由中华工商时报社举办的“2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。此次论坛旨在大力宣传民营企业的慈善义举，推动慈善事业的规范发展和制度建设。论坛的协办单位为北京万程新润酒店有限公司、上海均瑶(集团)有限公司，支持单位为北京瑞宝康健国际投资顾问有限公司。

　　是次论坛与会者包括全国工商联、中国慈善总会、民政部、国税总局等方面领导，《慈善法》起草小组专家、社会学家和经济学家、著名慈善人士和民营企业家代表，北京主要媒体代表等。

　　论坛就中国慈善文化和制度建设进行了广泛的理论研讨和话题互动，并就规范和鼓励企业进行慈善活动提出相关政策建议，同时邀请国内著名慈善家介绍其慈善理念。国内主要媒体将进行报道。

　　本论坛欢迎致力于慈善和社会公益事业，并对其制度建设感兴趣的各方人士参与讨论。

　　参加论坛的主要嘉宾有：

　　全国政协副主席、全国工商联主席 黄孟复先生

　　全国工商联副主席 沈建国女士

　　中国民(私)营经济研究会会长 保育钧先生

　　全国工商联原副主席、中国国际税收研究会名誉会长 陈景新先生

　　中华慈善总会副会长张汉兴先生

　　国家税务总局政策法规司司长 丛 明博士

　　民政部中国国家民间组织管理局副局长 杨 岳先生

　　中国社科院经济研究所副所长王振中教授

　　北京大学法学院院长助理、非赢利组织法研究中心副主任金锦萍博士

　　红丝带基金会顾问黄关鸿先生

　　全国工商联扶贫与社会服务部部长 谷彦芬女士

　　全国工商联宣教部部长，中华工商时报社社长、总编辑 高庆林先生

　　中华工商联合出版社总编辑 顾汉春先生

　　南都公益基金会理事长兼秘书长徐永光先生

　　北京万程新润酒店有限公司董事长 程晓斌先生

　　上海均瑶集团副董事长 王均豪先生

　　美商合众国际开发(控股)集团董事长 曹长龄先生

　　汇源集团董事长兼总裁 朱新礼先生

　　参加论坛的还有来自企业家、新闻界的朋友们及慈善人士。

　　主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，还有我们媒体的朋友们以及民营企业家的代表，大家下午好，这是一个初冬的下午，阳光明媚充满了暖意，今天下午我们齐聚滑润大厦28层要进行的是一个温馨的话题，就是我们2007慈善文化与制度建设论坛，今天我打车过来，一路上看到高楼大厦越来越多，透过这个大玻璃我们可以看到朝阳区的一个标志性建筑就是北京电视台要起来了，有些人对这个建筑有些争议，在我们城市高楼林立的同时我们心中有一个新的建筑起来，就是慈善事业，昨天我们有一个报告会，崔永元同志拿出自己的奖金十万元捐助给癌症基金会，他说有能力帮助别人是幸福的，也许我们并不是很有钱，但是我们有一份力量可以帮助到别人，就以我这段非常简单的开场白作为我们这次幸福论坛的开始，昨天每一位朋友都收到我们的主办的一条短信，就是要正装出席，我们看到这边的照片非常温馨，他们的一张张笑脸，也许他们并不是一个家庭，也有血缘关系，他们为什么能幸福的微笑，那是因为爱，因为暖意，希望我们的正装不要束缚我们的热情，让我们一起交流，首先介绍一下今天参加论坛的领导和嘉宾。(见联络表)

　　我代表论坛的组织者向各位领导和来宾表现热烈的欢迎。我们知道现在要说到这个社会慈善公益有一个话题是我们不能避讳的，那就是全世界和中国人关心的话题艾滋病。现在艾滋病已经威胁到我们人类的生存，动员起来积极有效的防癌治癌成为全世界有识之士的共同志愿，这样我们就共同倡议成立了致力于防癌治癌的组织，就是红丝带基金，它支援的第一个项目就是河南蔡县的76位孤儿，我们今天的第一组嘉宾就是来自河南爱心家园的周老师，和两位小朋友，他们是专门从河南赶来的，周老师今天要跟我们汇报一下红丝带家园的情况是吗，我先跟两位小同学说说话，你叫什么名字？几岁了？

　　A：11岁。

　　主持人：在这个家园学习了两年了是吗？

　　A：三年了。

　　主持人：你叫什么名字。

　　B：我叫杨亚民。

　　主持人：你们两个是老师选出来的？还是大家自愿到这来的？

　　B：老师选出来的。

　　主持人：肯定是成绩很好的学生，能说会道。

　　周老师您给我们汇报一下情况好吗？没有准备就是即兴的说，我们就是要了解真实的情况，给我们讲一讲你们那的生活情况和学习情况好不好。

　　周老师：各位领导大家好，我不是教学老师，我是生活老师，管理学生的日常生活，衣食住行。

　　主持人：你们有多少教室？

　　周老师：有四个教学班。

　　主持人：教室有没有这么明亮？

　　周老师：比这还要明亮。

　　主持人：教室大不大。

　　周老师：大。教学量不一样，有15人的，29人的。

　　主持人：孩子们的条件你觉得怎么样。

　　周老师：好极了。

　　主持人：两位小朋友想不想跟叔叔伯伯说话？一人说一句好不好？

　　A：亲爱的叔叔阿姨要不是你们我们就没有现在的幸福生活，谢谢你们。

　　主持人：谢谢，小朋友鞠躬可能非常弱小的身影但是这个鞠躬非常重。

　　B：我想对叔叔阿姨说我们太谢谢你们了，要不是有你们的帮助，我们也没有今天这么幸福，谢谢。

　　主持人：周老师我觉得这两个小同学比你还棒，一点都不怯场，我们希望同学们在中华红丝带家园好好学习，下面我们有一份礼物送给你们，我们现在有情中国红丝带名义理事长，全国工商联主席黄孟复先生向我们红丝带家园的老师和孩子们僧送礼物。有请。

　　“2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为全国工商联主席黄孟复先生向红丝带家园的老师和孩子们僧送礼物。（来源：新浪财经）

　　主持人：我们在座有很多的民营代表，越来越多的民营企业在注重慈善事业的投入，有人说民营企业注重这一方面的投入代表着我们民营企业的成熟和理性，现在我们介绍三位代表，他们是：北京万程新润酒店有限公司董事长程晓斌先生，程先生因为有工作在外地不能来到现场，但是他的心意我们也代表大家能够领到了，还有一位是上海均瑶集团的副董事长王均豪先生，我们已经认识了，王先生你好，还有一位美商合众国际开发集团控股董事长曹长龄先生，接下来我们有情中华工商时报社社长高庆林先生向两位企业家代表赠送纪念品并颁发证书，我们请两位代表上来。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为全国工商联宣教部部长、中华工商时报社社长兼总编辑高庆林向美商合众国际开发集团（控股）董事长曹长龄颁发聘书。（来源：新浪财经）

　　主持人：刚才我们说了在众多的热心慈善事业的认识当中，民营企业家成为最具代表性的群体，我们上来的三位年轻有为的企业家代表，随着民营企业家已经成为我们的重要力量，但是也有一些重要的问题，虽然有一些统计宣传方面的原因并不为社会了解，今天媒体朋友也在，我们借助这个机会希望对他们有更进一步的了解，我们请王均豪先生来谈谈他的慈善理念和实践。有请。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为上海均瑶集团的副董事长王均豪发言。（来源：新浪财经）

　　王均豪：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好，最近我连续参加了几个关于慈善文化以及社会责任的一些论坛，以及领导这些沙龙，对这个慈善文化在中国的发展有一点点自己的体会，所以我想下面谈一谈我自己的体会，我们知道社会公益事业是社会进步过程中政府部门通过税收等调节手段又一项平衡社会发展的手段，这个有自愿性和指导性，良好的参与会使参与者得到精神上的回报，有助于良好社会风气的发展，但是我感到现在我们中国慈善公益事业的发展还处于起步阶段，各个发展不同，人们认识不一致，产生一些误区，我就说我所发现的一些问题，谈一谈想法，主要表现我认为四个方面：

　　第一，有人认为说做慈善事业没有回报没有意义，我私下接触一些企业家当中，我觉得做慈善没有回报不如做广告这方面来说我的感触是很深的，大家聊天的时候会经常谈到这些，大家了解均瑶集团的话都知道我们在三峡曾经做过一些工作，刚开始付出时我们确确实实没有想过得到任何的回报，我就是觉得这是一个社会的责任公民，但大学生支援西部均瑶基金以后得到民政部一些中华慈善奖，同时我觉得一个人如果能够帮助别人，在别人困难的时候帮助他，让他知道确确实实有人在帮助他，使被帮助的人能够产生一颗感恩的心，这是对双方都感到很快乐的，精神上很快乐的一个事情，我相信大家小时候做一些好事得到老师表扬认可大家都有无比的快感。美国有一个富翁，他开始追求多，但是多了也没有用，然后追求好，好了以后他觉得好了东西有了以后我干吗，他当把一个残疾小孩抱上轮椅那一刻残疾小孩感激的眼神，使他明白，这种眼神是金钱无法替代的，我信佛教，基督教，天主教，我相信钱多有钱多的做法，少有少的做法，这个故事使我们知道他把企业做好，最后可以做很多慈善，这样很有意义，这是他找到人生的意义。

　　第二，我想谈谈我们参与慈善事业的方式，目前有很多企业参与慈善的方式还是被动的，其实慈善与社会责任这个概念是相通的，以前很多人一提到慈善就让人提到捐赠，捐钱、捐物，一个企业表达自己参与社会责任和慈善的形式有很多，有的直接捐钱捐物有的成立基金会，有的还是做一些其他的事业，最好的帮助不仅仅是给贫困地区一些物质上的帮助，而是要此思想上，帮助改变那里的人，只有思想改变才能产生真正永久的意义，才能改善那里世世代代落后贫穷的面貌。我自己有一个体会就是西部大学生这个计划的话，一个城市里的大学生去给一个贫困地区的农村上课，带去的不仅仅是现代的知识，还有一个自己在北京、上海这些城市生活的习惯理念带过去，给学生带来很多的想法，沟通当中我得到很多体会，所以我觉得他能够改变那里思想的人这样的一种方式是比较有意义的。

