圆桌对话：巴曙松钟伟等谨慎判断房价股市走势

　　

2007年11月3日，“2007卓越理财 财富论坛”北京站，论坛嘉宾进行圆桌对话。 点击此处查看全部财经新闻图片

　　2007年11月3日，“2007卓越理财 财富论坛”第三站在北京金融街威斯汀大酒店举行，新浪财经全程现场图文直播。以下为论坛嘉宾圆桌对话实录：

　　主持人杨燕青：感谢巴博士，请在坐的如果还想继续听下去的请留步。

　　我们前面一个环节，是我们的专题演讲，现在到这个时间已经告一段落了。我们下一个环节进入一个圆桌讨论以及和观众的互动环节。我们还是请4位圆桌论坛的嘉宾上主席台。我们有请章筠女士、屈宏斌教授、钟伟教授、巴曙松先生。有请！

　　我们在圆桌还会牵扯到十七大的话题，刚才曙松讲了环球视野，那么我们会讨论一些环球的机会。也会讨论一下关于房地产市场和石油。那么很多的听众想知道房地产市场到底会怎么样，我们会给大家一一做答。

　　我们首先请章筠女士给大家回答一个问题，因为我已经收到这样的一些问题了。大家知道我们比如说我们花旗是有City Good(音译)，我们汇丰有汇丰理财，那么汇丰理财到底是什么？我们肯定很多人有这样的疑问，那么我们把最开始的机会交给章筠女士。

　　章筠：谢谢主持人，我在很多的地方都回答过这个，我也很喜欢回答这个问题，每次回答这个问题的时候都是很骄傲的。汇丰到底卓越在哪？跟其他的银行理财有什么区别？可能有一些汇丰的客户已经知道了，我们在5月份的时候推出了新版的环球卓越理财这个品牌，9月30日的时候，我们在35个国家同时推出了全球卓越理财。那么卓越在哪里呢？如果你是几个国家的卓越理财客人，你在全球身份都可以得到认可。那么认可之后可以得到什么好处和方便呢？你在任何一个理财中心，都会享受当地卓越理财的客户服务。

　　我们有几个例子跟大家分享一下。比如说刚才屈宏斌教授说你们可以投资孩子到海外读书，我们可以给他们开一个帐户，到了那边家长需要给孩子汇钱，有帐户和卡，家长就不用担心了。还有一个服务是，如果你钱包丢了，你可以到我们那边的服务中心，我们可以给您1000美金的钱，您不会耽误事情。而且我们那边有一个24小时的服务电话，您可以联系到您的客户主任。还有一个是环球财富管理，汇丰会利用它在海外多家市场，它深入市场专业的理财的经验，帮助您像刚才讲了很多次的分散您的投资风险，合理化的配置您的资产。就是借助汇丰全球卓越理财这个品牌，我们也是希望我们所有的客户，能够享受到全球经济的增长，给您带来的好处。谢谢大家！

　　主持人杨燕青：感谢章筠女士，那么我们开了一个头。汇丰能给我们怎么样的以全球的视野给我们提供财富的机会。但是，我们在进入一些更细的话题之前，还是希望我们能够把宏观的背景做更多的阐述。因为刚才曙松也讲到了，我们今天也是有一个学习的含义，那么我收到了很多的问题需要请教4位的专家。

　　首先我们还是和十七大相关的，首先我们刚才讲了和十七大的金融相关的，那么最主要的是强调了科学发展观，首先强调了国民经济要又好又快地发展。还有一点很重要，我们要节约能源，我们要环境保护。虽然钟教授讲了看中国的未来，是一片阳光，但是我们要节约能源要环境保护。而且我们要又好又快，那么这对于中国今后的一段经济增长会产生什么好处？我们要看得远一点。不知道哪位可以回答，因为这显然是一个经济学家的问题。

　　巴曙松：我不相信这个问题是我们的客户提出来的。

　　钟伟：今年我们看到两资一高的企业受到很大的压力，如果100、200万吨的小钢厂都关不掉，说明他的效益很好，可以在海外找到市场。在这样的科学发展观之下，中国的政府受到了合法性的支持，不仅仅来自于经济增长，也来自于更多的多重目标的约束。

