后奥运时代的中国国际环境论坛实录

　　　　新浪财经讯 2007年11月3日-5日，有《中外管理》杂志社主办，新浪财经独家网络合作的第十六届中外管理官产学恳谈会在中国北京召开。本次大会的主题是“2008管理‘文明’与中国企业成人礼”。以下为后奥运时代的中国国际环境论坛实录。

　　嘉宾：

　　《华夏时报》总编辑 水 皮(主持人)

　　原外交部部长助理 沈国放

　　中国国防大学教授 张召忠

　　水皮：

　　各位大家好，我们这个论坛的确与众不同，一个是名字不一样，一个是我们请的嘉宾也可以看出来，阵势是很不一样的，一般的企业的论坛，或者是经济学的论坛是不会出现军事学家、外交学家的这样重量级家别的。我们现在先请沈国放先生给我们介绍一下他的主要观点。

　　沈国放：

　　我想奥运后的国际环境不会有太大的变化，特别是我是从国际格局演变的角度讲，因为从当前国际形势的走向分析来看，我还看不出会出现引发国际格局出现戏剧性变化的重大事件。但是有五个方面是要注意的，在奥运后的国际环境里面可能出现一些变数：

　　第一点，我们注意到明年是美国、俄罗斯两国总统的选举年，两国总统选举以后，两国政府在地区的热点问题上的政策是会有所调整的，包括特别是伊拉克问题、朝鲜半岛核问题、伊朗的核问题方面。他们政府在这些热点上的政策调整，或者策略的调整，他是不可避免的会引起一些国际形势走向的变数，会因此而变化，特别是国际政治形势走向，包括经济、金融形势走向。都会出现一些复杂的因素。这是第一点。

　　第二点，我是觉得奥运后恐怕是能源和资源的竞争会加剧。对能源等战略资源的争夺会成为影响国际经济关系的最大不确定因素，当然各个国家在战略性资源竞争中间，也还会注意合作，不至于发生军事冲突。各个国家，各个政府，我想在奥运后的外交恐怕是更加注重经济外交、能源外交，争取本国能源利益的最大化。

　　第三点，我觉得奥运以后，贸易保护主义这方面会加剧，会出现更多的全球性的贸易摩擦、争端。针对中国的贸易保护主义，我觉得可能也会加剧，以

食品安全、产品质量为理由。针对中国的贸易保护主义，我觉得欧盟今后跟中国的贸易摩擦会加剧。而且针对中国的贸易保护主义不仅仅是发达国家，一些发展中国家针对中国的贸易保护主义也会加剧。

　　第四点，我觉得地区的经济贸易合作会加强，区域经济的合作，区域的集团化趋势与经济全球化发展是并行不悖的，这种良性的互动一方面会对政治上的发展产生良性的影响。同时，也会使得全球经贸政策、金融体制的斗争和协调，更加或者是逐渐的在地区经济集团里面展开。实际我觉得今后发展中国家之间的区域合作势头会加强，所以我一再跟我们企业家讲，我们应该逐步的参与到地区的经济贸易合作里面去。这个也是有很大优势的，我们现在有很多地区集团里面有类似我们国内那种行业的管理机构，如果是你能够参与到这些地区集团里面的合作里面去，估计你的产品，或者是你企业的投资，不仅仅是在某个国家，是在整个地区都可以铺开，这个对我们是很有好处的，这个我们现在恐怕还没有很好的展开，我们现在合作大部分是以国别合作比较多。

　　第五点，我想奥运以后，中国的影响力会持续的上升，各国更加关注奥运后中国经济走向。国外的战略投资，国际采购网络等等，他会进一步的看好中国的市场。当然，中国威胁论也会出现，我是觉得中国威胁论会伴随着我们发展壮大的整个过程。现在对这个中国威胁论不必要太在意，关键是扎扎实实把自己的工作做好。

