“调整企业战略与企业社会责任相统一”实录

　　2007年11月7日，美国《商业周刊》在亚洲的旗舰活动“第十一届CEO年会”在北京召开。新浪财经图文直播本次盛会。以下为“想象中的世界：调整企业战略与企业社会责任相统一”实录。

　　主持人(John Defterios)：各位下午好，这是最后一个分组讨论。接下来的会议会继续上午的议题，午餐的时候讲到了战略转变为执行力。我们最后一个环节和昨天下午一样，由巴林经济发展局为我们提供抽奖。接下来的会场更多讲一下企业社会责任，企业的社会责任是一个非常大的话题，在过去五年我们就开始讲这个话题。这可能并不是一个长久的话题，但也是最近五年当中讲得特别多的话题，对于很多企业来说可能会问到这样的题目，一会儿我们在问答阶段大家可以了解一下为什么会有这样的概念。对一些新兴的市场，比如印度、中国、BTB等欧美国家，在社会责任方面可能也不尽相同，而且他们已经做了十年、二十年，一直在讲社会责任。

　　下面邀请主讲嘉宾，有请新西兰前总理希普利女士，阿拉伯联合酋长国经济部部长，Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi女士阁下；还有上海实业有限公司执行董事马成梁；还有DHL快递亚洲首席执行官Daniel McHugh；还有牛根生先生，他是中国蒙牛乳业集团首席执行官；Armin Sandhovel博士，来自于Alianz Climate Solutions气候解决方案有限公司的首席执行官。

　　首先有请新西兰前总理希普利女士做主题演讲，然后再进行对话。大家对于希普利女士可能很熟悉，非常高兴和她面对面进行交流，五年前有关企业社会责任刚刚开始兴起，从社区的角度来说，很多CEO都考虑企业的社会责任，用户希望有更多好的公司出现。对于企业发展战略来说，应该如何从这个方向进行发展？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：对于一个企业来说，确实应该承担社会责任，而且未来五年也是如此。关于这个问题没有任何争论，大家都达成了一致的意见，主要有几个原因：一，我们相信，如果一个公司在全球范围内想保持好的名声，一方面要满足股东的要求，而且对于生态和社会也会造成影响。对员工可能要鼓励他们到一些社区或者走进社会，来承担你们在社会上的责任，或者分享你们的利润。做这些事儿的时候你们有品牌，很多公司都是全球性的，因为承担你的社会的责任，可以更好的提升公司形象和品牌。而且我们整个的竞争也是发生了变化，比如在生态方面我们已经有了京都协议，但是在社会的发展过程中，我们更多的考虑可持续发展。而且我们有这样的预测，在未来的十年。

　　我们在很多的方面都有很多的变化，无论在气候变化和会计方面，金融方面有一些碳方面的交易，企业也会承担道德方面的责任。所以在一个社会的发展过程中有更多的关联，而且在社会的发展过程中，企业不能排除在外。而且对于消费者来说，看这个企业，也会看这些企业的社会责任是什么样的，在整个的社会中发生了什么作用。对于企业来说，一定要在未来的发展中要做好定位。在整个发展过程中，如果由于社会上的责任，可能会造成一些公司营运方面的中断，这也是越来越重要的话题。

　　主持人(John Defterios)：我们问问马先生，来自于上海实业公司的。我们知道马先生来自于房地产行业，您有房地产的项目。对于中国的企业来说，因为中国的经济发展那么快，而且在发展的过程中，如何来和你的社会、社区分享你们的成果。而且在你们的发展过程中，是不是也在社会企业责任方面做了什么，对中国的企业应该注意什么？

　　马成梁：：谈到企业社会责任的时候，怎么把企业的发展目标和社会目标结合起来，把社会责任作为企业的发展战略，更重要的是把它变成一种商业模式。我们在从事地产业务的时候，我们感觉中国城市化的发展速度越来越快，伴随着中国经济的高速发展，中国政府现在提出中国在未来的发展过程中，必须要按照科学发展观，能够可持续发展、协调发展。过去我们在发展过程中，比较偏向于重视经济的发展，上世纪七十年代以来全球都在讨论这个问题，大家逐渐取得共识，片面的强调经济发展会导致很多环境和资源的成本。另外的观点是要保护环境，但是我们通过研究发现，简单的强调环境的保护，如果在一个区域当中没有经济的可持续发展，很难做到环境的可持续发展。

　　因此当一个企业来承担社会责任，尤其是我们的企业，在地产的发展过程中要承担这样的责任，所以我们在讨论可持续发展的时候，必须要把社会、经济、环境、资源整合起来，一个系统的方法来看待这样的发展。所以我们企业在中国城市化的发展过程中寻找我们的战略，制定我们的商业战略。我们在这样做的过程中，我们和全球很多的企业合作企业，比如汇丰银行等，聚合全球的资源总结几十年来人类在探索可持续发展当中积累的经验、知识和技术，所以我们制定了一套系统的资源利用模型，按照这个系统资源利用模型我们从三四个围度制定18项可持续发展的准则，通过这些准则我们制定出400多项指标，来系统的全面的解决城市化过程中到系统的范围。这样的方法越来越受到广泛的重视，我们在上海已经作出了这样的规划，并且我们逐渐的从上海的东滩走到了河北的廊坊，我们最近完成了这样的生态的规划。我们也会在其他的城市不断的运营，我们感觉用的办法履行这样的责任，前景是非常广阔的。

　　主持人(John Defterios)：你刚才说到了生态城市的发展，对于牛先生，我们的第二位中方嘉宾，我们也知道在中国也是存在着这样的问题，因为可能有很多的中国抗议活动或者是有关环保方面的问题，比如征地过程和环保的过程中，遇到了种种环境和社会上的问题。从您的角度来说，在中国的变化过程当中，对于企业和政府来说，能不能进行很好的处理，特别是对于您来说，您作为一个企业的领导，扩大生产的时候如何注意这社会的责任？

　　牛根生：：社会责任是我们中国全球化以后的一个主题，在这个主题下，作为企业，像我们养牛、种草涉及的也很多，刚才女总理问到我，你有多少牛油？我说有130万头，从新西兰进了多少，从澳大利亚进了多少？我说澳大利亚多一点，新西兰少一点。企业在全国做了50多个生产基地，用了很多的土地，当然我们牛多、草多、绿地多，因为这样的方式草是多年生的，我们的女总理和澳大利亚的朋友都清楚，粮食在北方旱雨的季节雨量达不到400毫米的时候，多年生和半年生的庄稼对于环境的污染是不一样的。

　　反过来，我们为了使所有的环境达到世界标准，我们2004年做了一个每天处理300吨牛粪、500吨牛尿的全世界最大的奶牛粪便处理沼气发电的项目，包括我们的设备供应商，德国的专家不理解，说在中国、亚洲没有这样的事儿，你为什么要这么做？我说中国既然加入了全球，加入了世界的行列，我们考虑问题一定要有全球性，一定要全人类的考虑这个事情。

