快速成长型企业如何走向成人论坛实录

　　新浪财经讯 2007年11月3日-5日，有《中外管理》杂志社主办，新浪财经独家网络合作的第十六届中外管理官产学恳谈会在中国北京召开。本次大会的主题是“2008管理‘文明’与中国企业成人礼”。以下为快速成长型企业如何走向成人论坛实录。

　　《中外管理》杂志社社长 杨 欣(主持人)

　　蒙牛集团副总裁 孙先红

　　汉王科技董事长 刘迎建

　　皇明集团董事长 黄 鸣

　　物美集团董事长 吴坚忠

　　台湾中山大学教授 刘常勇

　　杨欣：

　　突然有一个转换，刚才从一个非常严重的问题，国际大环境，我们回到自己的主业，我们是做管理干部的，有大的环境意识，同时我们还要有一个本职工作，我们谈到了我们主要的话题来自于我们现在能够参加我们会议的这些嘉宾们都可能有共同的特点，我们发展非常迅速，如果我们发展不迅速，各位也不会有心情参加我们的论坛。这次我们特别为大家请到在座的四位老总和专程参加这次恳谈会的台湾的刘常勇教授。大家都非常熟悉的四位老总，我们看到他们一个共同的特点，就是发展非常迅速，我们可以看到蒙牛的发展，大家都知道他是五年成长了200倍，其他的我们像物美是北京最大的零售企业，每年成长率都在50%以上。皇明集团的黄总，能源方面是独树一帜的。但是，可能大家更熟悉他的博客，可能他的产品不一定非常熟悉，但是大家都知道他的企业是飞速发展的。汉王科技一定是大家非常熟悉的他的发展是对我们国家科学技术非常重大的贡献。企业的发展烘托了我们整个经济的发展，因为这两天我们可以看到我们经济学家，我们的政府主管都在给我们谈到，我们这两年的经济发展速度依然非常快，按照国家统计局总经济师的观点，今年我们依然会达到11%的增长速度，保证我们连续五年的高速发展。

　　我们想说我们这么快的发展，都在强调我们很快，但是我们这次大会主持叫做管理文明与中国企业成人礼，为什么叫成人礼呢？因为我们希望长大承认，我们进入市场经济不过20年，我们希望自己从年轻到成熟，成熟的标志是什么呢？我们上午玩具协会的会长也谈到了大量的中国产品召回事件，我们在快速成长过程中发掘也有一些成长的烦恼。我们在快速发展过程中发掘有些问题是速度带来的问题，张瑞敏层次跟我们谈到一个话，他说他想在直接品牌在短期内抗衡，凭什么？他首先问他的员工，你们说石头什么时候能漂起来，不知道大家怎么想？他说只有一个，用速度，你只有有速度，石头照样能漂起来，他没有办法，他必须克服他在快速成长过程中的一些问题，来对抗质量，以速度对抗质量，因为他要短期内和这些著名品牌平起平坐。这些话题，我们今天特别来想问问我们在座的四位企业和专家，他们怎么看待什么是成熟，成熟过程中我们要注意那些问题，我们样以怎么样的心态，我们发展越来越快，都是全世界的时候，人家说你产品质量有问题，我们是不是认为他们在嫉妒我们的速录，前两天有一句话说全世界在用羡慕的目光注视着中国。首先我问汉王科技的刘总怎么看待这个问题。

　　刘迎建：

　　首先对国内的经济发展的高速度感到自豪，但是我也担忧，我特别担忧的就是质量问题，质量问题实际上是客观存在的。我想也不完全是人家打压的问题，我们汉王产品也在国外出口，一个老鼠屎坏了一锅粥，人家对我们产品不信任，所以我也在生闷气。所以，我们要高速发展，更要注重质量，高速发展带来了环境污染，自己赚钱了，结果政府和其他人要拿双倍的钱解决污染问题，你在高速发展，把空气搞的很脏，水搞的很脏，影响我们子孙后代。同样生产，我们鼻孔的鼻屎都是黑的，人家两个月都不擦皮屑。所以，我们质量问题是大问题，不能光是自己发展，要考虑质量，政府要抓，企业也要抓。所以我是发自内心的，要进行创新，要掌握核心技术，特别重视企业的质量，质量的管理就是企业管理的问题。