　　第三，我觉得现在对企业发展目标的理解不全面，我们到底要建设怎样的可持续发展企业，发展到今天很多优秀的企业已经将社会责任融入到发展目标当中，我们去年与招商银行等国际500强一些公司成立了一个社会责任同盟，在这个同盟里面，国际公民中间等组织代表，也进行了一些探讨，在国际上企业经营的先进理念进行交流和讨论，有个话题很有意思，我们都知道中国的生意是支商业，但是波士顿大学研究中心的代表却把这个中国人常用的词解释为生命的意义，这才是我们中国人原来老祖宗取生意这个意义，所以我们在座的人听了他这个解释以后都觉得我们中华文化是多么的精深博大，我觉得每位老总都深刻了解生意的意义，会成为把握更大的责任，更大的生命，更大群体当中的中间力量，我认为在掌握先进知识的同时在学习方面，我们中华这方面会有一些欠缺，通过于丹现象我们看到了中国背后的力量，中国百姓对于传统人文理论的强烈渴望，还在巨大的市场，不管是于丹现象还是国学现象，都体现了中国人对中国传统文化的需求，还是借韩剧折射出中国对社会伦理的需求，我们文化建设这一块应该还有点缺失，针对这些存在的问题，作为文化建设的一个重要组成部分，我觉得慈善文化首先要从企业家抓起，需要提高企业家对慈善文化中国文化的认识，十七大除了提到我们政治经济社会各项建设的举措以外，提到文化建设的紧迫性，在企业中，企业家就是企业文化的建设者，企业文化就是企业领导人的思维方式做事的标准和思路，同时，如果我们参与国外慈善事业发达地区的轨迹不难看出，国外的慈善事业中间力量是中层企业，我们均瑶集团也是通过各种我们的企业文化建设过程中把我们这个慈善纳入到对员工的教育整个文化体系当中去。

　　第三，希望在积极开展力所能及的慈善行动同时，我们的政府能不断地完善相关制度创造良好的社会氛围，在上个月我们中国社会责任同盟会上，我们做了一项调研，目前中国的相关立法鼓励支持企业和个人慈善活动的制度规范上存在着较大的改善空间，同时政府需要掌握更多的宣传渠道，加强宣传引导更多的企业参与到这个慈善公益事业当中，加强国际机构的对接学习，不断创新具有中国特色的慈善文化。

　　在今年的企业社会责任同盟年会上，同盟引进全球网络作为同盟，这个网络由GE等全国500强公司组成的，这些企业的共同参与即拓宽了慈善事业的平台又提升了影响力会引导更多的企业加入到这项有意义的活动当中，这是中国企业与国际性的对接，我自己也学到很多实用的方法。举个例子，我们均瑶这个奥运产品体育文化这一块我们也学到了沃尔玛一些做法，就是我们采用供应商的同时我们要评估他对社会责任这一块的尽到的基本责任，如果没有近到不能够作为我们的供应商，这一块应该来说我觉得这一块我们作为企业上游是能够掌握我们对供应商的一些社会责任，这是国际交流中学到的一些经验，既然今天的活动是我们娘家主持的，我想建议我们工商联进一步关注民营企业梯队的建设发展，成为慈善事业的生力军，我们要在企业创业初期建立慈善的概念，这次十七大也正好提出，要提倡全民创业的理念，通过创业带动就业，各位都是一些有成就的企业家，即享受到创业的快乐，有了解创业的艰辛，我们需要关心中小企业以及创业者，要考虑如何带动他们的成长，形成一个梯队，这是民营经济可持续发展是很有意义的一个事情，所以我们工商联也应该制订一些能为创业者提供切实服务的机制，进一步完善创业者的环境，包括再贷款融资为创业者提供实质的支持，包括那些负债经营的创业者，他未来的动力是很大的，因为他只有在负债经营的情况下才会全身心的创业，我们把这一部分创业者，作为我们的辅导对象，我在这一块也做了一些尝试，我们搞了一个很小的尝试性的基金，帮助这些创业者，这块我们除了物质上给他的帮助，更重要的是我们这些大企业，或者中小企业对创业者讲一讲我们创业走过的一些弯路，给他们一些提示，然后讲一讲企业发展到最后，为什么讲一讲我们的心得，这是一开始就引导创业者走到正规的道路上来。所以我觉得这些都是很有意义的事情，我希望我们工商联能够有这样一个制度，把我们的梯队建设起来，我祝愿在座的各位，有力量也可以处理量，在座每一位都可以帮助别人，最后我希望大家共同来行动，为中国的慈善事业发展做出自己一点点应有的贡献谢谢。

　　主持人：谢谢王总，王总有两句话让我印象深刻，一个是说全国工商联是我们的娘家，我们希望这样的娘家多举办这样的论坛，还有一个就是生意是生命的意义，我们新时代的企业，我们的民营企业，我们中国的企业在关注财富的时候有一种完整的概念，就是我们除了追求利润大厦还有精神大厦，我收到一封信，这个是中国红丝带家园的15名小同学写的一封信我们请两位小同学给大家念一下这封信。

　　A：尊敬的叔叔阿姨你们好，中华红丝巾河南蔡县成立以来，我们家园的76名儿童承蒙你们的关心帮助，你们博大的爱心帮助我们，我们享受到的不是亲人但胜似亲人的爱，在此我们家园全体孩子向你们表示衷心的感谢，祝愿你们身体健康工作顺利，几年前可怕的艾滋病夺去了我们父母的生命，我们失去了亲人，失去了温暖的家，然而我们这些无家可归的孩子，并没有因此感到孤单，是你们倾注了巨大的心血为我们建起幸福的家园，是你们用父母半的温暖抚慰着我们受伤的心灵，是你们的关心，给了我们自强不息的坚定勇气，是你们的支持，放飞了我们追求慈善的心善之意，鲜花因为水分的滋养越显娇艳，大树因为土壤的共给傲然挺立，我们因为沐浴着社会的阳光，健康成长，是你们的爱让我们知道什么是奉献什么是无私，这份深情厚谊我们拿什么来回报呢，在此我们向你们郑重承诺，我们将永远凝记你们的珍惜和厚爱，珍惜来之不易的学习机会，发奋学习用成绩回报各界人士对我们的关心和厚爱，世界上最美的言词也代表不了行动，请你们拭目以待，祝身体健康工作顺利，万事如意，中华红丝带河南上蔡全体儿童。

　　主持人：谢谢，王先生给我们阐述了慈善企业家的理解，我们这次大会的组委会准备了一个三分钟的短片，让我们看一下。

　　(短片)

　　主持人：这个短片给我们讲述的一个很简单的理念就是慈善和久远，天地任何需要我们经济大厦和精神大厦的双重建立才能完成这样的一个和谐社会，当时王总已经阐述了理念的实施，我们请刚才上来的另外一位代表，我们的美商合众国际开发集团董事长曹长龄董事长。

　　曹长龄：黄主席，高社长，各位嘉宾，各位朋友，各位女士各位先生，大家下午好，我今天同时也是代表瑞宝健康集团来这里，大家刚刚看到短片了，我想呢，跟我们前一位的嘉宾阐述的也都是同一件事情，大家是在一种尊重生命的宗旨之下，来做我们今天企业应该做的事情，今天有机会站在这里来发表一些对慈善事业的一些看法，我个人深表荣幸，我首先感谢全国工商联，工商时报，还有组委会的朋友能提供我们这样一个机会，在此介绍生命救援的意义。

　　救助生命历来被视为公益事业，是一个社会功德的事情，作为一个企业，应当有一个为社会尽责任的心，今年正好又是社会责任年，我认为能够产生这样的概念是因为我们的社会已经发展到小康富足的社会，大家现在不是比谁吃的好，谁赚的多，而是在比谁对社会尽到责任的大小，如今我们国家已经进入了对社会尽责任的时代了，瑞宝生命救援服务系统是瑞宝公司经过几年的调研，在卫生部等有关单位的大力支持下建立起来的，这个系统的诞生表明了瑞宝公司对社会责任的一种态度，第一，为什么生命救援历来是社会关大事，主要表现在以下三点，生命救援关乎到老百姓的切身利益，我们国家现在已经有了很好的社会保障，也建立了许多金融保险保障的机构，政府一直把老百姓的利益，放在第一位，但是我国现有的保障体系还需要进一步的完善，一些服务目前还没有办法覆盖，需要补充，国家财力有限，企业应该认识到这一点，为老百姓做点事，另外生命救援关系社会的稳定，社会稳定直接影响到国家经济发展的速度，企业是中国的分子，是中华人民共和国大家庭的一员，应当尽心尽力为这个大家庭做出必要的努力，三生命救援关乎我国久远事业的全面发展，与世界发达国家相比，我国的生命救援事业刚刚起步，发展生命救援事业并不仅仅是国家的事也是企业和我们大家的事，需要大家一起来投入，中国生命救援的发展关系到社会成本，符合建设节约社会的主旨。第二，我想大家都深切了解，工商联是全国企业的家，肩负着为企业发展，发展主力的使命，企业发展是国家发展的支柱，帮助企业发展是全国工商联的主要工作，多年来我庆幸地看到全国工商联为广大会员的发展做出卓有成效的工作，我个人也是海外工商联的一员，在这将近二十年的时间跟大陆工商联有很深的交流，我深切地体会，真的非常大的贡献，所以广大会员把工商联当做一个大家庭一样，企业发展需要，需要发展资金和技术，企业的运营方式在建设有中国特色模式的基础上，还要与国际接轨，通过与国际的工商界的一个联系，为企业注入资金，技术，还有经验，工商联的社会公益论坛，今天这个论坛，我想都是反应了我们全国广大企业会员的一个心声，第三，今天的主题我想也就是我今天上来要阐述的，就是民营企业如何参与社会的公益事业，瑞宝公司是工商界大家庭里面的一员，瑞宝生命救援服务体系的建立是瑞宝公司对国家紧急救援一个发展的支持，作为企业应当我们心系国家，心系社会，因此瑞宝公司把公益事业当做企业的最好的一个选择，第一，通过公益行动推动中国的紧急救援事业，第二通过公益活动体现救援生命的公益本质，第三用具体的行动落实科学发展观，人类的发展有了自己的规律，寻求正确的发展途径就是要尊重客观事实，人的生命是人类发展的第一个基础，尊重和保护人的生命，是遵循客观发展规律的一个前提，瑞宝生命救援系统就是遵循这个原则来落实科学发展观，第四，中国紧急救援必须和市场接轨，与国际接轨，中国紧急救援是一个我们国家人口占全世界四分之一一个大的事业，同时也是全人类的事业，政府十分重视这个事业的发展，相继成立了专业组织，这些年来，工作都有一些长足的进步，但与国际上的这个救援组织相比呢，还是有一段距离，尤其我相信奥运即将来临，我相信趁这个机会也要给所有的海外人士证明，我们中国人也有能力构建一个有世界水准的救援系统，让他们来安心的在国内旅游工作甚至奥运期间的所有的安全的工作，第五，有了瑞宝生命救援系统，是对社会保障体系的完善，对消费方式是一个有益的尝试，很好的展示一个企业的文化，和谐，还有它的形象，它不是一般的所谓的保险，必须要去买这个保险，当事件发生了以后，很多人被医院拒绝，因为他没有能力垫付医院的保证金所以丧失了那十秒钟抢救的机会，瑞宝公司就是针对这一个当务之急通过卫生部的担保函马上发达到全国914家医院，第二，很多企业的员工在外面旅游的时候，结果发觉在南方心脏病突发了，没有办法输送到北方，找人托人还要花钱，这时候怎么办呢？瑞宝生命救援系统这时候你不用托朋友不用花一毛钱可以很安稳地将您从南方运到北京最好的医院，这就是一个它主要的工作，事后任何保险的理赔，专机的久远全部一手包办，所以这个上面我们做了所谓国外讲我们就是第三方的一个服务，这个第三方的服务的营业模式呢，我相信对国家经济未来得一种营业模式呢，是一个非常好的案例，所有的产业，我相信按照这样一个模式去操作的所有，我相信国家减少了财政支出，企业受惠老百姓受惠，这个营业模式就是让企业赚钱，企业赚钱它有钱可以帮助做更好的慈善事业，这个最重要的我想今天谈的就是一个社会保险了，就是大家都了解是一个公益行为，不仅仅是由政府来做，有条件的企业也可以积极地参与，企业通过资金，资本运作，资源整合等运营模式对社会保障做出了具有中国特色的一个社会特色的一个规律，企业运用自己的优势参与社会保障体系建设，能够反应出企业文化的立足点，我相信只要我们心有社会，参与公益事业，是人人都大有可为的，最后祝公益论坛圆满成功，谢谢。谢谢大家。