　　我们团队内部也有不同意见，在这样的国家里，人均GDP、人均土地、人均产值、人均销售收入，包括人均的生活水平在全世界不应该做这样的事。我说这个事不是为全世界在做，不仅是为他人做，主要是为自己生存的家园在做。我觉得中国政府在这一方面，在自己没有达到发达国家水平的时候，提出可持续发展，提出环保，提出能够对人类和社会有好处的事情，当然我的沼气厂做了五个，现在很多的欧洲的官员和企业来买我的碳指标，企业投资了五千万，反过来无论是国家还是发改委，包括科技组织，还有京都组织购买指标的人，来了以后把钱一出，我投资基本没做什么事儿，就把沼气发电送给了华北电网，电送到了北京，这样我感觉到农民高兴，社会高兴，喝牛奶的人高兴，看到环境不污染的人高兴，特别好。

　　主持人(John Defterios)：Daniel McHugh是DHL快递公司，我们讲到了航空也会造成很大的污染，在这样的过程中，对碳排放，你们是如何处理的？而且对于下一代的领导人来说，你们如何教育他们，如何传递这样的信息，从你们这一代和下一代也能够有这样企业的社会责任，因为我们知道你们作为一个公司，可能要不断的发展，不希望你们的竞争对手超过你们，与此同时，你作为一个社会的公民，如何承担社会责任。

　　Daniel McHugh：确实这是一个非常深刻的问题，我们在全球各地都有我们的公司，而且我们也是全球第二大航空企业的所有者，在快递行业当中。未来的事情我们无法预测，但是我们意识到一点，我们不仅要为我们的客户提供服务，为他们快速递送邮件，但是也要保护我们客户的发展。对于一个物流公司来说，我们也要采取一些明智的做法，利用一些高科技，尽可能的降低在空中运输当中造成的污染。也就是说在运营公司的时候，也要考虑方方面面的问题。我们也要让我们的员工参与到我们的工作中，包括员工的家庭也可以参与进来。一方面考虑环保，还要考虑下一代的环境。我们公司有那么多，是遍及全球的，分布在不同的社区中，我们要尽我们的所能都结合起来，让他们意识到这个问题。我也是相信，相互之间的信任也是非常重要的，对所有的公司都非常的努力，希望他们把所有的工作做好。

　　有一些做公关的，不能光靠做公关把这个问题解决，需要更多的人进行交流和沟通。对于我们来说，在购买飞机的时候，会使用燃油高效的飞机，我们从日本进口了很多高效的车辆，我们其他的地方也使用了生物燃料。而且我们在整个运输的过程中，有很多的车辆，无论是卡车还是飞机都是非常的重要，我们也尝试了很多高科技。当然对经济性也要有很好的验证，刚才也讲到了整个的竞争发生了转变，现在更多的是讲到了碳综合的项目。

　　对于我们的客户来说，如果我们做的不好，最后还是会让整个社会遭殃。所以我们不能光考虑我们的成本，不能光考虑税收的问题，要更长远的来看这个问题。所以我们要采取一个非常综合性的方法，而且是一个全面的方法。我们会竭尽努力，对于我们自己和大家来说都是有好处的。对我们的董事会的层面来讲，也经常会提到这个问题。所以对于大公司还是小公司，都可以做份内的事情，这样大家才能把事情做好。在市场上做买卖的时候，不能光考虑成本，对消费者和客户来说，不仅仅考虑成本，也会看整个公司的可持续性怎么样。

　　主持人(John Defterios)：在美国竞争的活动，有一些总裁说没有问题，这有什么不好呢，而且有支持这个看法的人，也包括他们的董事会。但是有公司的董事会就会说，不这是一个问题。现在还有一些航空公司说，是一个问题，怎样节能，减少耗能。在欧洲或者是中东有一些公司完全否认这种航空的耗油量会影响整个环境的问题。所以在航空产业中是不是有一个共识，耗能有问题，面对这个事实，解决这个产业中的问题。我想问，你觉得这些人是不是把头放在沙滩里？

　　Daniel McHugh：我想这是一个逐渐变化，而且是一阶段、一阶段的演进。

　　主持人(John Defterios)：我并不是要责备你，我只是觉得DHL是一个事实，是不是你们自己考虑到呢。UPS也能考虑到这个问题。

　　Daniel McHugh：：是的，从全球的考虑是有这个影响，我们不逃避这个责任，我们承认全球运输各种货物能量消耗非常的大。我还是回到刚才所提到的那一点，就是在这个产业中，它的环保的影响会更大，但是不管是哪个产业，我们觉得每一个公司、每一个企业，即便是在办公大楼上班也好，或者是航空公司，不管哪个公司，一个总裁必须要尽自己的所能减少对环境的冲击和污染，我想全球的公司必须要朝着这个方向发展，当然是一步一步的，不可能很快的达到。

　　主持人(John Defterios)：现在在纽西兰，你们的环保也是由顾客来主动的是吗？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：是的，这是一个全球的问题，不止是一个环保的问题，全球性的挑战是什么呢？特别是对社区或者是企业所担心的是怎样和谐的活下去。如果仔细的问到社会责任是什么意思呢？每一个公司的员工都要了解到，在整个的运作中，怎样怎么人员的能力的提升，让公司觉得，他也是公司很重要的一部分，是社区很重要的成员。所以在公司有很好的社会责任，可以小步骤，小办法，即使在社区里的知名度也会增加客户的知名量。在传统上是成本分析的一部分，在将来大家应该担心的或者是全球所关注的是什么呢？就是原来其实我们都了解什么叫社会责任，只是将来社会责任变成你公司策略中非常重要的项目，不是一年讨论一次，而是必须把责任放在整个公司的策略中，不管是什么样的业务和营运的方式，必须把它变成你的价值，就会发现顾客就会选择你，买你公司的产品，如果你关注社会责任的话，你的顾客就会跟踪你。

　　主持人(John Defterios)：下面谈谈私募基金的问题，对公司的环保建设和社会责任，做投资的时候是不是把社会责任和环保责任也当成环保的标准呢？

　　Daniel McHugh：从企业来讲，最终的竞争，气候的改变。现在大家讨论大气变暖的问题，还有怎么解决石油环保的问题，现在美国公司几乎花了80亿讨论大气变暖的问题，公司怎么解决环保的问题。我自己的公司可以说在气候变暖中一直扮演着非常重要的角色。当然在我们投资上研究怎么环保，关注的程度有多高。我们第一个关注就是有没有很好的风险管理，CHI环保，大气变暖和风险管理的其实都是把它当作风险机制来管理。在2005年有一个10亿的排风，对保险公司来讲有150亿，但是这个数字可能更多，因为德国大概有8亿，因为洪水的关系，达到了3.4亿的欧元，不都是全球大气的影响，但是40%自然灾害都是和大气变化有关系，对我们公司来讲把它称之为风险管理，用数学的模式、从经济的角度来分析。一是社会责任，还有环保，大气变化，通过保费机制来控制。

　　所以我们公司对于评估的方法都做了风险，不光看风险衡量，还要看投资机会。我们用的一些数学模式适用在全球，西方保险业、投资业都是通过这个模式来预测，更新能源，新的、绿色的技术，不管投资在哪个项目都有很大的商机，社会的责任应该把它当做一个商机。开始的时候我们在去年有一个纯粹的投资，大概是4500亿的全球欧元的投资，在10年会成长到25亿，我觉得这是一个很好的商机。