　　我觉得以上五个特点，在奥运以后会比较突出，经常讲我们的企业家在国际竞争里面，在国际合作里面一定要培养我们的世界眼光和战略眼光，什么叫培养战略眼光和世界眼光呢？就是要看清楚大的国际政治、经济、金融形势走向，这个是国际上很多大企业，他们的部门里面都有研究国际政治经济形势走向的机构，不定期的向他的董事长、总经理提供这方面的资料来研究，这样才会使企业发展的更好。我先讲这些，谢谢！

　　水皮：

　　刚才沈国放先生虽然是只有五点，却是高屋建瓴，给我们做了一个大体的描绘。因为最近世界银行跟国际货币基金组织刚刚在举行年会，年会上他们有两个老大，要开一个新闻发布会，结果发掘七个记者提问，四个是跟中国有关的。所以媒体在报道的时候，说中国意外成为世行年会的关注热点，其实也并不意外，因为中国经济现在在世界上的位置就是一个上升的过程。刚才沈部长提到的第一点，就是有可能影响的因素，实际上在这次年会里面也有所体现，一方面世行行长是左立克，大家知道他对华是比较友好的，现在美国财政部长鲍尔森在主导对华的政策。美国大选之后前景会怎么样，会不会随着换届而发生变化，这是一个问题。另外一个问题，包括年会上也关注到什么呢？就是中国在非洲资源的开发的问题，因为说中国威胁论的也会拿这个做文章，中国一边在走出去，一边寻找能源，另一方面也会成为人家攻击的对象。这个讨论我们留在后面，各位都有机会互动。

　　我们下面请张召忠先生给我们谈一下国家安全问题。欢迎！

　　张召忠：

　　各位来宾大家好！给我的任务是在十分钟说一下后奥运时代的中国国际环境，我大致把这个情况讲讲，作为一个企业家必须有世界眼光，战略思维，刚才沈国放先生讲到了，就是你必须知道世界的战略格局，你的投资方向，如果不注意，你就不知道今天为什么石油涨到100美元一桶了。讲到经济的时候不得不讲到军事和国家的安全，这就是为什么美国的将军退役都到各个公司当顾问，首先要明确方向，今天我们谈的战略就是奥运之后中国面临的全球环境。

　　我想从这么几个角度说一下，首先是美国对抗的问题，美国对抗的问题现在成为影响中国未来安全的一个很重要的问题。我们知道世界早期是两个超级大国，两大军事集团的对抗，1991年冷战结束之后，世界出现一个新的战略格局，在这个战略格局下，对于俄罗斯威胁最大的就是北约东扩，进行了两次北约东扩，从19个国家扩展到26个国家，现在北约东扩对俄罗斯的空间进行挤压，迫使俄罗斯进行反击，发展了很多的战略导弹、核潜艇，也恢复的战略巡航，战略巡航主要是对北约和美国进行战略的威慑和挑战。同时，俄罗斯在北极插旗，对北极表示他的主权，最近表示正式向联合国其他俄罗斯对北极有领土的需求。这一切表示俄罗斯总统普京将继续在政坛上发挥他的作用，而且要以军事方面的竞争和对抗为主，对西方和美国进行这样的挑战。

　　就美国对抗的形势，我想总结这么几点，一个就是美国对抗加剧，但是不可能导致爆发大规模战争和武装冲突。美国对抗竞争的领域，目前还是处于军事方面，但是随着发展会影响到石油和经济方面，影响到联合国一些重大的决策，影响到中东、东亚和欧洲的安全等等一系列问题。美俄的对抗将吸引美国和欧洲大部分的注意力，对中国近期是一个利好的因素，中、美、俄关系将会全面的发展，这种发展会逐渐的成熟，相互之间的竞争和对抗在所难免，但是不会发生战争和武装冲突，美俄之间不会，中国和美国之间也不会，所以只要保持战略大三角的稳定，中国战略机遇期就会延续和保持。