　　主持人：谢谢曹先生，曹先生就是建立救援体系，我们有一篇报告文学叫挽救我们的61个阶级兄弟，这个可能已经过时了，我们需要科学完善的体系，就是我们需要一个世界级的救援体系，有经济学家说慈善行为是我们社会财富的第三次分配，今天这个论坛我们想听听经济学家的高见，我们有请经济学家中国社科院经济研究所的副所长王振中所长给我们讲一讲。王所长有请。

　　“2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为中国社科院经济研究所的副所长王振中。（来源：新浪财经）

　　王振中：刚才我进来听到均豪总裁谈这个苏州会议，这个会议给我印象特别深，在厉以宁教授的主导下这个会议为我们国家慈善事业做出了非常大的贡献，这个会议当中我无意中结识两个特别好的朋友，一个朋友是美国儿童基金会的，另一个朋友是英国基金会的，他们做的事业特别神圣，特别是跟美国儿童基金会的负责人谈，我当时问他一句话，我说你有几个孩子，他说我有一千个，我一下没反应过来，我猛然就知道了，因为他载帮助一千个儿童成长，所以我觉得这个是慈善文化的话，我觉得是这样，我还是对文化讲两点感想，因为我觉得一个社会的慈善的这个事业搞的怎么样的话，基本上取决于这个国家的文化，还有社会经济阶段，还有文明程度，慈善搞的好不好就是反应文明程度，有人说中国文化文明，我们五千年的文明难道现在文明程度不高吗？可以这么说，我们中国确实有五千年的文明，但是目前我们的文明程度确实不高，那么这个不高的原因确实非常复杂，但是有一条就是我们中华文化五千年的文化，中间有一个断裂的程度，甚至有相当多的人，根本就没有得到中华文化的熏陶，因为这个文化的传承，它必须要有熏陶要有培育要有支持，所以刚才主持人说61个阶级兄弟，你是听到这个故事，我们是精神经历了这个阶段，为什么谈这个阶段，大家看前五年六年的时候我们国家有一部重要的著作，被联合国成为人类智慧的结晶就是三字经，第一句话就是人之初性本善，我们现在有多少孩子学三字经，没有，对不对，而且我们国家有一本非常著名的书就是幼学丛林，那么幼学丛林里面有一句非常著名的号，就是逢人说向思，就是表扬善行，这个书都是要读的，你读到这你肯定就知道这个向思是谁，他会告诉你唐朝有一个人叫向思的，这个人的品行非常好，他弄到幼儿读物里面去了，因此我觉得我们现在的话国学非常盛，但是我跟你讲，目前的国学在浮躁的社会风气下应该说有很多的歪曲，比如讲我们讲产权的时候，有恒产者有恒心，无恒产者无恒心，我们解释的是什么，因为你财产的产权明确了以后，你才有持之以恒的恒心，就是你的心才不会变，这个解释应该说是非常偏颇的，从孟子孔子的角度来讲，在这个解释里面我们对恒产，恒心的理解完全是偏的，为了把朱熹的这个话我们原原本本的告诉大家，大家来理解理解，我们慢慢也对于这个话来理解，他说恒就是长也，这个没有问题，恒产是可长生职之业也，恒心是善心，这里面讲的是善心，怎么样能使人有善心，这个理解我们现在又偏了，那么在朱熹这本书里面他所解释的是什么，就是这个恒产是什么产，是养足以是父母，辅足以养妻子，乐岁中年饱，然后去而之善，就是他这个才山要能保证他干什么，上面要能养活父母，下面养活妻儿老小凶年能渡过去，生活的很幸福，你没有基本的条件你不可能趋而善之，这个就是我们对于中华文化的理解太用现代化语言来理解了，现在很多人说我们每个人都应该搞慈善事业，但是有一条大家知道，搞慈善事业的话，是需要有经济基础的，这个人可能不愿意听，但是实际上是这样，那么在温家宝所有的讲话里面我非常欣赏他今年四月份的文章，他就说我们要学习中外一切有益于我们的文化，因此现在中国人都集中在孔子孟子了，但是孔子孟子的学说有一个特点就是强调中庸的，很多话是模糊的，还有一个人很著名是亚里士多德，他的话对我们搞慈善事业还是很有帮助的，他讲人生有五惧，有五个惧怕的事情，第一个是无知，第二个是贫困，第三个是疾病，第四个是死亡，第五个是孤独，人想避免这五个惧怕的话肯定要在社会上寻找力量，现在我们可以说市场有失效的地方，政府也有失效的地方，人类要避免这五惧的地方现在要借助与社会的组织，这方面应该说慈善事业非常大有作为的，我们现在所有的官员仅仅说你廉洁就够了，亚里士多德看来廉洁是一以消极之得，以此自众是积极之德他认为人生的目的是什么，是至善，至善的目的是幸福，现在经济学上有一个非常重要的转折，前几年人们讲是企业的企业家，现在的理论研究转过来了，企业家的企业，这个理论视角的转变对我们企业家有非常重要的参考意义，如果离开了企业，你企业家是没有平台可以展示自己才能的，所以在善的理解方面，亚里士多德，有一点对我们也是有特别重要的意义，他认为善有三种，一种是身体之善，一种是心灵之善，还有一种是什么呢？是环境之善，当然有人翻译成是外界之善，什么意思，他说尽管你这个人，就是最高的美是心灵之善，你要想行善的话一定外界也很善，这个外界是什么意思，你如果搞乡村教育，人家不愿意把孩子送来上学，你搞什么乡村教育，如果你想搞乡村教育，你想建很好的校舍，没有钱你搞什么乡村教育，如果你想搞慈善事业，政府没有对你的激励机制你怎么搞慈善事业，实际上你讲到外界之善的话应该说对我们今天来讲是非常重要的参考价值，别看是两千多年前的思想，所以中国的慈善文化，要想搞的非常扎实，第一必须要继续传承中国传统文化中的积极因素，第二要借鉴国外的先进历年和先进思想，第三我们必须在制度上创造一系列的条件扶持慈善文化，我就举一个和这相关的例子，大家老说新加坡特别孝敬父母，但是所有的人都不知道，新加坡为了使年轻人孝敬父母他采取了一系列的政策，如果父母跟你生活一段时间，你个人收入所得税是要减的，所以我们说应该采取这个措施，他给我一个回答，很有意思，你们兄弟好几个我怎么知道谁在养父母呢，我说现在信息化时代这么发达，你都不敢做这个事，现在中国的影响是越来越大，前天我们跟布莱尔在一起，第一他的儿子选外语选的是汉语，第二他的弟弟娶了一个中国女人做自己的妻子，也就看出来中华文化现在对世界的影响越来越大，所以最后一个儒家，大家知道讲了，现在世界的混乱唯一的出路就是靠中华文化，在座的企业家包括学者们，在振兴中国经济的历程里，都应该有自己的一份责任，谢谢大家。

　　主持人：谢谢王教授非常有益的演讲，确实乐善好施是我们中华民族的传统美德。我们接下来请全国工商联主席黄孟复先生。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为全国工商联主席黄孟复先生。（来源：新浪财经）

　　黄孟复：非常高兴跟大家在一起探讨中国的慈善文化的制度建设。刚才看到上蔡红丝带家园小孩子幸福的脸、健康的身体和良好的精神状况，我们都感觉到非常好。

　　今天谈慈善文化与制度建设，我想讲这么几个意思。一个是慈善文化与制度建设都离不开政府，政府在这个方面是非常重要的。我认为，慈善文化和制度建设，随着生产力的发展会不断发展，不可想象，一个非常贫穷的国家会讲慈善文化，建立慈善制度，所以我们国家实行改革开放，生产力的大发展，使老百姓的生活取得了翻天覆地的变化，就是给我们建立了慈善文化发展的基础，所以要坚持改革开放，一定要发展经济。

　　刚才专家学者、企业家都讲了慈善文化深刻的含义。我觉得，社会要培育一个人人都能够自觉参与慈善的氛围和环境。财富一般人看来是钱，企业家看来是生产要素之一，这个生产要素聚集在他手里，他可以把其他的生产要素汇集起来，产生新的生产力，产生新的就业，新的税收。中国巨大的变化是因为有这样一些民营企业，使我们的生活，我们的理念发生了巨大的改变。所以，我认为企业家应该把这个财富看成是社会的财富。一次分配讲效益，二次分配讲公平，三次分配讲贡献，在慈善上主要应该发挥社会力量，政府把制度建设好，使人人都愿意把钱拿出来，使企业投入到这个事情上去，这个力量是非常大的。

　　在慈善制度的建设上，我赞成把中国的传统文化和西方的先进文化结合起来，我们中华民族在发展过程中不断吸收国外的先进，国外先进的东西我们应该学习，我们的老本也不要忘，在中国慈善事业的发展，大家都可以从自己的文化当中吸取一些营养，同时也从西方先进的方面能够吸取一些营养。我希望这次慈善论坛专家们能够发表高见形成更广泛的共识，促进我国慈善事业的发展。谢谢。

　　主持人：黄主席作为全国工商联的主席、当家人，这番谈话特别语重心长和中肯，我们大部分的中国不是没有爱心，而是缺乏一个更加透明、更加合理、更加纯净、更加科学的慈善制度。想到一个笑话，我的制片人捐钱捐了1500块钱，但是他发现台长捐了500块钱，他非常有压力，第二天接到台长的电话表扬了他，这样大家再次捐献的时候就量力而行，有多少力量出多少力量。好，上半场的论坛就到这里。

