2007年11月6日，美国《商业周刊》在亚洲的旗舰活动“第十一届CEO年会”在北京召开。新浪财经图文直播本次盛会。以下为全体会议“扩展领域：建立桥梁与新动力去扩张经济”实录。

　　主持人(John Defterios)：现在我们可以开放进行问答，让我们第一阶段的全体会议里的所有演讲人，接下来的对话主持人是克里斯托夫·鲍威尔，对话嘉宾有罗伯特·蒙代尔，他是哥伦比亚大学经济学教授兼1999年诺贝尔经济学奖得住，陈云博士，汉能投资集团董事长兼首席执行官，约翰·拉特利耐，拉特利耐资本公司总裁兼主席，中远集团总裁兼首席执行官魏家福先生，中国外交学院院长吴建民先生。

　　克里斯托夫·鲍威尔：我的时间不是很多，在泰维和龙秘书长的演讲中，接下来的问答会议提供了很好的基础，他们其中提到的就是前所未有的现象。第一，就是大家非常饥渴地希望能够解决美国带来的种种危机和联波的效应。另外，美国显然在前所未有的全球经济变化中失去了它的领导地位。再就是在中国展现了非常大的信心，比方说透过中石油的上市，显示世界资本市场对中国的估值又重新了定义。我们现在担心的是美国的经济可能因为去年种种的事件而受到影响，全球经济也受到波动。

　　但是我们一方面又很有信心，中国的经济快速发展的同时如何能够让中国自己的经济和美国紧密性解开，不再受制于美国，有自己自足的经济。另外，可能是在座每一位都想提的问题，罗伯特·蒙代尔教授，因为您在过去40年来已经提供了各种各样的经济模型，能不能给我们分析一下，您觉得在中美之间的经济形势，给我们做一个分析。

　　罗伯特·蒙代尔：谢谢主持人，我延续你刚才提到的形容词，就是前所未有、史前未见。我们认为07年对很多国家来说，也许从我们的经济历史上来说是前所未见的，因为所有的经济体都面临着非常重要的改变，比如美国、欧洲、日本、中国，都面临翻天覆地的改变，为什么提到这四个区域和国家呢？是因为他们在最近的一段时间中，我们常常谈到“金砖”的国家，巴西、俄罗斯、印度、中国，但是事实上中国与这些“金砖”国家不一样的是因为中国的GDP已经有3万亿元的规模，这其实相对于日本的4.7万亿、美国的13万亿是可以相比较的。

　　除了这些国家“金砖”以外，俄罗斯、印度、巴西，差不多刚好是1万亿左右的GDP规模，所以中国超前了非常多。另外超过中国或者是取代中国在“金砖”四国里面的地位可能是墨西哥，另外是墨西哥，我们以前没有想到全球经济会出现这样的问题，但是现在我们突然面临这些翻天覆地的变化，中国已经升值为经济的长拳。

　　另外大家问的是美国的经济危机中，还有油价高涨，对美国重重的打击，当然现在在美国的住宅市场来说，美国住宅市场经济的萧条对美国经济是非常大的影响，但这个影响还没有像90年代的危机和今年年初的泡沫的危机大，现在美国住宅市场的危机相对来说比较小，很多的经济体应对的措施还不错。美国现在是4.7%的经济增长，所以相对来说还是非常稳定的。所带来的经济下滑，我们处理得还是比较好的。

　　泰维主席刚才提到，也许他觉得美国的经济增长可能只有2%，但我认为还有很多因素可以帮助美国经济高于2%的增长率。另外，美国的赤字和美元走软的情形未必是坏事，因为这么多经济体都发展得这么好、这么繁荣，而且是前所未有的繁荣，也许可以协调其他的因素。

　　上周IMF在新加坡开会的时候，很多人觉得IMF国际货币基金碰到了很多的问题，他们无法解决，这种基金就好象如果有人生病的话，大家到医院没有办法解决。大家也用同样的理论指责国际货币基金会，但是现在美国所面临的赤字差不多是9千亿，相对于所有的石油输出国家来说，其他的国家也有同样的问题。

　　今天我们还没有谈到德国的顺差，但是这种逆差或者是赤字，IMF用不同的方式计算，哪些国家有严重的货币问题，现在美元差不多跌到92年以来的新低点，IMF认为它的美元相对来说太高，我不这样认为。

