“两雄的合作: 打造中东和亚洲的共同未来”实录

　　2007年11月7日，美国《商业周刊》在亚洲的旗舰活动“第十一届CEO年会”在北京召开。新浪财经图文直播本次盛会。以下为“两雄的合作: 打造中东和亚洲的共同未来”实录。

　　我们在全世界20多个国家介绍中东市场的发展，在迪拜推出了DP的奖项，但是这个工作和经营是因为我们看到中东在过去三四年来发生了翻天覆地的变化，非常彻底的变化，不仅仅是因为有很多的投资，而是战略上中东其实是整个国际地图中中心的地位，如果你把地图重新定位的话会发现美国投资中东、欧洲投资中东、马来西亚和其他的东南亚的国家都投资中东，所以做这个工作和报道非常的有意思，我们发现三四年来中东和中国也有非常多的联系。

　　胡主席回访沙特，而且沙特总统上位执政之后第一个工作就是访问中国，可见两国之间的关系非常的密切。吉隆坡是以前东南亚的集资中心，我们发现如果你把亚洲整个细布的划分，会发现越来越多的交易，中东和亚洲之间的投资已经高达150亿美元，去年我第一次去

　　克里斯托夫·鲍威尔：John Defterios，谢谢你总结了我们接下来这一段的主题。在亚洲的发展有很多的变化，有时候美国并不真正的了解，现在我们发现在全球贸易重要的趋势是根据基本的交流，比如说东西亚不断的生产制造产品，而且

　　对美国来说，可能未必是非常重要的，但是对美国来说也应该关注中国和中东之间的联系，不仅仅对中国很重要，中国在这个区域占非常重要的区域，但我们还不能忘记马来西亚和印度，所有的东亚国家。

　　首先我们开始讨论，图尔基·费萨尔亲王来说一下，外交的重要性，您有什么看法？

　　图尔基·费萨尔亲王：首先我要提到中国和所有阿拉伯国家，不仅仅是有丰富的资源以及石油，而是有很重要的人才，我们阿布杜拉国王认识到这一点，认识到石油是稀缺性的资源，总有一天会枯竭。所以更重要的关注应该放在人才上面，所以他就位之后大力推行教育项目，希望能够让我们阿

　　在西元130年的时候，中国就与西亚建立了联系，西元180年之前就有阿拉伯人在广东和中国的南方居住。

　　阿拉伯人在过去的时间中了解，要使用纸币和护照在世界各地旅游，同时我们通过与中国的交流开始认识到茶的好处，我们开始喝茶。渐渐的阿拉伯人与中国的交流中学到了一些知识，把这些知识转移到欧洲。

　　另外在诗歌、文化、艺术方面，西元850年，另外还有一些其他的艺术家，这些都是中国非常著名诗人的作品，都传到了阿拉伯国家。

　　另外阿拉伯数学方面的成就帮助中国计算年历和日历的计算。后来元朝的时候。

　　克里斯托夫·鲍威尔：谢谢您刚才给我们分析了中东与中国之间历史的进程。请龙秘书长给我们分析一下，亚洲文化的根源非常的悠久，中国和中东建立起新的关系，现在有什么新的起点。

　　龙永图：谢谢，首先在我提到我自己的想法之前，我首先说到中国和阿拉伯的之间有很牢靠的基础，我们有很多的内容可以分享，包括战略方面、和平方面的概念。对于我们这两个地区，我们可以有很多共同的根基促进双边的关系。我们也看到了非常巨大的潜力，但是这个潜力并没有开发。95年我们只有50年的交易额度，去年

　　在迪拜的时候就看到了当地非常繁华，而且可以和其他所有的大都市相媲美，我也和我的同事说，如果你要了解一个非常现代的技术和现代的博物馆，还是要到迪拜去，到阿拉伯国家去，都可以看到。而且他们拥有非常高度发达的技能和技术，所以我们必须要改变我们的观念和想法。对于中国人民来说，也是要改变对阿拉伯国家的想法，阿拉伯国家发展的也很迅速，我们需要学习很多东西。

