许善达：企业应充分把握税制改革带来的推动作用

　　

　　2007年11月3日-5日，有《中外管理》杂志社主办，新浪财经独家网络合作的第十六届中外管理官产学恳谈会在中国北京钓鱼台国宾馆隆重召开。上图为国家税务总局原副局长许善达发言。（新浪财经 陈鑫摄）

点击此处查看全部财经新闻图片

　　　　新浪财经讯 2007年11月3日-5日，有《中外管理》杂志社主办，新浪财经独家网络合作的第十六届中外管理官产学恳谈会在中国北京钓鱼台国宾馆隆重召开。本次大会的主题是“2008管理‘文明’与中国企业成人礼”。上图为国家税务总局原副局长许善达发言。

　　许善达：

　　可以先问，我讲起来更有针对性。

　　主持人：

　　我们在座的企业家关于税的问题，有没有想向许局长请教的。

　　提问：

　　请问许局长，现在企业很多关心的问题就是企业所得税和个人所得税双重的交税，以后国家在这方面是否两个会合并在一起？

　　提问：

　　我想问一下，现在咱们中国的税和费，现在和国际上和咱们相等的发达程度国家相比究竟是一个什么水平？

　　提问：

　　我想问许局长一个问题，我是从事酒店的，酒店的营业税是5%，税率是80年代定的，80年代定5%的税率，那个是厚利时代，现在进入微利时代的，是不是有必要把税率下降？

　　提问：

　　我想问一下许局长，就是西方企业一般中小企业的税有政策性的倾斜，而今天很多来的都是中小企业的，中国税务局是不是对中小企业政策有所倾斜，尤其是成长性企业的税收倾斜政策？

　　提问：

　　许局长您好，我是做汽车贸易的，现在

二手车交易已经非常火爆，但是税率上面有一个奇怪的现象，同样一个二手车交易，同样一个行为有三个税率，第一个税率是市场开除的票是不征税的，是免税的。第二个税就是经销企业，是需要交增值税。还有一种税拍卖企业是4%。我不理解为什么同样一种行为会出现三种税率，是不是国家税务总局在这方面有考虑？谢谢！

　　提问：

　　我是搞工程的，现在在边缘地区有些地方，特别是地方税务局可能规定了不同程度的所得税附征，跟国家政策有些不一致的地方，这种地方的规定是不是不属于国家规定，或者是不是违法的？

　　提问：

　　我想请问一下，我们国家什么时间能够从生产型增值税变成消费型增值税，企业购置固定资产可以抵扣。

　　许善达：

　　这几个问题我串起来，就不一个一个说的。刚才这位先生提的这个问题，就是中国总体税收的负担和国外的比较。我想先谈谈这个看法，因为这个问题挺复杂的，可能刚才姚景源讲中国的统计跟外国的统计进行比较也非常困难，中国宏观税负，这是我们用的一个术语，就是说整体的税负水平和国外市场经济国家比较，中国处在一个什么样的水平上。这个问题有很多答案，首先一个问题是什么呢？就是说这个税的定义，就是所谓这个税的定义是什么概念？是不是叫了税了，你才算他是税负的整体的水平。不叫税的一些名义上，比如说费，或者是一些基金等等，如果企业交了钱，交给政府了，这个算不算总体的税收行为。在这个问题上，也说是理论性的，也说是工作性的。总体来讲，我觉得如果按照所谓税收的一个最基本的概念，不是狭义的税收，而是广义的税收，也就是说政府从企业或者从个人身上征稽到的收入用于公共开支的，加入按照这么一个最普适性的定义的话，我觉得中国税收总的负担是不轻的。但是，中国的特点就是整个名堂太多，叫税的比例并不高，大概我估计今年税收占GDP的比重能在20%，或者略多一点，这个比重是并不高的。但是这个口径，你跟外国比的时候，比如说美国、日本都是30%多，像北欧一些国家是40%多，这个比例差的很大，中国只有20%或者略多一点，别人30%多、40%多，说明中国负担是很轻的。但是，这样的类比是不对的，要想比，首先得统一口径，在同一口径下比。