　　如果我们把欧元兑美元能够到1.6、1.7元的话，可能会造成欧洲更多的问题，所以我认为美元走软未必是坏事。我们看到，现在在亚洲中国作为增长的引擎，美国在过去25年以来是全球世界的火车头，带着全世界的经济能够不断向前走。在过去25年，美国经济增长得非常好，平均增长也非常好，只有两次比较大的经济萧条。

　　我觉得明年可能会下滑，但我不认为一定会出现在明年。这种情形出现的时候，如果需要一些调试和修正，我不认为我们当时过渡投资了美国的住宅市场，现在进行一些调整，我不觉得这有一些什么问题，只是市场在调整。也许现在美元走软对一些人来说是很痛苦的事情，其实对美国的经济调整作用还是不错的。另外我们看到黄金价格和石油价格都非常的好，这都是世界经济在做的调整。

　　中国现在发展的非常好，朝着正确的方向进行发展。当然中国有其他的问题，环境污染，因为奥运做了更多的准备，中国还有西部的开发，把你们的经济增长从沿海地区拉到西部地区，提高需求链，让更多的劳动力到更大的就业市场上。中国要达到这个目标可能需要更长的时间，因为这个过程中不可避免的会出现一些瓶颈。

　　我觉得全球经济最主要的问题是美国的经济，但是最关键的瓶颈是在哪里？我认为现在我们在国会里面讨论的很多就是提高我们的税率，提高税收，布什政府就可以拿来解决可能的赤字问题，如果实现的话对全世界的经济带来更大的影响，会让美国的经济萧条严重的加剧，对其他的国家也有严重的影响。不要相信用这种提高税收的方式来解决财政赤字的问题，美国面临财政赤字的问题和欧洲碰见的问题，相对来说还是非常微小的。过去欧洲国家碰到的问题就是把欧元上限，一开始用高价的进入市场，1.18，后来跌到0.8兑1美元，如果把它设限是不可能的，中国保持原有的成绩是最好的。

　　克里斯托夫·鲍威尔：吴教授，刚才罗伯特·蒙代尔介绍了全球经济的变化，请您从中国的角度分析。

　　吴建民：我很高兴参加这个讨论，这个讨论是如何能够力争上游，呆在快速增长的轨道上。我提两点：

　　第一，如果要维持在快速的轨道上，如果要力争上游，必须要先知道全世界的潮流趋势在哪里。现在全世界有几大重要趋势，我观察到的有三个是非常最重要的：

　　一，在美国技术是主流，一个趋势是发展中国家开始崛起，很多人知道中国开始崛起，但事实上现在崛起的国家不仅只有中国，在亚洲还有印度，以及东盟的国家；在非洲有南非；拉美有巴西、墨西哥。如果把所有的国家加起来，他们的人口总值已经达到了33亿人口。所以你可以告诉，人类文明的历史当中，有任何一个时刻能够看到33亿的人口从贫困里面站起来，我觉得从来没有，而且这些发展中国家还在崛起的初期，所以还会有更多的国家崛起，这也就意味着有数十亿的人会不断朝着繁荣发展。

　　但是这些发展中国家如何能够避免工业化国家曾经出现的弊病问题，就是以前工业化国家只重发展不重环境，先重发展再解除发展，带来了种种环境问题，也就是胡锦涛主席现在在我们的国家政策的计划经济当中开始关注环境。

　　第二个重要的趋势是，现在全世界面临的挑战已经是越来越严重了。我们随便举个例子，气候改变、环境恶化、恐怖主义、传染病、毒品的走私等等这些问题，都比以往更严重，任何一个国家不管有多强大的势力，无法单独的面对刚才我说的这些问题，都必须要进行合作。

　　第三个重要趋势，我要引借一位博士的话，用这句话来说明现在的现象：“如果过渡的涉足全球的巴尔干半岛的问题”，全球的巴尔干半岛指从东到埃及一直到中国西部，非常大的巴尔干半岛区域。那里出现了非常多的问题，它是全世界的超级强国，美国想在巴尔干半岛做的事情都影响到其他的国家，所以这是另外一个趋势，我觉得任何一个商界领导人都要注意到这些趋势带给我们的影响和启示，因为它对我们的国际关系、对我们的商业，同时对人们的生活方式都会有所影响。

