改变我认为应该体现在三个方面。第一个是博弈分析，那么在遗忘的过程当中，可能更多的投资者主要是注重于基本分析、技术面分析，或者说围绕着这两个方面，有一些简单的延伸，那么在没有推出来，它将体现于在技术面分析之上。那么先有博弈分析，然后才有基本面分析，或者说技术分析。否则的话，即使你在技术面分析研究再透彻的基础上也会有一些困惑。

　　那么在这个改变当中注意第二个方面，我们应该注意在博弈基础上应该有利益分析。那么在中国证券市场，各层次的利益是不同的，每个阶段利益也是不同的，那么你以某一个阶段的市场走势去分析，那么与他的利益隔离开的话，也会发生一些现象，或者是奇怪的东西比如说农资，比如说新股上市，比如像最近深化、煤炭上市之前，那么中石化和中石油类似的关系，那么在这个利益关系的话，体现在一叶操作和分析当中。

　　第三个就是逻辑推理。

　　那么逻辑推理应该来讲，作为一个股东投资者在以往的过程当中，一直是比较重视的，因为在中国市场当中主要分成两个大的群体，一个叫主动投资者，一个叫被动投资者，基本上90%的投资者都是被动投资者的概念，主动投资者就比较少。在股指期货出台之后，由于有对手盘，或者说我们有不同这样的直接短线利益的驱动，那么一些逻辑推理，或者说刚才所谈到的一些，我们看有些嘉宾谈到的心理分析这一块，作为我们职业机构者，一些集团公司有管理部门、分析部门，作为职业机构有两个方面其他机构，不太重视或者所缺乏的。像情报部门等，就投资者所关心的指数问题，那么按照理论分析来看的话，沪深300是第一个，那么这个如果你完全按照理论分析的话，应该在推出的前夕，在沪深300指数当中受到重视，也就是说招商银行、民生银行，但事实并不是这样，这就是因为这些职业机构，他把心理分析放在了交易制度、理论，或者说其他的基本面分析之上。那么比如说像与工商银行目前来看的话，还是工商银行股票权重比较大，由于市场的波动，更具有震撼力和直接影响力，所以尽管它在沪深300指数当中权重，并没有很充分，但是在实战当中，它的意义比一些重要的部门还是要大因为它对于市场是全方位领导，而不是局部地某个市场的领导。因为在目前还是投资比较大的。

　　所以，在指数期货出台之后，中国证券市场在分析方法上，将要发生一场革命，这个革命就是与美国资本市场是一个，每个市场也是这样，只有理论上的，或者学者才去关注基本面分析，或者说技术面分析，而在对美国资本市场最成功的基金，最成功的投资者，都是把逻辑推理、利益分析以及博弈这样的原理都运用到资本市场当中。那么大家比较熟悉就是索罗斯，因此它的规模有限，对世界的整体的财富有限，他们很多精彩的股市并没有为中国所熟悉，但是他们有些的股市应该更精彩。在投资市场应该来讲精彩。在媒体题材可能是不用担心了，那么很多人希望或者猜测，在股指期货刚开始推出来的时候，会比较平静、会比较平稳，不会出什么差子。但是按照我们对中国证券市场投资者结构分析，。即使是成熟市场的股指期货，刚才也谈了一些像韩国股市、美国股市，在这个期货推出之后的话，精彩的股市这不可能平稳，这个是由于市场本性所造成的。所以我们相信在股指期货刚推出来很短短的情况，当中就有一些比较激动人心的、或者激动的战争发生。我们就比较注重于在市场当中不同的投资者，到底他们在想什么，他们在做什么，或者说他们会怎么做，那么我们刚才用三个改变的话，对这个方面做一个简单的分析。

　　那么，在指数和期货这个交易史当中，或者说指数期货过去发生了大的战役当中的话，非常重要的角色，就是上市公司的大股东，上市公司的大股东因为在中国的市场，这个力量在目前来看的应该来讲还是第一点，只不过他们是正在睡觉的雄师，它的力量还没有完全激发出来。但是你有足够的利益在吸引它，那么这个狮子一定会醒，包括这个狮子很可能是国企的，也可能是民企的，或者是在国有资本之下的公司，因为我们看到万博是上海的公司，无论怎么样的性质，只要有利益所在，一定有冲突。这个不分到底是什么划分的。

　　那么股指期货这样的出现，应该来讲是最有利于，也是对蓝筹股的大股东最有利的模式，那么一定会在某个阶段当中，发挥它的作用。那么举个最简单的例个，在股指期货出台之后，对于国有的减持，或者说国有市场的充分利用，想有一个极大的支撑和帮助技术。比如我们举一个简单例子，现在市场当中，你在某个行业钢铁行业或者某个区域或者某个系统性质，有一个大的资金调配，现在相对来讲是流动性不够的情况。在股指期货这个事件出台之后，资本市场资金的调动相对比以往更加频繁。它要是在高位，比如说认为泡沫已经出现的情况下，泡沫出现的情况下，它要减持这一部分，在不丧失股权的基础上，减一部分。或者说我需要资金临时调动其他方面，三个月、五个月、六个月，那么它可以从证券市场进行筹备，比如某个上市公司它的股的价值非常好，过一段时间可以拿到。但是，它也会有媒体也好，或者是别人也好有这样质疑，比如我减持，减持到30亿的资金，或者说我减持完了之后没有跌，过一段时间大盘又涨上去了，那么就造成国有资产的损失。那么现在关于这方面的争论，或者说困惑，作为一些企业领导这方面也是责任问题，想的更多一些。但是在股指期货出台之后就有这样问题。

　　那么经过我们研究，真正在市场当中，特别市盈率处于一定阶段的话，套期保值很少，大多数都是杠杆加大，比如股东要减持一部分的上市公司股权的话，那么它一定是在它减持同时，又在同方面的股指期货当中放空。那么这样会导致什么样的结果呢，比如说我要是出的很成功的话，那么这个减持任务就完成了，如果我出货不成功的话，比如说打出了几百亿的减持的话，势必会影响指数。影响指数同时又在期货市场当中获得了比较大的收益。我这个减持即使不成功，我获得了应有的这么一个资金收获，或者说我在局部当中，我打完股票之后，出货之后，这个股票又涨了，那么这个涨的损失我有期货来弥补，我再回补过来，所以我们最近有些国企也在讨论这样的实施或者一些方案。