　　下面讲一下中东问题，中东最近打了四场仗，主要是美国进行欧亚铁三角和中东进行对抗，伊朗问题也是很关键的问题，伊朗什么时候爆发战争也是一个热点问题，我认为奥运会之前爆发战争可能性很少。奥运之后的中东局势，一个是中东局势会持续动荡，伊拉克和阿富汗战场形势会恶化，美国和北约军事力量会继续在这个地区存在。伊朗危机很可能发展为军部战争和武装冲突，有可能在新一任总统上任后对伊朗发生战争，这个战争我个人估计在2009年以后，如果伊朗有战争的话，美国就会把伊朗、阿富汗和伊拉克三个战场联合在一起，再一个是伊拉克北部人的矛盾会升级成武装冲突和局部战争，中东是影响世界安全的一个火药筒，中东局势将对中国发展产生巨大的影响。这是中东的问题。

　　海事安全环境。中国在南杀面临海洋区域的划分，这是我们看到的中国传统的海洋线，有80%被周边国家通过专署经济区和大陆架的方式划走，另外中国南海岛屿都被周边的国家占领。当然，还有钓鱼岛问题，钓鱼岛问题已经被列为日本专署经济区，中日正在进行谈判，这个争端会进一步的发展。当然还有台湾问题，台独实力越来越猖獗。美国在第一岛链加强军事布局的同时在第二岛链加强军事部署，这个都会对中国构成严重的影响。后奥运时代海上安全环境，我有这么几个观点，一个是中国与周边国家存在各种争端，但是这种争端不会引起局部战争和武装冲突。第二个，中国和印度、越南等国家有过冲突，但是友好关系会恢复，经济会有很好的发展趋势。台独势力是很危险的部分，最高的估计是2008年，中国对他们采取军事行动是在所难免，比如军事演习，军事部署，甚至快速的军事行动。但是，中美关系是处于稳定发展的趋势，所以台湾海峡爆发大规模局部战争的危险虽然存在，但是可能性这从几年来看不是太大，因为受台独实力的影响，中美之间爆发大规模战争的可能性很小。

　　另外东亚的整个形势，就是美国在中亚建立欧亚铁三角之后，对中国西部地区和俄罗斯西部地区构成一个实际挑战，同时对于中国石油航线，尤其是马六甲海峡一线构成巨大的挑战。在军事部署来讲，日本和美国有军事条约，日本和澳大利亚又建立军事同盟关系，这样美、日、澳有军事条约，对这个地区是一个很不安全的因素。下一步美日澳正在致力于建设向印度作为一个轴心，如果印度这个轴心能够和美日澳连起来，将对中国的沿岸和南海构成很大的威胁。当然，现在中俄印也在致力于加强这样的友好关系，目前印度还是不定的。如果按照现在的形势来判断的话，北约已经构成一个庞大的北约，而且北约东扩会继续下去，有可能在后奥运时代扩展到30多个国家，亚太小北约也在构建之中，这个构建还是面临很大的一些问题。中国的进出口的通道，不管是在海外，在哪个地方开采石油都要经过马六甲海峡，这是对中国经济发展非常重要的命脉。从未来中国面临的形势来看，将会面临整个第一岛链的封锁，以及中亚和中东地区美国在这个地方建立的基地，这对中国的影响会很大，尤其是伊朗如果发生战争以后，对中国威胁就会更大。北约东扩以后这条虚线都会构成一条封锁，对中国战略上是一个威慑。

　　总而言之，中国后奥运时代的安全环境有这么一个概括，就是美俄关系，反恐会制约美国，中国会继续建立一个和谐的世界。第二，中国安全环境很好，面临大规模战争可能性很小，加速经济的发展，加强国防建设，维护国家经济建设和改革开放的成果。谢谢大家！