　　主持人(John Defterios)：现在请问马先生，谈到中国在非洲投资中扮演很重要的角色，是中央政府很重要的决定，为了将来开发的项目。德国也是在非洲很关注，但是在从社会责任的角度来讲，农村的问题，每天的投入只有1块钱，中国现在非常的成功，平均的收入是三倍、四倍的发展。从中国的社会看非洲社会贫困的情况，你们会不会扮演在十年中变成世界的榜样，怎样带领大家将来在25年全世界贫困的问题，中国扮演什么样的角色，请你分析一下？

　　马成梁：：我感觉中国在发展的过程中，我们对于贫穷是有很深刻的认识，我们这个企业在整个的发展过程中，我们感觉对这个问题是怎么看的，我们也在非洲投资，因为我们在全球有9个地区总部，不但在发达国家设立了总部，在南非也设立了总部，我们在当地建立了电视机厂、灯泡厂和不锈钢厂，通过我们的投资和当地的经济融合起来，增加当地的就业，给当地也增加了很多的税收。我们感觉到，摆脱贫穷一定要找到发展的道路，中国这20多年的发展积累了很多的经验，我们从这些经验中找到了很多的发展模式，这样的经验对非洲的发展也是有好处的。

　　我们和英国建立了可持续发展研究院，我们希望在英国、非洲、中国的东滩，我们希望在可持续发展过程中不仅冲破传统观念的束缚，更需要有理论、技术支撑我们的发展，我们正在做这项工作。

　　主持人(John Defterios)：你们是一个地产的公司，政府采取什么方法呢？

　　马成梁：：我们所有做的这些都是在政府的领导下支持，比如说我们现在在非洲的投资得到了上海市人民政府的支持。我们在东滩建立了和非洲的合作，建立了研究院，寻找发展的模式，也得到了政府的支持。

　　主持人(John Defterios)：我觉得解决的方法非常创新，很有创意。

　　你也知道联合国解决贫困的问题是百年的计划，可以说是大家都承认联合国的努力非常的失败，并没有非常的成功，也不是哪个国家失责。在全球的社会责任中是大家关注的，关键是没有一个好的公式，现在我负责中东的项目，中国的投资大部分都是到南非，但是回报应该怎么做呢，是不是从经济的角度思考这个模式，这是一个大的问题，需要我们讨论。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：我想有三个问题，在过去的十年，中国非常的成功，解决了几亿人民生的问题，比起联合国非常有优势，做得非常棒。中国所采取的政策，特别是在过去的20年值得大家研究，所建立的系统是不可思议的。怎样建立它的基础设施，怎样使经济的发展，还有社会和教育的投资，都是不可思议的。很多人忽略了中国有九年的义务教育，这是不可思议的事情，当然也可以讨论九年义务教育品质、质量好不好，我这次碰到了教育部的部长，他说现在非常注重质量教育教洲…如果跟非洲府谈谈，他们会常兴，有一些投资商到非洲做基础设施的投资，而且不用有条件，只是做一个报告。非洲在基础设施上做了很多的投资，上，他们的领导人觉得这个投资非常的好，是一个合资的方式。给他们很好的机会，解决了就业问题，使他们都变化了利益的相关者，这是最好的解决贫穷的问题，光是补助不能解决问题，帮助他们进入全球贸易的体系，是一件有意义的工作，这样才能真正的解决非洲的贫困问题。如果你到每一个国家都要求一些条件，这并不是好的做法，但是中国在非洲投资却没有提出很多条件，我觉得这是一个很好的模式，不只是国家的政策，希望每一个公司都有这样的观念，在全球扮演好社会的责任。

　　最后提一点，我们应该用乐观的态度，我第一次看到全球人从脱困进入到中产阶级，这是从来没有有过的现象，而且这个成长是逐渐的演进，在中国中产阶级能够不断的扩增，原来是贫穷的边缘化，现在通过经济发展能够减少贫穷，变成主流，如果扩展中间的主流的话可以减少边缘化的族群，虽然世界上有很多问题不容易解决，但我还是乐观的，我觉得贫困问题是可以解决的，现在强调全球彼此的贸易，这个贸易就可以提升水平，解决贫困的问题。

　　我们今天解决贫困的问题，技术来自20个国家，不是从工业八强解决的模式，比如巴西也是解决了贫困的问题。这些机构在过去对世界，特别是二十世纪有很大的贡献，现在变得无关紧要了。现在大家应该谈论的问题就是工业国家已经失去它的意义了，而且太狭窄，变成一个新的俱乐部，现在的动态是全球的问题，也是有他们的责任扮演的，包括经济和社会的发展。

　　除了这些之外，我们必须要产生新的对话，世界上更多政治的领导人或者是企业的领导人要有跨境界的讨论平台，我们必须找到一些办法，找到共同的机会，在高层这样的会议突破各种各样的障碍，这是我们需要讨论的问题。

　　主持人(John Defterios)：现在请Daniel McHugh发言，你们DHL在全球有各种的基地，有各种的市场，你们的竞争水平来不够，让他们有就业的机会和培训提高，使得市场的财富增加。

　　Daniel McHugh：：我还是回答刚才的问题，我们每投资一个地方的时候，都参与了。我们是第二个大的家庭，我们在中亚的国家建立了一个基地，我们建立了一些门槛，我们要看看到底在环保中关注什么，有没有污染他们的水资源，有没有做太阳能，做各种比较聪明的做法，我们也在社区做职业选择的项目，培训当地的人员或居民，使得我们被他们接受，看看他们学校的情况，了解社区各种的组织，从中找到一些新的雇员。当然每个国家的做法都不一样，必须到了一个国家的城市中，要根据具体情况来实施这个办法。

　　主持人(John Defterios)：另外你们作为一个公司，在投资的时候会考虑不同的模型，你们在不同的市场，在过去的四五年，一方面做内部的业务对齐，和外部的业务也看齐，会不会基于种种趋势你们作出调整？

　　我们现在谈到的问题是这种产品，比如有些市场是一千亿美元的市场，那是一方面看这个市场的大小和规模，但是另外一方面，希望把产品做好。这些产品因为是主流市场的机会，未必是缝隙市场的机会，有的时候你如果在这种可再生能源的市场或者是碳市场，清洁能源机制，中国、印度的市场，已经从几年前的五十亿一直到现在300亿的市场，所以这些市场中可以让我们把一些很遥远的产品结合起来。比如我们的保险公司在欧洲推出了汽车保险的项目，跟内蒙的碳进行结合，我们和WWWF世界野生动物保护基金会和中国的一些相关方一起组织这种产品的配套。我们发现非常受到大家的欢迎，这是由WWWF视为全新的本位，当成一种新的标志和标准。

　　昨天我们也听到有一个小组专门针对能源进行讨论，他们认为接下来二三十年石油枯竭的话会有什么样的影响。但是中国有另外一个预测，2004年-2030年中国的温室气体排放会占全世界的39%，而且到2009年之前中国会超越美国，所以一方面我们看到中国有这么多、这么好的经济的发展，但是很多能源如果是原来使用非常便宜的燃煤的技术，现在中国也必须通过一些交易的方式向非洲取得更多的资源。