　　对于大股东来讲的话，那么在证券市场当中，筹措资金或者使资金灵活性具有更多选择，这是我们认为大股东这样层次，大股东在以后两级的时候，一定会发挥比以往更重要的能力，其实在证券市场当中，很多大股东已经发挥了非常重要的努力。比如像广州控股，其实有一些公司集团公司发挥了比两个构思大的多的作用，只不过是暗的，不是明的。

　　那么我们再看第二个层次，就是QDII和证券公司以及券商，现在应该来讲是国内机构所担心的，在中国期货当中，比如在商品期货当中，它的重要力量很少有国企，那么最重要的力量都是民企。民企最大的优势是灵活，计谋多，但第二从整个货币的状态来说，这个国际的主力是最好的，那么期货市场不管国企也好，民企也好，到目前为止一次大的胜利都没有，这个并不是说能力不行，在这个方面来讲的话，QDII应该来讲是出现了是不是市场出现大的波动，或者说能够制止国内的机构发生大的波动的话，QDII是最大的一个疑问，或者说猜不透，或者说是一个隐患，由于QDII规模比较小，他们在新加坡美林50的指数当中已经有所套期保值。那么他们在整个情况当中应该来讲比较熟悉，但是还没有说主动进攻的状态。在历史上，在中国香港资本市场放开的时候，或者说在台湾市场放开的时候，以蒙特斯坦利为代表的都是最重要，甚至发生了5000点涨到6000点，当时在香港也是比较大的，但是从目前研究来看的话，在新加坡美林50的指数期货当中，可能是由于整个交易规模并不是太大，他们在操作的时候，还是以被动为主。由于有一些博弈和特殊方式交易方法，应该来讲在QDII从现在来看，一些盈利模式也是非常成功的，由于新加坡交易所成交量比较少。从这个过程当中，也有一些机构发现QDII也是比较聪明的，大家在新加坡交割出现的两次之后，他们第三次、第四次，都会跟随步伐，从现在来看QDII应该来讲在期货开始这一阶段当中，很可能他们的步伐很可能是比国内这些民营机构是更进一步的。但是他们的规模到了一定程度之后，他们发现了国内的运作规律之后的一个方向。

　　后来在台湾市场当中也是类似的，比如各方面做空，包括香港所有的经济学家、所有的分析师都是做的，做空的时候，突然大举建仓，建仓大概3000点、4000点一下子，涨到7000点，这个可能是市场放开之后会出现这样的情况，这个值得大家担心、警惕，但是起不到大的波浪但是作为基金来看的话，目前作为职业机构，他们不是太过于担心。因为作为职业机构，他们有一个天相的老总说得比较直接的，我们主要的参与成分甚至连他的家庭、他的思想他的投资风格应该来讲有一定的投资熟悉，目前对投资期货熟悉没有，甚至绝大多数人都有畏惧的心理

　　输赢也很重要，但是排名是第二维的。所以他们在第一步过程当中肯定是先观察，在期货市场当中，作为机构这个群体，如果你不是主动性投资的话，你是被动性投资，吃亏的可能性特别大，因为由于在证券市场当中他们参与的人比较多，期货交易跟现货交易有点儿不太一样，在现货交易比如说有大的盘子，在期货市场当中，交易量可以由几千个万，也可以几十个亿，甚至几百个亿，所以在期货商场当中，所有的期货交易都知道，如果这个机构是公开、是明的、长线的，你的背景又不是灵活的，非常容易被别人预谋地去投机。这个是很多大的刚开始做期货市场当中的一些机构或者一些企业所困惑的，所以在期货市场交易品种当中的话，多次都是以少胜多，民营打败国营的，因为在期货市场当中，一方面是主动的，一方面是被动，一方面是透明的，一方面是躲在暗处的，打起来的话，一方面了解的话，令一方面由于震撼非常容易出现失误。

　　应该讲QDII刚开始半年或者一年当中，指数期货在中国市场大众化，可能没有他的一席之地，也没有发言权。作为券商来讲，这个是最大的获得者之一，再一个指数期货，我们相信很快就会开展一些融资、融券等一些其他抑制市场市盈率过高，或者在发行完之后，抑制市场就是说整体市盈率过高、泡沫过高，或者一直隐含着巨大的社会动荡风险这样一个思路，这个是最好的一个方法，就是融资融券。券商在这个过程当中他就可以分得指数期货一杯羹，因为两个方面同时都存在，又可以融券，融券又可以获得上市公司分红，又可以获得融资融券的利息收益，还可以获得融金银从这个方面，很可能有券商围绕这方面做一些盈利模式，或者围绕这方面做一些方案，这个方案必会影响到权证股票的活跃性，或者说阶段的活跃性，这是很多券商也在考虑，特别是一些大的券商在考虑这方面思路。这个方面来讲的话，对一些权证的振荡或者活跃性，或者是特殊性，比如说券商的融资在某一个阶段当中，它的资金流动也有一定的好处。第三个方面就是职业机构，或者在中国机构最受影响的指数的被动的一个群体，那么在这个群体当中，应该改中国资本市场当中，中国机构有两个最大的特点，第一个最大的特点是总体规模不是特别大。通过近两年的大形势，从单个群体来说的话，已经达到300亿到500亿的规模，还有工商银行。这种是完全不一样的，在这个过程当中的话，单个力量已经非常强大，但是在全国范围来讲的话，整体力量还不足，整体力量与投资基金力量还是差距的，只不过证券投资基金是有分散的。我有过这样的分析和想法，那么市场当中主要的战役应该是以闭空或者说以疯狂的闪电战为主，如果发生了状况一定是非常有利的，在短期当中非常有震撼力的，一个闪电的方式，不会以中长线思路，这样的一个变化。应该来讲最近我相信就是说以工商银行或者建设银行、交通银行为代表的一些股市，那么在以后的过程当中会成为一个常态，或者会更加的激烈。那么在交易过程当中，成交量的概念可能会使得投资者重视，刚才我在底下也看到一些专家，有关于其他的市场，比如说韩国，或者一些市场的具体分析，分析的话，因为在所有的期货交易当中，交割日是最重要的时间。因为在指数期货当中，第一个师出有名，就像古代的战斗力量，像袁绍讨伐董德，那么在一般情况下，我们认为在中国证券市场出现指数期货的当中，交易规模越小，市场越活跃，交易规模越大，市场越不活跃。这一点的话，我们从新加坡当中也看到，如果在交易日前面两三天，他的成交量比较小的情况下，一定在交割日第一天 或者第二天发生。