　　水皮：

　　后奥运时代这个命题是很有意思的，不仅仅是时间性的问题，就是我们也就是一年多的时间就到了，还有就是奥运会对于像中国这样的发展中国家和发达国家举办意义是完全不一样的，有可能通过奥运这个窗口，使全世界普通人民提供了一个认识真实中国的机会，你想平时不管是美国的电视也好，欧洲的电视也好，很少会有来自中国的报道，事实上人家一般国内的报道也不会关心中国。美国人和欧洲人都不像中国人那么关心国际问题，把世界装在心中。这样对他们认识中国还是有局限的。奥运会之后我相信这种局限会有突破，或者对于我们经济持续的增长可能会提供新的活力，我们实际上可以比的一个是日本，一个是韩国，日本1964年办奥运会，之后持续22天的经济增长，1986年出现盲目自大的情形，1989年产生危机。韩城是1988年奥运会又是持续了将近10年的发展，实际上一直到1997年亚洲金融危机的时候告一段落。我想如果说有一个和平的国际环境，我们大国之间的关系又比较保持平衡的话，中国经济增长就会有一个保证。

　　在接下来的环节里面，我们可以直接向两为提问，就你们所关心的问题，在大家提问之前，我先问一个我自己的问题，刚才谈到美国大选和俄罗斯大选，这个实际上是我们都比较关心的，因为美国政府，我刚才提到鲍尔森是高盛的董事长，他对华一直比较友好，高盛对原油期货判断的价值是非常准的，他在去年提出可能今年油价会到100美金。事实上现在已经到96了。鲍尔森去当财政部长，而且主导对华政策，我相信应该是对于我们来讲是一个好事情。希拉里在进行竞选，他竞选的过程中间也有很多对中国听上去很不友好的言论，如果说换届了，希拉里真当总统之后，会不会反而对华政策有所调整，或者是后退。有请沈部长回答。

　　沈国放：

　　我想首先俄罗斯总统普京是一位强势总统，我个人的分析来讲，他现在所做的一切，包括他现在对美国强硬的态度，实际上都是在为他不担任总统以后的地位，以及他发挥作用铺路。保守一点说，2008年大选以后，他不担任总统以后，他还继续会在俄罗斯政治舞台上发挥很重要的作用。但是，我觉得俄罗斯不管是普京还是下一任总统，他同中国的关系恐怕不会有太大的变数。我们不是说从哪个方面的因素来看，是从他自己国家利益出发，他不可能和中国的关系走回头路，或者是往回退步，不大可能。所以，还会继续从中国保持战略性的合作伙伴关系。

　　美国大选以后，我到现在很难预料是谁会当总统，如果是希拉里担任美国总统，尽管他现在在大选中间，或者是在年会中说一些对中国很不友好的话。但是我觉得他上台以后，担任总统以后会继续重视同中国的关系，为什么这么讲呢？因为中国因素的国际因素在上升，国际政治方面，美国非常重视保持和中国的磋商，在联合国安理会里面也是，碰到一些问题，首先和中国进行协调立场，这个因素不会忽视。中国在国际经济金融方面的影响作用也无法轻视，包括现在七国财长会议，为什么要把中国拉上来？八国集团的会议为什么把中国拉进来？没有中国的参与，很多的问题难以找到解决的办法，或者是没有中国参与，这个问题他们无法解决。所以，这个影响是很大的。从双边关系来讲，从目前来看，中美关系的发展还是样对比较稳定的因为现在有各种比较重要的磋商平台，包括战略规划，包括战略经济对话，包括我们之间能源方面的对话，还有全球事务方面的论坛，还有两军的交往，我觉得基本上平台已经建立起来了。有这些平台进行磋商，我觉得可以使得中美关系比较稳定的发展。所以，从双边关系来讲，美国他如果从根本上损害中美关系的话，实际上也是损害他自己的利益，所以从美国本身维护他自己的利益来看，他必须同中国保持一种平稳的关系。当然，这个之间肯定会出现，比如希拉里上台，可能在贸易保护主义上，或者是人权方面，可能会比布什总统更强一点，但是这个应该说不影响中美关系大体发展的趋势。所以，我并不认为希拉里上台以后会对中美关系产生一个负面的影响。还有一个就是从个人和他的关系来讲，包括克林顿总统，他现在到中国的访问还是比较频繁，而且他对中国现在看法也是由他担任总统初期到后来，一直到下台，都在改变。所以，我觉得不大会有太大的负面影响。