　　杨欣：

　　刘总刚才也跟我发牢骚，说不要老埋怨别人，首先看自己的心态，就是自己有问题，首先能检讨自己，上午玩具协会说很多的是设计问题，不是我们自己的问题，刘总持不同的意见。我们先问问蒙牛的孙总，您的产品一旦出问题，比一般的工业品的问题大得多，您五年发展200倍，产业质量怎么样维护呢？

　　孙先红：

　　最近胡锦涛书记说了一句话，说是又好又快，原来是又快又好，现在是又好又快，这句话我想也非常适合蒙牛，因为食品行业优胜劣汰是永恒不变的，实际上也不只是食品行业，所有的行业都是优胜劣汰。所以，蒙牛一直牢记品质是品牌的基因，营销98%是在家里面完成的，大家在市场上看到的营销、运作、事件营销仅仅是我们所用精力的2%，实际上是这个意思。但是，谈到一个企业从快速成长到成熟，我觉得这也是一个话题，我就在最近这一个时期看了一篇报道，叫中国商业15年，从激情走向成熟，也都是谈这个话题。实际上世界上不同的企业家都有各自的观点，像

可口可乐的董事长罗伯特也说了这样一句话，他说公司并不追求完美，他追求的是良好的财务状况和成长。这个实际上也从一些侧面说了这样一些话，实际上我觉得中国企业从计划经济到市场经济过渡过来的时候，我们很多企业是没有积累的，所以发展的时候往往是基于我必须快速发展，因为我不发展就活不下去，我必须要赚钱，我不赚钱也成长不了。所以，实际上企业在发展成长过程当中，肯定是有问题的，但是有问题我们不怕，怕的是发现不了问题，我们讲成长中规范、发展中完善，实际上企业都是这样。

　　实际上优胜劣汰就是在竞争中相互比较而言的，所以有的企业往往说你规模很小的时候，你是站在全球的视角看，觉得我的产品都不行，实际上竞争的时候往往是看你是什么样的竞争对手。你想竞争了，这个优胜劣汰的时候，你不能比竞争对手差。你在起步发展的时候，只要比你的竞争对手好就行。但是，随着你的企业逐渐做大，你要走出国门，面向全球竞争的时候，你必须有全球的视角，站在全球的眼光上，同样品质不能比别人差。所以，为什么说从中国制造到中国创造，中国企业必须拥有自己的自主知识产权，有高附加值、高科技含量，不能一味的打价格战。所以，我觉得这也是中国企业必然经历的一个过程。优胜劣汰也是必然的，随着企业的发展，你的品质是同质化，你没有很高的品质的话，你竞争的舞台都上不去。所以，假冒伪劣的淘汰出局是必然要走的路。

　　当然，作为食品企业来讲，品质是第一位的，但是我们也看到中国许多企业在竞争过程当中，不仅品质要好，同时对品牌的打造就涉及到全球的战略，我感觉我们非常遗憾，从营销来讲，像娃哈哈的非常可乐，很多人做过盲测，把可口可乐和非常可乐测试一下，很多人说装在可口可乐瓶子的非常可乐就是好。这本来是一个很好的东西，但是随着发展，他到了农村去了，如果可口可乐进农村你到哪里？所以我用一个话讲，科学发展观，社会的社会责任和品牌打造标志着企业的真正成熟。

