论坛：人民币升值周期中的海外投融资实录

　　　　新浪财经讯 2007年11月3日-5日，有《中外管理》杂志社主办，新浪财经独家网络合作的第十六届中外管理官产学恳谈会在中国北京钓鱼台国宾馆隆重召开。本次大会的主题是“2008管理‘文明’与中国企业成人礼”。以下为论坛人民币升值周期中的海外投融资实录：

　　嘉宾：

　　阳光卫视总裁 陈 平(主持人)

　　杉杉控股执行总裁 胡海平

　　香港中原集团董事局主席 施永青

　　发改委宏观经济研究院投资研究所所长 罗云毅

　　陈平：

　　我客串主持人非常荣幸，能够和在座的几位著名企业家、著名学者一块探讨，在我们当今人民币升值的情况下，人民币升值意味着

中国经济发展综合国力的提高。如果票子薄了就是国力衰弱。所以这是一件好事。但是这个好事也给这个世界带来很多不安定，因为世界也是一个系统，这个系统里面13亿中国人这么一个大国，这么大规模的崛起，肯定让这个系统做调整，这个系统肯定是多方面的，既有国际上别管是美国，还是欧洲，还是日本，也不能按照自己过去的经济形态、产业结构来进行他的运行。中国也不会按照过去改革开放29年的外向型经济，单纯的产品出口、引进外资为特征的外向型经济作为我们一个基本的经济模式。所以，我说对外的改变，重新获得一个世界的新的经济秩序，新的经济平衡，经济平衡也意味着政治关系。所以，今天的话题说起来是人民币升值和投融资，但是从另外一个角度看，他是一个关系到我们未来世界，包含中国对经济、文化、产业、技术结构是什么样的一个话题。我想先请专家来说说。罗先生是发改委的专家，也是官方学者的身份。 罗云毅：

　　我是做研究工作的，但是发言完全是以个人身份，不代表研究所，更不代表发改委。谈点个人一些简单的想法，这个题目是很有意思，确实刚才陈总已经把这个背景说了。我觉得在我们现在这个情况下考虑我们的企业界对海外投资的话，我想我们当前宏观形势情况是什么呢？就是海外投资实际上我们首先要考虑到就是我们国内的宏观的背景，大家都是做投资的，我想先特别强调一点，国内投资跟全世界各个大的发达国家和发展中国家不同，一个非常显著的特征就是我们投资规模很大，投资增长很快。最明显的，我们投资占到GDP比例非常高，现在达到40%几，在全世界是首屈一指的，这个是我们观察国内的投资一个非常显著的特征，观察整个宏观经济形势也是这样。

　　跟国内投资特征相联系的，就跟我们主题有关的，除了我们投资占GDP的比重很高以外，我们还有一个非常显著的特征，就是我们国内储蓄远远大于国内的投资，这样产品一个差额，储蓄减去投资形成一个差额，这个差额就是净资本输出，我们讲海外投资拿什么去投？就是净资本输出，这个输出份额非常大，在去年达到8%，全世界没有这么高的。如果按照绝对数算，去年达到1.6万亿人民币，这个数字是很大的。你说海外投资是什么？就是用国内储蓄减去国内的投资，剩下的就是净资本输出，这是我们讲净资本输出，讲海外投资是一个背景，这个数是很大的，有很多钱，现在国内用不了这么多钱，相当一部分要转到国外去。 陈平：