　　另外一方面我们看到中国也开始对可再生能源设定了标准，比如到2010年达到10%的标准，有一些新的标准，另外有生物质能和风能，都获得了很多的关注和投资。所以我们需要产业在这方面的投资，问题就在于资本市场能不能提供他们所需要的支持和私募基金获得支持。

　　主持人(John Defterios)：我还想问嘉宾最后一个问题，请问牛先生，从乳业管理的角度来说，你们的产品造福了十亿的人口，你觉得如果你能够在乳业管理上做得最好，有什么好的例子，一方面管理了乳业，另一方面又很环保？

　　牛根生：：我从三方面讲，社会责任包括方方面面，除了把消费者、市场、奶农做好以后，我们处理每一吨牛奶需要10吨水、1000度电，我们现在正在研究怎样把10吨水降到8吨，8吨降到5吨，尽量少用资源。一千度电能不能减到八百度、五百度，同时我们在每一个企业里都搞了一个污水的处理，现在每个企业污水的排放都是零，GCOB、DOB都没有。在我总部的企业里，除了6平方公里的开发区绿地，与我们企业每天处理2000吨牛奶所用的200吨水现在变成了100吨，整个基地1万吨牛奶变成了1千吨，我们5千吨的污水处理项目每天把水处理完以后使开发区的所有绿地全部用上了中水。同时还有2000吨要排灌地，使农村的农民浇地有了水。

　　第二，为了使我们的环境、气候，在蒙牛集团作为一家境外的上市公司，在制定战略时有据可查，今年元月30号我作为中国政府派出去的首批去南极科考的队员，在南极呆了18天。主要是了解气候变暖，让中国企业家更高地进入对世界和唯一地球的认识。

　　第三，我个人在2004年蒙牛上市之后，将自己将近40亿的市值股份全部捐出去，成立一家老牛基金，三年来已经做了将近五六千万的善事，对贫困的老百姓，为孤寡老人，对地震、水灾灾害的父亲、母亲做善事，涉及到更多的方面。这个基金目前吸纳了5个亿的基金正在做善事儿。

　　从这三个方面，我想尽更多社会责任。在华人里边，李嘉诚可能是第一，非常可喜的中国大陆也有人捐出了钱，而且是裸捐。谢谢。

　　主持人(John Defterios)：刚刚您说的5亿，也是中国来的这5亿。

　　牛根生：：是的，是我自己的，市值现在已经将近400亿，我自己的10%的股权是40亿，变现的部分是5个亿。

　　主持人(John Defterios)：还有其他的问题吗？

　　提问：我来自联合国教科文组织，刚才希普利女士阁下提到的一些概念，我觉得非常的重要，其中一个中国没有做到的就是在水、卫生，比如刚才提到的贫困的指标，即便是中国已经在脱贫方面有成功，但是有很多小的问题都会带来其他贫困相关的问题，所以还是会有一些落差。

　　你在制定战略的时候必须要有针对性，我觉得企业的社会责任绝对可以扮演重要的角色，但是我觉得我们必须采用公司合作的方式，也就是框架由政府决定，比如我们要搞的公共卫生，2003年非典出现的时候，我们立刻看到政府扮演的角色至关重要。所以我觉得不管在任何领域都应该制定框架，由政府鼓励民间的加入。

　　不仅仅是公共部门要采取这种方式，另外还有学校，要求企业的加入，比如说社会的营销，像我这样的人，我们都来自基层，所以我们知道关于公共卫生的问题，我们知道怎么更好的宣传，所以公共部门可以帮成我们达到这个目的，比如说企业调查等等。

　　提问：我是来自ICBC亚洲，我想问希普利女士，我们提到社会的治理和企业的社会责任，政府在这个过程中扮演什么样的角色，鼓励企业执行它的企业社会责任。但是另外一方面我们看到布什总统不愿意签署京都议程，在这种所谓的可持续发展之下，但是很多的政府不愿意签这个协议。

　　主持人(John Defterios)：的确有这种最大的消费者，美国这样的消费国不愿意签京都议程。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：：很多时候解决问题的最好人选未必是政府，政府是要解决很多问题，但是他们面临种种的压力，所以他们必须要退步，让原来的目的显得毫无意义。但这并不代表政府撒手不管，让企业来管这些事情，政府本身是不创造财富的，企业创造财富。回到你的问题，政府的角色是要设定监管的框架来保证企业在运营的时候，比如说他在进行跨国界的运行或者并购的时候，商业活动都可以顺利的进行。政府能把工作做好，社会就能把工作做好，企业就可以把工作做好。在做社会责任的时候，政府可以引导，但仍然是你的业务，是你的竞争市场，任何一个高管制定企业战略的时候必须要自己问这个问题，之所以这么做是为企业的利益还是为客户的利益，还是为社会的利益，如果你做了所有的评估之后，会关注到你的竞争对手在做这个动作的话，比如你的竞争对手可能比你更关注消费者，你可能要奋起直追。这都是政府和任何的企业都必须要关注的问题。

　　但是我个人不愿意看到政府在社会责任上干涉太多，因为回到京都议定书的问题，我不知道美国为什么不签署这个协议书。但是京都议定书的目的是，刚才这位牛先生提到说，他是在一个发展中国家去做他的工作，所以如果说我们希望这个地球是可以持续的，全世界的企业如果能够一起众志成城解决这个问题，而不是设定非常武断的目标，目标本身很多时候会让人家觉得打了一个对勾就完成了，所有的工作很复杂，需要大家进行讨论。因为我们只有一个地球，必须共享这一个地球的资源。

　　就像胡锦涛主席在演讲中提到的，中国政府在接下来一个阶段希望能够帮助中国解决这个问题，他说科技发展观是非常重要的，不仅仅协助中国，解决中国的问题，而且我们在技术上创新就不会再仰赖石油和石化的产品，可以帮助我们减少水资源的恶化和环境的恶化。如果我要来预测的话，我觉得接下来投资的重点不管风险多高，我觉得这种重要的投资应该投资任何水资源和环保相关的项目。我认为中国在本世纪的下半叶会成为这方面的领导者，任何精明的国家和企业都应该关注到这一点，把他们相关的技术如果能够进行共享，不仅仅因为企业社会自己的原因共享技术和资金，同时也是企业的良性，我们要解决任何的问题，今天的问题未来的问题都要仰赖企业社会责任的心态来解决。

　　主持人(John Defterios)：谢谢您。

　　提问：有很多的证据显示，企业社会责任实际是很好的一项业务，而且现在石油价格上升的情况下，石油公司好象用一些回收的方式来创造更多经济的效益和利润，我想换一个角度来讨论，你们是否可以解释一下，在任何的组织中，怎样推行一些方式鼓励你的员工呆下来，或者你的员工愿意在你的组织中，继续为你的企业服务。

　　Daniel McHugh：我们的企业是全世界在中国最多的雇主，我们有更多的雇员，要让员工知道这个企业是否是他们愿意适应的环境。全世界越来越关注企业社会责任的时候，员工也开始关注企业是不是只是空谈还是真的会言出必行，如果要得到员工的认同，必须要仰赖企业对社会责任的关注。