　　杨欣：

　　孙总的品质是品牌的基因，非常精辟。我们要想发展，品质是前提条件。我们问黄总，您怎么看从快速到成熟的标准是什么？

　　黄鸣：

　　其实有两个词，一个是成长，一个是长成，成长是在创业过程中，是快速的，长成是可持续的成长，就是成熟了。所以，刚才与到的问题都是从成长到长成这一段大家很困惑，实际上他两个结果都是差不多的，都是一个突破性的创新，成长的时候什么都没有，我们突破一个市场，突破一个企业，但是到一定程度的时候，你再一门心思的突破，最后你发觉不行了，就要衰老，很多的企业就是这么消亡。所以，我们要特别关注中间的成熟、成长过程，所以我认为今天这个话题非常好。所以，我总结了五点，第一点是确定方向，就是干到一定程度的时候，回过头来确定方向，开始是蒙着头干，哪有空往哪钻。现在要确立方向了，其实很简单，就是做什么，完成这个做什么还不行，还要完成什么不做，有的时候什么都做都麻烦，关键是不做什么更重要，抵制诱惑。换句话说，做谁的买卖，谁是我的客户，谁不是，谁的买卖我坚决不做。这一点特别重要，作为老板，作为决策者非常重要。这个决策用什么来奠定呢？文化。咱们文化当中，从西方传来的VVM，我加了一个F，什么意思呢？愿景、梦想、使命、价值观。我拿我们的价值观来说，最早的时候，我们是追求和谐管理，那个时候我们产品要和社会和谐，我们内部要和谐。但是发现这个方向不强，虽然很早的时候，现在是和谐社会，我们提的更高，应该是有一定的创新，但是不确切。后来变成追求可持续，产品可持续，要做可持续的产品，内部要可持续，提出这么一个理念。后来，到了一定的阶段，从追求变成专注，就像谈恋爱一样，一开始我追求一个姑娘，然后这个姑娘变成我的媳妇，结婚了，这个时候就变成专注问题。所以，成长的过程中，成熟是专注了，才真正成熟了，要不然今天这个好干这个，明天那个好干那个，肯定不成熟。所以，文化确定你的经营方向，什么做什么不做，我觉得我们专注可持续，一个是可持续的产品，一个是可持续的团队和品牌。第三个，奠定了文化之后，强化认同，这个问题在成长过程当中经常是我们往往忽略的，其实我们公司就是这样的，有一段时间文化设定了以后，很多人不认同，很乱，结果把1000多个人不认同的，因为各种手段和原因走了，我们从4600人变成3600人，销售增加了一倍，利润增加了十倍。再一个就是建立团队，再一个就是建立体系。这一套完成之后，你才又一次进行突破、创新，才能真正的可持续快速增长。谢谢！

　　杨欣：

　　黄总这五点总结给大家一个很大的启发，因为他给我们一个答案，什么叫做成熟呢？就是从追求变得专注才能娶上媳妇。下一位是北京最大的零售企业，北京物美集团的吴总，他们是专注做零售企业，但是他们速度现在越来越快了，甚至有人提出你是不是太快了，你怎么看？

　　吴坚忠：

　　今天我们的主题是成年和未成年，快速发展的问题。我觉得应该把人的成长过程比喻我们企业成长过程比较好，实际上大家都知道年轻人在成长过程中有一个叫未成年人的保护法，还有未成年人犯了错误也不计较他。成年了就不一样了。所以，我觉得企业在快速发展以后，进入成年和不成年有一个很大的标志就是两个，一个是他要为自己负责，第二个他还要为他人负责。可能年轻的时候，大家快速发展，我觉得过去的市场机会很多，很多企业抓住市场机会，快速发展，无可非议。但是，经过这一段时间的积累和发展以后，就像人一样，进入18岁以后，你再说我还要人家保护，再说我不为人家负责，我觉得说不过去。所以，我觉得最大的不同，如果你要成年，或者是企业走向成熟，一个是两个，一个是为自己负责，一个是为周围人负责。为自己负责是什么呢？我举一个例子，就是超市，超市前几年的市场机会是很多的，我们可以到北京开店，可以到全国各地开店，但是对于中国零售业成长过程中的管理技术、信息技术、资金、人才都不全面完整的时候，或者在长身体的时候，你就不应该到全国各地获取那种机会，获取那种机会，速度太快了，管不过来，有可能这个企业垮掉。这样的话，你对自己就不负责任了。同样，一个企业垮掉了，我们知道超市有很多的供应商，你垮掉的时候，供应商很多的资源就砸在你的手上，就是你没有为人家负责。因此，从物美这个企业发展到现在非常重要的是两个，第一个是自己要稳扎稳打，为自己负责，要量力而行，原来我们是快速稳健发展，现在调过来是稳健快速发展，就像刚才说的做好做快和做快做好，我们也是稳健在前，发展在后。只有这样，我们企业走一步就是一步的发展，这是第一个，为自己的行为负责。