　　杉杉集团，因为我不太了解，在国内投资你们也很成功了，在国际投资有没有什么成功的案例，或者是有什么体会？ 胡海平：

　　刚才专家讲这个观点代表了官方研究学者的观点。杉杉企业应该说还是与时俱进的，用时髦的话讲，我们转型中，十年前开始转型，服装这个产业是一个时尚产业，也需要深厚的民族文化底蕴，但是根据现在社会发展来讲，国际上的大牌基本上都是有深厚的时代的烙印。中国毕竟是一个发展中国家，你要创造一个国际性大品牌是需要时间的，所以我们认为中国现在的机会非常多，所以在十年前杉杉总部就搬到上海，在十年前搬总部是需要勇气的，因为地方政府要干涉。我们在上海成立了总部叫杉杉投资控股，杉杉集团是控股下面五个产业集团之一，专注服装。所以，这么多年我们做的投资领域非常多，现在已经变成服装之外的科技、投资三家架马车并行。第一个投资领域是高科技领域，我们也收购了当年的中科英华，就是600110的股票，九州王也是杉杉控股的，希望在日本市场上市。我们也投资了哈尔滨松江工业集团，相对控股，最近我们把股权准备比较高的价格出售，是PE的模式。我们刚刚投入华昌证券，作为主要股东，宁波商业银行，我们是第三大股东，徽商银行我们也是间接控股。所以，杉杉集团对金融资本和产业资本的融合我们在中国是走在里面的。

　　目前我对海外投资的理解，我个人是这么理解的，人民币升值很快，国家外汇储备非常大，最近我刚刚拜访了美国的联合商业银行，民生银行比我们快，民生银行是跟联合银行合作，收购了，这个银行是美国的中小银行，最近中信证券业跟波尔斯登合作，国家的主要的投资机构纷纷走向海外。我们作为民营企业，已经完成了初步积累的大型民营企业也在思考，最近我们和联合国在谈，我们在廊坊投资是联合国的组织谈的，他认为目前最理想的在美国和欧洲收购的就是中小企业银行，因为他的市盈率非常低，只有十几倍，而中国资本市场，银行都是几十倍，上百倍。所以，他认为如果有国外资金这样的业务，横向、纵向的合作，来收购，你人民币资产升值，人民币多，这个时候收购是最有利的时机，他们给我们这个建议，我们当然也在考察中。具体的有不展开了。 陈平：

　　看来杉杉是出手不凡。从一定程度来说，现在西方银行PE比较低，国民经济增长是比较低的，能够有像杉杉这样大型民营企业开始考虑向国际金融机构进行尝试，可能五年前都想都不敢想的事情，是一大进步。我们在座的四位，应该说有国际作运营经营的是中原集团的主席施先生，他可能会提供一些对我们行业有帮助的经验。 施永青：

　　其实我个人的经验不多，我自己按照我的一些思路跟大家分享一下，刚才听中国银行副行长朱民谈人民币升值的问题，他其实谈一个很根本的问题，就是现在外汇市场的交易90%跟外贸没有关系，其实都是在炒卖。大部分要买外汇的，不是说我要进口日本产品，说日元要升值，现在买一部分日元，不是这个功能。其实炒卖也好，他也可以说是一种资本储藏的模式，现在整个世界出现了什么问题呢？就是资本赢余速度比新生需求快了很多，就是赚钱的企业赚了钱之后，他的钱没法再投到实体经济里面去，好像中国温州很出名的常吵架的地方，为什么温州常吵架呢？温州生产的打火机占领世界市场的90%，做打火机的温州人赚了钱，难道再去生产打火机吗？他什么这么多打火机卖到月球上去吗？卖到

火星上去吗？没有这个市场。他钱赚了干什么，就到上海炒房子，房子没炒就炒股票，因为你赚的钱没法再投资。刚才我听了一半，现在中国玩具产品已经占领国际市场的70%左右，你赚钱还可以再投资在玩具上吗？没有这个需要了，已经产能过剩了，你的服装，中国服装业现在到全世界都是，你赚钱也没法投资再做新的生产线，你要进行其他的投资，银行、证券公司等等。就是环境变化了，为什么出现这个环境呢？可以说是一个分配的问题，因为赚钱都是落到资本拥有者的手上，香港的李嘉诚也赚钱，我赚的也不太多也不太少，但是赚的钱我用不完的，我用的钱只是我赚钱的一小部分，我要买的东西不多了，如果钱可以给普通人分分的话，普通人有了钱，他很多东西想买，他可能要买一个新的电视机，要给孩子买一个游戏机，买一个球鞋，买名牌的手袋，有很多钱买。但是这些有钱人他们拿钱买什么？他什么都有了，不能产生新的需求，这样你钱越来越多的结果就是你要想办法怎么样保证你赚回来的钱，没用的钱，保持他的消费能力，你现在用不完，你将来可以用，你可能给你的儿子用，但是你担心这个钱儿子拿了也没有用，因为贬值了。