　　水皮：

　　最后一句话的意思就是夫唱妇随。刚才一句话特别中听，就是现在很多国际事务没有中国的参与很难有一个很好的结果。比如经济事务方面，大家都知道美国近期基本上是金融资本在控制发言权的阶段，跟以前大失业家或者是大企业家控制的情况不太一样。当然，不仅仅是因为鲍尔森是高盛的前任董事长，因为现在大家都知道美国发生次级债危机，受影响最大的是贝尔斯根投行，最近中国的中信银行跟贝尔斯根开始互换十亿美金的可转换债，实际上是互相参股，联合在美国开展业务。美国以前一直要求中国单方面开放资本市场，从这个事件以后，他希望引入中国因素，缓解国内的金融危机也好，或者是提供新的增长源也好，这个是一个小的变化。

　　刚才我们张召忠先生提到伊朗、伊拉克，包括阿富汗的问题，我今天上午从短讯上看到巴基斯坦进入紧急状态，巴基斯坦应该是一个反恐前线，跟阿富汗接壤。我脑子里面当时马上反应出一个什么印象呢？我就特别担心巴基斯坦的局势如果失控的话，会不会对于阿富汗的局面起某种影响的作用，使这个三角地带的局势更加恶化恶化之后，我马上想到原油价格的问题，会不会导致原油价格上到100美元以上，我想听听张召忠先生评论一下巴基斯坦局势可能的发展。

　　张召忠：

　　巴基斯坦的局势，昨天看新闻的时候我还在说，他想宣布进入紧急状态，但是遭到法官的否决。我说你遭到法官否决，把法官免就可以了，结果早上一看新闻，不仅把国家法官免了，把各个地区的法官都免了，这样可以确保巴基斯坦在紧急状况下进行总统的决策。当然这种做法美国是很反对的，认为是反民主的，但是因为巴基斯坦这个地方太敏感了，阿富汗打击的厉害了，基地组织和塔利班就往巴基斯坦跑，如果巴基斯坦处于无序的状态，塔利班就高兴了，找到一个庇护所。从反恐的角度讲，我觉得巴基斯坦加强一些有力度的控制，防止国家处于混乱状态是正确的。阿富汗战争是2001年10月份开始的，到现在将近七年了，这七年来，本来反恐的形势非常好，实际上160多个国家到阿富汗参与或者用各种方式支持以美国为首的多国部队对基地组织进行的反恐。但是当反恐即将取得重大胜利的时候，小布什突然决定转移作战方向，把反恐主要矛头从阿富汗开辟了一个新的战场，又对着伊拉克，把伊拉克搞成下来这个样子，不可收拾。这两个战胜不可收拾以后，布什明年下台了，好多人说布什会不会发动对伊朗的打击，我认为可能性不大，他都快退了，已经惹了两场战争了，没有结果，这个还不够啊？还打伊朗？这个可能性不大。刚才你提到对石油的影响，我想阿富汗和巴基斯坦这个方向对石油的影响有，但是不如伊朗厉害，伊朗掌控了霍尔木兹海峡，如果霍尔木兹海峡出现什么问题的话，原油进行涨价是没有问题的，甚至涨到150元都没有问题，最坏的问题就是对伊朗进行作战，因为伊朗背面是里海，是世界第二大油田，北边是波斯湾，这是世界第一大油田，如果这两大油田打仗，世界油价肯定有影响。但是我认为奥运之前不会有什么变化，但是奥运会之后，以伊朗为核心那个地区的战争性非常大，因为美国这种理念，感觉你不听话，我说一次，说两次，说三次你还不听，没有办法了，就打仗了，虽然打仗不好，但是他想不出别的办法，还得打仗。所以，我认为形势会越来越不好，如果买股票的话，现在买点石油的股票还可以，以后还会往上涨。