　　第二，随着这个企业发展了以后，我们要为其他人负责。前天我们有一个中国连锁协会开会，我在会上也有一个发言，就是中国连锁企业为什么会慢慢都走向成熟的，这次我们讨论的主题有两个，一个是食品安全，一个是企业的社会责任。我在会上说我们以前为什么快速发展？怎么加强你的核心竞争力？这次多了两个主题，食品安全对超市来说很重要。第二个，怎么履行社会责任，这就是为人家负责。所以，我认为只有有这样的两条，既为自己负责，又为人家负责的企业才是成年的企业。对于物美来说也是一样的，我们看到在中国的消费市场速度很快，但是我们不是所有机会都要，因此我们的发展战略。第一在区域发展战略，在北京这样一个能够使我们产生规模效益，连锁的规模效益，我是和刘迎建先生一起是科学院自动化所的，我是学系统工程的，我们一直遵循一个，在快速发展过程中，一加一是不是大于二，如果满足一加一大于二的规模效应，再快的发展都是可以的。但是，快速发展不能满足一加一大于二，这种发展就是危险的，而且没有效益的发展。我觉得我们去年收购北京第四大连锁企业美联美，这个就会产生一加一大于二的效应，这个就是成功的。但是我们不会到全国各地开店，因为到太远的地方开店，不满足我们一加一大于二的系统的原理，也不满足连锁的原理。所以，在物美未来发展中还会兼顾稳健和发展，而且稳健是现在作为一个逐步成年的企业来说要考虑的更多的事情。

　　杨欣：

　　吴总刚才给我们另外一个答案，成熟的标志就是对自己和他人负责，稳健发展。前面我们请了四位老总谈了他们对成熟的看法，下面我们请来自台湾的刘常勇教授从学者的角度看台湾企业是如何走向国际化的，实际上台湾比我们早进入市场经济20年，他们的过去和我们今天有些相似的地方，也许有些地方可以借鉴。

　　刘常勇：

　　我是这次大会第二位台湾代表，第一位是石齐平先生，有台湾代表出席，说明台湾还是中国的一部分，大家不用担心。我是恳谈会的老朋友了，我们的经济发展在过去16年取得巨大的成绩，我和石齐平先生都是成长在台湾，但是我们一样非常关心祖国大陆的发展。所以，看到中国改革开放这20多年来取得如此重大的成果，我们非常高兴，尤其今年的大会，主题是成人礼，我们中国终于都出来了，在世界各大国中，我们一样是成人，这是一件非常令人欣慰的事情。可是什么是成人礼？我们可以思考一下今天这个主题，我觉得这个主题非常有意义，中国成人之后得到的一个礼物，今天上午玩具协会秘书长讲的，美态公司全面召回玩具，全球消费者开始对中国产品的质量给予高度要求，对于中国企业高度的期许，因为中国成为世界工厂，世界大部分的消费者的生活、工作上用的产品是中国制造的。所以，大家开始对中国的要求提高了，这是成年了。

　　成年虽然是令人欣慰，但是成年其实也是一个挑战，我女儿20岁的时候，20岁生日他找我，说爸爸你要实现你当时的诺言，你说我成年了，要给我买一个车。说话算话，我买了车，不过我跟他讲，你不要高兴太早，这可能是你的麻烦，这部车代表你成年要开始负起责任，所以汽车保险你要自己付钱，如果你拿到这个罚单，你要自己付钱，当然油钱肯定是要自己付，至于钱怎么来，怎么管理这部车是你的责任，你要开始为他负起一切责任，这就是成年。所以，我女儿现在常常告诉我他很希望能够回到以前小孩的时候。我相信我们都希望，但是我们回不去了，企业也是一样，如逆水行舟，不进则退。当你由快速增长到成长，你就是一个转型的升级。刚才主持人提到台湾在经济发展过程中，尤其是民营企业发展过程中可能比祖国大陆略微早了一点，以台湾的经验，我看到这个转型升级的过程是非常艰辛的，但是成果是很美好的。但是，这个挑战是永无止境的，也就是说成年的挑战是永无止境的不是这两年把工作做完了就完了，是长期的挑战。

　　我帮助大家简单回顾一下台湾企业在快速增长过程中到成长期面临的一些问题。台湾民营企业的发展大概是在1960年开始，所以1960年到1985年是企业长成的阶段。到1985年，到1990年是高速增长的阶段，就像今年国内的状况，我印象非常深刻。我是1984年从美国回到台湾担任副教授，我回来的时候，在1985年