　　所以，现在全世界的问题都是资本结余过剩，没法投入实体经济，结余这么多怎么办呢？就要找储藏的模式，使得储藏的保持消费能力和再投资的能力。正因为出现这个情况，因为现在的钱现金部分很少，投资部分很大，我是放在美元好，还是放在人民币好、还是日元好，还是欧元好，我们国家也有这个问题，刚才罗先生说中国有一万多亿外汇储备，怎么办呢？买美国国债，他又贬值。投资其他的有有风险，这个问题以前中国是没有的，因为中国没有钱，现在是花了以后还有很多，你就要找地方花。所以，刚才朱民行长说为什么有时候美国的经济不好，美国出口又少，进口又多，政府又赤字，外贸又赤字，但是美元在90年代还是上升的。靠什么呢？美国的整体国力还是比较强的，美国外贸赤字不要紧，为什么不要紧，你中国出口多，你出口的产品不是你的品牌，你是生产球鞋的，你每一个球鞋才赚几块钱，他卖出去是100美元，赚钱还是美国企业赚。另外，美国掌握了科技，掌握市场下游的控制，经营的模式都是他控制的，所以变成美元有吸引力。现在这个世界叫做赢的全拿，因为美国比其他国家强，所以70%的国际结算还是用美元，因为他是比较强的。因为他强，不是你强10%就做够10%，你比他强5%就全拿了，比如下围棋，你是七段，他是八段，不是说七段赢七场，八段赢八场，七段跟八段斗场场是八段赢的，赢了以后他占主导力量。所以，现在中国的崛起正在改变美国独强的形势，因为我说人民币货币都是很多人储藏的模式，所以当中国钱的时候，很多以前拿了美元的人，他想拿人民币，用人民币储藏会更好。所以，现在量变变成质变，这个变是世界人脑子里面的变，这个投资环境不是看你什么利息回报，外贸赤字，而是对价格预期，如果你预期这个价格上升的话，大家都会用这个储藏模式，好像中国的房子大家都觉得房子会升的话，你就不管他的回报率，回报率只是3%、2%，也有人去买房子，因为他每年升值10%。所以，你降利息也没有用，国家降了利息以为人家不买利息，你降利息才0.25%，我的房子一年升20%，我十年利息都赚回来了。所以，变成在投资市场里面，什么是影响最大的呢？就是对价格的预期，现在全世界都有一个共识，就是人民币要升值，连我们人民银行的行长也是这样想，美国每天都在宣传要你们升值。这样一来，全世界的人都想把自己的货币变成人民币，中国政府就是不许你变，你要变人民币，以前说可以买中国的房子，现在外国人不许买中国房子，你要变人民币，你可以投资在中国，现在你要投资在中国，还要看你做什么生意，是不是真的投资，还是资金进来变成人民币，将来要找一个方法汇出去，要赚人民币升值的钱。