　　我再给各位举一个例子，我第一次出任大使的时候是94年离开中国，当时94年北京的车辆只有40万，现在北京有340万的车辆，这当然会是个问题。北京的空气质量显然就不会好，如果你看看今天的空气质量，每个人都提到中国怎么样怎么样的成功，成功的多么好、多么棒，多么可观。但是任何的成功背后都是有代价的，中国所付出的惨重代价就是环境的代价，还有很多其他方面的代价。在其他方面我们是落后的，这就是中国面临的问题，所以我们必须要解决这些问题、正视这些问题。我们必须要牢记在心的是世界的趋势。

　　第二，你们都是商界的领袖，必须要很好的商业战略，重大的潮流趋势如何影响到你的强项、弱项，这些从商的人可能比我更了解。

　　讲完这两点之后我想问两个问题，罗伯特·蒙代尔教授，次级债的危机到底有多严重？很多人告诉我，现在我们看到的只是冰山一角，如果这是真的，我们就应该要担心了。我要问的第二个问题是，今天全世界已经非常全球化了，我们等于是同舟共济，搭在一条船上，不管怎么样，我们有多大的企业，都是攸其与共的。但是经济的依存性，相互依赖性，有时候并不会共同协商我们所共同面临的问题。您提到了发达工业国，但不是所有的重要国家都在里面。有很多人说发达工业国家都是虚设的，因为没有实际的决策能力。所以我们需要一个国际机制来解决国际间的问题，这就是我要问的问题。

　　几个月以前我和索兰娜碰面，她提到我们要与新的竞争对手一起共享世界的商圈。沃德森先生也是同样的看法，对中国人来说，我们要跟谁共享这个权利？我们去印度、巴西，我们去所有发展中国家呢还是其他的世界强权？到底是否希望能够把这些发展中国家的权益与国际间的决策机制捆绑在一起呢？

　　克里斯托夫·鲍威尔：您问的问题非常的好。不过我想在回答您这两个问题的时候，先让另外两位嘉宾发言，我们现在碰到的种种问题，魏家福先生是船长，透过您的业务应该很好的了解中国经济的趋势，中国现在经历一个非常好的经济，超级增长的趋势，您是否可以给我们分析一下您对中国经济增长的看法？

　　魏家福：谢谢主席先生，女士们、先生们，上午好。上一个星期我们刚刚在天津主办了一个有关船业方面的论坛，我们有成千上万的人参加我们的论坛，讨论中国船运的问题。大家知道我是来自中国船运，在全球化中遇到的挑战和机遇。今天我和大家分享一下，全球化在整个经济发展的过程中，对我们的航运行业造成什么新的变化。

　　对于中国来说，我们行业方面有很大的变化，对于全球的投资和科技方面，我们已经看到在全球化的变化中，每天都在发生变化。而且在这些变化的过程中，对于各行各业都是有全球性的影响，而且对于全球的经济又相应的进行了反作用。对于这些发展中国家来说，我们的速度也是非常的快，特别是一些重工业、生产行业、化学品行业，都是发展特别的快。对于亚洲和发展中国家来说，我们还是在工业化的进程当中，但是现在的问题是，对于发达国家来说，他们现在整个的发展趋势是相反的会把一些原材料进口到发展中国家，在这样的过程中，发展中国家就成为全球的工厂。

　　我觉得在未来的发展过程中，特别是在全球化的进程中，我们可以充分的利用全球化给予我们的机遇，因为在全球化的进程中，可以通过资源的分配来降低成本。特别是在全球化的过程中，而且人才也可以很好的进行流动，资金、技术方面可以进行很好的流动。

　　还有未来发展的趋势，很多发展的重心都会转移到亚太地区，而且在未来的过程中亚太地区的贸易总量所占的比例越来越高。二十世纪九十年代之后，中国的发展非常快，中国的因素对世界的经济产生了巨大的作用。中国周围其他的国家发展也非常快，比如俄罗斯、印度、巴西、南非、中东，中东在石油出口方面获得了非常大的利润。