股票只有900点，到1988年，股票超过一万点，我经历过从从900点到10000点，当时整个社会一片欢迎。当时讲台湾钱太多了，满地都钱。当然高速增长带来的一个后果就是公司劳动力成本不断的增加，所以从1990年开始，台湾企业大量的向外投资，早期往东南亚投资，然后是祖国大陆开放，就走到祖国大陆。当你走到外面，你和在国内是不一样的，你要面临所有先进厂商的竞争，你面临的挑战和以前是不一样的。当然这个曲折的过程也走了十几年，我用这样一个简单的例子形容，我在管理学院担任院长期间，当时我们经常办这样的活动，邀请企业家来分享他们的经验，现在我回想起来当时我邀请的成功的企业家，现在三分之二不在了，他的企业不在了，人也不知道到哪去了。台湾在前两年曾经做过一个调查，他调查过去十年来企业得了各式各样的奖项，现在还在不在？发现大概将近一半已经小时了。当然我们今天在座的讲台的企业是不一样的，我相信都已经经过了成年的洗礼。不过成年是一种肯定和鼓励，其实也是挑战，当然有很多优秀的企业和优秀的企业家走过了这个成年的过程。

　　如果我们回顾的话，从快速增长到成年这个阶段，在台湾转型升级的阶段，但是企业的力量是放在什么地方？我看到有四个，一个是刚才几位老总说的，非常重视质量，当时在台湾称作全面提升质量，全面提升公司的品质，是全面推动，全公司把质量当做第一位。当然，当时所推动的全面质量管理的活动，不仅企业投入，政府也投入，社会、学校都参与，所以台湾那阵子有好多的质量月，其实早期台湾的质量比国内还要差，都经过这个过程，日本也经过这个过程。第二个重点是放在推动生产自动化，推动运筹和物理的自动化。第三个重点就是全面发展工业科技的创新，台湾有一个机构也许大家听过，叫做工业技术研究院，类似中科院的一个机构，台湾的工业院赋予的任务，政府每年给他超过100亿人民币的资金，他主要就是研发技术，提供给中小企业，重点就是帮中小企业研发，大量的提升企业的创新能力。因为你进入成年，又高速增长到国际市场进入成年，创新是非常重要的，我们国内讲自主创新，但是企业讲创新风险大，花很多钱。所以企业的创新需要全社会的关注和支持，当时台湾做对了这件事情。今天台湾的高科技产业，不管是新竹的科技园区，或者是今天很多高科技企业进入中国大陆，其实都是当时全面推动科技创新成果的延伸。第四点，就是企业非常重视人才的延续，但是大量的公司全面推动人才培训，很多公司要求中间经理人，当时台湾人流行中间经理人培训计划，所有人要升迁到中间经理人要受250小时全面的中间经理人的培训，要完成这个培训才能升职，企业愿意花钱进行培训。因为人才才是企业应对未来挑战之本。

　　我参加这两天会议提出我的看法，我们国内企业老总其实都看到了，都知道未来挑战是艰巨的，都有很大的梦想。不过万丈高楼平地起，我非常同意要专注，因为这个时候要格外用心，因为中国崛起成为负责任的世界大国，我们全体国民大家需要共同尽的责任。经济力量其实是引导中国崛起一个最主导的力量。所以，我虽然作为一位旁观者，但是看到中国过去十几年取得重大的成过，我为各位感到非常高兴，也非常肯定。谢谢！

　　杨欣：

　　刚才刘教授从台湾的经验给我们一个歧视，也就是说成人不仅仅是一个礼品，也是一个负担，也就是说你必须承担更多的责任。我们想就这个话题继续问四位老总，我们想问你怎么看待自己的企业是不是成熟的企业？我们四位老总的企业都是中国发展速度最快的企业，我有这么一个问题，我们去德国

宝马访问的时候，他们跟我讲这样一个话题，他们的老总从来不在电视上露面，也不会在论坛上露面，露面的都是经理人，不是董事长。我问黄总，您现在是企业的明星人物，因为大家都知道，甚至都说您经常上电视。您企业内部一定是管理很好的，这种方式是不是标志着您走向成熟了？