　　如果在成交或者成单特别大的时候，主动的中心的机构受到攻击不太大，即使证券中心，你要给他结构的话，这个也有平稳的，就是过去说的狗急跳墙也好、穷寇莫追也好有这种现象。所以在参与指数期货的时候，越是静悄悄的时候，越是有大机会来临的时候，另一方面在股指期货运营的当中，大家不能有惯性思维。比如说在新加坡指数过程当中，在近一两年过程当中，中国指数一直上涨的，但是主要机构，整个新加坡交易量比较小，所以的QDII也好，或者其他竞购者也好的话，都在做多。你没有成交你没有成交的话，那么这个成交难度比较大，你获利有限。但是往往在某个阶段当中做空，做空的时候，你利用短暂的交割日，尽管后面还有可能会创新高，但是战斗已经结束了。包括我刚才谈到的老总谈到，多次以这个方法击败北京的一个资金，包括当时北京的首富，也是遭到了一个大的打击。所以有时候分析过程当中，你觉得一切合理的话，你没有博弈分析的特点，也会短暂当中被击破，这个也是一些分析。

　　第四，也可能是绝大多数人关心的中小投资者。在中小投资者当中，现在所有的媒体绝大多数专家有这个分析，这个我也是有不同看法，确实股市期货是年轻人、穷人改变命运的最好途径，不是我这样认为，也不是证券公司的朋友认为，这是美国期货市场的认为，美国期货市场都是这个观点，包括美国过去当中反对，在美国期货交易所当中，有多次案例，甚至总统有种种想法关掉，但是最后没有关掉。非常重要理由期货的出现改变的社会公平、改变命运的公平。所以在美国市场当中有这样一个看法，富人炒国债，中产阶级买股票，穷人买期货。这是普遍的，这不是谁发明的，是普遍的。因为在美国当中确实有一个背景，因为美国有社会保障，一个是社会保障，一个属于创业机制，第三个就是公平。那么在美国你有五万块钱、三万块钱，那么在中国应该也有特殊的意义。在中国历程当中，绝大多数人的利益有关系，但是关联不大，应该来讲与运气关系更大，比如在中国人命运当中，你要是生在上海、广东生，跟生在西北、西南的地区，同样大学毕业的学生，最后的命运、路都不一样的，这个有时候我们说创作时运。

　　那么另一方面有了这个人，没有这个机会，绝大多数人以打工为主。就创造了很多老板。还有挺极端的话，有的人说你是生在富贵之家，你找到了好的公主，你嫁到了好的老公其他方面来讲，再努力的机会不是很大，那么期货市场当中，处于相对公平的情况下，为很多的投资者带来了改变命运的机会，在美国的市场当中，每年都要爆发一些新的千万富翁，都是从期货市场诞生的。这个概率比彩票市场还要多，比彩票市场概率还要更多。中小投资者在期货市场中，现在关键风险你不知道，在飞机没出现之前，很多人以汽车的眼光感觉看飞机觉得风险很大，但是飞机出现了故障比汽车、火车还低，只不过人们心理的感觉。那么在期货市场当中，你只要把握了运营规律，比如它的一些交易制度，一些机构的命脉，那么应该来讲它的风险相对比较低，获利比较大。刚才我看也有一些专家提到了，比如说韩国的交易案例，韩国的交易案例当中，作为中小投资者，你并不一定非得把握股指数期货本身，你可以把握指数期货相关的品种，比如在韩国出现了指数期货大幅度增长的时候，往往在大幅度增长时候，你是有套利机制的，这个机制是无风险的。

　　那么这个就是为职业投资者存在，为一些无风险机构的存在带来了最大的机会。包括现在很多投资者对权证市场也是这样，一方面是血本无归一方面是套期保值，那么它买一个权证，那么血本无归，那么在北京很多机构投资者同样买了首创的财政，第二天睡一觉没有任何情况，那么在衍生产品当中，包括指数期货，包括期权、融资融券、现有的权证存在大量的无风险的机会，只不过米对交易制度，对特殊的波动的随意程度是不是很熟悉、很敏感，如果你熟悉的话，应该来讲衍生产品的出现带来了暴利，另外一方面带来很多机会，只不过你研究程度深浅而已。

　　基本上我今天讲的主要内容就是这些，因为从一个公开的场合，一个时间有限，也没有更多时间。谢谢大家！

　　主持人：谢谢花老师，花老师讲得很精彩，我们以后有机会再分享他的经验和智慧。518国债停了之后，联交所的沈联涛给我讲的故事，沈联涛说在海外谁要是恨你，他就劝他的孩子去做期货，他一定血本无归，这个影响了我很长一段时间。后来有一次我把这个故事讲给别人听，他们说他只讲了一半，还有一半就是你如果喜欢谁的话，也鼓动他去做期货，他能挣得好多钱。刚才花老师给我们讲的，也是这个意思。我们接下来请全国股指期货仿真大赛双料冠军余波先生。现在有请余波。

　　余波：尊敬的各位嘉宾、各位投资者朋友，下午好，非常容幸宁愿参加首届高论坛，也很高兴能够有这样一个和大家互相学习、互相切磋的进步的宝贵机会。中心所于2006年进行交易活动一年，实践证明仿真交易在深化市场的合约。和一些促进活动都起到了非常关键的作用上面的，很多专家都已经讲到了股指期货的交易，在此我只谈一谈作为个人投资者对于仿真交易所的作用和一些观点。

　　首先还是强调风险控制，理性看待仿真交易的现象，大家都知道目前仿真交易波动极大，这主要是由于缺乏制约，特别是没有套期保值交易的参与，造成空头缺失，仿真交易期货实现和价格脱节，远近合约的级差过大，前不久远期合约，而当时沪深300仅仅是5000多点，而且远近期合约达到2000点以上，这在今后都是难以实现的。