　　我觉得我们国家有一笔所谓要算总量的话，一个社保的问题是影响我们跟外国比较的一个很重要的因素，为什么呢？因为市场经济国家的社保是全民社保，他的社保覆盖面是全体，我们中国的社保不是，中国农民是没有社保的，我们中国农民的社保是什么？是土地承包权。就是给你任何一个农民，在农村都可以承包一定量的土地，这个土地现在是不许买卖的，你可以把这个承包的土地流转，可以租给别人，也可以种谷物，方式很多，但是不能买卖。也就是说最后土地可以养你的老。所以中国这么多的农民所谓的养老保险，不是政府通过一个社保制度解决的，他是通过土地解决的。城市的居民、职工才涉及到社保的问题，当然很复杂，比如农民工的社保的问题等等，中国现在是过渡期。但是，总体来讲，中国社会保障这笔钱并没有覆盖所有的人口，这个和市场经济国家是不一样的，这个比例是什么比例呢？比如说美国，美国是收入里面的30%多，36%、37%，不到40%，但是这里面有三分之一略多一点是社保，他扣除社保以后，他的比重是21%点几，我们国家20略多一点的水平是不含社保的，社保是另算的。所以，你要是说跟美国来比一个不含社保的政府收入，这个负担水平怎么样？我觉得比美国略低。日本要是不含社保，只有不到20%。所以，我们如果不含社保的话，我们这个水平跟日本是相近的。但是，我们比北欧的少，北欧国家的比例要比我们高得多。

　　所以，你比较负担的高低，首先一个口径要明确，这是一个。第二个，就是北欧的国家的税负很高，但是他政府提供的服务业多，就是你不能光比较政府拿了多少钱，你还要比较政府提供多少公共服务。我们国家现在政府提供的公共服务，这几年是增长的很快，但是仍然还有很多的养老也好、医疗也好、教育也好，等等这方面的公共服务还是很不够的。所以，你比较这个量的时候，仅仅比较一个指标是没有意义的，你必须把这几个因素同时比较，我觉得这才是能够把这里面的真正的问题揭示清楚。

　　中国现在的情况，刚才我已经讲了，我认为中国现在从总量上来说是不低的，也不高，但是也不低。中国缺的是什么？就是跟外国比起来，为什么人家30%多，你只有20%，你说不低呢？主要是社保的部分太低。就是相比这些市场国家，你要是跟他一项项对比的话，我们社保征收的钱占GDP的比重太低。像美国等市场经济国家，他们从30年代开始，社保制度就越搞越多，养老的，医疗的，失业的等等，名堂特别多，这种比重在整个政府的收入和政府的支出里面占的比重非常大。所以，刚才说中国跟外国比究竟是高还是低，这个问题不是说一句话说高，或者说低，一句话是说不不清楚的，必须要把在不同口径下比较的因素都说全了，才能把这个问题客观的描述出来。我不知道我是不是说明白了，是不是能够说清楚，这个是一个问题。