　　我们现在重视环保，中国缺乏水资源，人均水占有量达到全球平均数的1/4。不管是短期还是长期，中国都是一个缺水的国家，我们可以和阿拉伯国家联系，学习他们在农业方面是怎么做的，所以很多的内容我们都可以向阿拉伯国家学习，比如电信、银行、金融行业，阿拉伯国家在当地都是非常的发达。

　　我们可以超越传统的贸易，没必要只关注石油。当然我们也是在考虑未来如何继续可持续发展，阿拉伯国家在吸收外资方面做的非常好，对于沙特阿拉伯来说，外资直接的投资沙特阿拉伯有200多亿的美元。看到阿拉伯国家也对经济结构进行多元化，因为对于阿拉伯国家不仅吸引这些资金，也吸引到人才、管理层和科技。所以阿拉伯国家也是发生了翻天覆地的变化。

　　也有很多的中国企业到阿拉伯国家投资，阿拉伯国家也是非常开明，吸引了很多人才，我也希望阿拉伯国家的企业到中国投资，双向的投资对未来的发展是非常重要的。在未来两个地区，整个贸易和合作的结构应该多元化。

　　对我们的政府来说，我们也要进行改变，特别是阿拉伯国家，中国的机制也进行了改革，04年时中国和阿拉伯也有过论坛，推进双方的合作，不管是教育领域和人力资源方面，我们超越了以往以石油为主打的贸易，所以我们的未来前途无量。我们希望有更多的非官方的合作，比如说我们现在有中国和阿拉伯国家商业领袖建立非官方的协会，比如说我们的

　　我们非常感谢美国《商业周刊》举办这样的论坛，让双边的关系，两个地区的合作蒸蒸日上。对我们来说，我们不仅仅要考虑亚洲地区的合作，也要更多的放开眼界，和中东进行合作。

　　克里斯托夫·鲍威尔：非常感谢龙先生，讲的非常好。刚才您说到了要有更多的面对面的会谈，加深印象。

　　Nasser Al Shaali：今天非常的高兴和费萨尔亲王参加这样的论坛，也非常的高兴和各位观众进行互动。

　　我们需要有这样的关注，在我们的经济都已经发生了很大的变化，我们有很多的收入不是从石油过来的，迪拜3%的收入来自石油，很多收入都是来自服务业。我们开展了很多的贸易商会和其他的论坛，希望能够通过这些活动、这些论坛，建立起阿联酋和中国或者其他亚洲沟通的机制，通过这样交流的机制可以打开更多的机遇，这样的话就可以把我们的合作上升到一个台阶。

　　我们虽然和欧洲和美国有一些合作，但是中东和亚洲地区的合作和其他的亚洲地区之间合作有不同之处，我们可以开展更多的合作。对于阿联酋来说，也欢迎相关的外资企业投资我们国家，去年达到了120亿美元。我们知道，中国的GDP超过了

　　现在亚洲对于阿联酋的投资越来越多了，我们可以看到另外一个现象，在业务方面、商务方面，远东越来越多的国家也是通过合作建立了相互的联系，比如日本的一些银行，哈萨那在阿联酋投资了8个亿，还有其他的银行都把公司建立在阿联酋。

　　通过这些合作，特别是金融方面的合作，会进一步推动其他领域和产业的合作，所以我们是相互的借鉴才能发展。

　　我们资金的流动越来越迅速，我们在我们国家成为东半球的现象和东半球的商机。可以说40%的国际贸易越来越多的是南南合作。以前可能是纯粹的技术的进口国，

　　我们也有一些贸易自由区，也希望和南半球和北半球开展更多的合作。当然我国监管的机构非常的宽松，这样我们可以有更宽松的环境。我们和中国的监管机制签订了谅解备忘录，有很多伊斯兰的产品可以通过我们的合作进行交流。

　　在传统能源方面和可再生能源方面我们都可以进行合作。对中国来说，现在非常缺乏能源，我们有能源方面的技术，还有企业治理方面的经验，我们也和国际组织有一些合作，包括美国和英国，都有很多的合作，大家都可以结合起来。