　　第二个就是如果国内要实现环境和资源的可持续增长，国内要素的市场化进程就要加快，所有的资源企业和资源价格就必须被释放。

　　第三，基于这样的考虑，目前的通货膨胀仍然是在上游的资源价格受到抑制的情况下通货膨胀，也是在06、07年吸收了通货膨胀的压力下之后表现出的通货膨胀。

　　第四，中国的通货膨胀的压力可能会持续地存在，但是是在可以控制的范围之内。

　　结论就是，国内的资源价格会市场化，往上走。那么通货膨胀的价值不会像我们想象得那么乐观。

　　主持人杨燕青：刚才曙松拒绝回答那个问题，因为他觉得这不是观众提的，但是他低估了我们观众的能力。我再提一个问题，刚刚美联储的降息，他是美国上行的风险和通货膨胀下行的风险大致是相同的，还有人认为美联储短期内是不会降息的。那么美联储这样的情况，会怎么样对美国的经济有影响，这会不会波及我们中国的经济？

　　巴曙松：我不想说，因为这样我就像给汇丰做广告。因为我是汇丰多年的理财客户，我不关心这个问题，我还是认为这个问题不是观众提出来的。

　　主持人杨燕青：我们澄清一下，这个问题就是我们观众提出来的。

　　巴曙松：我觉得由于美元的走软，由此导致的香港地区和中国大陆地区资产重估美元的比重比较大，这给我们的投资者大量的机会。这个可能是卓越理财的客户比较喜欢听的。

　　主持人杨燕青：那么卓越理财的客户包括潜在客户，确实也是提出了进一步的问题，那么在减息的政策怎么样之后，他们也提出了下一步的问题，他们请问屈先生和章行长，他们提出的减息的自带危机，他们如何应对美元的危机和如何应对减息的情况？

　　屈宏斌：这个关于次代危机和美联储降息兑美元是如何影响，既然美元是在降息，美元相当于美元资产的收益是在下降，这样的话美元的市盈率不断下降。这样导致的美元币值出现贬值或者是走软的迹象，这个是毫无疑问的。对于次代危机可能会有同样的影响，主要是通过两个渠道，一个是对于整个美国资本市场、货币市场带来更大的不确定性，从这个意义来讲也减少了持有美元资产的吸引力。另外，次代危机如果经营不演变为对经济实体增长，对美国消费的增长业带来负面的影响的话，必然会降低美国的经济增长率，对美元也会产生同样的影响。

　　那么美元的走软有什么机遇呢？对大中华地区和香港会有什么影响呢？这意味着香港的资产价格膨胀的时期即将到来，因为大家知道港币的

汇率是跟正美元的，所以美元的走软必然导致港币的走软。那么港币的走软所带来的就是通货膨胀，就是香港的通货膨胀会继续地走高。与此同时，港币的利率也会下降，会出现负利率的情况。

　　在过去20年几乎无一例外，每次香港出现利率负利率的情况，就会出现香港资本市场的通货膨胀和资产价格的膨胀。我觉得像巴曙松所点到的，这是一个更有意思的看问题的角度。谢谢！

　　主持人杨燕青：那么我们汇丰有没有提供一些关于美元的产品，因为下面的这些观众也问到，汇丰能够提供怎样的关于美元的产品？

　　章筠：汇丰当然是有提供美元产品的，我们也有保本和不保本的产品。

　　那么大家都知道，如果保本的产品，回报可能要比不保本的产品低一些，但是资产的安全性会比较高。其实我想刚才问问题的客户，他很可能是希望能够得到一些启示，到底我手里拿美元还是拿人民币，还是拿其他的货币，我是否还要留有美元。刚才我们一直在讲你合理的资产配置和财富管理，巴教授已经提出来过，财富并不是能够让你挣最多的钱，只是一个合理化的配置。