　　从中国来看，我觉得要从不含社保这个部分比较的话，我认为中国现在水平是不低的，高也谈不上，但是是不低的，这是总的一个概念。所以，刚才说到这个问题，就是我们收入的增长，今后政府收入，比如税制也好，或者是其他也好，应该是什么样一种方针、战略，我认为还是应该重点的在于结构的调整。总量是要增加的，但是结构是要调整的，结构调整里面就有增加的，有减少的，减少的目前也在做，明年的企业所得税，这两法合一这么多，明年1月1日生效，明年企业所得税减税的幅度是非常大的。按照年数据测算，减的数字是以千亿为规模的。这又经过两年了，所以实际上如果税制不改的话，明年和今年如果对比的话，企业所得税负担差别是非常大的。这一次就可以说是我们一个重要的减税的措施。当然，这个准备了很多年，下决心做这个事也很多年了，但是完成这个立法的过程，统一认识，从认识上怎么统一起来，然后在税法的条文上怎么能够通过这种所谓立法程序，现在还在制定实施细则。就是这套过程总算是完成了，我觉得这件事情在中国税制建设上是一个很大的事情。这个我们要说历史的话，实际上是结束一个时代，什么时代呢？就是我们从1980年开始改革开放的时候，我们中国实行的就是两套税制，外国企业和外国人一套，中国企业和中国人一套，在80年代初期我们确定了这样一个战略，总体上讲，对外国人优秀，吸引外资，对外国人优惠，对中国人就没有那么多优惠了。很多具体的优惠，在总体上给外国人优惠要远远给中国人的。所以，先不说流转性的，光是所得税，外资企业平均税收大概相当于内资企业的一半。这个政策在我们国家开放、引进外资、推动经济发展里面发挥非常大的作用，但是随着我们市场进一步的放开，因为过去我们给优惠，但是我们市场并没有全部放开。所以，外资进入中国的领域是有限的，很多的市场对外资是不开放的，随着我们的经济的发展，开放程度越来越高，加入WTO有很多的承诺，所以开放程度越来越高了，你靠封闭市场来保护内资企业，这个就不灵了。

　　反过来就要是我们要把内外税制并轨，其实这个并轨不是第一个并轨，1994年的增值税已经并轨了，过去外资企业实行工商统一税，1994年是增值税，和内资企业一样，那次并轨就是内外税制开始并轨的重要的一步。但是，当时人们对这个并轨反应，包括外资在内，反应都不大，为什么呢？两条，一条，你要是不并轨，外资企业在中国就无法经营。因为我们增值税是靠发票的，如果外资仍然实行工商统一税，不搞增值税的话，他就不能取得增值税发票，没有这个发票，他卖东西卖给谁了？等于从发票上就把市场切断了。所以，外资企业一定要搞增值税，才能进入中国市场，在中国卖东西，除非是全出口的，只要是在国内销售的，必须搞增值税。第二，我们在税收政策上给他优惠，你改了增值税，负担高的，就给你退，负担地的你得了好处的，你就得好处，你要是负担比过去高了，五年之内把这个差额退给你。所以，我们搞了一个弥补的措施，再加上市场的要求，所以外资对于1994年增值税的并轨反应是很平静的。但是所得税不一样了，所得税这次并轨反应比增值税的并轨反应强烈多了，确确实实对于外资来说把他们某些优惠政策取消了。所以，他们要是跟改革两法合并之前比，他们有一个负担提高的问题。过去有趣越多的企业，负担提高的越多，所以这次反应强烈一些，但是我们也会有一个过渡的措施。说明一个确实，就是内外企业并轨已经是确定无疑的，就是不可能再往回退了，这是我们国家税制改革一个很大的战略性的调整。

　　对于内资企业来讲，不仅仅是并轨问题，实际上是税制的一个很大的进步，刚才这位先生问到说以前我们旧的税制，种种的原因，他有很多规定确确实实是没有道理的，刚才我在休息室还在谈这个问题，你说工资都不能全部进成本，这个是根据什么理论也没有这个道理？但是中国的改革是过渡的，慢慢的渐进式的改革，所以我们历史只有这一段，所以这次把这个问题解决了，研究、开发费用全部进成本，折旧、提高，这本来是在市场经济国家企业所得税里面基本的规定，但是我们旧的内资企业所得税法在这些地方都是相距甚远，所以这次对这个问题进大的迈进一步，这个对内资企业今后的发展作用是非常大的。而且还有一个更重要的，就是关于企业集团的集中浇水的问题，这也是很重要的一个举措。只有这样才能鼓励大企业，鼓励企业能够发展，做大做强，没有这个规定，企业做大做强是很困难的。