　　当然对于政府和监管机构都已经认识到这一点了，政府和监管机构花了很大的力气促进双方的合作。

　　克里斯托夫·鲍威尔：现在邀请Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa介绍一下中国和中东地区的合作，也可以讲一下有关印度的情况，以及印度和海湾地区的合作。

　　Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa:昨天的讨论我们可以回忆一下，我们讲到了全球经济。我们这些地区达到了30亿的人口，在过去几年中有那么多的人口集聚在这两个地区，而且我们也是看到了

　　与此同时，我们觉得和中国有很多的潜力，

　　所以对我们来说，我们希望未来能达到这样的高峰。在我们讨论的中间，可能失误了一些东西。我相信将来的潜力非常大，因为亚洲的人口在不断上升。这样我们可以更好地为两个国家人民提供各种商机，创意已经有了，但是实际的行动和理想可能中间还有一些差距。

　　目前进展相当的不错，但是我觉得我们可以做的还有很多，该做的项目也应该非常大。所以希望我们两个区的经济贸易越来越多，越来越丰富。

　　图尔基·费萨尔亲王:我们和中国要互相学习，互相受益。中国的建设和建筑每天都快速的成长，每一个中国老百姓的收入成长都非常快，在过去十年已经翻了好几倍了。在沙特阿拉伯也有这样的现象发生，当一个公司拥有资金潜力的时候就很想并购，作为一个快速的方法。不管是并购一个技术的公司还是建筑业的一些项目等等，

　　在七十年代我们学到了一个经验，这种并购模式常常是浪费的形态，因为当初设计的时候非常粗糙，计划也非常松散，并不是由真正对并购有经验的专业人士来管理，所以并购很失败。但是这一轮大家的经验很丰富，参与并购专家水平也越来越高，可以看到咨询公司所提供的咨询信息水平也是相当的不错。

　　沙特阿拉伯在这方面也是很努力的，开发各种经济，项目主要的推动力主要是私营企业，而不是来自政府。特别是在沙特阿拉伯都是商人主导，企业推动，市场投资、买股来推动各种开发项目。政府提供该有的法规来支持或者是建立一些标准，

　　我想提醒大家，在我国水非常缺乏，刚才中国的专家也提过了，因此对于我们来讲国家的资源非常缺乏，但相对来讲也是一个贸易的机会。因为资源缺乏，所以环保的意识越来越强，我们不希望因为发展、因为开发破坏环境，必须要随时的关注环境情况，所以我们大部分的项目跟环保有关，除了大楼之外，还有电力电厂，都必须关注环境保护。过去非常忽略环保，今天环保的重视度越来越高。

　　另外，我们扩展研发方面的投资，使得油变成一个更好的能源，在提炼油的过程中尽量减少污染。我们的大学有几个专门的学术机构进行研究，和国家石油公司一起找出技术上的突破，所以石油化这方面也是我国非常重视的，学校和企业都有联合的研究项目，怎样能够把石油提高到最高的价值。

　　大家常常忘记了，一桶石油其实可以作出很多有用的、上百件的衍生物，而不只是做燃料来烧。所以如果我们能把油减少，不光用在汽车上，就可以开发出很多对社会有价值的化学品。

　　当然我不是说我国就不准大家烧油了，但是在消费的过程中必须把石油的价格提高，不要忘记怎样继续研发石油开发的使用，所以我们的国王和亲王就建立了科学大学，专门研究石油增值服务，现在这个大学已经建成了，以后建大楼，我们早就派出很多石油专家到美国、欧洲，现在又到中国来取经，看看研究石油怎样能够使它得到更多的附加价值。这是沙特阿拉伯王国目前的想法。

　　回答你的问题，目前是第三拨石油高峰期，的确能改善我们的股市和银行，同时透过第三拨，希望有更多的投资在自己国家里，包括旁边邻居和国家，包括科威特，在这个市场投资之外，也投资到其他更大的市场。不管怎么说，这都是因为大家在我国的信心越来越大，投资也越来越丰富。