　　现在在这种形势下，在中国的企业要融资是没有问题的，因为大家的钱都要流到中国来，都要变成人民币资产，所以现在他们要到外国上市，他本来以为如果筹集资金，15倍PE已经很开心了，投资银行跟他说，你不要说这么少，你赚这么少，我们赚的佣金也少，我给你写一个好听的故事，可以把你的PE从15倍变成30倍，你也多了钱，他也多了钱。在这个情况下，其实现在融资不难，不一定外面的钱，中国自己也有很多的钱，你看中国A股和香港的H股都是同一家公司，A股的PE可以是50倍，香港的同样的公司才20倍。所以，现在不用到外面上市，在本地上市找到的钱比外地上市找到的钱多，美国平均PE才15倍。在这种情况下，国内资金越来越不重要，因为资金什么地方都有，很多人都有储备的资金想投资，找不到好的机会。以前没有资金的人，资金没有结余的时候，你有资金，他没有资金，你比他好得多了，以前你买一部车，就可以把你的产品运到城市里面，运到价钱高的时候卖，你有资金就赢了。现在资金赢的能力比以前小了，现在的资金你有他也有，大家都等着找机会，你有一个好机会，很多人愿意投，但是在这种情况下对中国有没有影响呢？也有影响，现在是资金太多，可以使企业做错事，当然也使很多企业一下子有很多钱，本来他有很好的经营模式，本来只是在很小的城市做，钱多了就可以把自己的业务发展出去，变成全国性的公司，变成全球性的公司。但是，现实的情况就是很多公司的管理能力可以培养人才，他原来的经营系统，他应付危机的能力，完全没有这个准备，他其实还是一个小公司，一下子来的这么多资金，他怎么办呢？他拿了钱，他从来不用这么多的钱，我的一个朋友也是做不是资金密集的行业，我们的行业也不需要太多的资金，一个人平时吃两碗饭，现在一下让他吃十碗，他的胃没有这么大，他拿这么多钱不知道怎么办，因为你在股票市场的钱不是你的钱，这是股东的钱，你有这个责任，你集资这么多钱，你明年要交功课，你不交功课，不赚更多的钱，你的股价就要掉下来。所以，他有赚钱的压力，要向新股东交代，在这个情况下，他就盲目投资了，就超越了公司原来的能力去收购人家，我见过很多公司收购以后成功了，也有很多国际失败率是很高的，新生公司里面，头三年里面八成关门，收购回来的公司里面头三年里面也有五成关门。所以，收购是高风险的，一方面收购，但是人才没有配备，所以公司反应遭到更大的风险。另外，有些公司发觉在市场上融资很容易，他就动了邪念，他觉得在市场赚钱很难，赚小股东的钱比较容易，所以他通过融资系统，只是想集资，最后把小股东的股本变成自己控制的范围，然后用这个股本把公司的变成自己的钱。在外国这种行为，美国已抓了一批，美国法制这么有基础的国家，也难免有管理人员，有控制权的人把公司钱变成个人的钱。总统一下子有了这么多融资，很多人一定用不同的办法把小股东的钱变成个人的钱，这个也可以造成对管理不善的话，金融系统就会受破坏，以后的融资能力就会受影响。

　　所以人民币升值带来整个国家金融系统的冲击，经营企业盈利模式的冲击，我不讲太多了，这个题目太大，影响面太大，大家要注意，这是一个很好的机遇，我们有了钱，可以把自己本来受限制的发展一下子发展的很快，但是也可能把你引向一条歪路，本来可以慢慢的发展的，一下子多的钱反而害死了你。所以，大家要小心。 陈平：

　　施先生刚才已经说清楚了投资者的心态，这是一个问题。第二个，大家都知道流动过剩是第二个问题。第三个，在流动过剩，人民币升值的情况下，投资者必然要寻求保值增值，这个状态下怎么办？这是面对的一个现实的环境。我想每一个正确行使投资增值的人，都会像施先生说的那样做出正确投资判断。但是，作为宏观层面，我们有什么办法？罗先生是不是能够提出一些招法。 罗云毅：