　　所以，这一系列的改变，在我们国家税制的历史上，你们都是企业家，你们家里面的财务人员是不是很好的研究了新旧所得税法的对比，这个新旧税法变化对你企业的经营会有什么影响，你的经营战略应该做哪些调整，你们的企业是不是做了很好的研究，我是建议你们要花点时间和精力的，要好好研究一下。因为这次所得税法的并轨对企业经营战略影响是非常大的，你要应对的好，你就可以充分的把握税制改革带来的推动作用，能够在你的发展上面发挥出来。如果你应对的不好，这个政策效应可能对你来说就很小，甚至没有什么作用。所以我是特别希望企业家应该组织你的财务人员好好的把新旧税法详细的作对比，从这个差别里面找到影响你企业发展有哪几个重要的因素，因为不同的企业是不一样的。有的企业受这个因素影响，有的企业受那个因素影响，不同的企业影响的情况是不一样的。但是，这件事情我觉得每个企业都值得做，都值得去研究，去分析，然后你可以谋划一个你在新的所得税制下面企业发展战略，你的管理战略，你的经营战略，我认为这是一件很有价值的事情。这次新的所得税法的含金量是很大的，你怎么样把他的政策效益发挥好，这里面是要有很多工作需要做的，不是很简单的。所以，这是我的一个建议。

　　增值税的问题，我是搞税制改革这么多年了，增值税现在的试点应该说效果很好，就是大面积推行的条件已经完全具备了，关键还是税制结构的调整，怎么样配套的问题。其实在中部地区这26个城市推行增值税转型，这个已经是，实际上这种方案，就我个人来说，我现在已经下岗了，不代表任何官方意见，就我个人来说，选26个城市，我很不情愿，这件事当时是我在岗的时候，我也分工搞增值税，但是没有办法，只能这些城市搞，别的地方不能搞，有种种理由，我也没有办法，反正搞比不搞强。但是，增值税是一个链条，全国都有关联，一个地方适用，一个地方不适用，这个东西并不是一个很好的格局。所以，我是希望能够加快在全国普遍使用的步伐。但是，这个事情就是在这，因为你加快步伐是要减收的，你要减收就要考虑一点，整个税有没有增收的，我感觉我们国家的税制改革肯定是有增有减的，企业所得税就是减，增值税转型就是第二个大的减税的内容。再要是这个完成了，包括刚才一位先生说的营业税的问题，其实营业税在国外跟增值税是一样，但是我们国家保留了营业税，这是当是改革的时候，受当时历史的局限性，营业税名义税负5%、3%，这个是不同的。但是，他是重复征税的，重复征税这个事情造成现在很多营业税的一些经营受到一些很严重的障碍。所以，现在的营业税，本来营业税重复征税是没有扣除的，现在已经有30几项营业税的扣除了，不扣不行，不扣这个行业就过不去了。这本身也说明一个，营业税改革的紧迫性，随着我们经济的发展，所得税改完了，增值税已经试点推进的情况，营业税改革的呼声、它的迫切性也在逐步的显现出来。我想营业税的改革也是要抓紧研究的事情。重复征税这个缺点，我们搞增值税已经是解决重复征税，对制造业的进步是很大的，我们国家为什么调整产业结构那么困难？为什么第三产业发展总是比理想的慢？原因很多，我们的经济增长方式等等原因很多，但是我觉得营业税重复征税是因素之一。我们制造业为什么发展的快，包括出口，包括国内的发展，现在制造业是GDP增长主要的支柱，为什么呢？原因也很多，但是其中有一条，增值税没有重复征税，这对制造业发展是一个极大的促进作用，包括出口。我们营业税现在出口的问题还没有完全解决，个别像翻译解决了出口问题，像劳务出口怎么解决还在研究，这方面的问题不少。所以，我们创意性的设计，或者是呼叫中心这方面营业税的出口发展速度很不理想，很不理想的原因很多，现在商务部有一个百十千工程，他们要大力推动服务业出口，我觉得服务业出口是很重要的，但是这里面有一个条件就是营业税要做一个改革。