　　第二阶段

　　主持人：下半场大家看到我们的位子变了一点，有一些重量级的人物在上面。上半场有一些专家高屋建瓴地谈了一下慈善的意义，下半场是一个沙龙，就是有一个互动。首先我们请全国工商联的副主席沈建国副主席讲话。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为全国工商联的副主席沈建国。（来源：新浪财经）

　　沈建国：在党的十七大召开以后和全国工商联第十届换届之前，全国工商联宣教部和中华工商时报举办这样一个慈善文化和制度建设的慈善论坛我感觉到非常重要。刚才黄主席讲到，我们现在全国在生活水平下以下的还有2900万人，温总理的报告中也提出了关于对困难群体的解困工作。在这方面，应该说全国工商联从光彩事业跟统战部一起做了多少年，而且成果非常突出，现在光彩事业方面的统计，在慈善社会扶贫这方面已累计达170亿，应该说民营企业家在这方面占了很大的比重，这项活动对社会的带动是相当强的。又比如说，现在的新农村建设，有很多是由民营企业家实行整村推动，汇源集团的高层就是搞整村推动，用建企业带动全村富裕，自己当村长。慈善事业一方面要研讨，一方面要树立民营企业家在社会上健康的形象，因为他们做了很多事。我们也了解到，有些企业家对他的捐款，特别是数额，不要宣传，非常低调，这可能也是中国人的传统吧。我们也关注到，应该在制度建设上如何来鼓励支持这些企业家，使他们能够更好地承担起社会责任，我的建议就是特别要在税收、在优惠政策方面需要进行大力推动，我们在呼吁立法上保护慈善事业的持续性，建立起我们整个社会的慈善事业的规则，刚才黄主席讲的，申请红丝带这样一个基金，程序非常多。在这些方面，希望我们有关部门，给民营企业更多的简捷的制度建设，就像我们全国工商联党组书记全哲洙同志在调研时候说的，全国工商联的任务是为全国经济民营企业家多设目标少设障碍，才能使民营企业又好又快的发展起来。

　　主持人：我们有一句就是抛砖引玉，刚才听了沈主席的讲话我很有感触。我今天是应一位老师的邀请参与到这个公益主持当中来，其实我是圈外人，但是作为媒体的代表，我觉得我们媒体也很注重公益这块的事业，听到这个论坛我发现慈善不仅仅是个人爱心的一种自发的行为，需要一个科学的体制，也需要经营之道，这个经营是打引号的。我看到汇源集团的朱总在上面，我早上每天喝一杯果汁，汇源集团这几年做了很多公益事业。

　　“2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为汇源集团董事长兼总裁朱新礼。（来源：新浪财经）

　　朱新礼：刚才的时候沈副主席业介绍到了，由主席来夸奖我，我感觉这个善举不一定要追求善报，你要追求善报的话这个善举就有包袱了，我非常高兴参加工商时报这个论坛，把这个慈善达到每一个人自觉自愿的来实行，把这个传统发扬光大就非常好了，实际上刚才黄主席讲的，慈善需要一个生产力的发展，我认为非常认同，我们大家都是穷怕了的一些人，现在企业家的企业有一些是创业积累阶段，慈善这块来讲是中国的传统，刚才我们王教授讲，他说人之初性本善，我在想，这个人生下来就是善良的，那么要再一个短暂的人生中，应该作为一个有善心的人有善举的人，这样才是一个完美的任你出生就是善良的，要追求善心善举，我来的路上我看了一下秘书给我写的汇报，就最近五年就有五页纸，我觉得太多了，我说一下今年吧，今年一月份我们公司拿出了一千多万给12000名员工的父母寄去了慰问金慰问信慰问品，这个慰问信我组织了单位十几个人员去写，我从美国刚回来以后，我读了每一个人的慰问信感觉还是不满意，我自己又写，最后写出来觉得比较满意，第二天早上一读，很多人都感动的掉眼泪，很多父母看到这封信都很感动，很高兴，这就是一个和谐的企业，你不仅拿出一千多万做慈善，还拿出一千多万给员工的父母寄去，我们在山东拿出550万资助新农村建设，和考上大学交不起学费的孩子给予帮助，六月份的时候，我们在五年以前，我们有一些同学二十多个人，我们成立一个华夏慈善基金会，我们这些同学开始大家200万，400万，现在已经大概一个多亿，帮助先天性心脏患儿，6月份我们又拿了400万，前不久在8月份参加姚明慈善的一个活动，我们一下拿了460万，通过这个活动捐助青海新疆的上不起学的孩子，小的就不说了，保证建的一些学校，帮助一些吃不上水的村庄，这些就有四千万，这些我们没有做过任何的宣传，我认为善举不一定追求善报，追求善报会成为一个包袱，企业家越来越成熟，企业的积累也越来越多，也会承担更多的社会责任，我们中华工商时报组织这个论坛非常的及时，我们很多企业到了一个成熟的阶段，到了一个发展的阶段，而且也有很大的基础，15年以前我们没有能力做这些事，现在15年以后包括我们今年在香港上市，我们自己企业也越来越好，我们的一种责任就是企业本身要建立一个和谐企业，要做好自己的工作，要部颁这个企业在行业当中作为第一，要有竞争力，你没有竞争力的话做慈善也会力不从心，我们今年八月份在中国三个地方，在中国的蜜桔之都，百亩蜜桔园林没有一个蜜桔的加工企业，还有砀山也没有一个加工企业，在山东的()，这个地方的金丝小枣非常有命但是也没有一个加工企业，我们在这三个地方分别投资建立了加工企业，这些果农非常感谢汇源集团，我们去年工厂建设以后，现在每天能加工掉苹果是1800吨，所以苹果从一毛五分钱涨到八毛钱一斤，这样果农就增加了收入，所以说我们特别地形分，去年春节的时候当地的果农敲锣打鼓给万隆县的书记送一个万隆果，他非常高兴，他跑到北京来跟我们说，我当九年书记没有得到一个万隆果，今年得到了这个万隆果，非常的开心，刚才主持人讲了早上喝了一杯果汁，这个果汁现在是从国外进口的冷冻果汁，在五年以前我们在三峡库区开始建基地，建了两万亩基地，建了亚洲第一个种植中心，我想在三年五年以后我们国产的橙汁将会出现，我就说这么多。

　　主持人：感谢朱总，我记得我的父亲有一次去湘西采访的时候有一个小姑娘在路边卖橘子，这个橘子并不好吃，我父亲用200块钱把这个橘子都买下来了，我觉得咱们做的是一个支付的渠道，另外一点是在我们媒体很多企业做广告，你们做这种善举我们特别原以为你们选择，为什么不能给你们做广告呢，一瓶果汁我捐一分钱，您小时候一定吃过苦，生活上受过穷，某个时候，所以您有一颗良心，我们这个社会不能全凭良心做事，还有制度，制度就要鼓励，要发扬，所以您有爱心您对员工那么关心有责任心，您的责任心养成一种习惯，所以媒体要发扬这种东西。

　　朱新礼：这就是我们中华工商时报办这个论坛的目的，我跟我们员工讲起来的时候也就是说，我们应该感谢这个时代给我们这个机会让我们富裕起来，体现我们的人生价值，我们在湖南在怀化建了一个加工厂，今年将会投产。

　　主持人：谢谢您，刚才说到媒体对慈善的发扬，我们有嘉宾在人民日报做过副总编辑，也是我们媒体的朋友了，就是保育钧先生，我们请保育钧先生发言。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为图为中国民（私）营经济研究会会长保育钧发言。（来源：新浪财经）

　　保育钧：朱总讲的很好，企业家不应当追求善有善报，企业家这么讲是对的，因为他并没有图回报，但是对社会来说，我觉得应该让行善人有善报。现在我们媒体宣传有一些片面性，好像企业捐款就不应该图回报。举一个例子，湖北襄樊有五个学生受了资助之后，一年之内没有收到他们一个电话，没有一封信，所以这个资助机构就不给这个学生资助了，这个事在媒体上引起轩然大波，很多媒体声讨捐款的那几个人，你们捐款是为了图回报，人家没给你回话你们就断了，可见你行善目的不纯，最近有几篇文章，某杂志在最前面写的上纲上线非常厉害，我觉得讲的道理是片面的，对企业家来说不应该图什么善报，对社会一定要使行善的人有善报，否则的话谁来做慈善事业？你端一杯水我还说一声谢谢，更何况我捐助你上学，你连一个电话都不打，这就说明了我们的慈善文化建设，不光企业家要有，社会也要有，特别是受资助的人应该有。

　　我觉得，我们给各方面的困难资助最好的办法就是帮助他解决就业问题，提高他的收入，所以说办好企业本身，就是慈善事业的意义之一，在力所能及的情况之下支持一些慈善事业。我觉得，媒体宣传上还有一个就是要讲清楚，企业家在创业过程是很不容易的，现在媒体当做炒作的那些富豪，所谓的富豪，全国不到万分之一，也就是几百人，这几百户应该说是各种原因造成的，可能是制度不健全造成的，这不能代表企业家整体，不能一提民营企业就是富的留油，就是为富不仁，要宣传民营企业在创业当中怎么战胜困难，让社会多理解他们，支持他们，这个也是对慈善文化的一种支持，这是一个文化问题。

　　还有一个制度化的问题.我们现在大部分的慈善是办官办的，这个格局应该改一改，要放宽民间的注册登记制度，我觉得社团管理的思路也得转一转，也要解放思想，要从有利于促进慈善事业发育的角度来放宽。

　　主持人：人得感恩，滴水之恩要涌泉相报，这是一个良性循环，都是白眼狼谁来做慈善。其实这个社会充满了感恩。我觉得您这个发言非常有现实意义。刚才您谈到了税收政策问题，请国家税务总局的丛明先生给我们介绍一下。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为国家税务总局的丛明。（来源：新浪财经）

　　丛明：今天非常有幸参加工商联这个慈善文化事业的专题研讨会，首先我说一下我刚从拉美出访回来，这个时差的问题可能还有一些影响。对于慈善事业给予税收优惠政策，是世界绝大多数国家的通行做法，我们国家对这方面也有税收的优惠政策，但我们现在税收优惠政策是叫对公益和救济性捐赠可以在税前抵扣，把这个慈善表述为公益性和救济性的捐赠，这个意思差不多都是一样的，这个就是我们国家给予税收优惠政策的考虑就是跟世界的通行做法有一致的一面，还有这么一些理念的认识，就是公益性的和救济性的这种事业，实际上已经是含有政府的一定的指引，那么企业自发的采取这种捐赠，实际上就是从社会来看，已经是承担了一部分政府的职责，所以政府在这一应该就是理所应当要给予税收的扶持政策，那么税收扶持政策实际上相当于减让一部分税收，这个减让一部分税收就等于是政府通过减让一部分税收来鼓励企业和个人捐赠社会，那么政府还有一个就是财政支出的智能，财政支出也是可以用于公益性和救济性的，相比这个税收的杠杆，这个杠杆的作用可能会更大，那么它的意义我想可能有这么几点，第一点就是如果对企业的捐赠，给他一定的税前抵扣的话可以通过这种税收的杠杆，能够起到更大的，更多的这种捐赠，这样的话就是可以通过这种税收的办法，能够比财政支出的这个支持量还要大，这是一个意义。