　　我再给大家介绍一下宏观层面，我个人对这个问题的看法。刚才我讲整个中国宏观经济非常显著的特征第一个就是储蓄远远大于国内投资，这样有相当一部分净资本输出。从宏观政策的角度看，实际上我觉得在我们净资本输出这样一个宏观政策，我们需要转变净资本输出方式了，刚才施先生讲的非常好，其中一条是我们净资本输出有一万都亿美元，主要资本输出方式是什么呢？买美国国债，这是比较简单的，也是比较初级的净资本输出方式。但是，刚才施先生讲的非常好，我们这种净资本输出每年的收益就是4%，可是现在人民币升值一年就是5不能，实际上我们没有得到什么东西，尽管很安全，但是还有一点损失。这是一个特别值得我们注意的，我们净资本输出怎么提高效率，这是需要我们改变方式，其实净资本输出不仅仅可以买美国的国债，还可以买其他国家的国债，可以买股票，可以进行投资。这是我们净资本投资要考虑的，从着重于买美国国债扩展到更广的曾经。现在成立的QDII也好，香港直通车也好，中资公司也好，就是提出这个问题，我们要从简单的买美国的国债，转到买公司效益比较好的股票、债券，甚至其他国家的一些债券。

　　我想特别强调一点，我觉得在某种意义上，我们要更加注意对外面的直接投资，就是为了取得控股权，或者是为了参与管理权的直接投资，所谓的FDI，现在FDI是外国公司到我们国家来，现在这个阶段，我们是不是更加强调对外面的投资。除了在国内收购各种各样的公司，包括外面不仅考虑金融业，而且考虑制造业，我觉得中国对外输出的FDI应该强调战略性眼光，现在有点晚了，如果在五年前、十年前更多的把外汇储备和外汇资金运动到一些战略性的企业和战略性的项目，或者资源性的项目，对我们的情况完全不一样了。现在我们整个资本输出FDI不是很多，就是200多亿，现在在逐渐增加，但是即使增加到2000亿美元也是很少的。所以，我觉得从战略资本的输出，我个人希望大大增加直接投资的比重。当然施先生讲的很好，风险很大，对企业来说风险也很大，因为我们对国外的情况不了解，我们这几年才开始有钱，才开始学习，学习可能要付出一些教训，陈总也有一些经验。我觉得从政府层面应该考虑对外资本输出的方式，要考虑一些政策支持，比如在税收政策上，在信贷的政策上，在担保的政策上，在保险的政策上，在信息咨询、在研究服务方面政府应该尽可能做一些帮助企业家走出去，能够减少他们的风险，能够增加他们成功率，应该做一些工作，这些工作已经开始做了，但是往往不够。另外一个在政治层面，除了鼓励企业走出去以外，政府应该拿出公共资源，拿出一部分国有资金去职节建立一些战略性的项目，我前几天刚刚在云南参加一个研讨会，云南学者提出一个第三亚洲大陆桥的概念，就是要打通云南到印度的铁路线，形成一个第三亚洲大陆桥，我觉得他们提出的非常好的一个创意，非常好的一个概念。而且这个投资不是很大，要打通这一段，就是1400公里，他们也在考虑如果这个概念成立的话，我们第三亚洲大陆桥，可以增加运输安全通道，有利于增加和东南亚经济的沟通，我认为是一个非常好的战略概念，形成一个战略性的项目。这样的话，各方面对这个投资，特别是政府投资，对这个项目有支持的话，应该是一个很好的设想。从宏观的角度，从政策的角度简单给大家介绍我的一些想法。谢谢！ 陈平：

　　刚刚罗教授说了，主要是加强宏观层面对外直接投资，出了一招。但是这里面，因为我是自己经历过失败的对外投资，我也自己作为企业家，也和其多企业经常在一起聊这个问题，企业行为是逐利行为，人也是逐利行为，逐利总是选择利益最大化，第二是选择风险最小化。从这两点来看，现在肯定是在中国的投资，有可能利益最大化，作为中国企业来说。第二，风险相对到外面投资最小化。所以，在这个情况下，怎么做让企业感觉到选择的过程中，觉得到境外去进行直接投资也能够利润最大化，风险最小化，我觉得这是很难做的题目，因为你给了太多的优惠，人是有惰性的，优惠太多了，他就会躺在优惠上。所有的成功都是逼出来的，我想杉杉控股的总裁在这，我也是原来和罗先生一样，身为学者，后来下海，现在我总结怎么成功呢？就是逼出来的，人置于死地而后生，这种生命力就顽强了。所以，我觉得这个宏观的尺度能够把握到，让大量的非国有企业走到境外投资，为什么是大量的非国有企业，要解决人民币升值的巨大的压力，要解决流动性过剩的问题，要解决全球看好中国，刚才施先生说的全球都看好人民币升值，利用这个机会把更值钱的货币投到国外去，还是要靠大量的企业行为，而且是非国有企业的行为。怎么样做到变成一个企业的选择呢？这点我也想不明白，我想作为已经是转向投资为主的杉杉集团，什么样的政策环境，什么样的优惠能让你选择到境外投资？同时，又不使你失去非常进取的批驳精神。 胡海平：