　　其原因是在大盘绝大部分选择了做多，而调整转折的时候，短线操作比较盛行，由于没有主力机构的制约，从而造成了期限价格脱节现象。对比一下现在已经比较成熟的，商品期货市场，现货商是一个主要力量，起到举足轻重的作用，这样商品起家就不会偏离市场过多，很多持有流动性的机构，从国外成熟的市场看，一般都是集中交易限制合约为主，而且他们远近几个和约的级差都相差不大，大幅偏离现象也很难发生。所以在中国市场播出后，空头以线路商保值为主，在经过双方充分权衡和博弈这样一个比较成熟的交易后，将造成沪深300指数和期货价值围绕一个合理的价值进行波动，波动幅度将明显低于仿真交易。

　　当然目前仿真交易给了一个仿真交易者一个表演的舞台，包括我在内不少朋友有几十倍，甚至上百倍，但是我们非常清楚，我们现在的方仿真交易成果距离实战肯定相距很远的，实战是不可能有一个月几十倍。金融风险可能是一个高风险的增长，比如做股票，需要盈利900%而从900到50万，只需要90%。采用了杠杆放大效应。准备参加的投资者应该充分认识实盘的难度。是机构资金将唱主角，不能因为当前仿真交易的效应而产生狂妄自大，一夜暴富的心理，而应该以平和的心态参与。

　　下面主要谈谈如何做好期值谈谈自己的看法。我从中心所开始股权交易第一天，就陆陆续续参与工作，从中也学到了不少知识，而且也积累了一些经验，我认为必须要做到以下三个条件

　　第一对股指期货全部掌握，像先入门的基础知识，买沪深300的规章，这些都是必备的知识，还有一些就是比如像期货市场，超前现货市场波动，或者是一步到位跳高跳空的现象，这都是股指期货现有的规律，这些规律将发挥非常关键的作用。这些都是非常重要的，如果要做好股指期货，除了入门的知识必须掌握，就是它所具备特有的知识规律也必须深入掌握。

　　第二，就必须要建立适合自身的操作体系，毕竟每一个成功者和投资者都有完善的操纵策略，这个操作策略量化了计算机系统知识。不论是否量化都必须先有这样的一套逃路，然后在市场顺势应变。如果没有这个量化的策略，仅评着冲动去做是迟早会有一些惩罚的，而且有一些没有量化的策略，也会避免个人情绪的波动所造成的损失。尤其是在盘前制定交易计划是非常科学的。在盘后进行及时的总结，也会使自己的水平得到很大的提高，最后建议今后参与股指期货交易的投资者，每天盘后可以写一下交易的日记，这样持之以恒，自己的水平将会得到很大的提高。

　　第三点就是辩证地看待分析，注重操作层面的研究。商品期货有一句话，叫做重操作轻分析，这句话也不是说完全避忌分析，而是他强调的一点就是说操作环节，往往大多数投资者会忽略到，但是这个金融衍生品中是非常非常关键的一个观点。从股指期货的参与者看，可能很多是来自于股票市场的投资者，大家可能比较擅长上市公司分析或者说行业分析，对分析这个环节把握的比较好，但是往往我接触很多股市的投资者，他对操作实在没有深入的理解，但是对未来股指期货非常重要。

　　很多人可能会限于这种过分注重自我的主观分析，而忽略了客观事实的误区。当然大多数去做肯定还是要特别注重分析。主要针对的是个人投资者。近一段时间以来，我接触了很多希望参加期货的投资者，大家都看出股指期货是一个非常非常好的产品，是一种完全市场化的产品，尤其对于我们的这些在现货市场优势比较明显的投资者而言，大家都是热情非常高，但是我建议还是大家要本着一颗平常心把股指期货操作和风险，当成一种事业来长期看待，追求长期稳定的盈利，而不要追求这种短期的暴利。这样反而可能效果会非常好，对中国未来的市场是一个具有无限生机的市场，我们相信很多有潜力的人将会在这个市场大有所为，祝贺大家在期货市场取得巨大成功，谢谢！

　　主持人：余波一看是很严谨的人，非常冷静地来跟大家谈。下面我们有请金鹏期货的副总喻猛国先生来给我们谈一下股指期货投资策略，大家欢迎。

　　喻猛国：首先感谢主办方，也非常感谢在座的朋友。刚才水皮总编辑，花老师都提到了，期货市场是富翁来做的，包括我自己也学习过，因为我学的就是期货。期货早就亿万富翁，股市早就百万富翁。既然亿万富翁肯定要多一些，所以还要冲着亿万富翁来，当然现在还很远很远，因为在座的都是想创造财富，想学习创造财富的能力来的。所以听着听着我感觉花老师刚才一讲，感觉期货市场像打仗似的，你打来打去，是不是我创造财富有点儿怕了？所以还有一个，刚才在座谈的时候，天相的于总，我跟他聊的时候，我刚才是两总不同的理念，一个是期货的理念，一个是股票的理念，刚才包括我们很多的基金经理，对这个基金了解得不多。包括主办方也要求我写这样一个题，讲讲期货投资一个策略。因为期货公司实际上我们做的事情，就是基本上给客户做服务。服务的就是这三个方面的内容。刚才上午也有老师提到了，从税收角度还是参与娱乐业。

　　我们是做服务的，服务的给投资者做的是什么？就三个方面，一个给他做投资策略方面的提供。还有就是做保值策略这方面，第三就是套利策略。刚才咱们冠军也提醒了，他是很短的时间获取了好几百倍的利益，咱们是要长期稳定的收益我觉得这一点是非常有道理的。

　　我讲一下期货投资的策略，投资策略第一个是股票还是期货？讲几个方面的内容：

　　第一、股指期货本质上是期货，而不是股票，所以从交易策略方面应该是用的更多是期货的策略。

　　第二、很多包括监管层、投资者最担心的股指期货风险，很多媒体采访我的时候，我说我真想不出，我说股指期货的风险是来自于包括监管层也是这么想，因为很多的来做股指期货的，我相信很多的投资者都是从股票市场来的，所以他带来了很多股票的操作策略，刚才也提到了，包括咱们的基金是全世界最高的基金。我们讲还是有一定检查的，就是说它的最大风险来自于用股票的交易政策去交易。还有就是止损。要科学止损，就是投资股指期货入门的第一课程