　　谢谢。

　　主持人(John Defterios)：各位下午好，这是最后一个分组讨论。接下来的会议会继续上午的议题，午餐的时候讲到了战略转变为执行力。我们最后一个环节和昨天下午一样，由巴林经济发展局为我们提供抽奖。接下来的会场更多讲一下企业社会责任，企业的社会责任是一个非常大的话题，在过去五年我们就开始讲这个话题。这可能并不是一个长久的话题，但也是最近五年当中讲得特别多的话题，对于很多企业来说可能会问到这样的题目，一会儿我们在问答阶段大家可以了解一下为什么会有这样的概念。对一些新兴的市场，比如印度、中国、BTB等欧美国家，在社会责任方面可能也不尽相同，而且他们已经做了十年、二十年，一直在讲社会责任。

　　下面邀请主讲嘉宾，有请新西兰前总理希普利女士，阿拉伯联合酋长国经济部部长，Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi女士阁下；还有上海实业有限公司执行董事马成梁；还有DHL快递亚洲首席执行官Daniel McHugh；还有牛根生先生，他是中国蒙牛乳业集团首席执行官；Armin Sandhovel博士，来自于Alianz Climate Solutions气候解决方案有限公司的首席执行官。

　　首先有请新西兰前总理希普利女士做主题演讲，然后再进行对话。大家对于希普利女士可能很熟悉，非常高兴和她面对面进行交流，五年前有关企业社会责任刚刚开始兴起，从社区的角度来说，很多CEO都考虑企业的社会责任，用户希望有更多好的公司出现。对于企业发展战略来说，应该如何从这个方向进行发展？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：对于一个企业来说，确实应该承担社会责任，而且未来五年也是如此。关于这个问题没有任何争论，大家都达成了一致的意见，主要有几个原因：一，我们相信，如果一个公司在全球范围内想保持好的名声，一方面要满足股东的要求，而且对于生态和社会也会造成影响。对员工可能要鼓励他们到一些社区或者走进社会，来承担你们在社会上的责任，或者分享你们的利润。做这些事儿的时候你们有品牌，很多公司都是全球性的，因为承担你的社会的责任，可以更好的提升公司形象和品牌。而且我们整个的竞争也是发生了变化，比如在生态方面我们已经有了京都协议，但是在社会的发展过程中，我们更多的考虑可持续发展。而且我们有这样的预测，在未来的十年。

　　我们在很多的方面都有很多的变化，无论在气候变化和会计方面，金融方面有一些碳方面的交易，企业也会承担道德方面的责任。所以在一个社会的发展过程中有更多的关联，而且在社会的发展过程中，企业不能排除在外。而且对于消费者来说，看这个企业，也会看这些企业的社会责任是什么样的，在整个的社会中发生了什么作用。对于企业来说，一定要在未来的发展中要做好定位。在整个发展过程中，如果由于社会上的责任，可能会造成一些公司营运方面的中断，这也是越来越重要的话题。

　　主持人(John Defterios)：我们问问马先生，来自于上海实业公司的。我们知道马先生来自于房地产行业，您有房地产的项目。对于中国的企业来说，因为中国的经济发展那么快，而且在发展的过程中，如何来和你的社会、社区分享你们的成果。而且在你们的发展过程中，是不是也在社会企业责任方面做了什么，对中国的企业应该注意什么？

　　马成梁：：谈到企业社会责任的时候，怎么把企业的发展目标和社会目标结合起来，把社会责任作为企业的发展战略，更重要的是把它变成一种商业模式。我们在从事地产业务的时候，我们感觉中国城市化的发展速度越来越快，伴随着中国经济的高速发展，中国政府现在提出中国在未来的发展过程中，必须要按照科学发展观，能够可持续发展、协调发展。过去我们在发展过程中，比较偏向于重视经济的发展，上世纪七十年代以来全球都在讨论这个问题，大家逐渐取得共识，片面的强调经济发展会导致很多环境和资源的成本。另外的观点是要保护环境，但是我们通过研究发现，简单的强调环境的保护，如果在一个区域当中没有经济的可持续发展，很难做到环境的可持续发展。

　　因此当一个企业来承担社会责任，尤其是我们的企业，在地产的发展过程中要承担这样的责任，所以我们在讨论可持续发展的时候，必须要把社会、经济、环境、资源整合起来，一个系统的方法来看待这样的发展。所以我们企业在中国城市化的发展过程中寻找我们的战略，制定我们的商业战略。我们在这样做的过程中，我们和全球很多的企业合作企业，比如汇丰银行等，聚合全球的资源总结几十年来人类在探索可持续发展当中积累的经验、知识和技术，所以我们制定了一套系统的资源利用模型，按照这个系统资源利用模型我们从三四个围度制定18项可持续发展的准则，通过这些准则我们制定出400多项指标，来系统的全面的解决城市化过程中到系统的范围。这样的方法越来越受到广泛的重视，我们在上海已经作出了这样的规划，并且我们逐渐的从上海的东滩走到了河北的廊坊，我们最近完成了这样的生态的规划。我们也会在其他的城市不断的运营，我们感觉用的办法履行这样的责任，前景是非常广阔的。

　　主持人(John Defterios)：你刚才说到了生态城市的发展，对于牛先生，我们的第二位中方嘉宾，我们也知道在中国也是存在着这样的问题，因为可能有很多的中国抗议活动或者是有关环保方面的问题，比如征地过程和环保的过程中，遇到了种种环境和社会上的问题。从您的角度来说，在中国的变化过程当中，对于企业和政府来说，能不能进行很好的处理，特别是对于您来说，您作为一个企业的领导，扩大生产的时候如何注意这社会的责任？

　　牛根生：：社会责任是我们中国全球化以后的一个主题，在这个主题下，作为企业，像我们养牛、种草涉及的也很多，刚才女总理问到我，你有多少牛油？我说有130万头，从新西兰进了多少，从澳大利亚进了多少？我说澳大利亚多一点，新西兰少一点。企业在全国做了50多个生产基地，用了很多的土地，当然我们牛多、草多、绿地多，因为这样的方式草是多年生的，我们的女总理和澳大利亚的朋友都清楚，粮食在北方旱雨的季节雨量达不到400毫米的时候，多年生和半年生的庄稼对于环境的污染是不一样的。

　　反过来，我们为了使所有的环境达到世界标准，我们2004年做了一个每天处理300吨牛粪、500吨牛尿的全世界最大的奶牛粪便处理沼气发电的项目，包括我们的设备供应商，德国的专家不理解，说在中国、亚洲没有这样的事儿，你为什么要这么做？我说中国既然加入了全球，加入了世界的行列，我们考虑问题一定要有全球性，一定要全人类的考虑这个事情。