　　这个问题越来越实在了，刚才陈主席讲这个是高看我了，实际上我们很缺钱，不是你所说的很有钱，因为中国相对来讲比原来有钱了，为什么？我觉得中国现在是最好的投资的机会，我先说国内，等会儿再说国外。为什么？江浙一带的民营企业一直没有国家政策的支持，他为什么能够成功，尤其是温州、宁波、杭州，你去看，大家一直在讨论的东西，专家在总结的东西，实际上都是江浙一带民营企业创造出来的，这个话可能过了。但是，客观来讲江浙一带在做的事，你去看看温州的地下钱庄，尽管是非法的，在国家经济调控最困难的时候，最紧张的时候，江浙的民营资本还那么充足，什么理由？诚信，大量的钱愿意拆迁，他经济继续发展。等国家放开了，他的工作都问题好了，市场一下就占了，比如纺织，就做了，确实赚到钱了。所以，我觉得中国人的拼搏精神，忍耐力，对商业的敏锐力是很多人不理解的。 陈平：

　　我在浙江去过很多，但是我没有任何实体，你说的话我非常认同，但是浙江资源非常贫乏。 胡海平：

　　我们现在选择投资的目的非常明确，先谈我自己做的事情，再谈政策。第一，我们选择的企业，去作为投资领域的，一定是这个行业的龙头企业，至少是行业的前五名，你销售额有一两个亿，几千万就可以，我不局限在大块头，我的能力也有限，我就选择他行业前景很好的，无论这个行业是干什么的，都是有盈利的。中国为什么在世界上引起大家这么大的关注和认可，我们现在已经有900多种单打冠军，韩国已经服了，他们只有100多种，什么原因？中国非常强。所以，我们在每个细分市场作为冠军，自然赢得市场份额。我们选择投资，首先要选前几位的企业，他能成功，说明他有一支非常强的团队。所以，这些企业我们不去投你投什么？第二，我们要求投资回报率必须是12-15%，我不参与管理，你就给我分红，有一个基本回报。第三个，有可能通过努力，五六年、六七年可以上市，IPO和资本市场嫁接。所以，我说一个企业如果已经在行业里面前几名了，无论这个行业多大多小，肯定可以证明这个行业在这个领域里面是非常杰出的。所以，我觉得风险的把握来讲，首先要选行业的前几名。中国这个行业比大家想象的行业多得多，很多细小的行业，到现在我们还有不了解的行业，所以这一点希望大家在座的都是领导者，企业家，包括一些要创业的，你们去找，非常细的市场可能会出英雄。所以，实际上浙江的企业不怕小，不怕累，持之以恒的做下去，他就成功了。我们有些东西，会上这个谈，那个谈，听上去本领很高，但是实际上你比不过他，你说起来可以，但是做起来不一定有他强。

　　关于走出去国家政策的支持，我认为就像我经常在会上说的，我们现在主攻方向除了投融资、金融这个体系以外，我们目标是成为一个跨国型的产业财团，作为一个财团的目标，这个要求是很高的，需要大量的人才。中国现在有什么机会呢？中国的人力资本不是很高，你可以快速的建立团队。现在中国有大量的商业银行，新组建的股份制银行，这个时候你占有5%、10%，你就有钱了。中国现在有多少地级城市有商业银行，我认为这个钱很多，中国为什么机会很多？中国太大了。目前我们在科技的领域，我个人在吴晓灵行长面前也报道了，中国科技产业为什么不是科技强国呢？我认为基础不够，我们这么多的科研院所，每天向国家要项目，最后都花在人头费了，但是国家没有办法，怎么判断这个项目最好？没有办法。我们希望怎么样？你不要管国有还是民营，只要是市场经济，全面建立一个评价体系，像专家对位，很公正的去选择。公开招标，专家会诊论证，一轮、二轮、三轮选拔，现在选超级女声、超级男声，你选，选出来前几名，国家把钱给他。