　　第四，还有风险控制中不能有追加保证金的概念。

　　第五、为获取风险收益可控的风险是可以承受的。

　　第六、加死码摊低成本要不得。

　　第七、散户迫切需求积极了解股指期货。

　　股票投资：单边做多、挖空心思研究服务报表、关注股评推荐、探听小道消息，寻求庄家轨迹。

　　股指期货投资：

　　多空双向交易；

　　保证金放大机制；

　　指数化：宏观大盘/个股财务。

　　第二个，为什么说是最大风险来自于股票的交易策略来做期货？

　　包括咱们的监管层都提到了仿真交易的大量爆仓，比如咱们余波是赚大钱的，肯定很多人赔钱，就讲到这个股指期货特别大，很多投资者要暴仓，没有一个投资者需要你教育到这个程度，他自己知道自己是真枪实炮去的。他的目标是为了拿冠军，比如余波先生，第一名就是一辆车，他的目标就是要把冠名取得，并不是说股指期货是为了创造财富，并不是为了那个第一名，所以你会考虑到这个风险。这种才能够赚大钱的情况下你才能够做第一名，所以退出股指期货以后，暴仓人不会太多。

　　第二个，就是很多投资者亏损以后不止损，但是我相信也很多是被套成股东的，我认识的一个人40块钱买的，我说不对啊，这个股票应该平仓。后来股票下跌，跌到2块钱他还想回去，我说这个太难了，这就是亏损不止损。很多股票投资者做的都是看：行情判断+资金管理+风险控制。这三点是缺一不可的，当然花老师提到的心理方面，我觉得心理不是一个加的概念，而是一个乘数的概念，当然我相信就是说，今天上午也提到了从2000年以后，打仗越来越少了，就2000年之前，期货市场经常打仗，2000年以后基本上很少了，或者说理性投资更多一些了。还有就是以少胜多，或者少数几个大户赚钱的，我不是这么认为，有一些特别大的，我记得前几年有做多一家公司，也是一个大的国有企业，今年他做空了，因为在农产品市场上，赔了很多钱，按照我们的说法不是说散户进来就是赔钱的，我们有一个说法叫黄鼠狼分蛇，黄鼠狼一块一块分了。

　　讲到仿真交易，我觉得只有贪婪没有恐惧。所以就是说最大的风险我觉得来自于股票的操作策略。

　　止损，科学止损是股指期货入门第一门课。止损应该说是胜者为王。同样的交易你赔钱你设定一个值，就会出来有80%的概率都会出来了，这个单子有80%是要赚钱的，总体来说是很大的一个亏损，所以一定要止损。可能慢慢要止损，从9万块钱变成8万，止几天又没了，所以要科学地止损，一个是资金止损、技术止损。

　　期货市场发展了一百多年，它形成了一套非常好的制度，有保证金制度，它是保护投资者的利益，如果你做错了，让利追加保证金，因为做错了，做错了你就应该诚实一点，诚实一点就认错。而不是说死扛着，很多人做错了就死扛，当然很多说要追加保证金，有人说我保保我的仓。你还有一点可以反向操作，比如刚才说的40块钱买的股票，你跌到35块钱的时候可以做空。又回来了。我举这样的一个例子当然还有一点，期货公司一般跟债权公司，不知道有没有在座的是证券公司的，我不是批评债券公司，给投入者发错误的消息，我们从来不跟他交流赚钱就让他多赚一点，赔钱的时候我们经常给他提醒你应该出来了，而证券公司我经常收到证券公司的短信，买了中国联通，3块钱买的，现在涨了9块了，大盘震荡得很厉害，他说你应该出具了差不多，经常发的这个短信。你赶快出来我们做错了。有可能发个短信告诉你，所以对于追加保证金来说，我一直认为一定不要追加保证金，如果在正常模式中间你马上做很容易被洗出来，如果是常见的单子，你的波动期间，你的仓位肯定清一些，完全要好的利用资金的效率。

　　刚才是为了获取风险，可控的风险是可以承受的，期货你可以交结算制度。还有一点儿期货一定不适合于哪里跌倒哪里爬起来。没有必要在每只股票市场赚钱或者每天都赚钱。

　　因为投资者做交易的时候，他指的是成绩，我这段时间赚钱就可以了。

　　股票投资者平赚钱或者赔钱单子的误区。

　　加死码摊成本要不得。

　　1、股票被套越低越买。

　　2、期货的追涨杀跌、顺势而为。

　　3、不抄底摸定(保证金交易)吃鱼身子。

　　4、做空摊成本必死(大豆、铜例子)

　　散户需要基础了解股指期货

　　散户一个是门口高，被边缘化。还有期货的手法，里面的很多投资者，就傻瓜投资，看着期货做股票，这是一个有色金属也是这样子。

　　现在讲一下保值策略我们基本上做了这几个项工作，一个是投资策略方面的东西，因为我们觉得今天讲明天的东西非常难。第二个是保值策略，提到的是给机构做的，刚才有同志可能就是说有一些股票在手上，我记得刚才有一些嘉宾也提到的，花老师也提到，就是说股市风险的时候，下跌的时候很多大股东也做了一些动作。

　　最后讲一下套利策略套利的话，因为期货市场一个是跨市，一个是跨期的期限。跨期就是合约之间的套利，这个是仿真交易的时候，到了一万多点，我觉得肯定有现货买期货的交易了，但是如果市场上就会做。套利的话，可能很多傻子都不会去做，因为做期货都是为了发大财来的，都是冲着套利来的，他说我这个波动就有这么大，我大家讲就是这样的一个例子，期货的市场有一些波动。

　　每天的波动率达到60%，如果年收益率按30岁来算的话，是5万，等到你退休的时候是多少？我相信在座的这种财富够了，反正我是够了。所以我觉得就是说期货能够赚大钱，当然如果说长期、稳定的收益的话，我觉得也是可以造就亿万富翁的，我今天就讲到这里，谢谢大家！

　　冯化雪：非常感谢余总的精彩演讲，下面由我来为大家主持这个最值得大家讨论，也是大家最关心的个人投资者与机构投资者博弈。上午大家也看到的，不管是政府领导、主要强调的是风险控制，下面咱们可以乐观一点，都给大家展示了股指期货给大家带来的未来。先自我介绍一下，我是北京华夏中富投资管理有限公司总裁冯化雪，非常感谢大家一直坚持到现在，非常感谢。现在下面有请私募基金管理人花荣先生上台。全国股指期货仿真大赛双料冠军余波先生上台，另外我们特别邀请了两位，一位是华夏中富投资管理有限公司李得林先生，还有一位是我们的顾问唐龙先生。这三位都是咱们现在虚拟世界的亿万富翁，可能也是咱们未来的股指期货的亿万富翁。