　　我们团队内部也有不同意见，在这样的国家里，人均GDP、人均土地、人均产值、人均销售收入，包括人均的生活水平在全世界不应该做这样的事。我说这个事不是为全世界在做，不仅是为他人做，主要是为自己生存的家园在做。我觉得中国政府在这一方面，在自己没有达到发达国家水平的时候，提出可持续发展，提出环保，提出能够对人类和社会有好处的事情，当然我的沼气厂做了五个，现在很多的欧洲的官员和企业来买我的碳指标，企业投资了五千万，反过来无论是国家还是发改委，包括科技组织，还有京都组织购买指标的人，来了以后把钱一出，我投资基本没做什么事儿，就把沼气发电送给了华北电网，电送到了北京，这样我感觉到农民高兴，社会高兴，喝牛奶的人高兴，看到环境不污染的人高兴，特别好。

　　主持人(John Defterios)：Daniel McHugh是DHL快递公司，我们讲到了航空也会造成很大的污染，在这样的过程中，对碳排放，你们是如何处理的？而且对于下一代的领导人来说，你们如何教育他们，如何传递这样的信息，从你们这一代和下一代也能够有这样企业的社会责任，因为我们知道你们作为一个公司，可能要不断的发展，不希望你们的竞争对手超过你们，与此同时，你作为一个社会的公民，如何承担社会责任。

　　Daniel McHugh：确实这是一个非常深刻的问题，我们在全球各地都有我们的公司，而且我们也是全球第二大航空企业的所有者，在快递行业当中。未来的事情我们无法预测，但是我们意识到一点，我们不仅要为我们的客户提供服务，为他们快速递送邮件，但是也要保护我们客户的发展。对于一个物流公司来说，我们也要采取一些明智的做法，利用一些高科技，尽可能的降低在空中运输当中造成的污染。也就是说在运营公司的时候，也要考虑方方面面的问题。我们也要让我们的员工参与到我们的工作中，包括员工的家庭也可以参与进来。一方面考虑环保，还要考虑下一代的环境。我们公司有那么多，是遍及全球的，分布在不同的社区中，我们要尽我们的所能都结合起来，让他们意识到这个问题。我也是相信，相互之间的信任也是非常重要的，对所有的公司都非常的努力，希望他们把所有的工作做好。

　　有一些做公关的，不能光靠做公关把这个问题解决，需要更多的人进行交流和沟通。对于我们来说，在购买飞机的时候，会使用燃油高效的飞机，我们从日本进口了很多高效的车辆，我们其他的地方也使用了生物燃料。而且我们在整个运输的过程中，有很多的车辆，无论是卡车还是飞机都是非常的重要，我们也尝试了很多高科技。当然对经济性也要有很好的验证，刚才也讲到了整个的竞争发生了转变，现在更多的是讲到了碳综合的项目。

　　对于我们的客户来说，如果我们做的不好，最后还是会让整个社会遭殃。所以我们不能光考虑我们的成本，不能光考虑税收的问题，要更长远的来看这个问题。所以我们要采取一个非常综合性的方法，而且是一个全面的方法。我们会竭尽努力，对于我们自己和大家来说都是有好处的。对我们的董事会的层面来讲，也经常会提到这个问题。所以对于大公司还是小公司，都可以做份内的事情，这样大家才能把事情做好。在市场上做买卖的时候，不能光考虑成本，对消费者和客户来说，不仅仅考虑成本，也会看整个公司的可持续性怎么样。

　　主持人(John Defterios)：在美国竞争的活动，有一些总裁说没有问题，这有什么不好呢，而且有支持这个看法的人，也包括他们的董事会。但是有公司的董事会就会说，不这是一个问题。现在还有一些航空公司说，是一个问题，怎样节能，减少耗能。在欧洲或者是中东有一些公司完全否认这种航空的耗油量会影响整个环境的问题。所以在航空产业中是不是有一个共识，耗能有问题，面对这个事实，解决这个产业中的问题。我想问，你觉得这些人是不是把头放在沙滩里？

　　Daniel McHugh：我想这是一个逐渐变化，而且是一阶段、一阶段的演进。

　　主持人(John Defterios)：我并不是要责备你，我只是觉得DHL是一个事实，是不是你们自己考虑到呢。UPS也能考虑到这个问题。

　　Daniel McHugh：：是的，从全球的考虑是有这个影响，我们不逃避这个责任，我们承认全球运输各种货物能量消耗非常的大。我还是回到刚才所提到的那一点，就是在这个产业中，它的环保的影响会更大，但是不管是哪个产业，我们觉得每一个公司、每一个企业，即便是在办公大楼上班也好，或者是航空公司，不管哪个公司，一个总裁必须要尽自己的所能减少对环境的冲击和污染，我想全球的公司必须要朝着这个方向发展，当然是一步一步的，不可能很快的达到。

　　主持人(John Defterios)：现在在纽西兰，你们的环保也是由顾客来主动的是吗？

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：是的，这是一个全球的问题，不止是一个环保的问题，全球性的挑战是什么呢？特别是对社区或者是企业所担心的是怎样和谐的活下去。如果仔细的问到社会责任是什么意思呢？每一个公司的员工都要了解到，在整个的运作中，怎样怎么人员的能力的提升，让公司觉得，他也是公司很重要的一部分，是社区很重要的成员。所以在公司有很好的社会责任，可以小步骤，小办法，即使在社区里的知名度也会增加客户的知名量。在传统上是成本分析的一部分，在将来大家应该担心的或者是全球所关注的是什么呢？就是原来其实我们都了解什么叫社会责任，只是将来社会责任变成你公司策略中非常重要的项目，不是一年讨论一次，而是必须把责任放在整个公司的策略中，不管是什么样的业务和营运的方式，必须把它变成你的价值，就会发现顾客就会选择你，买你公司的产品，如果你关注社会责任的话，你的顾客就会跟踪你。

　　主持人(John Defterios)：下面谈谈私募基金的问题，对公司的环保建设和社会责任，做投资的时候是不是把社会责任和环保责任也当成环保的标准呢？

　　Daniel McHugh：从企业来讲，最终的竞争，气候的改变。现在大家讨论大气变暖的问题，还有怎么解决石油环保的问题，现在美国公司几乎花了80亿讨论大气变暖的问题，公司怎么解决环保的问题。我自己的公司可以说在气候变暖中一直扮演着非常重要的角色。当然在我们投资上研究怎么环保，关注的程度有多高。我们第一个关注就是有没有很好的风险管理，CHI环保，大气变暖和风险管理的其实都是把它当作风险机制来管理。在2005年有一个10亿的排风，对保险公司来讲有150亿，但是这个数字可能更多，因为德国大概有8亿，因为洪水的关系，达到了3.4亿的欧元，不都是全球大气的影响，但是40%自然灾害都是和大气变化有关系，对我们公司来讲把它称之为风险管理，用数学的模式、从经济的角度来分析。一是社会责任，还有环保，大气变化，通过保费机制来控制。

　　所以我们公司对于评估的方法都做了风险，不光看风险衡量，还要看投资机会。我们用的一些数学模式适用在全球，西方保险业、投资业都是通过这个模式来预测，更新能源，新的、绿色的技术，不管投资在哪个项目都有很大的商机，社会的责任应该把它当做一个商机。开始的时候我们在去年有一个纯粹的投资，大概是4500亿的全球欧元的投资，在10年会成长到25亿，我觉得这是一个很好的商机。