　　第二个意义就是由企业自发的捐赠它更有针对性，针对财政支出的补助可能不如企业，从社会来看，这个效果可能会更好。

　　第三点就是有时候社会上出现一些突发性的这种灾难，那么财政的支出它的运作可能要通过一定的程序比较复杂，但是这个企业的捐赠就很快。

　　第四点就可以提倡整个社会这个慈善事业的发展，有利于营造社会的风帆，等等。

　　正是因为多方面的意义，对企业和个人的捐赠，要给予税收的优惠，现在我们税收优惠政策呢，目前在一系列税法上都已经有一系列的规定，现在大体上看就是有这么几类吧。

　　一类就是对内资企业就是通常的一般性的捐赠，现在的这个企业所得税的税法，就是规定在年度应纳所得税3%的以内的部分，以捐赠的这个宽，在3%以内的部分可以在税前抵扣，这是一般性的，但是有一些特殊性的，比如说对青少年的这个捐赠，青少年事业，还有老年事业，还有像对疾病的等等，捐赠款可以在税前全额抵扣，这个抵扣的比例是根据你捐赠的这个性质，和定向，有不同的规定，这是一个，第二个就是现在外资企业的捐赠，比内资企业好像要优惠一些，外资企业不分这个性质和对象了，都是可以全额在税前抵扣的，还有一个就是刚才提到就是企业捐赠物品，那么它也可以折合成这个相应的合理价格，在税前抵扣，刚才很多领导和嘉宾讲到，这个税收优惠政策还应该继续的考虑怎么扩大，这个实际上我觉得也是很应该这么做的，因为现在就是按照中央的精神，十六届五中全会的决定也提倡建立社会主义和谐社会，这个和谐社会更需要慈善事业更大的发展，所以税收政策应该还要在现行的基础上，进一步的加大力度，来鼓励慈善事业的发展，所以现在新的企业所得税法，对现行的企业所得税的调整，在捐赠这个税收政策进一步放宽，比如说现在新企业所得税法马上在明年一月份开始实施了，条例的细则可能也马上报给国务院，马上也要公布了，这个现在新的税法就是讲的如果企业用于捐赠的话，可以在年度利润总额的12%以内可以税前抵扣，这个条件比以前的条件要宽了，现在税法规定企业捐赠要通过一个社会中介机构，这个中介机构就是非营利性的基金，这种团体，通过它或者是政府再捐赠给对象，这样可以抵扣所得税，如果通过企业直接捐赠给对象的话这个是没有这个优惠的，我们现在很多的中介，通过它来捐赠，通过这种方式，将来新企业所得税法对捐赠的中介结构的范围会进一步的扩大和放宽，这样实际上就是还有具有导向性的，鼓励捐赠事业。

　　另外就是今后的在捐赠事业的税收政策还要进一步的研究，这个条件进一步的根据性质和对象把它扩大，进一步扩大我们捐赠事业。

　　那么个人的话呢，比如说你个人所得税的抵扣，现行税法都已经有规定。

　　主持人：谢谢丛先生带来一些非常好的消息。其实，在税务这一块，这只大手在企业上松松手，实际上是给慈善事业给了一把劲，丛先生谈道出了企业之外，还有一些中观机构帮助企业完善慈善事业，比如说基金会，今天到场也有一位中华慈善总会的副会长张汉兴先生，张先生给我们说几句，张先生曾经担任财政部会计司司长，建立了中国企业现代会计准则。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为中华慈善总会的副会长张汉兴。（来源：新浪财经）

　　张汉兴：我说两句，这十年我感到慈善的发展在我国是很快的，在十年前，在98年以前，中华慈善总会的名字，尽管中华慈善总会成立了，但是不能公开见报上电视，慈善两个字所谓的正面宣传在我们的舆论上还没有，也就是说在1998年，大的洪灾，这次全国总动员，中华慈善总会为首的社会组织搞了一个大捐赠，才把中华慈善总会这样的名字在全国推开，当时有一个统计，就是说在水灾之前对中华慈善总会的了解可能是知道的人就是不到1%，到水灾以后，又搞一次调查，说是对中华慈善总会了解的是在30%以上，这就说明慈善的发展在我们国家也是随着经济的发展，社会的发展，逐步的引起人们的关注，重视，但我们国家的慈善公益应该是一块说的，不是慈善总会做慈善，可以说我们在慈善总会成立以前，很多的组织，像扶贫基金会，宋庆龄基金会，儿童基金会等等吧，他们成立比中华慈善总会都早，他们做了大量的慈善工作，可以说中国的慈善公益发展不能简单的看慈善两个字，就是哪一家做了什么事，应该是社会逐步发展，这样一个需要，可以说慈善是构建和谐社会一个重要的方法，也可以说慈善公益是社会文明和社会发展的一个重要标志，可以这样说，但这个问题，慈善的发展，社会公益的发展，它和我们整个社会的关注，和舆论的支持是分不开的，我想没有舆论的支持，慈善公益机构靠自己贷款是不行的，我很有体会，中华慈善总会一夜让那么多的人知道，就是1998年816晚会，当时我们组织了816晚会，抗洪赈灾晚会，倪平赵忠祥他们主持的，还是我们当时策划的，中央电视台负责节目的这一块，我负责捐赠这一块，我们用了一周的时间搞成了这次晚会，一夜之间中华慈善总会让全国人就知道，这次活动可以说效果也很突出，一次晚会捐赠了700多万，78年的抗洪赈灾可以说慈善公益概念的认识，在全国是一个大的推广，今天说是随便说的，我说中华慈善总会的建立，是民政部的一个社团，当然建这个社团与我们赵朴初老先生，我们的老部长他们做了大量的工作，有突出的贡献，叫中华慈善总会这个名字，当时几位老领导他们是很费脑筋的，当然不批，说慈善两个字能不能用，老领导一定要要慈善这两个字，而且一定要中华两个字，不是中国，是中华，这说明中华，我们中华人的慈善意识，扶贫济困的意识，应该是发扬光大的，几位老领导可以说是奠定了很好的理论基础，再一个就是我们说这个慈善总会当时成立的时候我们几个领导是坚持，一不要编制，二不要经费，完全靠恩自己变成一个独立的社会投资，这个我们社团很多都是国家自主的，我们通过自己的努力让社会认可你，给你捐赠，这个中华慈善总会一开始不要编制，不要经费，我在财政部工作过，我从财政部调到慈善总会的时候我还说，我说可不可以要点经费，当然严会长说这是我们当初的原则，不要经费也不要编制，变成一个真正的杜立德不受政治干预的社团，这是这个老领导他们定的原则。

　　98年洪灾的时候，我现在说就是当然严会长的指导思想，我们真的是独立的干善事，公益的事，救灾，过去政府规定发生洪灾，地震，首先要政府通过政府渠道去发布灾害信息，可是当时严主席不同意这个，他说只要有灾害，我们就发布，管你政府同意不同意，我们就发布，发布了让社会人了解来捐赠我们去救灾就行了，所以这一点我觉得当时几位老领导他们在指导思想上，对社会公益团体，慈善团体他们定了一个原则，但是在执行中间看来也变样，执行当中也有一些困难，往往是受政府干预比较多，给你定的条条框框也比较多，这是我介绍的一个情况吧。

　　在今天这个机会我想说咱们这个社会捐赠要不要回报，这个我觉得我们在这些年，在慈善工作当中感觉给所有捐赠人都要有回报，让人家真正显示出人家一个公众人物也好，一个企业家也好，他们这种爱心，让他们的行动去影响更多的人去捐赠，如果你不宣传不报道，默默的去贡献当然这个是很多了，我们捐赠很多时候不具名的，不让报道的也很多，我们慈善公益机构坚持要给人回报，通过这种典型影响社会影响更多的人，这也是宣传慈善文化的一个过程，这是我说的一个。

　　再一个就是我们现有的一些制度，我觉得我们现在慈善公益机构不是多了，是太少，跟人家发达国家相比，这和我们现代社会发展是不相适应的，应该通过成立更多的机构，通过公平的竞争，公开的竞争，逐年发展一些淘汰一些，让社会认可哪一些是真正办好事的，哪些办不了好事，这样政府得管，做一下注册登记，管它的筹募手段，资金审计，和使用方向，应该是这样，对它的发展上应该是松一些，现在包括我们找一个主管部门，最难办的就是这件事，成立一个机构，一个社团组织，要找一个主管部门，主管部门现在谁都怕，多一个不如少一个，多一个要出事的，这都怕这个，不要一开始就把口子扎死，不让他进来，这个我们杨局长也在这，他们可能也在考虑这些问题，这是我要说的问题。

　　再一个就是慈善公益机构怎么透明，公开透明，让社会相信，我觉得这个问题是很重要的，不是说你收了一点钱，你怎么用，说到这个问题的时候，就是说当然这个问题现在各个机构的说法不一样，比如说中华慈善总会一开始就说明，捐赠不做认可扣除全部用于项目，中华慈善总会是这么定的，但是执行中间也逐步发生一些困难，也不少社团，甚至国际上一些社团规定，可以扣除15%，甚至30%都有，用于项目本身的经费，这些问题在我们国家怎么定，应该成立一个东西，但是中华慈善总会也有定的一些原则，一些老领导见到我们都说他们不主张扣除，他说人家给穷人捐赠一个馒头，你先拿走一部分再给人家，这样很不道德，很不公开，这样不好，这个问题到底怎么解决，这个涉及到社团维持发展的问题，目前社团管理中间也是需要逐步能够从法规上怎么解决一下的。

　　再有一个就是税收管理，刚才也讲了，这些年税收上也逐步的在改善，对部分社团是100%的抵扣，有一些是30%，这个我觉得干脆都放大，都100%，咱们现在二次分配的问题已经解决得很好了，三次分配我们帮助这个手段推一推，我觉得这个制度建设应该更加的开放一些。

　　再一个就是在我们国家捐赠现在大家都知道，跟国外比我们一千个企业，只有0.1%的企业有捐赠，这几年我做过几次社会责任的论坛，其中一个房地产商老板他就讲了，我觉得我们应该体谅，工商联应该宣传这个问题，他讲我们作为一个民营企业，在这里干一个项目，开发一个房地产项目，我们要解决路的问题，电的问题，水的问题，上学的问题，商店的问题，都得拿钱，这些钱并没有捐给慈善公益事业，但是政府都让你拿出来，这些算不算捐赠，如果这些都统计的话，我们企业都有这部分的捐赠，而且这个数量也都非常大，所以我们要有正确的分析和领导，一说我们就是落后，和人家有那样的差异，应该承认我们比人家落后，在慈善文明，慈善规划各方面有差异，但是有些方面不要引起捐赠者的反感，让大家都能够心平气和的考虑这个问题，本来政府规定他已经拿了一块了，你再拿，他也会不满意，我就讲这个问题。