　　对于各个国家来说，通过这种国际化经济繁荣的过程，对于周边的国家也造成了很大的影响。当然繁荣可以传遍全球，危机也可以传遍全球。所以在整个过程当中，各个国家经济的因素也会相互发生影响，无论是繁荣还是危机。

　　在全球化进一步的深化过程中，我们也相信整个经济的格局或者局面发生了非常大的变化。比如说2003年之后，船运方面的重心也发生了很多的变化，日本、美国、欧洲交替的取代自己龙头的地位。在过去几年中，这些发达国家经济也是缓慢的下降。

　　欧盟、日本、美国，他们在交替的取得龙头的地位，但是现在整个的趋势越来越向发展中国家发展。而且对于这些国家来说，也是越来越注重其他方面的经济周期，而且经济周期发生的频率也是越来越快。这些因素对于我们经济全球化也是非常的有影响，还有私募基金，在2000年之后，经济的发展过程中，特别是在金融行业中，扮演着越来越重要的角色，2006年之后，欧盟有关资金的流动量是最快的，对中东来说也是发展的非常快。而且在中东国家整个资金的流动达到了3.4万亿美元上升到了3.8万亿美元，央行也造成了很大的影响，过量的流动造成了经济危机。

　　对于中国的经济，不仅是对中国，对其他的地区也造成了影响。比如中国在钢铁铁矿石的进口方面是非常大的，而且中国的生产也是作为全球非常重要的基地，中国的产量基本达到了中国产量的三分之一，在经济总量方面，中国在过去的30中上升到了全球经济的第三位，中国经济的幅度特别是GDP每年的平均增长达到了8%以上。1998-2003年，中国经济所占的比例也有很大的上升。2002年中国人均GDP比1998年的人均GDP收入增加了4倍，大家可以看到中国的经济发展是非常良性的。

　　但是对于中国和其他的新兴国家来说，在经济快速发展的经济体当中，真正的推动了全球的经济，而且发挥了非常积极的作用，我们也相信中国在整个经济发展当中发挥了非常积极的作用。

　　克里斯托夫·鲍威尔：非常感谢魏家福先生提的观点。我们再看看美国的情况，约翰·拉特利耐先生您觉得对于持续经济发展对美国造成了什么也影响？

　　约翰·拉特利耐：对于美国的经济发展，最大的就是我们自己。可能是造成了内部的原因。我用五分钟的时间和大家分享我的观点。在美国主要是关于公共资金和私募基金的管理，每个星期会和其他的公司合作，包括我在中国高校也会教有关经济和金融方面的课程。刚才罗伯特·蒙代尔教授谈到了，我也完全的同意罗伯特·蒙代尔先生刚刚所说的贸易和税收方面的问题。

　　我非常的幸运来到这个论坛，对我们来说，美国在过去的时间里，真正的发展是在里根的时代，在削减税收方面真正地促进了经济的发展，对经济层面造成了积极的影响。因为在我们的经济过程当中，不仅光考虑经济的元素，还要考虑其他的因素。要考虑的话应该多领域的考虑经济的问题，比如说全球经济过程当中，在过去的30年中变化的非常大，我们每天都可以实时地交流，比如说刚才和麦格劳公司的领导进行了视频交流。

　　从一个国家到另外一个国家的资金的流动都是非常快的，有的时候是零成本的流动，所以现在资本的流动非常的快。对于全球经济，我认为在很长时间之前，我们知道太阳和月亮要进行早晚更替，这也是交换的过程。在地球上也是这样，从一个地方转到另外一个地方，能量和资源的交换。我们在地球上有很多太阳能的能源都是通过其他的方式进行的，比如通过石油和其他的方式，地球上有很多的资源。

　　对于人类来说就要充分发挥我们的聪明才智来利用这些资源，但是有些资源并不是以石油的形式储存起来的，石油可能在中东、美国和中国都有相应的储备，但是对于人才和资金，并不能欧通过某种形式把它保存起来。由于不同的资源、不同的人才，所以也造成了价格非常大的差异。在亚洲人口非常多，正因为人口比较多，所以亚洲消耗的能源数量也越来越大。

　　刚才魏家福先生说到很多的资源都可以合作，比如杯子里可能是热水，矿泉水瓶子里的是冷水，冷热之间也可以混合。所以对于经济来说，无论是经济很热还是经济过热，我们都可以进行很好地交流。