　　主持人(John Defterios)：现在请问马先生，谈到中国在非洲投资中扮演很重要的角色，是中央政府很重要的决定，为了将来开发的项目。德国也是在非洲很关注，但是在从社会责任的角度来讲，农村的问题，每天的投入只有1块钱，中国现在非常的成功，平均的收入是三倍、四倍的发展。从中国的社会看非洲社会贫困的情况，你们会不会扮演在十年中变成世界的榜样，怎样带领大家将来在25年全世界贫困的问题，中国扮演什么样的角色，请你分析一下？

　　马成梁：：我感觉中国在发展的过程中，我们对于贫穷是有很深刻的认识，我们这个企业在整个的发展过程中，我们感觉对这个问题是怎么看的，我们也在非洲投资，因为我们在全球有9个地区总部，不但在发达国家设立了总部，在南非也设立了总部，我们在当地建立了电视机厂、灯泡厂和不锈钢厂，通过我们的投资和当地的经济融合起来，增加当地的就业，给当地也增加了很多的税收。我们感觉到，摆脱贫穷一定要找到发展的道路，中国这20多年的发展积累了很多的经验，我们从这些经验中找到了很多的发展模式，这样的经验对非洲的发展也是有好处的。

　　我们和英国建立了可持续发展研究院，我们希望在英国、非洲、中国的东滩，我们希望在可持续发展过程中不仅冲破传统观念的束缚，更需要有理论、技术支撑我们的发展，我们正在做这项工作。

　　主持人(John Defterios)：你们是一个地产的公司，政府采取什么方法呢？

　　马成梁：：我们所有做的这些都是在政府的领导下支持，比如说我们现在在非洲的投资得到了上海市人民政府的支持。我们在东滩建立了和非洲的合作，建立了研究院，寻找发展的模式，也得到了政府的支持。

　　主持人(John Defterios)：我觉得解决的方法非常创新，很有创意。

　　你也知道联合国解决贫困的问题是百年的计划，可以说是大家都承认联合国的努力非常的失败，并没有非常的成功，也不是哪个国家失责。在全球的社会责任中是大家关注的，关键是没有一个好的公式，现在我负责中东的项目，中国的投资大部分都是到南非，但是回报应该怎么做呢，是不是从经济的角度思考这个模式，这是一个大的问题，需要我们讨论。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：我想有三个问题，在过去的十年，中国非常的成功，解决了几亿人民生的问题，比起联合国非常有优势，做得非常棒。中国所采取的政策，特别是在过去的20年值得大家研究，所建立的系统是不可思议的。怎样建立它的基础设施，怎样使经济的发展，还有社会和教育的投资，都是不可思议的。很多人忽略了中国有九年的义务教育，这是不可思议的事情，当然也可以讨论九年义务教育品质、质量好不好，我这次碰到了教育部的部长，他说现在非常注重质量教育教洲…如果跟非洲府谈谈，他们会常兴，有一些投资商到非洲做基础设施的投资，而且不用有条件，只是做一个报告。非洲在基础设施上做了很多的投资，上，他们的领导人觉得这个投资非常的好，是一个合资的方式。给他们很好的机会，解决了就业问题，使他们都变化了利益的相关者，这是最好的解决贫穷的问题，光是补助不能解决问题，帮助他们进入全球贸易的体系，是一件有意义的工作，这样才能真正的解决非洲的贫困问题。如果你到每一个国家都要求一些条件，这并不是好的做法，但是中国在非洲投资却没有提出很多条件，我觉得这是一个很好的模式，不只是国家的政策，希望每一个公司都有这样的观念，在全球扮演好社会的责任。

　　最后提一点，我们应该用乐观的态度，我第一次看到全球人从脱困进入到中产阶级，这是从来没有有过的现象，而且这个成长是逐渐的演进，在中国中产阶级能够不断的扩增，原来是贫穷的边缘化，现在通过经济发展能够减少贫穷，变成主流，如果扩展中间的主流的话可以减少边缘化的族群，虽然世界上有很多问题不容易解决，但我还是乐观的，我觉得贫困问题是可以解决的，现在强调全球彼此的贸易，这个贸易就可以提升水平，解决贫困的问题。

　　我们今天解决贫困的问题，技术来自20个国家，不是从工业八强解决的模式，比如巴西也是解决了贫困的问题。这些机构在过去对世界，特别是二十世纪有很大的贡献，现在变得无关紧要了。现在大家应该谈论的问题就是工业国家已经失去它的意义了，而且太狭窄，变成一个新的俱乐部，现在的动态是全球的问题，也是有他们的责任扮演的，包括经济和社会的发展。

　　除了这些之外，我们必须要产生新的对话，世界上更多政治的领导人或者是企业的领导人要有跨境界的讨论平台，我们必须找到一些办法，找到共同的机会，在高层这样的会议突破各种各样的障碍，这是我们需要讨论的问题。

　　主持人(John Defterios)：现在请Daniel McHugh发言，你们DHL在全球有各种的基地，有各种的市场，你们的竞争水平来不够，让他们有就业的机会和培训提高，使得市场的财富增加。

　　Daniel McHugh：：我还是回答刚才的问题，我们每投资一个地方的时候，都参与了。我们是第二个大的家庭，我们在中亚的国家建立了一个基地，我们建立了一些门槛，我们要看看到底在环保中关注什么，有没有污染他们的水资源，有没有做太阳能，做各种比较聪明的做法，我们也在社区做职业选择的项目，培训当地的人员或居民，使得我们被他们接受，看看他们学校的情况，了解社区各种的组织，从中找到一些新的雇员。当然每个国家的做法都不一样，必须到了一个国家的城市中，要根据具体情况来实施这个办法。

　　主持人(John Defterios)：另外你们作为一个公司，在投资的时候会考虑不同的模型，你们在不同的市场，在过去的四五年，一方面做内部的业务对齐，和外部的业务也看齐，会不会基于种种趋势你们作出调整？

　　我们现在谈到的问题是这种产品，比如有些市场是一千亿美元的市场，那是一方面看这个市场的大小和规模，但是另外一方面，希望把产品做好。这些产品因为是主流市场的机会，未必是缝隙市场的机会，有的时候你如果在这种可再生能源的市场或者是碳市场，清洁能源机制，中国、印度的市场，已经从几年前的五十亿一直到现在300亿的市场，所以这些市场中可以让我们把一些很遥远的产品结合起来。比如我们的保险公司在欧洲推出了汽车保险的项目，跟内蒙的碳进行结合，我们和WWWF世界野生动物保护基金会和中国的一些相关方一起组织这种产品的配套。我们发现非常受到大家的欢迎，这是由WWWF视为全新的本位，当成一种新的标志和标准。

　　昨天我们也听到有一个小组专门针对能源进行讨论，他们认为接下来二三十年石油枯竭的话会有什么样的影响。但是中国有另外一个预测，2004年-2030年中国的温室气体排放会占全世界的39%，而且到2009年之前中国会超越美国，所以一方面我们看到中国有这么多、这么好的经济的发展，但是很多能源如果是原来使用非常便宜的燃煤的技术，现在中国也必须通过一些交易的方式向非洲取得更多的资源。