　　克里斯托夫·鲍威尔：现在把时间交给John Defterios，在座的嘉宾是否有问题。

　　主持人(John Defterios):我想问迪拜和巴林的代表专家，第一个是建立一个石油经济区，第二个问题是统一货币的问题。

　　Shaikh Mohammed bin Essa Al Khalifa:你问的不对，政治领导人非常希望有一个统一的货币，但是大家都知道任何一个大的变化容易说不容易做。很多的中东国家都希望统一，成为一个货币。

　　再回答货币问题，是否要变成统一的货币，而是什么时候达到统一的货币。

　　主持人(John Defterios)：我不是政治家，我可以做一些评论，因为我是经济学家。刚才亲王说过了，FDA跟美国贸易的关系。

　　刚才谈到了货币的整合是有一些政治的因素，也有政治的问题，大家必须要好好的考虑。特别是现在美金下滑、贬值，现在到底和哪一种货币进行整合呢，亚洲对货币也是非常的关心。大家都想要跟美国脱钩，这都是非常重要的问题，是历史发展的过程。

　　主持人(John Defterios)：多元化的货币政策的问题，现在盘看在过去的十年，中国的收入增加了好几倍，等于在将来四五年到了五千亿的消费经费，

　　龙永图：完全根据这两个国家的金融机制的设置，我相信有这个信心能够把中国的资金引到中东。对我个人来讲，中国的企业社会团体，特别是香港的金融机构非常的完善，我相信

　　从我个人的观点来看，中国的企业家对中东非常的陌生，所以必须要通过认识来增加信心。

　　主持人(John Defterios)：在北京访问了沙特扒拉波的…通过中东和中国政府领导的交流之后，有没有经济活动的继续，有没有企业的合作，

　　图尔基·费萨尔亲王:我觉得我们的亲王可能觉得中国非常欢迎他到中国来做生意，对投资者来讲，到一个国家看态度就知道是否这个国家愿意他来投资。中国到中东投资并不那么难，毕竟中国快速发展，技术也在快速提高。中东来讲是一个很好投资的市场，这个市场不止在石油方面，也不止在化学方面，还包括了一些新兴的产业。

　　我们也发现很多中国的投资到中东，中国也买中东的石油，各种活动都逐渐进到了中东。其实我们并没有挑选哪一种产业，比如和美国和欧洲的贸易项目都没有限制，完全由机会和市场设定，比如和欧盟谈的就是货币的问题。

　　自然而然，对任何的商人来说总会少一个适合经商的环境，并不代表以后不在欧洲或者美国做生意了，但是中国的确是在这种情形之下获得了更多的商业的关注。

　　提问：我在马来西亚和越南工作了很长时间，刚才讨论的内容一直集中在我们一直谈到在亚太地区，昨天我们提到合并的时候，忽略了一点，就是

　　Nasser Al Shaali：越南是一个非常有意思的国家，就像你说的增长非常快，因为增长非常快也要进行非常多的改革，也是一个投资非常好的环境。但是从它的规模来说，同中国和韩国比，经济规模还是比较小。

　　提问：我代表不同的利益团体，包括石油和金融业的团体，中国和中东之间的合作关系非常常快速，而且非常多的合作项目正在进行，还有很多的

　　主持人(John Defterios)：这个问题很有问题，出去看全局的话，有时候这些对话通过世贸，世贸让所有的国家不断的看法，总的来看是不是能改变政治上的限制呢？

　　克里斯托夫·鲍威尔:我想很多国家的元首可以提供指导，但是如果只是国家元首互访提供了很好的指引效果，如果今天这个企业招投标本身不合格，当然两国之间的友好关系也不能起到什么作用。在欧盟如果要进入一个国家就不需要进入海关，就当成一个经济体，让欧盟之内的业务交流，做生意容易很多。

　　我觉得非常重要的是，现在谈到很多的自由贸易区，尤其在服务业方面，大家都希望把油运出去拿回现金，但这是实际的商品交易，相对比较简单。服务方面的开放比较困难。

　　主持人(John Defterios)：我知道您在中国加入世贸组织中扮演着非常重要的角色，对于怎样帮助产业更好的发展，包括中东在金融市场方面和保险方面开放更多的交流，您有怎样的看法？