　　对于中远集团来说，有很多的船舶，有上万的集装箱，很快可以跨洋彼岸。信息可以交流，所以我们可以看到这样一个主题，交流和流动。而且这也是我们前面泰维先生和其他的嘉宾说到的，刚才说到了全球30多亿的新兴国家的人口发展非常迅速，但在快速发展中也引发了恐慌，由于文化的差异，过快的发展也造成了保护主义的抬头。有一些变化确实造成一些混乱，在混乱的过程中又阻碍经济的发展。所以我们在经济的发展过程中，这两方面都需要进行关注，这也是一种非平衡的状态。这也是我们和中国的科学院进行合作，和中国的同行进行交流。

　　因为很多经济的萧条，比如人们的信心受到了损伤，不愿意再进行消费，可能有一些停电的现象和环境的问题，造成了经济的萧条。所以我们在发展的过程中，确实会遇到一些不良的现象，我们要关注这一点，否则可能会造成萧条的现象。还有在生物发展技术方面发展的非常快，前一段时间我们看到了诺贝尔对生物技术有一些新的奖项。相信对于人的大脑，对脑技术新的发展，可能我们会感到一些害怕，但是不光是生物技术能解决的，在贸易当中也感到了恐慌。如果我们要真正的解决内心的恐慌，可能不能光靠这些生物技术，当然需要其他的国家和公司进行竞争，但是在竞争中可以继续保持我们的友情，无论你是陌生人还是朋友，我们可以通过互联网，通过不同人的交往可以相互了解，这样才能携手并进。

　　在美国我们可能问他们，在中国的人到底怎么生活，他们知道吗？而且在美国作过调研，中东的人怎么生活的？正是因为不了解，我们可能在思想上有一些差异，这是我们需要进行交流的。对于中国来说，中国资本市场的发展，特别是在过去的20年中，资本的发展比GDP的发展更快，在资本市场以后会看到中国市场会欣欣向荣。

　　我们也相信，我们有很多不同的公司，通过一些数学的模型和其他的方式，大家也知道在天文学当中也是发生了很大的变化。我们看到整个太阳和地球在轨道上运作，但是我们也有一些盲点，在经济上也是这样的。美国的经济像一个太阳非常的大，中国的经济比较的缓慢，大家觉得地球绕着太阳转，所以运转和轨道的交换都是相互的，对于中国和美国来说，不是围着美国经济转，也不是围着中国经济转，这是相互经济的环绕。由于各自的能量和自己的实力，相互进行旋转，而且在中国这样一个大的发展中国家，在以后发展的更快。

　　无论是西欧、欧洲、美国，不是谁绕谁转，一定要通过相互的合作，只有这样我们才能营造一个非常良好的商业环境。现在资金可以流向任何一个国家，通过这样的流动可以创造更多的利润，不好的因素也可以降低到最低。

　　对于其他国家来说，也能够充分参与到中国的经济神话中。但我们确实也遇到很多美国的问题，比如有一些矛盾、保护主义的抬头、税收，或者其他一些经济和政治上的不稳定因素，所以我们要非常关注这些内容。

　　克里斯托夫·鲍威尔：非常感谢您的评论。非常感谢约翰·拉特利耐先生刚才所说的。陈云博士您的公司是专门做金融的，而且您自己也熟悉中国的私募基金情况，可能对中国的青年会比较了解，中国经济是不是也会对欧洲其他国家造成威胁呢？

　　陈云：我非常的高兴能够和其他的演讲嘉宾进行沟通，我们刚才已经勾画出了中国和全球经济总体的情况，我在美国完成了计算机方面的博士，我成为纳斯达克公司的CEO，现在又返回到了中国。我从纯技术方面的人员到了金融方面，所以这也是我的一个变化。

　　这是我自己的一个决定，我现在因为每天都是参与各种活动，特别是全球的CEO，而且中国的CEO有对话，所以我跟你们分享一下到底CEO在想些什么，说不定可以了解中国经济的成长的驱动力在哪里，公司扮演什么样的角色，特别是在全球竞争之下。有一件事，特别是在过去几年，全球的公司在做的，不管是通过投资的方式还是通过并购的方式，我们代表的顾客都是几十亿的投资合并。