　　本公司认为股指期货的推出，将给中国市场的带来一次重新洗牌的机会，那么中国市场的财富也将面临再一次的分配在这个前提下，我们的机构投资者和我们个人投资者都做好了准备没有？有需要问问题的一定要抓紧机会。

　　花荣先生，我先给你问个问题，咱们是双向的自身研究人员，咱们从这个角度来看一下期货的交易跟咱们期货相推出的走势有什么联动性？或者有什么相关的策略？

　　花荣：现在经常有些研究机构，包括一些市场人士在分析的时候，觉得国外市场推出股指期货的时候，包括实场的操作和仿真操作也没有直接的关系，因为背景各方面情况都一样。但是现在属于已经面临的股指期货推出的前，那么这一个时间，从一些比较经营的机构也好，刚开始的时候还是比较希望平稳，一个是刚开始交易相对来讲，一定程度之下的活跃性，那么就是说现在目前从市盈率来看的话，那么从中国股票相对比较高。另外来讲从各个方面来看，可能大家希望这个指数在一个比较平稳的，或者说沟通方向分歧比较大的背景下推出，但是按照现在5000以上，应该来讲这个指数泡沫还是比较大的，甚至很容易出现单边的激烈的走势，所以要一般情况下，当时我们跟有关方面在研讨这方面的时候，有人问我在6000点的时候如果推出股指期货你会怎么办？当时咱们所有的机构都有这样的观点，全力放空，一定能有很大成本，有必然性的选择。也可能会是800点、700点。从目前来看，活跃性的机构，都有一个明朗的格局，那么在这样子的背景之下，现货你想有积极的走势，或者说有很符合的走势在短期内可能性不大，甚至有人有这样的说法，中国现货市场，或者是股票的现货市场，与季节一样，正在进入短暂的冬天，那么大概是三个月，各位当中有人开玩笑说，这个月很残酷，下个月会更残酷，第三个月会更美好，我们把第三个月的时候，别在第二个月月底的时候被冻死，这是我们一个简要的分析吧。

　　冯化雪：非常感谢花先生的介绍，下面我们请李得林先生，因为刚才余波他已经讲了，咱们在仿真交易过程中有没有个人的体验，咱们应该保持什么样的心态去面对这个市场？

　　李得林：我觉得期货当中最重要的就是交易原则。首先我认为做期货最重要的就是选择方面。首先得选对方向，再一个严格控制风险，我一般情况下我说不考虑其他，一些东西主要靠技巧，大家在讨论当中仿真有很大的差距不一样，但是我觉得交易技巧和技术盘感都有。

　　冯化雪：个人投资者在股指期货会出现很多方面，比如说资金上面，假如说按现在的点来讲， 需要25万，如果我们以100万的投资者做一个标底的话，那么他能参与的一手跟三手，那咱们用什么办法来规避这个方向？

　　李：大家都是满仓，这个绝对不可能去买它。因为市场有很多不可预测的东西。反正我觉得应该是在实盘交易当中，超过40%到50%。

　　冯化雪：咱们个人投资者可能在资金不足的情况下只能被迫实现日内交易，或者只能做一些隔夜谈，这样也能规避掉一些风险？

　　李：个人投资者我觉得在初期阶段应该还是多观察一些，现在现在市场上有很多不可预测的东西。

　　冯化雪：谢谢。我再有一个问题问一下唐龙先生，关于盘感，现在的交易中肯定需要一些盘感，您在操作中用一些什么方法，或者用什么样的职业操守的准则约束自己？

　　唐龙：大家都比较关注大盘的指数，对大盘指数的判断，你每天准确率比较高的话，你做股指期货的话，应该比较大，然后再有一点就是控制风险。主要是必须对当天的走势得有准确的判断，而且你判断的概率不一定达到100%，但是你要有60%，或者你当天大盘走了一个小时以后，你能确定这个大盘是跌势还是振荡走势，一般有三种走势，一种上涨走势，一个下跌走势，再一个是振动的走势。但是你真正能把握住的应该是你自己的方式，机构投资者你现在处于一个弱势的地位，所以你必须对大盘有一个准确的判断，你才能在市场上存活。

　　冯化雪：我简单问一下，如果一个个人投资者，现在如果不能具备像职业操守这样的，从心理上，包括资金管理上，还有止损方面能做到很严格，那么你觉得参与这个股指期货有可能吗？

　　唐龙：有可能，尤其对于大盘走势，你像做股票的话，你对大盘判断的方向可能不太好，但是你如果做股指期货你必须要对大盘走势判断比较好。这是一个基础，但是也不一定，有来自政策风险等各方面都有，但是这是一个基础。

　　冯化雪：谢谢，下面有没有观众需要提问的？

　　嘉宾：我想问一下，上面三位都是实盘操作的，你们能不能分别介绍一下你们操作的时候一些手法，比如说你们是根据五分钟还是十分钟进行怎么样的操作？

　　余波：无论是仿真还是实盘，操作我认为应该因人而异，不要追求同一种模式，因为每一个人的性格，或者说他的优缺点都是不一样，有人性格沉稳的，就适合中长线路投资，有人性格急躁，思维敏捷就适合短线或者日内交易。我主要就是日内炒单，还有一些模式都练习了练习，超短线主要是依据现货走势，一般的时候已经来不及看，而是依据上下的买卖单进行短线操作，日内波段还是像唐龙说的，就是先要对当天的大盘几种走势做出一个比较清晰、准确的预算，然后进行操作。隔夜的话，也有需要技巧，主要就是花荣老师说的市场心理，反正要掌握的东西很多，大家应该细心地去揣摩。

　　李得林：我一般是通过，我做了十几年股票，我每天都把沪深股市的前三只股票最大的股票加上最小的股票，每天的运行方向，每天看外盘，通过整体这个市场的走向有一个初步判断，结合大盘当中的点位，有初步的判断，是上涨还是下跌，我会通过看看，在半个小时左右我会看出是涨还是跌。我会做多的，不会做反手的，但是分值限，要是高了，会反向去操作，如果是下跌的趋势，我会单向做空，我会平掉，它起来以后再做空，基本是这样的。