　　第二个，我们目前的金融政策对科技的支持力度是欠缺的，为什么欠缺？原因很简单，目前科技公司，刚刚创立的企业没有钱，风险资金一开始也不会投，现在是锦上添花的，赔本的买卖是不会干的。中国现在大量的GDP，大量的财政收入，这个时候我们应该是有准备的，投入了上万亿的钱财是浪费，这都是故意浪费的，去花钱投入到科技产业。这个时候对科技产业的评价体系应该改变，不能按照融资、贷款、担保、抵押等等，我没有钱怎么抵押？怎么贷款？但是我有非常好的理念，这个时候国家要创建政策性的支持科技的产业发展的金融银行。金融政策要出台，我们现在一定要资产抵押，一定要有产，有产就不需要贷款了。

　　对于走出去的企业，往外面投资了，这是今天的主题，我认为中国现在的企业能走出去的已经很多的，像华为，包括TCL，你不能说TCL失败了，他首先走出去了，中国一定要有企业走出去，海尔也好，联想最近出来的报表非常好。所以，中国人很聪明，我们是24小时至少16-18个小时工作，老外礼拜六礼拜天还休息的，中国是一定可以成功的。所以，目前中国企业走出去的比例，比我们现在政府领导想的要多。比如江浙一带的企业，在国家中非论坛之前已经出去了，他不怕风险，实际上现在获利非常好。国家在政策上的支持，我觉得一个是开放资本项目，允许中国对外来投资者自由的进去，当然你要监管，非法的不行。你控制的越严，走出去的越少，走出去的越少，力量越小，假如中国有上万家企业出去的话，你有30-40%失败，你有60-70%是成功的，就像日本收购美国的企业，他是成功的，但是最后被美国赶出来的，赶出来的原因是美国在做生物产业了，他占领了制高点，日本还是做汽车工业。中国和日本不一样是什么呢？因为中国国内市场非常强大，第二个中国要占资源，资源无论在全世界哪一个资源拿到都是好的。包括银行，银行是服务于全世界的，尤其是美国最大的合作伙伴就是中国，你中国大量的出口。你看这次民生银行为什么收购联合银行，联合银行是台湾人创办的，实际上都是华人，他的市场全在中国。所以，实际上现在你去看，这些银行大量的看是中国人侨居在海外是有实力的，不一定是做真正的美国人的生意。所以，我甚为中国现在的现状，从国家的政策来讲，应该更加开放，只要符合国家的政策，应该更加开放。鼓励合法的公民，合法企业自由的外汇出去，当然我们要有评价体系，他收购的东西好不好，国家怎么帮助他呢？国家在国外有这么多的领事馆，有这么多的商务参赞，帮助我们的企业更多的了解当地的政策。昨天