　　第一，在今年我们发现了一个新的趋势，就是中国的公司要进入到全球市场中，目前联想、TCL已经走出去了，有一些非常成功，但有的还面临很多挑战。但不管怎么说，整个的趋势，特别是中国股票市场的快速成长，在过去几年大家的信心非常高，而且越来越强，这种市场的成长，很多公司都想到中国以外的市场，想要走出去。特别是国营企业，也都是朝着这个方向走的。

　　第二，技术也走出去，资金快速的流出，到世界各国，通过技术和资金的方式。

　　第三，市场的穿透力。如果市场在中国已经满了，就必须往境外发展。举个例子，现在中国移动的市值已经超过了沃达丰，比沃达丰大过两倍半，原来他们是最大的，但是现在中国联通已经超过了，而且买工商银行，也超过了美国的花旗银行。ICBC技术上成功了可以买花旗银行。中国石油超过了美国美孚，从技术上来讲可以买。

　　中国重要的国产企业，再看看中国的企业家，我自己就是企业家，我朋友都是百度，他们的市值都是增加十块、二十块，百度已经成长到了百亿的资产。可能是不理性的增长，美国是怎么看的，美国在2000年的时候有很多的泡沫现象，有一些垃圾股出了很多的问题。现在到底是多少，是高了还是低了，在中国大概是百分之百的成长。

　　因为这个原因很多的外国私募基金都进到了中国，美国有名的黑石等大的风险投资都到中国市场来，不止是一两个人，而是十个、二十个人的团队进到中国的市场，已经超过了100%、200%的成长，有非常好的回报和收益。中国的企业家在这个情况中发现，自己本来是一年挣十几万的美金，而现在成为亿万富翁了，所以现在可以看到中国有很多亿万富翁的企业家，这是一个大的趋势。

　　如果在一个技术的产业，比如说联想，必须要走到世界上去，这就是中国企业为什么要走到全球化，第一是技术必须要走出去，服务是本地的。如果你是一个技术型的公司，必须要了解全球的竞争对象是哪些人，比如TCL、联想，他们都是走到全世界去的市场。现在对中国企业家的挑战是什么呢？不是靠市值和市盈率，技术是非常重要的，因为他们从PE来讲不错，现在挑战最大的是走到全世界管理的问题和哲学观念的问题，当一个公司成长太快的时候，1996年中国的各个公司在成长，大家都很努力，每天非常努力的工作，一周七天工作，没有办法知道全球是怎么管理的公司。举例来说，美国一个很有名的公司，一年2万美金，最后发现秘书的收入比总裁的收入来多，他发现薪水出现了问题，如果自己加薪的话是不是在中国的志愿也要升职呢？所以造成了成本上的挑战。

　　我们看到各种不同的挑战，但是中国人是很忠厚的，企业家很愿意学习，从某个角度来讲他们并不愿意做大的风险挑战，愿意以稳健的步骤经营，很努力，敬业，非常乐观，急切地学习，他们当然知道没有美国公司那么强势，但是在某些方面还是努力的学习，因为他们的梦想就是成功，这样的态度对于中国要走向全世界是好的。

　　但是我们担心基本的问题，有机会就会有风险，有几件事我要跟大家分享一下：第一，出口导向的经济体制，OEM，这是非常的危险，特别是有一些制裁中国出口的公司，有很小的收益的话对这些公司有很大的影响。所以在十七大会议之后，我们要走革新、创新的路线，还要加强。还有不平衡的原则，在过去的三四年中，如果八千万的收入，在中国就最有钱了。但是现在的情况，如果现在只赚十亿美金的话，还没有办法排到前四十名。现在在中国最有钱的四十个人，他们的收入已经达到了两千亿，所以可以看出来在平均收入并不高的中国，贫富不均是很严重的问题，中国政府也采取了积极的措施。

　　另外一个很重要的挑战是能源，因为70%中国的能源都是由煤来提供的，所以造成了环境的污染。在能源方面有很大的商机，中国有很多的商机进入全球的市场，但是有很多的挑战，这些挑战必须我们提供解决的方案。