　　水皮：

　　谢谢，高盛最高估计油价是到120，张老师说到150了，当然是玩笑话了。还要看今后几年伊朗和这些大国互相之间的博弈，或者是交易究竟会走到一个什么样的方向。我不知道我们这个崛起中的大国之不是能对这个地区的安全，或者是减少冲突到时候发挥的作用能够更大一点，最好不要打仗，因为打仗的话，油价是涨了，油价涨了以后，石油股票是涨了，但是对于其他大多数公司成本的增长也是无法忍受的，最终大家是得不偿失的。

　　下面，把时间交给下面，看看在座的各位有什么具体的问题。

　　提问：

　　我想问一下张召忠老师，因为张老师对中东问题比较有研究，我想问一下这块一直被认为是战争的火药筒，包括伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦是战火纷飞，对于中国来讲这是一个不安全的地方，但是这个地方除了沙漠就是石油，资源单一，我们中国的资本比较过剩，商业模式比较成熟，是不是可以把这种过剩的资本和成熟商业模式转移到中东地区，我想问的是对中国企业来讲中东中国有多少投资机会。

　　张召忠：

　　这就是我刚才讲的为什么美国将军退役以后都去到公司当顾问了，就是海外投资这块遇到军事上的事情，如果看清楚之后就会赚大钱，比如今天的朝鲜就是很好的投资的地方，2001年我去印度，是单桶的洗衣机，14寸的黑白电视，我说中国为什么不到这个地方做生意。中东这个地方讲的很对，除了石油之外，其他的基本上没有经济形态，冲突越大的地方越是存在很多投资的时机，这个要研究，要分开研究。我是两伊战争的时候，前期我在伊拉克，那个时候很多国家驻伊拉克的一些使团，或者是投资的一些公司都撤了，只有中国公司在那坚守，当时伊拉克就说，好我们是铁哥们儿，等战争结束了，伊拉克所有的事你们不用投标了，有什么项目都给你，因为他有信任感。当然战争结束之后，我们在伊拉克投资了很多，包括坦克、轻武器也买了不少，其他的公司也有，但是因为有制裁，钱不还，说不是不还，解除制裁就还，但是解除了制裁了，萨达姆倒了。所以，你看准这个契机，我有几个朋友在他开饭馆赚钱了，其他人不敢去开饭馆，只有中国人开饭馆，开到绿区，美国人去吃，很赚钱，但是如果有一个流弹打过来也不行了，你要考虑这个危险性，挑战和机遇并存，一个是胆要大，再一个是要看清楚，投资方向要准确。但是，我个人认为企业家要敢于挑战，我去年这个时候去古巴，古巴有很大投资的潜力，我们宇通公司在那个地方，我就发现一个地方，他跟我住在一个饭店，为什么中国企业家不到那投资呢？南美那个地方投资也很好，委内瑞拉那一带。我希望我们逐渐走出去。当然，我在其他场合也说了，中国迫切需要发展像美国黑水公司那样的保安公司，随着你的公司到外国开公司，也要请保安，也要有一些保镖的出现，确保我们的安全。谢谢！

　　水皮：

　　安全问题的确是一个问题，虎口拔牙，火中取物。我始终观察一个现象，中国去一些不安定的地方出现一些意外的话，比如被当地不明组织袭击，或者是遭到绑架的话，一般解决都是比较顺利的，要比韩国、日本顺利得多，这个恐怕是中国比较优秀的一个国际形象的因素在发挥作用。