　　龙永图:对中国来说，这是一个非常复杂的国家，因为我们有很长一段时间与世界隔绝的，要建立新的商务交流相对来说是比较困难的。我们要有新的开始，改革开放之后，很多香港和台湾的商人都能够到中国来发展，后来开放给日本和韩国，他们也都发展得也很好。后来开放给美国和欧洲，他们也发展得很好。

　　所以和中国打交道就要很好地了解中国的环境，了解如何和中国官员交流。对阿拉伯国家来说，一开始来到中国可能会有点失望，但渐渐地对中国经商环境有更好的掌握之后，也许在中国就能游刃有余，在中国的商界有更多的朋友，卖更多的人脉、更多的网络，很多事情做起来就容易了。中国不是一些政策的约制，也不是法规的限制，很多是建立一些相关的经验，在中国经商就可以更容易一些。

　　图尔基·费萨尔亲王:龙部长提到中国与世界各地的贸易，在过去十年中增长了十倍。这个事实个就要显示了大家之间可以增长贸易，而且非常快速。我自己在政府供职30年，我认为政府的官僚是所有商务贸易最大的障碍，

　　主持人(John Defterios)：谢谢您的补充。我们这里有一家银行在中国投资了，我不知道，在中国用股权投资，请您解释一下投资的方式，因为这是已经发生的一笔交易了，而且你看到了机会才会看到这个投资。

　　是的，巴林做这个投资是一个典型的投资。就像刚才所提到的，回到我刚才讲到的，我们对这个市场的预期是更高的，我们希望把现有还未解决的问题，让我们能够看到贸易能够更快的增长，比如说过去十年，

　　进入中国还有签证问题，今天早晨我也说到了，实际这是我们跟中国交流和贸易的时候碰到的具体问题，如果我们能够尽快的解决商务问题，比如说签证的便利化，就可以把这种沙特或者是阿拉伯国家进入中国的投资更快的打开这种渠道。当然我觉得今天提的例子并不是偶然性的例外，希望对这个问题有根本的解决。

　　提问：在座的每个人都提到与中国建立关系相对是很自然的，而且不止是石油的关系，我们也看到中国在波斯湾区展开了一些战略性的布局，对中国的经济起到了非常好的作用，比如说中国正在投资一些

　　Nasser Al Shaali：对，很显然当中国投资到中东的时候有非常强的战略。当然中国与中东国家建立起非常好的战略关系，是因为中东有非常好的天然资源。我今天之所以提到铁路的项目，因为它其实代表的是经济的转型，区域经济的重建，而且对GDP重新的整改。这也就意味着我们投资是非常广泛的领域，比如旅游和酒店，可以为我们带动其他的产业，比如说在阿联酋，我们有五个航空公司，

　　我们希望所有其他的投资最终能够帮助海湾区本身的繁荣，中东投资铝带来的能源效应比投资

　　主持人(John Defterios)：打断一下刚才亲王和龙部长提到的，在中国和中东之间，尤其是在波斯湾区的国家，在迪拜对教育的关注，“阿布毒辣国王建立了迪拜教育中心，英国的一些国家在中东建立教育基地，我想问，既然在中东地区建立这些教育基地之后，是不是代表以后

　　既然在中东地区建立这些教育基地，以前中东常常把学生送出去交流，就像中国是不是代表以后到中东国家大学进行交流，我们现在与美国进行对话或者与欧洲大学进行对话，对长远来说会有什么样的影响？我们现在这么关注东边这两个国家和区域的合作，会不会影响到阿拉伯国家与西方国家的接触呢？

　　图尔基·费萨尔亲王:我们王国的人口不断的增加，这就要求给人民更多教育的渠道，也要求我们把学生送出去，学习到各地专业的知识。

　　而且对于沙特这样人口的国家来说，不会下降，还会不断的上升。通过这种方式才能满足他们自己的需求。

　　主持人(John Defterios)：所以我们希望所有的家庭把学生送到全球各地进行学习。