　　另外一方面我们看到中国也开始对可再生能源设定了标准，比如到2010年达到10%的标准，有一些新的标准，另外有生物质能和风能，都获得了很多的关注和投资。所以我们需要产业在这方面的投资，问题就在于资本市场能不能提供他们所需要的支持和私募基金获得支持。

　　主持人(John Defterios)：我还想问嘉宾最后一个问题，请问牛先生，从乳业管理的角度来说，你们的产品造福了十亿的人口，你觉得如果你能够在乳业管理上做得最好，有什么好的例子，一方面管理了乳业，另一方面又很环保？

　　牛根生：：我从三方面讲，社会责任包括方方面面，除了把消费者、市场、奶农做好以后，我们处理每一吨牛奶需要10吨水、1000度电，我们现在正在研究怎样把10吨水降到8吨，8吨降到5吨，尽量少用资源。一千度电能不能减到八百度、五百度，同时我们在每一个企业里都搞了一个污水的处理，现在每个企业污水的排放都是零，GCOB、DOB都没有。在我总部的企业里，除了6平方公里的开发区绿地，与我们企业每天处理2000吨牛奶所用的200吨水现在变成了100吨，整个基地1万吨牛奶变成了1千吨，我们5千吨的污水处理项目每天把水处理完以后使开发区的所有绿地全部用上了中水。同时还有2000吨要排灌地，使农村的农民浇地有了水。

　　第二，为了使我们的环境、气候，在蒙牛集团作为一家境外的上市公司，在制定战略时有据可查，今年元月30号我作为中国政府派出去的首批去南极科考的队员，在南极呆了18天。主要是了解气候变暖，让中国企业家更高地进入对世界和唯一地球的认识。

　　第三，我个人在2004年蒙牛上市之后，将自己将近40亿的市值股份全部捐出去，成立一家老牛基金，三年来已经做了将近五六千万的善事，对贫困的老百姓，为孤寡老人，对地震、水灾灾害的父亲、母亲做善事，涉及到更多的方面。这个基金目前吸纳了5个亿的基金正在做善事儿。

　　从这三个方面，我想尽更多社会责任。在华人里边，李嘉诚可能是第一，非常可喜的中国大陆也有人捐出了钱，而且是裸捐。谢谢。

　　主持人(John Defterios)：刚刚您说的5亿，也是中国来的这5亿。

　　牛根生：：是的，是我自己的，市值现在已经将近400亿，我自己的10%的股权是40亿，变现的部分是5个亿。

　　主持人(John Defterios)：还有其他的问题吗？

　　提问：我来自联合国教科文组织，刚才希普利女士阁下提到的一些概念，我觉得非常的重要，其中一个中国没有做到的就是在水、卫生，比如刚才提到的贫困的指标，即便是中国已经在脱贫方面有成功，但是有很多小的问题都会带来其他贫困相关的问题，所以还是会有一些落差。

　　你在制定战略的时候必须要有针对性，我觉得企业的社会责任绝对可以扮演重要的角色，但是我觉得我们必须采用公司合作的方式，也就是框架由政府决定，比如我们要搞的公共卫生，2003年非典出现的时候，我们立刻看到政府扮演的角色至关重要。所以我觉得不管在任何领域都应该制定框架，由政府鼓励民间的加入。

　　不仅仅是公共部门要采取这种方式，另外还有学校，要求企业的加入，比如说社会的营销，像我这样的人，我们都来自基层，所以我们知道关于公共卫生的问题，我们知道怎么更好的宣传，所以公共部门可以帮成我们达到这个目的，比如说企业调查等等。

　　提问：我是来自ICBC亚洲，我想问希普利女士，我们提到社会的治理和企业的社会责任，政府在这个过程中扮演什么样的角色，鼓励企业执行它的企业社会责任。但是另外一方面我们看到布什总统不愿意签署京都议程，在这种所谓的可持续发展之下，但是很多的政府不愿意签这个协议。

　　主持人(John Defterios)：的确有这种最大的消费者，美国这样的消费国不愿意签京都议程。

　　Sheikha Lubna bint Khalid Al Qasimi：：很多时候解决问题的最好人选未必是政府，政府是要解决很多问题，但是他们面临种种的压力，所以他们必须要退步，让原来的目的显得毫无意义。但这并不代表政府撒手不管，让企业来管这些事情，政府本身是不创造财富的，企业创造财富。回到你的问题，政府的角色是要设定监管的框架来保证企业在运营的时候，比如说他在进行跨国界的运行或者并购的时候，商业活动都可以顺利的进行。政府能把工作做好，社会就能把工作做好，企业就可以把工作做好。在做社会责任的时候，政府可以引导，但仍然是你的业务，是你的竞争市场，任何一个高管制定企业战略的时候必须要自己问这个问题，之所以这么做是为企业的利益还是为客户的利益，还是为社会的利益，如果你做了所有的评估之后，会关注到你的竞争对手在做这个动作的话，比如你的竞争对手可能比你更关注消费者，你可能要奋起直追。这都是政府和任何的企业都必须要关注的问题。

　　但是我个人不愿意看到政府在社会责任上干涉太多，因为回到京都议定书的问题，我不知道美国为什么不签署这个协议书。但是京都议定书的目的是，刚才这位牛先生提到说，他是在一个发展中国家去做他的工作，所以如果说我们希望这个地球是可以持续的，全世界的企业如果能够一起众志成城解决这个问题，而不是设定非常武断的目标，目标本身很多时候会让人家觉得打了一个对勾就完成了，所有的工作很复杂，需要大家进行讨论。因为我们只有一个地球，必须共享这一个地球的资源。

　　就像胡锦涛主席在演讲中提到的，中国政府在接下来一个阶段希望能够帮助中国解决这个问题，他说科技发展观是非常重要的，不仅仅协助中国，解决中国的问题，而且我们在技术上创新就不会再仰赖石油和石化的产品，可以帮助我们减少水资源的恶化和环境的恶化。如果我要来预测的话，我觉得接下来投资的重点不管风险多高，我觉得这种重要的投资应该投资任何水资源和环保相关的项目。我认为中国在本世纪的下半叶会成为这方面的领导者，任何精明的国家和企业都应该关注到这一点，把他们相关的技术如果能够进行共享，不仅仅因为企业社会自己的原因共享技术和资金，同时也是企业的良性，我们要解决任何的问题，今天的问题未来的问题都要仰赖企业社会责任的心态来解决。

　　主持人(John Defterios)：谢谢您。

　　提问：有很多的证据显示，企业社会责任实际是很好的一项业务，而且现在石油价格上升的情况下，石油公司好象用一些回收的方式来创造更多经济的效益和利润，我想换一个角度来讨论，你们是否可以解释一下，在任何的组织中，怎样推行一些方式鼓励你的员工呆下来，或者你的员工愿意在你的组织中，继续为你的企业服务。

　　Daniel McHugh：我们的企业是全世界在中国最多的雇主，我们有更多的雇员，要让员工知道这个企业是否是他们愿意适应的环境。全世界越来越关注企业社会责任的时候，员工也开始关注企业是不是只是空谈还是真的会言出必行，如果要得到员工的认同，必须要仰赖企业对社会责任的关注。

　　谢谢。