　　所以，我们现在很难去讲你到底是要怎么样的配置方法。你到底是买美元的产品，还是把美元换成人民币，还是其他的货币。那么我们理财的主任会跟您讨论，那么要看你的目标是什么，您需要达到什么样的目的。在现在的阶段和今后5年、10年您需要做什么，我们给您做一个合理的规划。

　　主持人杨燕青：感谢！我想观众们对房地产都非常感性，我手边拿到了一个观众的提问，这个提问还是蛮专业的。这个要问钟伟教授。他观察到了我们北京的平均

房价和北京居民平均收入的差距，和美国的平均房价和美国居民平均收入的差距的差距是很大的。美国的收入跟他要应对的房价的比例稍微低一点，那么我们中国这个差距很大，那么我们中国如何隐含了中国房地产的价格走势？就是说未来房地产的价格走势是什么样的？

　　钟伟：这个适合于二手房市场，而不适合新房市场。因为收入和房价有密切的相关性，在成长当中的市场当中，购房者如果提出需求之外，主动需求者基本都属于中高收入的人群。因此在发展中的市场套用房价比的意义不是特别大。

　　第二个，在一个大国之内，收入与房价必须非常谨慎地运用它。在美国是以洲来计算的，在中国像中、西部的家庭在北京市购买商品房，这是一个不恰当的想法。因此，我还没有看到以省作为收入房价比的情况，如果我们以省为更小的单位区分收入房价比，那么我们可以看到收入房价比的真实情况是什么样的。

　　我们之所以对于中国的收入房价比不满意，是因为我们中国的人口迁徙的速度是非常快的。但是这是一个好事。

　　第三个，从房价的现行指标当中是令人不安的，最重要的指标是商品房的销居比是1：0.9。那么当前楼面的地价，它可以反应差不多2.5到3年的未来商品房的供应价格，这两者之间的相关性是极高的。

　　还有一个是关于居民收入增长和城市化进程是不是有可能逆转。

　　还有一个是人口赡养比的结构，是不是持续地有人口红利。总结这几个现行指标，我们大致判断，当然不能说房价与市场比是好是坏。从综合现行比我们可以看到，中国的市场的不动产的价格大致是这样的，从00年到03年宏观调控的房价上升是最缓的，那么03年到06年之后房价上涨的幅度是较快的。

　　那么中国的不动产和美国不动产的价值问题，实际上这是主观判断的。如果从资产配置来讲，你首先考虑资产是配置在境内还是配置在境外，以保证你的安全性。最后是家庭成员之间怎么进行配置，最后是在你不同的生命周期之间进行配置，考虑完了之后你再考虑在中国买房子还是在美国买房子。这两者的目的是不一样的，但是即便美国的次代危机，我想大多数的行业仍然是全球范围内具有竞争力的投资。

　　巴曙松：我补充一点。

　　因为房地产市场是本土市场这种特色非常明显的市场，北京和上海不一样，东城、西城和海淀不一样。所以，要考虑到中国特定的结构和传统。

　　现在中国的人口结构和家庭结构，刚才钟教授也提及了。一个经典的买房的人群给我们的影像是什么呢？两个大学毕业的学生留在北京了，准备结婚了，年轻的两口子，然后是两对老头、老太太陪着。所以，你说他对也好，不对也好，他可能往往是老一辈的家庭付了首付，年轻的家庭付月供，有的时候月供付不上，还需要年老的家庭来付。这叫做月光族和啃老族。这样的房价的比重，可能不是一个年轻的家庭足以支撑的收入比。它的部分可能需要乘以4或者是乘以6。

　　这是需要我们考虑的关键的问题，它可能已经成为了财富再分配的场所，两代人攒的钱一下子给重新分配了，但是这是一个现实。

　　还有一点，就是可能从指标上来看，比房价收入比更有解释力的，可能是房价上涨比和收入上涨比，或者说房价和财富比。因为我们这个收入，很难去清晰、透明地监控它。包括在坐的各位，如果你们要加入汇丰卓越理财，要你提供50万元资金证明，你每一笔从哪来的，按照你公务员5、6千元的工资，你不太好证明。所以，还是用房价财富比可能比较合适。