　　冯化雪：下面由唐龙先生介绍一下，唐先生做期货的时候也有一些评价，那些经验也给我们介绍介绍。

　　唐龙：我做仿真的时候，刚才我说了，就是看大盘的走势分析，如果大盘涨势的话，一般都是长势不平，如果建的仓位比较低的话，今天是跌势的话我也是持手保持持平，做一个日内的交易，如果是仿真的话，我是这么做的，如果是看5分钟还是10分钟，如果在仿真的话，可能利用的程度不太高，但是在实盘上，我就是有做期货的时候还要看1分钟的线，如果跌破了1分钟有一个平均线，如果跌破了平均线，他就把价位就是破成两截，下跌的时候，上来的话，如果是上涨的话，拐头就上来，那个方面，研究不太多，我觉得商品期货应该你要看一个，一个日内交易的话帮助比较大。

　　冯化雪：我们现在来问一下机构投资者的代表，花荣先生我听说咱们已经进入新加坡的A50操作了在这方面有没有先进的经验给大家介绍一下？

　　花荣：其实这个还有距离，没有可比性，因为新加坡的结构比较简单，参加的人和投资者结构也比较简单，但是进入到A股之后的话，那么相对来讲属于复杂，从大的方面来讲更简单一些，其中我们认为如果在A股市场做指数期货的话，基本上盈利模式就三个。

　　第一个就关键日，关键时期比如说结算日，重大消息出台日，比如单边连续日，这个做好，那么一年用不了做几次，那么一年获利一个100%可能性也是非常大的。

　　第二个方面就是做趋势。对一些中期趋势出台，不能做很快面临的，那么这个品种也可以出价格更高一些，一般情况相对来讲越远的话，这个活跃就越大，那么这点可能效果一样，现货不一样，现货的品种限制，或者有一些不是真正的套期保值的人做。

　　那么这个也是一个比较好的方式。

　　成熟的指标非常熟练，这样子一个态势，那么在这样的情况之下应该讲也是做活跃期的，就是属于一个趋势比较明显的去这样做，盘整的时候不太使用，应该来讲，从综合来看，指数期货从分析和建立运营模式和熟练程度上来看的话，比股票简单。因为股票有几千只股票，里面应该讲做起来比较复杂，那么往往推出来的话，只有几个交易品种，或者整体来讲熟练程度的话，要更容易一些。如果职业做股票的人，你一天不要七个小时打工的情况下，那么按正常情况下，你把精力投入进去，一般来讲把盈利模式建立好，比股票盈利还是容易一些。

　　冯化雪：下面还有没有提问的？那我接着问一下，花荣先生，咱是机构投资者，我们也是机构投资者，我们认为机构投资者有几大优势，您看咱们探讨一下，合理不合理？一是我们可以充分地利用资金的优势，实现无风险的套利，包括ETF的盈利，这个在股指期货推出的前几年，超过了80%，第二个通过资产配制，规避到风险实现的套期保值。第三就是凭借我们强大的研发能力和多年对股市的一个经验，和专家团队做出的超前准备的一些预测，也是保证我们在股指期货操纵中，会有一些提前练的一个准备。第四就是准备了大批的专业性的人才。第五就是我们研究的交易员的制度，通过量化实现风险控制，最后实现盈利。第六就是从信息方面我们可能会远远强于各类投资者的工作，包括我们整理、分析的能力。您觉得这几点有没有看法？

　　花荣：大多数我觉得是对的，但是有两点可能根据我自己的经历是不抽象样。我觉得股票不是靠人数，应该是靠天才，指数期货也好、股票也好，一两个人做得好就可以了。第二，我觉得最重要是要建立盈利模式，做股票也好，他不是靠某一个赚钱，而是盈利模式的，第二个在指数期货同样也是这样，就是进入到现代的资本市场当中，做的最好的机构和个人，都是以盈利模式追求持续、稳健的盈利的模式，其实我觉得在中国目前不管是期货市场也好、证券市场也好，很多人都忽视这样盈利模式的建立，但是偏偏在美国证券市场当中，基本上全部都是靠运营模式。包括巴菲特也是这样，所以他不存在这些问题，这个符合他们保险公司的盈利模式，那么索罗斯也是这样，所以我觉得在资本市场获得持续的盈利，最关键的基础就是盈利模式的建立。那么你靠随即发挥的话，很可能某一次很辉煌，但是避免不了常在河边走，难免不湿鞋这样。

　　冯化雪：那我问一下，咱们怎么去跟机构进行博弈？咱们考虑到咱们的地位，我们用怎样的优势能把这个市场占据主动？

　　余波：机构投资者种种优势非常明显，但是小资金，有惟一的一个优势，就是它船小好掉头，进场点和出场点可以非常迅速完成，这个是别的无法所比拟的。所以有句话说天下武功为快不过，小资金所以我们可以采取极端的操作手法来对抗。一种是超长线在准确把握大势的情况下，进行长期的投资，另一种是采用日内操作规避频繁的风险，这种操作就像农民种地一样，每天每日地从地里攫取自己的东西。靠自己的辛勤和操作来取胜，这种年复一日复一日也能够达到良好的效果。我认为小资金点，商品经常出现小资金就是战胜大资金，出现墙倒众人推的场面。我相信也会出现这种小资金大胜的局面。

　　李得林：我觉得股指期货不是一个有利的市场，其实最好的方法还是与大资金合作，像买一些私募或者公募资金的产品，因为你个人投资者本身有很多天生的缺陷，他不可能说达到像短线的那种，能做到很频繁，而且很成功的很少，短线路要求做日内交易达到一百亿、两百亿，那个收入是很可观的。打来打去亏本是巨大的，我觉得与大的资金合作比较稳妥，因为市场风险是非常巨大的。

　　唐龙：我也是比较赞成这个观点，主要是对于个人投资者处于弱势的一个地位，所以你必须顺势而为。你必须跟随大局势的动向，顺势而为，你如果逆势而为的话，这个影响是很大的。所以他是与机构投资者合作为好，凭自己的观点去做的话，风险太大。