　　下面有一个问题问张老师，就是苏丹达尔夫的问题，说南北方合作前景问题。

　　沈国放：

　　达尔夫这个问题，中国在这个上面发挥作用是很大的，我经常说中国在这个问题上不发挥作用的话，现在达尔夫问题形势更为严峻。我们怎么看达尔夫这个地方的形势呢？首先我们看到这个地方是有丰富的资源的，当然资源合作方苏丹，主要是中国，美国进不去，一些西方国家进不去。这个当然对美国来讲，他是看中国和苏丹合作很好，他就不满意。从这个方面来看倒是一个因素。还有一个因素，这个地方本身宗教之间的矛盾，种族之间的矛盾非常厉害，再加上他的邻国对苏丹政府也不满，所以支持他的反政府游击队，所以矛盾冲突不断。从苏丹政府来讲，他一开始采取比较强硬的措施，包括军事手段，对西方非常不满意，认为你是在利用政治手段、军事手段镇压，矛盾很厉害。达尔夫这个问题，我们中方是一直主张应该由联合国和非洲联盟参与解决，这样可以上各方接受。这个问题，我想随着时间的延续地我想这个问题会时不时的凸显出来。现在尽管有点缓和，但是包括和谈在举行，但是主要的反政府的方面并没有参加，或者是抵制，这还是不确定因素。所以，我们希望包括联合国方面，都要有一定的耐心，如果采取军事手段，或者是高压政策打击苏丹现在的政府，这个是不明智的。所以，现在应该说中国在那个地方，包括现在在那也是派了维和方面的人员，这对缓和地方形势还是有很大的作用的。所以，我们企业现在在那个地方发展也比较顺利，但是我也碰到有关的企业，他们是不大赞成到这种风险很大，而且背后有大国关系的冲突和矛盾卷在里面，这是各个企业有各个企业的看法。但是总的来讲，苏丹达尔夫的形势不容乐观，可能会时不时出现更家激烈的冲突。谢谢！

　　张召忠：

　　我补充一句，沈国放是外交家，外交的事他不在的时候我可以说。非洲的问题，我们做了好几次结论，叫做非洲司令部，美国有历史上有两个地区他不爱管，一个是印度洋，一个是非洲，到现在美国在印度洋还没有大的军事基地，就是租了一个地方。这两年他开始对印度洋关注，想和印度一起控制。在非洲那个地方，他要成立一个战区司令部，一直选不到合适的人，为什么想在这搞一个司令部呢？原来想搞在几内亚湾，主要是跟石油有关系。波斯湾石油、里海石油控制之后，他发现比那两个地方石油质更好的是几内亚湾，这个石油往美国运路线更短，而且品质好。所以，他控制几内亚湾。接着控制北非，现在基地组织下一步要供给的就是利比亚那一带，说你这个家伙没有出息，利比亚一直是反美的，后来伊拉克被打了之后，他厉害了，跟美国很好，基地组织想找他算帐。所以这是一个地区。再一个就是苏丹，就这几个地方有始有，所以以后企业家可以关注。我个人的意见是没有风险就没有收入，谁都不敢去，你去了，就是探险家，哥伦布发现新大陆的时候，谁也不敢去，哥伦布去了，他赚钱了。澳大利亚那个地方，郑和去了，送点礼就完了，英国去了插的一个旗就不一样了，殖民地了。所以，我认为非洲现在是一个非常好的时期，尤其是几内亚湾这一代，苏丹的石油是非常好的。当然，非洲的石油和能源，尤其是钻石，这些都是很丰富的。

　　水皮：

　　大家都说高风险，高受益，实际上这个话反过来讲，高受益也意味着高风险，是相辅相成的。我们今天请来的也是绝配，是一文一武，刚才也有从外交层面讲的，也有军事策略的，甚至地形给大家分析清楚了。最后一个问题也是一文一武绝配才能回答，奥运年台湾当局闹事的可能性大不大？第二个问题，真要出事，我们敢不敢打？

　　沈国放：

　　我个人认为，尽管我以前当过发言人，但是今天这个讲话观点全是我代表个人。我个人认为尽管现在我们在说台湾海峡的形势高度紧张，但是我认为打的可能性很小，而且陈水扁恐怕正式宣布台湾独立，我觉得他不大会这么做。所以，我是不大认为这个地方会发生重大的军事冲突。这是我第一个观点。