　　第三个，反映出了我们中国现在的收入状况，只不过通过房地产的状况反映出来了。就是收入差距增大，很多的楼盘是通过一次性付款的，这是反映了一个现状。反映出了中国的公共资源分配的高度不均衡。全中国大概20%到30%左右的最优秀的教育资源，比如说你想在北京以外的地方见到钟伟教授你需要付出很大的代价，但是在北京你打电话他就可以过来。你最优秀的医疗资源，有很大型的基础设施。这是全国人们建设的北京，而不是全国均匀的分布的。

　　所以，公共资源分布不均衡，本身就会外化在周边的房地产里面。这也不仅中国是这样的，我们也不做未来的走势的预测，这个预测就像预测天气一样，是一件非常麻烦的事情。但是，我们可以解释它。从全球范围内来看，它有一些超级明星城市。在其他地方房价在跌的时候，曼哈顿的房价在涨、香港的房价在涨、伦敦的房价在涨。这可能信息的发展使得获取的程度更低，但是信息的分布是不均衡的，或者是信息源头的发布者有意地隐瞒一些信息或者是发布假信息。你在网上的文字化是听不到的，他还是希望到现场去看他的表情，去看屈宏斌教授讲话的激情，钟伟教授的逻辑，大家有一个现场的感受，大家有这个需求。这个也算是现实，这也算一点本土之惠，希望大家知道。

　　主持人杨燕青：那么观众说还想问一个最基本的，就是房价会涨吗？

　　钟伟：00年到03年算是平稳，03到06年底是加速，07年以后到今后的3年是明显的加速。

　　巴曙松：我回答一个比钟教授更稳妥的答案。

　　有的地方会涨，有的地方会跌，有的楼盘会涨，有的楼盘会跌。至于哪些地方会涨，它取决于房价与财富比，它取决于你，你怎么问我呢？

　　主持人杨燕青：非常聪明的答案。

　　那么有的听众问到，在商品价格高涨的今天，我们如何获益？他可能是看到了美联储降息之后，市场的反映是股市第一天很好，但是第二天大跌，在这个时候黄金和石油都涨得很快。那么在08年我们可能迎来一个大牛市，包括石油和黄金还有铅都涨得很快。那么请汇丰来回答这样的问题，投资者如何从中获得收益？

　　屈宏斌：这个其实钟教授和巴博士已经给出了答案。

　　如果说你同意钟教授的判断，就是中国的房价会不断地继续加速地涨，那就意味着中国的房地产的投资也会加速地涨。那么房地产的投资加速地涨，必然会推动对于全球大众商品的需求。所以，从这个意义上来说，尽管这个国际的大众商品市场已经像我们国家的房价一样已经涨了很多了，但是还是会涨，如果哪一天你不买房了，就会迈出这个国际大众商品市场。

　　巴曙松：他们两位一说话容易受启发。

　　现在大家一说深圳和上海的股市涨得很多了，市值27、28万亿了。那天我们动员了几个深圳的房地产行业的研究院，说帮忙算一下，按照比较高的时候的深圳的房地产的价格，深圳值多少钱？深圳盖的房子和地估一下值。他们给我的数字，是50万亿。我说可能有水分，我们打个6折，也有30万亿。那可能在5、6年前，深圳可能才值3万亿，现在一下子值30万亿，比深圳和上海的股市加起来还多。反正，深圳的房子有点悬，看深圳人民的财富，会不会像深圳的股市一样继续上升。

　　我们继续测算一下，如果深圳值30万亿，那么北京值多少钱？整个的房产和地产算一下。那么上海值多少钱？所以，对于房地产市场，它可能收益也不错，但是理财的秘诀就是分散。我们可能也要有一点房产，也要买一点保本基金，还要买一点股票做一个适当地配置，这可能更适合。