　　主持人：谢谢张会长。看的出我们台上嘉宾有很多话想说，我们时间有限争取让大家都有说话的机会，刚才谈到了中华慈善总会，这是我们需要关心的一个大家，除了我们民营企业家一些贡献以外还有一些基金会，我们有请杨岳女士来给我们谈一谈基金会的管理。

　　2007慈善文化与制度建设高级论坛”于11月10日(星期六)14：30在北京举办。新浪财经独家图文直播本次会议。图为民政部国家民间组织管理局副局长杨岳。（来源：新浪财经）

　　杨岳：我首先感谢全国工商联、工商时报对我国慈善事业的重视和支持，我想一个社会是应该有慈善的，一个没有慈善的社会它必定是一个冷冰冰的社会，冷冰冰的社会无论是穷是富都是没有活力的社会，因此我们大力提倡公益慈善，大力培育公益慈善事业的发展，这也是我们国家建立市场经济条件下的核心社会的一个必然选择，应该说近几年中央国务院对慈善事业是非常重视的，十七大报告当中胡锦涛书记就提出要建立社会保障体系，保障体系包括四大部分，有社会保障，社会救济，社会福利，还提出慈善事业， 我想前三项工作的主要承载主体应该是政府，慈善事业的主要承载主体我想可能在民间，我们国家经济了近三十年的发展，各项事业都取得了显著的成绩，但是由于我们是大国人口众多，目前还有很多的困难，我们每年大致有六千万的灾民，就是因灾至贫或者因灾发生生活困难的，有六千万的灾民，在城市有2200万承享受医保的人群，在农村有7500万需要长期救济的人群，还有6000万残疾人，还有1.4亿老年人，面对这么一个庞大的需要救助的弱势群体，怎么样使他们能力得到及时有效的救助，我想政府有义不容辞的责任，当然也需要我们民间的参与，需要民间的力量，那么民间如何参与工艺，形式很多，现在确实在我们社会中有很多的慈善家，也有很多公益慈善的一些示范项目，他们做的都很好，当然我在这里想推荐的一种我认为企业参与慈善，参与公益还有一个比较好的选择，就是捐资设立基金会，那么这个基金会它的性质都是公益慈善的，它就是利用社会各界捐助的公益资产，从事公益事业的一个独立性的法人组织，通过基金会来做慈善，我想能把我们的慈善事业做得更有效，更规范，更长久，到目前为止我们国家的基金会已经有1144家，基金会的净资产已超过100亿，在这1144家基金会里面，有非公募基金会300多家，我们现在基金会有两种类型，一种是公募基金会，一种是非公募基金会，公募型基金会就是可以向社会公众募集资金的，比如说我们的青少年发展基金会，希望工程，它是全社会给它这个基金会捐赠，那么现在呢正在积极培育一种非公募基金会，它由企业个人或者其他社会组织捐资设立非公募基金会，它是不向社会募集资金的，而由一家企业或者相对固定的一个企业军，向这个基金会来捐资，对于非公募基金会我们国家给了比较宽松的政策，就是要大力的培育基金的推进它的发展，非公募基金会它可以以企业的名称，或者以企业家的姓名来命名，可以自我管理，自我运作这个基金会，比如说企业可以派人出任它的理事长，可以派议员参加它的理事会，同时呢国家在税收政策上，也给予了很多的优惠政策，目前我们民政部登记的基金会中已经有二十多家都是非公募基金会，就是近两年发展起来的，其中有国有企业，比如中远集团出资一个亿设立中远基金会，宝钢集团出资一个亿设立宝钢教育基金会，更多的是我们的民营企业，保会长讲的()设立第一家基金会，王振涛设立王振涛慈善基金会等等，现在非公募基金会设立的调整大致有这么几项，首先是要捐赠资产，我们注册的原始基金是200万，捐赠200万就可以设立一个非公募基金会，它的登极机关现在我们分两级，一般的基金会都在省一级的民政部门登记，捐资金额比较大的，愿意到民政部申请的，超过两千万的我们民政部也可以受理他的登记，刚才讲到黄主席也批评我们目前登记时间比较长，程序比较多，这个主要的问题就是英武主管单位，我们国家对所有的非营利组织，民间组织管理的体制是两种管理，民政部门是登记机关，还有业务主管单位，我可以明确地告诉大家，对于基金会，特别是非公募基金会，凡是非公募基金会做的公益慈善的工作与民政部门业务相关的，因为民政部门也是从事社会公益的一个主要部门之一，凡是与我们业务相关的，那么你找不到其他部门来做你的主管，或者是很困难找的，你可以直接向我们申请，我们民政部门即做业务主管部门单位，也做登记管理机关，还有基金会成立之后，因为它是公益慈善组织了，国家又给你那么多的优惠政策，必然要接受国家有关部门的一个严格监管，保证你的公益性，保证你运作的透明性，保证你的公益资源有效的安全的用到你那个公益事业上，那么我想一个杰出的企业家，应该也是一个名副其实的慈善家，企业捐资设立基金会刚才讲了是因为公益事业是不求汇报的，但是我想一个企业如果做强做大，他应该有，他主要是靠他的质量或者说品牌，那么你做公益事业，或者你捐资设立基金会，实际上通过这个慈善公益事业是把你的企业文化项社会去宣传，提高你的社会知名度，提高你的社会认知度，实际上我觉得这是，这就是提升了你企业的这个核心竞争力，企业从事公益慈善活动我认为应该是一种间接的有经济回报的社会投入，谢谢大家。

　　主持人：谢谢杨女士，我们台上还有嘉宾没说，我们一直有机会，台上的嘉宾在关于慈善制度建设在发言，台下我看到组委会报名要发言的，谷彦芬女士，您代表台下来开这个场，谷彦芬女士是全国工商联扶贫与社会服务部的部长，谈一谈在组织民营企业进行慈善活动过程中遇到的一些问题。

　　谷彦芬：来参加这个活动非常高兴，当然让我来发言我确实事先没有准备，只能是把我们在实际工作当中碰到的一些情况，希望在今天的研讨会上，跟我们有关的专家学者，我们的政府部门，一起来商榷，应该说作为我们扶贫与社会服务部，同时有个光彩事业部，这么多年我们组织民营企业家参与社会慈善，光彩事业，全国的民营家都是非常积极相应的，所以从我们光彩事业搞了13年的历程，我们走过了13年的历程，刚才陈主席也已经说过了，我们在解决就业，组织培训，农民脱贫致富同时在社会公益慈善等等这些方面，中国的民营企业家确实是一支重要的力量，而且这么多年他们用他们自己的实际行动，在他们自己本企业发展的同时，积极参与这些光彩事业社会公益扶贫慈善事业，应该说在我们做的过程当中，我们首先感觉到一点，就是刚才咱们杨局长也已经说过的，那就是说首先在我们希望成立的各种基金会也好，和一些慈善的组织也好，一定要有主管单位的这个问题，因为什么呢？作为国家的这种制度和国家的这种规定，一定要有主管部门我们确实也有我们的一些想法，我们的一些看法，因为我们想作为做慈善，我们工商联它是一个人民团体，也像我们张会长谈到的，那就是说这种慈善事业它不应该有主管来去做这个工艺慈善事业，而是要给它创造一种机会，用法律的规定来约束它，用法律的条文和制度来约束它，所以现在因为有很多的慈善的机构，和慈善的组织，没有主管单位解决不了这个问题，所以要按照社团法如果每年注册登记还属于违法，在做社会公益慈善事业当中本来大家在积极贡献自己的力量，最后用国家的社团法来限制他的话，他又是在违法，这样没有积极的支持我们的社会慈善公益，这个问题希望政府在整个大的形式大的背景环境之下，能够把这个问题提起到有关的部门商讨解决这些问题，所以工商联在各级行业组织或者各级慈善组织，以及其他的基金会组织不能做主管单位的问题，这个问题也是我们很多年长期探讨解决不了的问题，这个问题大概我们跟民政部也沟通过很多次了，所以我想谈的这是第一个问题。

　　第二个问题我想就是在税收的这方面，因为刚才丛明司长也讲到我们企业家在捐赠过程当中以前是要税前列知，按照我们的工作，我们因为中国光彩事业促进会，是由全国工商联和中央统战部共同组建的一个社会团体，在去年我们争取在民政部注册，成立了中国光彩事业基金会，这个中国光彩事业基金会当然是把我们更多的民营企业，他们积极参与社会公益的慈善事业能够更好地发挥他们的作用，这样的话我们成立了这样一个基金会以后呢，许多民营企业家通过这个基金会来达到免税，原来是3%现在我们也是全额免税，这一点我们很多的民营企业家通过我们中国光彩事业基金会，是全额免税的情况下大家积极踊跃的利用这个平台和空间，来参与社会公益慈善事业，这一点上我们很多民营企业家都感觉到非常好，而且我们是积极的要为大家做好服务，所以现在像上海复兴集团，大连万达集团，一些社会上很有影响的民营企业家，都是通过中国光彩事业基金会，来向社会其他方面去捐赠做好他们的慈善事业，因为我们本身采取的方法就是尊重企业家的意愿，按照企业家的要求，他希望把他捐助的这些钱款到什么地方去，要做什么事情，我们就作为一个服务的部门，实际上等于跟慈善总会做的是一样的事情，要为他们服务，把这些善款善用，而且我们要跟踪，所以作为我们基金会也好，全国工商联也好，都是在做一个项目官员，在为企业家做好这方面的服务，但是现在下面的企业家有一些什么样的反应呢，那就是说，他在捐赠搞慈善事业过程当中，虽然国家已经有了明文规定，但是在做的过程当中，特别是具体到我们下面有关的省市，他就明确地提出，他说我不管你做的是什么慈善，我也不管国家有什么规定，我现在这个地方政府，我这个部门，就是要求你捐赠你也得要交税，捐赠你也要给我拿什么费用，所以现在很多民营企业家他最后都感觉到，如果以企业的名义来捐赠的话，上面政策很好，但是具体到下面来具体贯彻执行过程当中，也是有它一定的难度的，所以我们也希望通过我们这样的论坛，通过我们的恩媒体，我们来把国家的政策，很好地能够宣传到位，能够让我们这种慈善的文化和制度的建设，因为我们税收政策也好，还是我们的一些其他的奖励的政策也好，确实应该是从上到下，我们各级政府都能够充分的重视，认真的加以贯彻执行，这样才能形成一个很好的社会的氛围，让我们更多的民营企业家，来参与我们的社会公益慈善事业，谢谢，我就说这么多。