　　第二个观点，我想从我们中央政府来讲，从大陆来讲，我觉得我们也经常讲要和平手段解决台湾问题，和平手段解决台湾问题，确实要有和平的手段，包括你要从两岸的经贸关系的推动，要有些政策出台，推动两岸经贸关系更大的良性发展。还有就是要推动两岸的人员的更大程度上的交流。还有我觉得尽量要进行对话，这个我觉得是避免军事冲突的一个很大的因素。当然，如果是台湾当局真冒天下之大不韪宣布独立，我们也不会坐视不管，恐怕还会采取手段解决这个问题。是否会真打，还是不打，最后还是要由张教授决定。

　　张召忠：

　　武装力量是我们党和政府控制的一个工具，政治家只要说打不起来，打的可能性就很小，我基本上同意。现在台独问题实事求是的讲，我们可以做这样的判断，大家可以去人民网我的博客看，2000年7月份写了一个文章，打不打怎么样，是七年之前，今天我还是这个观点。台湾岛是处在第一道岛链，台湾是中间一个扣，如果台湾这个链条断话，第一岛链形同虚设，毫无意义，如果这条链断了，中国海军就可以进太平洋，左翼对日本构成威胁，有意对澳大利亚构成威胁，正面对美国关岛基地进行威胁，进而对夏威夷基地构成威胁，进而对美国本土构成威胁，所以美国、日本、澳大利亚得吓死。所以，所有的海洋国家都会联合起来打压中国，不要让中国出第一岛链，只要中国不进入太平洋，他们就是安全的，怎么不让中国出第一岛链呢，台湾问题是必要的，台湾是一个不沉默的，航空母舰，如果才能不沉默呢？如果让这个航空母舰走起来，就是独立，这个就控制不住了，美国控制不住，中国也控制不住，如果他一独立，我们就要打，这个决心是下了。不要说武器装备怎么样，我就是搞武器装备的，如果说五年前、十年前打台湾怎么样，我说没有问题，但是捉襟见肘，穿的衣服不行，现在我穿的是西服了，中国军队就是这个状态，你说要什么吧？什么都比台湾强。你说什么都比台湾强，美国要干涉呢？你是打台湾还是打美国，打美国没有想过，打台湾绰绰有余。不能说打台湾变成打美国了，一码事是一码事，制止台独不仅有决心，而且有力量，而且是稳操胜券的。前一段时间陈水扁由搞入联公投，台湾有些东西是很可笑的，比如陈水扁，你是执政党，你执政党上街游行干什么？在野党连站到中国谈农产品进出口的问题，你就好好休息吧，谈进出口问题。陈水扁搞入联公投就是一个测试，这个测试是失败的，我们还没有怎么样呢，美国就不让了。所以，在台湾这个问题上，美国和中国是一致的，一定打压台独，你不能着急台独，着急统一也不行，你统一美、日、澳就面临安全问题。所以，远的不说，起码明年来讲，你说的事情很难出现。何况中国推动联合国出现一个奥运会之间非战的协定，奥运会的时候大家老老实实别打仗了，还是发扬奥运传统，这也是一个很好的创造。还是坚持和平发展的主题，谢谢大家！

　　水皮：

　　现在财政部在讨论7000亿超额财政预算怎么花的问题，多收了7000亿的问题，大家都在献计献策，有人说重视

社保基金，提高社保的标准，各种说法都有。这个总的来说是国家经济实力提高了。这几年最初国际上比较流行的是中国经济崩溃论，崩溃论不行，说明是措施的，前几年又流行威胁论，中国经济起来之后，对全世界是一个威胁。最近世行年会上，开始出现一个什么论调呢？就是中国经济的稳定论，说中国经济对世界经济在今后一段时间中间，特别是今后几年中间，在世界经济进入不景气周期可能性加大的时期，中国经济能够对世界经济起一个稳定支撑的作用。这个大基调我想也是奥运之后中国整个经济的大基调，也是跟国际形势吻合的大基调。今天的时间实在有限，下面提问很踊跃，我们不能一一满足了，非常抱歉，非常感谢大家！