　　主持人杨燕青：那么请章女士做一些补充，关于国际大众商品市场汇丰有没有一些挂钩？

　　章筠：我们会挂钩不同概念的海外的基金，也让我们的客户可以分享到这部分的增长。

　　主持人杨燕青：那么我们的观点还提到另外一个问题，是2天前一条新闻，是中国政府宣布提高成品油的价格。那么观众非常感兴趣的话题是，这个会不会使国内的通胀压力更大？刚才钟伟刚才触及到了一点，但是针对这个问题还没有完全张开。

　　钟伟：第一，我们要理解国内的通货膨胀，就是下游的CPI指数，它不是一个现在才出的问题。其实它有一个系统性的偏差，我想从00年到现在一直是被低估的数值。那么这意味着通货膨胀并不是从06年的1.6%、1.7%，涨到了07年的4.1%，可能是从1.6%、1.7%涨到了5%或者是8%。

　　第二个，就CPI争论，很多人说是结构性的通货膨胀还是通货膨胀，其实结构性的通货膨胀这个词是没有意义的，如果你放长一点时段，1、2年之后，很多的东西都涨起来了。那么4.1的百分点当中，来自食品价格的贡献，有0.4到0.5个百分点，来自房产的只有0.5到0.6个百分点，那么来自其他的方面有不到1%的百分点。

　　第三，为什么物价回落这么显著呢？因为生猪市场在中国大概300、400亿，每个人吃不了几毛钱。那么包括资源类的价格、公共产品和服务类的价格等等，通通都有调价的压力，那么仅仅是因为资源类的价格、动力与服务的价格，大多数是处于政府可控的价格，基本上是在4%到5%的水平，还是有显著的回落，取决于中国国内要素市场化的进程。如果我们要取得一个较低的通货膨胀，我们也收获了不少的事情，那意味着中国的政府要素化比较慢，那么如果我们要得到一个较高的通货膨胀，那么意味着我们中国的政府要素化比较快。

　　主持人杨燕青：那么港股的直通车QD的额度最近有增加，几家的基金获得了获批，不知道汇丰银行这边有没有什么好的消息？

　　章筠：可能我们的客户已经注意到了，10月份的时候，我们已经没有销售可以用人民币购买的QD的产品。这是说明我们已经购光了我们可以代购的额度。我们也是汇丰银行第一间用完了的5亿元的代购额度。在今年6月份的时候，我们推出了新版的可以用人民币理财产品，那么11月份和12月份我们还会相继推出5款不同的可以用人民币购买的QD的产品。

　　主持人杨燕青：我们现在是觉得汇丰的QD是做得不错的，银行做得也是不错的，但是我们知道现在很多的银行也是可以做QD的，那么基金也是做得不错的。那么我们和基金相对是一个什么样的情况？

　　章筠：首先我们是一个专业人士了，我们在香港市场和海外市场是有我们的专业经验的。根据我们的调查来看，我们很多的客户他们是工作非常地忙，那跟家人在一起的时间都很少，因为他们是没有很多的时间像今天这样坐下来，真的去了解一下海外的市场，投资的环境，以及经济方面的知识。那么在这种情况之下，我们就希望做到把您的财富交给我们来管理，我们会利用我们的经验，做我们专业做的事情。

　　主持人杨燕青：那么我们我们大家手边有钱的话，我们可以环球视野投资，我们现在不能直接投国外的，我们可以通过QD来投，当然我们还可以投资房地产。我们是不是要买QD，我觉得汇丰大量地建议大家你要分散你的风险，你要到国外去。那么在坐的很多朋友肯定还是很担心中国内地的股市，大家讨论很久的泡沫或者是估值非常高，那么下一步会怎么样？

　　比如说我们的供给会不会增加？我们的政策会不会变化？包括我们投资者会不会变化？那么在坐的4位大家怎么看待未来一段时间中国内地A股市场的走势？

　　这个问题一般的学者都非常不愿意回答，包括我们最著名的基金经理Peter也不愿意回答，但是他在书里面讲到，每当他参加任何一个会议，大家最感兴趣的一定是这个话题，但是专业人士觉得一定没有办法回答。因为大家的思维不一样，那么你们可以回答吗？