　　主持人：谢谢您，刚才谷女士给我们台下带了个头，今天不管台上台下我们没有那么严格的区分，还有各界的人士也是跟咱们慈善制度建设有关的，也是关心这个活动的人，今天有这个机会，还有没有自愿的跟咱们台上嘉宾一起交流，或者是有一些现实的问题可以提出，或者是有些自己的想法，都欢迎大家能够积极踊跃一点。

　　奥林匹克执委会商华：今天有幸参与这个论坛，我听到的制度建设的方面不是很多，希望听到更多这方面的东西，在我们中国有关制度建设跟执行制度方面的法规不是很多，慈善的文化事业如何走的更好走的更远，设立制度同时又一个监督制度，完整的体系会更好一些，我相信刚才丛明司长去欧美考察，在国外有很多的东西，比如说有一个养老的制度，这个是有工作能力的时候，你的纳税，你纳税的数额以及纳税的时间长短，跟你最后养老金是有机的结合起来的，他形成一个完全的个人激励机制，这个我想听到更多制度建设方面的东西。谢谢。

　　主持人：谢谢您，位女士提到在制度建设方面，台上有没有要补充回答她的，台上有嘉宾其实从某一角度讲了一点，可能不是很多，您需要的我们在这个制度，在这个骨骼建设上能够更加全面一点，我想您的声音大家也收到了，我们留到下一次论坛吧。

　　B：大家好，说到制度方面我简单话，我也提几个建议，一个我感觉到咱们慈善机构还要大力发展，但是要发展的话我认为可以分成层次，就是一个层次是工艺的，就是国家主导的，那么这一块呢，按照国家政策从税收方面可以有所优惠，凡是企业捐助是国家认可的，这种公益的，第二类我觉得可以是民间的，要放开，这个放开采用什么方式，监管机构最大的担心如果我放开以后这个企业一个是逃税，一个是洗钱，这个可能是最大的担心，我们如果第二类放开的机构，应该是企业完税以后的收入，只要他成立了这个基金会，我们应该是完全放开的，就是所谓登记制，而且监管上采取相应的比较宽松的方式，这样的话对于企业来讲其实交税不是一个重要的问题，你交给慈善机构还是交给国家都是一样的，这个钱都是花了，所以我想如果企业完税以后做的一些慈善事业应该给企业一些主动权。

　　第二个就是国家的财政收入这个支出，我觉得也可以分成两类，就是你从比如说国家这些企业要建慈善的公益事业，他交的这一部分税我建议财政专门把这部分的费用拨到公益的国家主导的这个机构里来，这样的话就等于我们这的税收实际上就是企业在捐资的同时，实际上实现两个目的，一方面自己主导基金会得到发展，另一方面国家主导的基金会也得到发展，这是第二个建议。

　　第三个就是搞这个慈善基金，这个它是一个涉及到利益相关人比较多的这么一个机构，比如说这个当然捐资者是一个利益相关者，公众受资助着是一个机构，还有国家，国家在这方面有一个税收的问题，这几大吧，还有其他的那么怎么保持这个，保持这几个机构的它的所谓的平衡，这个我想监管部门，从监管的角度上来讲，我倒是建议，采用类似的上市公司监管的方式，因为上市公司监管它有中介机构每年要定期审计，要给它公募单位超过200个的话就认为是公募，这样要走公募的渠道，要有独立的会计事务所来审计，可以参照这个，有一点不希望参照这个，我们还是要把这个监管的重点放在事后，而不是事前，因为国家不要把这个监管作为一个管好人，而是要管坏人，就是你这个机构出了事我管你，我严惩不贷，因为你成立一个基金以后它是一个独立的机构，是一个法定的机构，你把这个钱用于个人用途那就是贪污，你用于其他的，你违反这个规定就是严重违法，国家要严惩不贷，但是在正常的情况下，我们事先的情况下我们应该是鼓励的，鼓励大家的善心，不要让一年的等待期变得很消沉，我就这三点意见，谢谢。

　　主持人：谢谢您大胆真实的阐述，还有没有台下的朋友跟我们交流的。

　　马海涛：我是是中国慈善基金会的秘书长，也是国际慈善论坛组委会的秘书长，我简单介绍一下我们的这个基金会，基金会（英文名China international.almsdeed.institute缩写Ciai）是由600多名中央新闻媒体记者共同发起，若干社会志愿组织、热心慈善事业同仁参加的全国性非营利公益社会团体。于2006年9月19日正式注册依法登记注册，具有独立法人资格。本会宗旨是：发扬人道主义精神，弘扬中华民族扶贫济困的传统美德，帮助社会上不幸的个人和困难群体，开展多种形式的社会救助工作，为建设和谐社会尽一份心力。基金会是一个独立的民间组织，不带任何政治与宗教色彩，不为任何特殊利益集团服务。公益活动、慈善救助和宣传爱心是我们唯一关心和注视的对象。本会有一套完善的由协调员、被救助方代表、监察员、资金发放员和资料回收员组成的实施系统。本会下设香港、北京两地秘书处，新闻记者委员会、企业家委员会、华侨联谊委员会、地区经济委员会、法律事务委员会等职能部门。中国国际慈善基金会成立，得到一些领导同志和海内外的华人、华侨和国内热心公益事业的企业和个人的积极参与和支持，并开展了多项并且明显成效的活动。我会的会长是中国侨联原主席庄炎林  ，名誉会长有人民日报社原总编辑范敬宜，国家新闻出版署原党组书记署长于友先，江西省原省委书记 中央统战部副部长万绍芬等二十几位部长。基金会总部地址: 北京钓鱼台国宾馆八芳苑。

　　下面我介绍一下中国国际慈善基金会所做活动：1、听障儿童康复公益行动我会的中国国际爱心网与中国第一个听障儿童康复平台合作，并联合中国青少年发展基金会希望义卖中心共同举办“说出你的爱——听障儿童康复公益行动”，免费为2000名贫困聋儿提供《听障儿童言语训练标准教程》。同时我们希望通过中国聋儿教育在线http://www.chinayoungnet.com的远程康复平台，向更多的机构和家庭推广系统科学的言语康复训练。我们的目标——5年内使10万听障儿童获得科学的言语康复训练和指导。

　　2、白血病救助项目：目前我国至少有400万白血病患者，且以每年3万到4万的速度增加，其中50%是儿童。病人一经查出患病后，不仅面临巨大的精神打击，更为严重的是巨额医疗费用的缺乏，致使许多贫困的家庭往往只能选择放弃。每一位患白血病的孩子和健康的孩子都一样，是可爱的小天使，是祖国的花朵和未来。关爱他们，就是关爱祖国的未来。 （目前已救助白血病儿童患者有：陕西小姑娘陈珍，北京小姑娘张楠和江苏小姑娘文翩。）

　　3、公益图书馆工程：中国国际爱心网公益图书馆工程启动于2005年12月，是中国国际慈善基金会的一项助学活动。通过向社会募集图书，在教育落后的地区（主要在乡镇以及乡镇以下）建立公益图书馆，为当地中小学生接受更好的教育创造条件；同时围绕图书馆的建立组织志愿者下乡助学、一对一贫困生资助等各种活动。截止2006年募集新图书80000册（包括常用工具书、古今中外经典名著、课程辅导资料等）捐献给湖北省竹溪县一中和湖北省竹溪县城关镇中学。

　　4、我会主办的2005年《国际慈善座谈会》、2006年《欧中国际发展论坛》2007年《国际青少年公益慈善交流会》等。

　　5、今年我会与华强联合控股集团和瑞雪公司合作，《情系灾区。瑞雪中国》大型慈善活动，向灾区捐助了500万元人民币。

　　我会是在香港注册的，我们想与国内有实力的公益组织和企业合作。包括一些大型的活动。

　　主持人：首先代表媒体朋友感谢你们的善心，但是还有一个现实的问题，香港注册的慈善组织在大陆应该怎样开展活动，这个请杨局长给你解答一下。

　　杨岳：谢谢，你提出的问题应该是属于境外基金会在内地来活动的问题，你不属于境外，你属于非内地了，应该说按照我们国家现在基金会管理条例这是一个法规了，规定境外基金会可以在境内开展活动，两种形式，一个是设立代表机构，凡是要设立代表机构的就需要去注册登记，一会儿我再讲怎么登记，一种是不登记也可以在内地活动，但是你要跟内地的法人组织合作，不是单独进行，就是一个合法的组织去合作共同做也是可以的，那么至于说采取哪种形式你来选择，那么说到登记，如果需要登记实际上我们现在已经登记了若干家境外基金会的北京中国代表处或者北京代表处吧，比如说我们前不久登记了克林顿基金会北京代表处，美琳达()基金会北京代表处，李嘉诚基金会北京代表处，香港爱心基金会北京代表处，按照规定是可以登记的，登记以后你就有法律主体的地位了，在开展活动方面可能比那个合作就能更加稳定，有的方面可能更加方便，但是登记确实有一个比较大的问题，除了你自身的条件之外，确实要业务主管单位，办事处也需要，这个业务主管单位怎么找主要是看每一个基金会你所从事公益事业的范围，因为公益事业包括很多项，你要选择一个主要方面，说我是资助教育的，还是救灾扶贫的，还是促进卫生事业发展的等等，你要找一个主要的方面，根据主要的方面确定，如果是搞教育的资助教育的可能得找教育部门做你的业务主管单位，你要是搞扶贫救灾的和民政工作相关的也可以找民政部门，涉外的这些代表机构的登记只能在民政部，国家规定是一级登记不能在地方了，可能你登记就得找国家民间组织管理局，救灾救援也可以找民政部门也可以照相馆的，救援可能涉及到卫生，涉及到其他一些领域，不管怎么说需要业务主管单位。

　　马海涛：下面我想向各位领导汇报一下我们发起主办的2008国际慈善论坛， 慈善事业是一项文明而崇高的事业，是人类善良与关怀的共同需要，为贯彻和落实胡锦涛总书记在十七大报告中提出的“加快建立覆盖城乡居民的社会保障体系，保障人民基本生活。要以社会保险、社会救助、社会福利为基础，以基本养老、基本医疗、最低生活保障制度为重点，以慈善事业、商业保险为补充，加快完善社会保障体系”的精神，促进国际慈善的经验交流与合作。由中国佛教协会 、中国扶贫开发协会、中国国际善基金会、中国国情调查委员会、联合国青年技术培训及妇女儿童保护组织等40多家单位共同主办，欧洲时报、澳门莲花电视台、中国残疾人发展基金会、中国红十字基金会、中国青少年发展基金会、中华慈善总会、中国妇女发展基金会等50多家新闻媒体单位协办和支持的“国际慈善论坛暨第三届公民企业论坛”将于2008年1月9日在北京人民大会堂召开。