　　黄鸣：

　　第一，我跟宝马不是一个层面的，从品牌角度讲差的很远，中国企业和国外企业差的也很远。我不相信宝马在成长过程中董事长不露面，高层不进行社会公关，成为明星，这是有一个过程。当然，走出去要有条件，当明星、公关要有条件，家里面那摊不能乱。实际上我想问大家一个问题，我们很多企业一次次进行突破，是不是每次突破以后都形成成长或者成熟，都加大你的成熟，我觉得我来回答，我问了好多次自己，所以我来回答，就是有些企业是一次次突破，就是一次次从成长走向成熟，但是有些成长的太快了就掉下来，我们的同事也讲过。皇明有两个例子，有两个里程碑的阶段，我觉得有的时候不叫成熟，突破了以后就有可能往下掉。比如第一次突破，我们的广告语，1995年刚创业，敢于名牌家电同台竞争，当时太阳能很不行，我就喊出来，我说谁说太阳能不登大雅之堂，喊出这个口号的时候就把质量、性能、外观一下子突破。第二次喊是2000年是，用名车概念做全新的太阳能热水器，也形成一个突破。但是，到2003、2004年的时候，喊出要进行二次创业，形成再突破的时候，乱套了，经过两年的阵痛以后，就是刚才我说的，那个时候内部整顿，文化建设等等一连串的建设以后，才是真正突破自己，开始走向成熟。到2007年的时候，我们战略投资上市，喊出大突破、大发展的时候，刚才我说的建立的五个平台逐渐建成。我的意思就是说我们要一开始用突破来成熟，中间过程当中要成熟来为突破奠定基础。也就是有一段时间大家一定要静下心来专注的想一些问题，想公司的体系问题，因为到大了以后光靠突破不行，一定要系统的考虑。所以，在这个时候，建完了以后，才能最后形成可持续的、长期的、稳定的、快速发展。就是刚才讲的，叫做稳健，然后快速。

　　杨欣：

　　我下面的问题问蒙牛的孙总，蒙牛这么快的发展，现在算不算已经走上一个成熟的企业了？

　　孙先红：

　　我觉得是在走向成熟，怎么看呢？因为刚才刘教授谈台湾企业走过的过程的时候，他一边谈我在一边想我们自己的体会。我也想这个成人，就像孩子成长的时候只顾自己，但是你长大成人的时候，有了家了，有了孩子了，不仅对家庭负责，对孩子负责，你也是社会的一个细胞，家庭是社会一分子，你也要对社会负责任。从这个意义上讲，我觉得蒙牛正在走向成熟，为什么呢？原来最初起步的时候，我们只顾自己的发展，老市场寸土不让，新市场寸土必争，这是销售部的观点，因为不这样，你生存不下来。现在蒙牛开始号召国人喝奶，每天一斤奶，强壮中国人，他是做行业的事情，他不仅仅是我要卖牛奶，喝谁家的牛奶都行，因为世界上40多个国家倡导喝奶，美国搞过三杯奶运动，我们日本40年代搞一杯牛奶强壮一个民族，印度80年代搞了白色革命。温家宝去年4月份说了一句话，说我有一个梦想，让每个中国人，首先是孩子每年喝一斤奶，实际上蒙牛率先在这个行业里面希望带动整个社会的牛奶运动，也是社会责任的一个体系。同时，我们蒙牛在创业初期的时候就是把品质放在第一位的，因为短短几年的时间能赢得市场，赢得消费者的信赖，靠的是什么？因为人最难哄的就是嘴，所以品质是放在第一位的。所以，现在不仅是全面提升品质，同时要提升拥有自主知识产权，像我们现在从普通的牛奶提升到特伦苏，包括我们的OMP牛奶都是拥有自主知识产权的牛奶，在不断的提升自己，充实自己。所以，把品牌的附加值也在提高。经理人的团队培训等等。所以，应该讲是逐步走向成熟的，我想一个企业如果走不到成熟这块，百年老店仅仅是一个梦想，你肯定是要滑下来的。