商务部的易部长讲的东西非常好，国家跟多个国家建立自由贸易区，国家有大量的大使馆，领事馆，有大量的经济参赞，大量的商会在国外，如果有国家层面建立这种的话，他给我们提供决策的参考，发达国家到中国投资都是总理带着一批企业家，中国在这方面做的非常出色，我也希望在这方面的工作更加加强，企业家更加体验国家的强大，同时在当地帮助我们迅速的找到投资合作伙伴。所以，国家层面来讲，第一货币自由兑换的政策，允许外汇进入放宽。第二，国家在政治层面帮助企业迅速的进入当地的市场，这个很要紧，因为国家强大的，当地人就不会轻易欺负你。上次我们到美国华盛顿的公司，他们感觉我们中国企业是强大的，我们现在到美国去，上层方面、下层方面、中层方面，特别喜欢跟你做生意，我马上10月12号赔河北省长去美国，也是考察美国科技谷。但是，现在去的感觉是人家把你当座上宾，非常喜欢你投资。我去美国一个人做科技园区，我也做科技园区，他一听我的规模比他大多的，他不做了，说我们交叉持股，你收购我，我给你做。他希望中国企业到美国投资，美国的本土偏远的地方也没有人投资，土地比我们便宜，但是管理一流，所以他提出一个概念是跟我们交叉持股合作，我说可以，我也希望打入他们的市场，引入他们的人才。所以，我们到美国，到欧洲，比我们想象的容易，我们更多的是看到复杂，是复杂，事在认为，他们也是人，他也想做生意的，你说对不对？所以，我觉得当然我们先要打有准备之仗，我们要学习当地的法律法规、政策。

　　还有人才问题，人才问题现在不可怕，因为我现在出去基本上可以见到著名大学的副校长到院长，我的同学都在国外大学当正教授，不像20年前的，现在中国的代表团来了之后，都有当地的人接受。所以，你的层次提高了。现在大量华人在国外都想回来，都原因成为我们中介的媒体，而且要价不高，就是十几万美金，实际上不高的，你现在请一个经理人也要100万的，所以你不要想，你努力去做，你放开胸怀，中国企业文化和国际文化接轨，让他感觉空降下来以后可以安心的工作，要包容他。所以，这一点我呼吁，中国企业是比较急功近利，这是优点，但是也是缺点，这也是制约中国企业能不能世界真正有战斗力500强大企业的一个根本，我们很着急，但是因为我们原来穷怕了。我罗里罗嗦讲了这么多，中国企业家的成长，中国企业的成长，我是非常有信心的，事在人为，我们在座的这些人各个都去创业的话，这个战斗力有多强，老外去演讲，他听的人很少的，你不要以为他人很多，我们是全世界最有学习精神的，所以我们这样的精神不可能在世界上没有立足之地。谢谢！ 陈平：

　　我刚刚是问了杉杉的总裁，问他需要国家一些什么优惠政策，他说他是罗里罗嗦说了一通，但是我看到中国民营企业真是成长起来，第一他没有要任何优惠政策，第一他要的第一项东西就是公正，这个公正就是不同所有制的企业都是平等的，都应该在一个国家的政策，不管是支持、扶持、优惠上面都是一视同仁，都是平等的。要做到公正，就需要透明，刚刚提到了对任何项目的支持，对任何企业的支持不应该暗箱操作，而是应该透明的、权威的、公开的评选出来。我想这一点我觉得作为一个企业家是大家共同的一个心愿，我们要求社会公正，要求社会透明。他第二个说的对宏观上的要求，就是他说了很多，使领馆、商务部门，归结起来一句话，就是政府是一个服务型政府，不是管的政府。所以，中国企业真正要发展，政府一定要尽快的从过去的父母官转变成为一个真正的公民受托政府，服务于人民的政府。他实际上罗里罗嗦里面谈了很深的体会。第三点也是很深的体会，就是这么高的财政收入，连续多年很高的GDP的增长速度，怎么个用法，这个也是政府的职能。不管怎么样财政的钱还是政府部门说了算的，还没有进入到像人大的权利到达对于财政的使用，能够更具体。所以，这也牵涉到一个什么样的政府问题，所以我听了很高兴，高兴在于中国的企业家从靠人际关系，从希望政府给优惠政策，提出了一个作为中国公民应该提出的要求，我想这个是我们今天这次对话的一个非常精采的，也是意义深远的一个罗里罗嗦的发言。因为刚才施先生发言比较长，所以现在时间也到了，有点委屈施先生只说了一次。其他人都说了两次，谢谢诸位，也谢谢大家！ 主持人：

　　谢谢台上诸位嘉宾刚才滔滔不绝的高见。我们今天上午告一段落。