　　为了更好地开展论坛筹备工作，由全体主办单位和协办、承办单位共同成立国际慈善论坛组委会。论坛计划每年召开一次，分别在世界各国之间轮流举办。

　　2007年“国际慈善论坛”的主题是：交流国际慈善经验，促进慈善事业发展。今年活动计划已经得到部分社会知名人士的积极响应（详见网站），同时将邀请国家领导人、中国公益慈善界、中国佛教界全国工商界和民政系统的领导以及海内外相关社会各界人士500余人共同参与本次盛会，本次论坛活动将有“国际企业公民论坛”、“国际慈善论坛”和“佛教慈善论坛”三个部分组成。公益年度盛会也期待您的积极参与，详情请浏览组委会相关活动计划。

　　主持人：刚才说到基金会，这里请南都公益基金会理事长兼秘书长徐永光先生。

　　徐永光：我是从18年以前成立中国青年慈善基金会，05年做慈善总会副会长，06年辞掉了慈善总会副会在做非公募基金会，叫南都公益基金会是上海南都一个民营公司出资的，公司三个亿，老总要求不宣传企业不宣传个人，就是好好的花钱就行了。

　　今天这个论坛非常好，抓住两个非常重要的东西，文化是慈善事业的灵魂，制度建设是一个根本的保证，或者说它是一个核心。

　　关于慈善文化，我还是先谈慈善文化再讲制度建设。

　　希望工程18年的捐款一共是30多个亿，30多个亿是什么概念呢？就是拿到上海可以修四公里的地铁，纯经济账如此而已，如果这三十多个亿不是民间捐款，而是政府，打个不恰当的比喻，是政收税收走的话也就是建立四公里地铁，但是希望工程给社会带来的精神的，文化的，道德的价值绝对不是四公里地铁可以衡量的。中央电视台要做希望工程的一个片子，我给编导谈，我说希望工程十几年来最大的受益者到底是谁？当然农村的孩子，农村的教育是受益者，我说最大的受益者实际上是社会，这几十年来希望工程所从事的有是在建设我们的精神世界，一个社会不光需要建设物质世界，不能不建设精神世界，我说每一个给希望工程捐款的人，他在付出捐款的时候，他没有购买到物质的东西，但是他购买到了精神，可以说这样一种捐赠的行为，就是一种精神消费，这种助人自助的一种发自内心的一种需求，这种需求是慈善事业生生不息的根本的动力，慈善事业的根是在每一个人心里面，是再一个为慈善事业做事的人的心里面，根在这里面，所以最近几年我写了一些文章，其中一篇文章我讲的是自愿精神的源动力是有私奉献，这个私并不是追求一种物质的回报，而得到一种精神的满足，如果这个社会大家都是万众一心奋勇向前，如果这个社会是急功近利贪污腐败这个社会是没有希望的，这个社会连助人为乐的快乐都不懈了，这个社会就有大问题了，我说到齐国，古代齐国的管仲他有几句话非常有名的，一句话叫做衣食足而知荣辱，这句话是讲物质文明是精神文明的基础，后面又讲礼义廉耻国四四为，四为不章国之灭亡，这句话讲的一个国家如果精神文明建设不行了这个国家是要亡国的，我觉得这个是一个警示的语言，所以我觉得锦涛同志提出八荣八耻确实是对中国人一剂拯救灵魂的猛药，所以我又写了一篇文章，自愿精神救中国，我觉得我们国家这个传统当中，宗教的传统比较弱，或者牛津大学认为有一个研究报告，说世界上有13亿人不信教，有12亿人在中国，这个话有一点不准确，实际上世界上，全世界不信教的人肯定不止13亿，但是根据中国国家宗教局的统计，中国信教的人是1亿，所以说中国12亿人不信教还是对的，所以我们是不是没有宗教传统，我们精神就要有问题呢？不是，我们有源远流长的中国文化的传统，而且这个文化使中国成为世界上五千年文明一脉相承没有中断的这样一个国家，但是我们的国家是断层了，我们的传统文化经过了五四以后的批判，经过文化大革命的批倒批臭出现了文化的断层，我们曾经有马列主义毛泽东思想当然甚至也是一种造神运动，神话的一个东西来武装我们的头脑，我们有信仰，那么改革开放以后市场经济的冲击，我们的过去一些造神的东西走下了神坛，那么我们信仰什么，没有宗教，传统文化段了层，马列主义毛泽东思想并不是一个全民的精神的一个共同信仰，没有做到，所以呢党的十六届六中全会提出要构建我们的核心价值观，一个国家13亿人口是需要有核心价值观的，到底是什么？我那篇文章发表以后有些学者给我打电话，他说我们要开一个自愿精神救中国的一个研究论坛，北大最近也开了，是不是能够找到我们的核心价值观，好我这里讲的文化。

　　现在讲制度，那么中国的慈善捐赠是非常少，今年一月份民政部的一位官员宣布，中国慈善捐赠是100个亿，06年100亿，那么其中有35个亿捐给政府，而且这里面包括了国有企业的捐款，也包含了企业的捐款，我现在给一个定义，慈善捐款是私人给慈善组织的捐款，如果是这样的话，这100个亿有三项扣除，第一要扣除企业给政府的捐款，我们的公益事业捐赠法规定，在发生重大自然灾害的时候，企业可以给政府捐款，那么在平时的情况下，企业给政府捐款缺乏法律依据，甚至有钱权交易的嫌疑，这要扣除的，这不属于第三次分配，政府怎么又拿走了，本来是第二次分配，政府又拿走了一笔钱，要扣除国有企业的捐款，国有企业的钱是全民所有，国有企业我也希望他多捐款，但是这个捐款不属于私人捐款，这也得扣除，还要扣除来自海外的捐款，这样两扣三扣真正是私人捐给民间工艺慈善组织的捐款大约也就十三四亿美国2005年的群众的捐款是260亿，私人捐款，占GDP的2.1%，这是一个官方数字，非常准确，美国的整个非营利组织一年的支出将近一万个亿，这一万个亿来自政府购买服务的是30%，来自民间捐款的大概也就是20%，还有50%来自于服务收费，是这样的，那么这个说明中国的慈善捐款那么少到底什么原因呢？我跟世界银行的前行长跟他谈了这个事，在美国社会当中，华人社群是最踊跃参与公益事业的，所以他认为中国现在的捐款少，它的根源不在于文化原因，所以我们的慈善文化传统不会有问题，那么我认为有五条原因。

　　第一条这涉及到制度方面，是政府揽事太多放权不够，我们现在还是一个权门的政府，我这里为了保护我的讲话呢，我引用了温家宝总理去年九月份的一个讲话，他说现在政企不分的问题还没有解决，经济改革三十念了，政企不分的问题还没有解决，政府还在办企业，何况我们的社会事业起步那么晚，我们政府还是在包揽很多很多的事。

　　第二条公众意识薄弱，需要培养，这个意识薄弱是和我们这种体制有关系的，不是我们天生的缺陷。

　　第三富人出生太晚，还不成熟，中国的富人出生在二十年，不像美国英国，有几百年的财富和文化的传承，而且中国富人的首要的社会责任是办好企业，我在中国慈善总会工作的时候要来捐款，要来谈谈社会责任，我说我给你讲，你社会的第一条是要办好企业，不要坑蒙拐骗，第二条你必须要维护职工的利益，职工的安全，第三条你不要破坏环境贻害子孙万代，第四条要依法纳税，依法纳税我没有特别腔调，我说你做好了前面三条，你来捐款你是做慈善，你如果前面三条没有做好你是不义之财，你就是伪善，我就不要你的捐款，你回去再想一想，那么这是关于富人的问题。其实我觉得富人中国的民营企业在二三十年里面，在没有国家，国家没有一分钱投资的情况下，他们创造了50%以上的GDP，他们解决了城镇四分之三的人口的这个就业问题，他们创造了国家多少很大的税收，而且给人民提供了丰富的物质产品，那么富人他一定要走过一条道路，向温州企业家一样，一开始是挨骂的，现在温州慈善家是慈善榜上名单最长的，这就是()，王均豪是温州的，我这个南都的老总是温州人，我也是温州人。

　　第四条是慈善组织信誉不高，能力底下，中国的慈善军宽资源根本没有开发，绝对不是资源匮乏。

　　第五条是税收制度落后不利捐款，我就说这些。

　　主持人：我觉得，您的这个发言有一点一针见血的作用，也希望能够鞭策我们大家。最后，我们掌声有请论坛的主办方中华工商时报的社长兼总编辑高庆林先生做一个总结性发言。

　　高庆林：今天，我们中华工商时报是给大家搭一个台，这个话题是很温馨的，在座各位不论是前台的嘉宾还是坐在下面的来宾，你们能为这个话题聚集在这，我们都表示非常诚挚的感谢。

　　但是，慈善这个温馨的话题后面也有着严肃的色彩，明年就是改革开放三十周年了，全社会也不只关注财富积累的过程，同时也关注财富分配的方式，另外，社会的包容性不断增加，也是我们谈论这个活动的前提。二三十年前，慈善恐怕更多的是蒙上一层宗教色彩或者外来的色彩，今天我们这个论坛的话题是慈善文化和制度建设，很多企业家谈到，善行不求回报，我们表示敬意，但是谈到文化和制度建设，那是一个社会应该对慈善行为采取什么态度的行为，在这个链条里头就有一个媒体的责任，而且我觉得，媒体的责任应该在这个链条的前端。

　　工商时报是一个面对中国广大成长中的民营企业的一张报纸，它更多的是一张有着财经色彩的报纸，它关注的是广大民营企业的财富的增值，同时我们也应该正确地履行媒体的职责，这里有两点，一就是要催生慈善制度的建立。从整个社会整体来说，必须建立一个对慈善行为嘉奖导向鼓励的政策，这就是媒体的责任，也许我们今天这样的论坛不可能起到一个立竿见影的作用，但是我们在这个过程当中向这个目标拉近了。

　　第二个就是慈善文化。工商时报有一个办刊宗旨，叫促进民营经济健康发展，引导民营经济人士健康成长，我们同时按照媒体做新闻的规律加了一条，就是树立民营经济人士的积极正面的健康形象，这是我们工商时报的媒体责任。今天黄孟复主席在讲话中算了一个账，就是一千万投资者每人投资63万，建立了500万个私营企业，改革开放三十年最后带来了中国这样翻天覆地的变化，如果简单的把财富平均分解下去，他也就是把生产要素给分解下去，大家可想而知，中国目前强国富民这样欣欣向荣的景象还存在吗？所以作为媒体，在宣传慈善文化的时候，必须掌握这样的宽严紧松的拿捏，一定要在财富增长的财富分配中找到一个恰当的管道，所以在座各位我觉得你们给我们贡献的思想，为我们媒体进行了一个思想的定位，将使我们工商时报在今后的宣传报道显得十分厚重。我相信，今天大家的每一句话都是今后慈善文化和慈善制度的建立的一种提升和积淀，最后总能开花结果的，我代表工商时报向大家表示感谢！

　　主持人：我非常荣幸地代表主办方宣布2007慈善文化娱制度建设论坛结束。我们希望，每个中国人的幸福指数能够越来越接近发达国家的水平！