　　但是，这里面既然是一个论坛，实际上我还想谈一些观点，我们论坛是希望相互交流各自的经验，对别人有启发，谈品质也好，谈目标也好，我觉得实际上是有阶段的，就像你刚才谈到的德国的很多企业家在电视上不露面，我同意黄总的意见，我看索尼的传记的时候，圣田召夫刚起步的时候自己端着录音机去卖。我们刚刚起步的时候也想去做广告，但是我们没有钱打广告怎么办？宣传牛总呗，宣传牛总省钱，他是新闻报道，不花钱，所以这阶段论。就像赢在中国，说牛总出来当个评委，实际上也是希望他的创业经理推广到年轻人里面，在中国推动创业文化，国力的较量在于企业，企业的较量在于企业家，推动创业文化也是企业家的社会责任。所以，看你露面是因为什么露面，所以你企业的社会责任，不仅仅是简单的一个捐助，你带动行业的发展，你在世界上有地位，就像蒙牛的特伦苏拿世界乳业大奖，这也是社会责任。所以，我觉得简单的哪一个指标，老板露面不露面，企业成熟不成熟，要分阶段，包括品质也是分阶段的，是要优胜劣汰，竞争是相对而言的，说你是一个区域市场，你在区域竞争的时候，和你站在全世界竞争，这个出发点是不一样的，因为你提升到全世界的品质的时候，你的成本是很高的。台湾为什么在80年代之后全面提升质量？因为你和全世界竞争，你不提升质量就出不去，所以这肯定是有阶段的，我觉得是站在哪个阶段上谈的问题。

　　黄鸣：

　　有一点我要商榷，大部分我统一嗯个，有一个成熟的问题，我们一开始创业的问题，我担心孙总误导大家，企业一开始一直是不成熟的，但是思想不能不成熟，包括一开始宣传光为自己，比如说最早我们开始宣传太阳能的时候，如果不宣传这个行业，我一条生路没有，我只有宣传这个行业。我们有一个广告语是为了子女的蓝天白云，您可以不用皇明，但是您可以用太阳能，这是1995年创业的时候喊出来的。所以，我觉得可以有不成熟的企业、机制和团队，但是不能没有不成熟的思路和思想。

　　孙先红：

　　这个也是因为不同的行业。

　　杨欣：

　　第一不能没有思想，第二不能没有行业。下面，给两位企业家每人一分钟的时间。

　　刘迎建：

　　成熟分几个阶段，一个企业做一个产品，如果这个企业一个产品成功了，这个产品生命周期是三年，如果没有本事做出第二个产品，这个企业完蛋了，所以一个企业做第二个产品，他的生命周期延长了。如果光做这种产品，行业也下来了，他必须做出另一类产品，就是跨领域。如果跨领域能成功，他的生命周期又延长了。还有一个跨地域，物美跨到别的地方了，中兴、华为、海尔、联想跨到世界上了。最后一个阶段是接班人，比如蒙牛的牛根生下一个是谁，华为的任正非下一个是谁，下一个也成功了，就成熟了。我认为汉王还没有到这个阶段，我还活着呢，还没有死，市场还没有打下来，还没有成熟，还要继续发展。

　　吴坚忠：

　　我还是和人比较，法律上18岁要负责任了，成熟不成熟没有人管你。企业有一个逐步的过程一个是心理的成熟，一个是生理的成熟，心理上就是明确不该干的事情就不要干了，这个比较成熟了。第二个，你把要干的事情干好，很多事情要做，生理的成熟要做很多的事情，这是逐步的过程。就像物美现在要做ERP系统，统一的IP系统，在北京我们也把商品质量保证好了，我们做统一的物流系统，这些都在建设过程中。所以，生理的成熟是在过程当中，心理成熟应该超前一些，我相信我们物美心理成熟比生理成熟要快一些，但是我们还要继续的吸收更多的经验，吸收人家的成年人的经验，我们要走的更稳，走的更快，走的更好。

　　黄鸣：

　　边成长边成熟，思想先成熟，然后再成熟肌体。

　　杨欣：

　　因为时间关系，我们就不请老总多讲了，在短短一个小时里面，我们四位到总和刘教授给我们提出了成熟的标准，从思想上，从肢体上都需要成熟起来，尤其是我们要注意品质是我们成熟的基本条件，当然刚才还讲的很多专注、要求治理结构等等，接班人问题，其实都是我们成熟许许多多的条件。但是，作为整个中国企业来看的话，当我们走出国门，我们成熟的标志是什么呢？我觉得应该是当你处在整合别人的时候，或者说你从被整合走向你整合别人的时候，应该算您的成熟标志之一。

　　最后，祝愿我们在座的各位能够有朝一日走出国门，整合世界资源，上我们中国企业整整日常，本次论坛结束，谢谢大家！谢谢各位嘉宾。