　　钟伟：我的初步判断就是08年我们会遭遇到一些情况，第一个是企业盈利增长情况的放缓，第二个是外部需求的放缓，这给08年带来一个效果，和07年相类似的通货膨胀，以及比07年低得要多的GDP的增长。如果这样的话，资本市场可能要调整。

　　第二，总体上来讲，超额利润50%以上的大牛市，从来都是不可持续的。根据我的朋友做的研究，近200年来从来没有一个大牛市持续的时间超过4年。

　　第三，从国内的资金的增量来讲的话，分流的力度非常大。我个人估计07年房地产可能分流了2.5万亿，资本市场分流了2万亿。那么整体上讲07年资金分流达到了4.5万亿，分别是房地产市场的2.5万亿和资本市场的2万亿。

　　第四，资本市场的上市水平远远超过了A股市场的水平。那么A股市场的运作成本，大概每年是5200亿到5500亿，比上市公司提供的利润要多。所以，盈利者100%一定是来自价差买卖。

　　第五，如果这个市场全是靠价差买卖来盈利的话，那么目前A故市场处于大牛市的增速阶段，不知道以什么方式结束，但是一定是会结束的。

　　巴曙松：我反复认为预测市场，无论是房地产市场还是资本市场，就像预测天气一样。大家要体谅天气预报员的苦心，他真的想预报，但是他总是预测错。

　　总体上来看，我觉得中国的市场，有小惊无大险，到目前为止是又快又好。但是你要进行资本分散的时候，你同样是一支股票，在A股和H股这么大的差价，应该可以做一些适当的配置和选择。我们很难说它到底是市场的走向或者是什么样子，就好像你说光看指数，这个指数的假象很大，你说上市宗旨，你把工商银行、建设银行一下子涨停，一下子涨百八个点是没有问题的。

　　那么现在市场粗一看都挺高，容易产生一个估值和选择的疲惫，随便逮一个就买了。实际上这个时候正是考虑投资者眼光的时候，大家看起来上市市值高的公司，但是我们依然有一个指标连续3年盈利指标超过20%的有没有？有，能够找出20家。他的PEG持续低于50%的有没有？有，也能找出20家。所以如果我们没有这个眼光，没有这个判断，我们还是买理财公司的算了。

　　屈宏斌：如果非要我说的话，我完全同意刚才两位说的。股市有千万种因素及影响，那么其中有一个我个人的观察是，股市之所以不停地涨，是因为大家都在买。所以，你下对股市未来是否涨跌的漏标，是需要你多观察，或者你跟你身边的

出租车司机或者是扫地的，还有民工，你跟他们多聊聊天，看他们是不是不断地把存款往股市里搬，如果还在搬，那么股市一定会涨。

　　如果我们知道明天股市是涨是跌，我们早就发财了，不需要周末这么辛苦跟大家讨论这个问题。谢谢！

　　章筠：我想刚才三位学者都已经跟大家分析过了，其实这个问题也是我想问的问题。到底A股市场会不会涨，会涨多长时间。作为个人的投资者，我也很感兴趣的。

　　就我个人而言，我只要合理配置我的资产，它就可以配合我不同的人生阶段目标的达成。

　　主持人杨燕青：请4位嘉宾用一句简短的话给我们在坐的各位朋友提一个投资和理财的建议。

　　钟伟：财富不代表幸福，多给自己放放假。

　　巴曙松：在理财市场没有神话，它需要理性的、客观的判断和分析。

　　屈宏斌：分散风险，合理组合，这个可能是投资在个人理财管理财富非常简单又非常永恒的道理。

　　章筠：在投资的任何阶段都要保持一个很理智的心态、很正常的心态。那么快乐是用钱买不来的。

　　主持人杨燕青：感谢我们4位嘉宾，也感谢在坐的各位朋友们。我们环球视野成就财富梦想——2007卓越理财财富论坛到这里就圆满结束了，感谢大家！希望我们能够在不久的未来再相遇！