　　谢谢大家。

　　主持人(John Defterios)：下面是提问时间。

　　我先问陈博士，你觉得在中国会不会有危机，从而影响中国继续的发展？我在纽约的时候看到中国股市的牛市，你刚才谈到没有熊市的可能性，一些危机潜在的因素，你应该要关注的。

　　陈云：如果看中国的股票市场，现在在上海的A股，还有深圳1000多个上市公司已经超过了中国的GDP，美国是1.3倍的GDP，这是股市大盘的情况。中国还有很多的公司没有上市，包捉括中国移动。这些没上市的公司，就会发现上市的公司可能是三、四倍大过GDP，这个现象不是好。但是这个泡沫不会像美国2000年的泡沫，因为他们的市值没有收益，只是一个概念股而已，但是今天的股市都是市盈率，都非常的好，市盈率在过去两年大概是有折扣的，但是今天可以说非常大、非常高，可以说是百分之百的成长，可能会下来，但不会下来太多。

　　克里斯托夫·鲍威尔：我继续问，罗伯特·蒙代尔先生，您觉得美国的信贷危机是不是很大的影响？因为中国也很担心美国的信贷危机，这是不是冰山一角呢？

　　罗伯特·蒙代尔：过去几个月我很关注这个问题，不管是到哪个地方，大家都问次贷款。以前没有人问这个问题，但是我觉得赤贷款的市场的确产生了危机，使得大家觉得很紧张，变成一个危险。但是主要中央银行采取的措施非常不错，非常棒。

　　很大的资金欧洲中央银行注入市场，第二天对美国的降息也是非常的快速，所以各个国家觉得中央银行采取的速度非常好，可以说把整个危机急速的解决了。

　　中国在危机发生的几天有点关注，特别是在特别情况之后，有一些大的公司和美国挂钩有一点紧张，但是只要一个大的危机，特别是世界有特别的问题，经济遇到转型的时候总是会有一些改变和变化。当然在变化中有一些人会失利，你也记得在美国的花旗银行，我并不是说危机不重要，但是世界各个银行调整的非常快，要将金融危机的体制和制度设计的非常完善，所以及时的解决各种危机。

　　主持人(John Defterios)：刚才我们谈到，在过去60天里面，刚才约翰·拉特利耐博士提到美国的美金一直贬值，对于中国的投资有没有要关注的问题呢？现在不用买美国的公债了，因为利息不够高，美金又贬值，投资者非常担心，到底这种下滑的情况会严重到什么程度呢？因为毕竟我们看到这种现象，很多投资者对美国有另外的想法。

　　约翰·拉特利耐：我觉得最大的危机就是美国的汇率，刚才已经说过了，美金的问题已经开始发生了，美国的政府故意的把美金贬值，如果是累计美金，就希望购买力增强，希望将来有很好的资产购买，当美国政府认为不可以买美国海港的公司，告诉购买者你们的美金不值钱了。之后又说不能买美国能源的公司，所以现在美金不像以前那么值钱了，现在拿美国的护照非常的困难，也不像原来那么简单。

　　这样使得美国目前变成一个好象孤立的国家，使得美金的价值越来越贬值了，我觉得现在美国商务部长有一个很大的挑战，现在全球需要稳定和时间，使资源调整，不稳定对全世界来说是最大的风险，怎样让货币稳定是非常重要的议题，我支持中国的政府所采取的方法，拒绝没有理性的自由兑换的交换，所以中国应该继续开发资本市场，使得它的货币转换，使得将来有一个很好的市场，如果现在马上加压力，贬值或者升值不是很好的做法，不是智慧的措施。

　　目前最大的问题在中国还不是泡沫的问题，大家谈了很多，1986年的时候日本发生过泡沫，美国也发生过泡沫，但是真正的问题中国的问题是哪里呢？是可以有很好的资金给国营企业，但不能提供给私人，私募基金给黑石都可以给私人公司，中国必须开发它的资本市场，使得经济成长不断的持续，长期的发展，对中国来讲是最重要的挑战，这样才能保证资本市场继续的成长。

　　另外，中国现在非常欢迎投资商到中国。在美国正好相反，他们想把这些投资商赶出美国，我最近为美国商会做了一个报告的研究，建议国会增税，对于私募基金，因为他们很嫉妒政策的因素，我觉得对美国来讲这是非常不好的政策。在美国的国会不止是布什总统增加各种不同税，现在美国最高的税率是由最小的企业家来付的，所以这些私人的公司，不管是在中国还是美国，总是对两个国家非常的重要，比国营企业更重要，因为两个经济中国和美国的经济体更重要。