　　李：但是真正你到退市的时候，有很多人做得非常短，但是他没有重要一点，没有固定的盈利模式，瞎炒。你得有一套固定盈利模式，但是多数的人没有自己的交易系统。都是基本操作的弊端。

　　冯化雪：还有没有人提问题？

　　嘉宾：我想问一下，资金上是没有问题的，就是做股指期货，但是在操作上我想委托一些私募或者一些别的投资机构这方面应该注意哪些问题？谢谢。

　　花荣：这个我自己也不是很熟悉，因为有很多人说我是北京私募资金的代言人，其实还不完全是这样，因为我自己有固定的一些合作伙伴，时间已经很长了，已经有了七、八年历史了，甚至有一些老的合作伙伴不希望你去拓展新的合作伙伴，你要多少钱我给你多少钱就行了。其他方面的了解我觉得这样，在中国目前这个阶段，那么相比来讲的话，私募资金数量还是非常多的，就是没有一些法规来规范，或者是这样一个市场习惯性的话，往往中间有这样的一个差别。实力非常强的，实力最的或者非常强的，门槛比较高比如说北京的市场当中，最强有力的，赚钱赚得最多的，有风险套利模式的，大概有一千万。就是一千万以上，这一千万以上的话，而且基本上与合作伙伴时间比较长的，也是有一些社会背景的，你为他做的话，做成功社会影响力也很大，他本身就有一些资源的，比如我们有一些合作伙伴，他本身就有一些资源，有一些盈利渠道，是第三方为他实现了盈利。另一方面，众多的很少的，有5万块钱也接的，十万块钱也接的，我感觉那肯定实力也不够，基本上是以练手这样的情况。所以我感觉你要选择私募资金快做的话，下面几点你要注意，你要有足够的信任程度，第二个，这些机构有一个比较强的背景，比如说有一些固定的资产，他本身的股东实力比较强，或者说有一些社会名望，这是一个。

　　第三个，我觉得你对他的盈利模式，因为北京有很好的收益机构，他的收益不一定很高，在熊市是70%-80%，在牛市中也是70%-80%，那么你对于这个理想，现在这个机构的，他是不是有很成熟的盈利模式，是不是认可很多这个盈利模式就是做事前我赚多少。

　　我觉得在私募这一块与公募不一样，公募相对来讲属于风险小，主要是积极性的问题，主要是管理机制的问题，私募这一块一个是了解，还有一个背景。这是我自己的看法，因为我有几个合作伙伴他们自己实力也是很强的。整体来讲我个人在北京机构，或者是银行业影响比较大，但是对于真正的私募这一块到底怎么回事，我也不太清楚。

　　冯化雪：我感觉中国的私募资金给它的一个冠名很值得考究，私募资金是鱼目混杂，可能相对有很大规模的，可能几个亿的，像机构，包括一些大的财团他们资金也叫私募资金。像巴菲特他们也叫资金，他们的私募资金是怎么定的？如果打电话来，你去加入的话，要承担一定的风险。如果我要引用一下刚才于总说的一句话，如果你要引一个资金，你要踏踏实实睡觉你就投资，如果你投了一个资金，我要去考虑能不能够信任它，它能不能赚到钱的时候，我劝你不要投这个资金。尤其大资金运作，你一定要买在市场的相对的低点，一个底部，我本人参与这个时间比较长，我最擅长不能说每次都准确，但是我能预测出这个大盘在什么区域，或者在什么区域达到相对相应的标准，这个也是很长时间的心理预测，是从心理包括一些综合性的目标来去预测的，包括政策上的一些导向。

　　本人在2005年5月30日在各大媒体，曾经以一文如《如何面对世纪“陷井”》，我发表了那篇文章，当时我为什么要引用这个世纪型的？这个道理很简单，我这个世纪你不会见到这个低点，我相信如果你在这个点，你买进的这些投资者，不管你是很忙的老总天天飞来飞去的，还是你是一个上班族，还是一个银行家，你只要在这个点买进，你可以踏踏实实睡觉，在任何点位你卖出得是获利的，而且只是说我赢利了多少而已。比如现在的6000点，但可能不是一个历史性的一个点位，但是是一个阶段性的。那么你可能天天瞪眼睛看电脑，你结果还是赔钱。所以我希望大家还是在投资股票市场，包括期货市场，未来的期货市场都要有一个心理准备，就是说我在这个位置为什么要敢买当时大盘接近1300点的时候，恨不得所有的股票要推倒重来，当时有人看好到300点，甚至500点，如果你有一个买入的决定，或者我敢去关注这个股票市场，我觉得你已经是一个很有水平的，不能说是专家，但是是很有水平的投资者。但是往往大家在什么时候关注这个点呢？谁去买股票都能挣钱，谁去买基金都能挣钱的时候，我相信不是一个很好的投资者你可能今天你不看，今天三点收盘你不敢看出一眼，你可能今天晚上都睡不着，如果你要这样去操纵的话，我真的建议这不是一个投资者，尤其在股票市场不能做通的时候，他绝对不适合做投资机构。

　　那么在真正投资的学科上，我认为你只有看对市场，追随这个市场，如果你不能预测、判断这个市场，不能说准确，谁也不能准确地预测到一个点，但是你至少能知道这个区域，他是不是具备一个投资的价值如果你能准确地、相对地把握这个区域，那么我相信赚钱肯定不是一个遥远的梦想。下面还有没有要提问的？

　　李得林：我觉得尤其是个人投资者，股指期货操作中，最重要你要学会怎么保护本金，而不是我们在这个市场中获取多大的利益，最关键首先你学会不亏损。然后能在保证不亏损的情况下，你才能够去获取利润。

　　冯化雪：众所周知，投资市场风险是相当大，获利机会也是很多的。我公司的投资理念就是证券市场的机会会多，那么期货市场的风险会更大，那么机会会更多。我们的理念就是用各种手段，最大限度规避掉市场的风险，那么大家可以想到，如果我们把市场的风险规避掉了，那么剩下是什么？在这里我不言而喻了，在此，我们《华夏时报》、《信息早报》、北京华夏中富投资管理有限公司将为大家搭建一个良好的平台，使在于有效规避风险的前提下，能够搭上这班资本的快车，非常感谢大家今天的听讲，谢谢大家！今天的会议到此结束。