　　克里斯托夫·鲍威尔：请问吴建民大使，建立一个全球的机构，将来能够管理或者监督世界不同的经济危机，你刚才说GA并不好，不够完善，那你的想法是什么呢？

　　吴建民：我觉得这个问题问的非常好，这个问题其实很多人都非常的关心，现在是全球化，是世界机构的全球化，是大家关心的问题，怎样改变一些机构。目前最大的危机问题在哪里呢？新来的角色没有继续扮演它的角色，老的角色就高兴了、满意了，因为他们保持老的位置，不容易改变。

　　所以他们不愿意改变，也不愿意为别人改变，不愿意让别人挤进这个空间来，这种现象会持续多长呢，不仅仅对新加入的竞争者非常重要，对既得利益者也非常的重要。而且要用很开放的心态面对这个问题，我认为罗伯特·蒙代尔教授，你是非常著名的经济学家，你其实可以有公开的意见，透过你的建议，大家都愿意倾听，因为你是意见领袖，另外约翰·拉特利耐认为欧洲的经济学家可以在一起，不仅仅是经济学家，还有学者和政府官员都可以坐在一起，想想这个问题怎么解决，这个问题会影响在座的每一位的。

　　罗伯特·蒙代尔：谢谢希望我们有机会聚在一起，我想回答一下刚才大家说的这个新的问题，成立国际性的机构，世界的货币组织。当时大家说要有国际货币组织的时候，我们成立了国际货币基金，现在我们发现国际货币基金的工作做得不够好的时候我们说要成立另外一个这样的组织。在夏天的时候，IMF里面最大的争议是把77个指令，关于多边的监控体系能够进行改变，他们希望改变的原因是因为这样可以让国际货币基金会有权限凌驾于其他任何的机构以上监视所有的汇率，而且有权说哪些国家的汇率是不符合国际汇率机制的，为什么要这样做呢？是因为他们希望这么做在过去几年来一直有人提议，要让中国的人民币迅速升值，如果中国人民币升值这么快，对中国是很大的灾难，而且会严重的影响中国的经济增长。

　　后来这个提议以表决的方式进行，表决之后的结果是中国投的是反对票，主流国家投的是赞成票，所以接下来的几个月国际货币基金因为这项表决议案施加更加大的压力，访问中国，让中国做更多的人民币的升值，中国必须要做这些准备，因为对经济有非常大的影响。光是改变汇率这种方式是不对的，应该让中国自己开放，当然国际货币基金会的看法是有没有很大的顺差，如果有的话人民币就应该升值。

　　日本在过去的20多年中一直有很大的顺差，而且日元对美元有很大的升值，但并没有改变顺差的结果。西班牙有逆差是900亿，因为跟美国的赤字比起来只是其中的10%，所以关于汇率的机制，这个逻辑的概念应该重新改变，所以像国际货币基金会里面经营的理念其实也要重新的改变。

　　另外我们提到的把《布列顿森林公约》的机制重新改变，我们必须要好好的整改国际货币基金整改的方式，希望能在2010年完成。如果这个会议能在北京、上海世博会的时候举行。

　　魏家福：我有一个非常简单的问题问罗伯特·蒙代尔，几年以前我看了一本美国的书，这本书里预测：美国的资本市场到2009年会达到饱和，中国的资本市场到2020年会饱和，现在中国的资本市场显示增长的非常快，美国次级债的危机是不是意味着2009年有可能？好象2009年资本市场预计的还要更早。

　　罗伯特·蒙代尔：我必须跟魏总说，你这个问题我需要好好地想想，好好地回答。希望在2009年之前美国市场不要那么早达到饱和。

　　魏家福：不投资的话最好把钱拿到中国市场来投资吧。

　　主持人(John Defterios)：谢谢克里斯托夫·鲍威尔精彩的主持和介绍。如果是1：10的话，我觉得在场的嘉宾表现是10分，满分，在座的各位观众我给你们0分，因为你们都没有提问。接下来希望让会场的台上和台下打成一片，继续交流。