　　所以，这些改革基本上都是减税。增值税转型、营业税的改革、企业税的改革，都是减税，而这种税收减税的措施基本上是普适的，就是所有企业都适用。增税的东西是什么呢？我觉得有这么几项，首先是社保，社保现在究竟叫税还是叫费，这都是第二类的问题，现在还有争论，有不同的意见。但是，我觉得不管叫费还是叫税，他本质上是政府从企业，包括从个人那里获得的用于社保专项支出的一笔钱。国外社保有叫税的，也有叫基金的，什么名字都有，还有什么都没有，什么名字都没有。但是，不管叫什么名字，这个制度的缺失，在我们国家来说是一个迫在眉睫的事情。

　　我觉得在最近这段时间，社保税，或者是叫社保费也好，要尽快的完善，要搞一个合乎市场经济要求的制度，是我们国家增税的内容之一。原来我们搞的社保，第一是按省来核算的，不是全国的，一个省，本省来计算本省的。第二，就是个人账户没有做实，还是有点统收统支，就是现在交钱的人把钱收上来，然后把这个钱发给现在退的人。过去的国营企业退休职工，他们的社保问题本来是国家利润拿走了，形成国有资产了，本来就是有一部分国有资产解决社保问题。所以，我们才有规定，就是国有企业上市以后，上市的收入里面有百分之多少要交给社保基金，给社会。就是承认在原则上，就是说我们过去国营企业里面本来是应该提取社保，但是那个时候没有这个制度，当时发的工资就完事了，退休的钱从哪出，还是企业管，并没有社会管。现在要把国有资产一部分拿来补偿，就说明我们过去认为当时应该提而没有提的这部分变成了国有资产。来源可以有很多，比如国有资产的增值里面获取一部分。但是，我觉得这个社保制度确实要好好的研究，好好的思考。一个我觉得要全国统筹，我认为分省统筹不是好办法，他会阻碍人员流动，而且对以后人的领取的权益是很难保证的，一个人在三个地方工作，我在这工作，在那工作，每个地方都扣了社保，最后到我退休的时候，我到哪领呢？我在三个城市工作过，我工作好几十年了，这个城市工作五年，那个城市工作十年，这个城市社保一个账户，那个城市一个账户，最后我领钱到三个城市领？所以我觉得社保还是要全国统筹，但是比较困难，信息怎么控制，怎么取得，怎么发放，这套系统难度很大，但是我看分省统筹是跟市场经济要求很难适应的，人员流动问题很难解决。很多农民打工，他也交了社保费了，他打工到20多岁就回家了，60岁退休领钱，他能给你报吗？记录能保持那么好吗？怎么证明？30年以后，他到能找发钱单位？我觉得不搞全国统筹，这里面有很多的障碍和困难，我觉得早晚中国要走到全国统筹去，所以，还要下定决心。另外一个就是做实个人账户，我觉得是比较合乎市场经济要求的。

　　还有一个，要说增加税收的话，就是环保，因为在座的企业家的情况我不了解，但是我有一点可以判断，就是这么多年国家经济的增长，包括企业利润的形成，有相当一部分是靠污染环境换来的。不同的企业是不同的，有的企业可能没有这个问题，但是有的企业这个问题就很大。污染环境，向环境排污，实际上就是把你治理污染的个别成本转化成社会成本，你污染的是社会的环境，把水污染了、把土壤污染了、把空气污染了，并不是你这个厂子受到影响，整个社会受到影响了，但是因为工厂没有治污，你的成本低了，你就赚钱了，你利润就高了。下一次财经杂志要发表我一篇文章，我觉得现在企业利润水平高，特别是三季度报告出来以后，盈利水平很多，这里面有相当一部分是靠污染环境换来的，并不是企业真正经营的效果。我现在去的一些地方，全国的环境问题是比较大的，我去过一些地方，我不知道在座的都是来自什么地方的，有些地方环境污染程度是相当严重的。三河、三江、三湖，淮河、海河、太湖、巢湖、滇池，污染程度是非常严重的，不但城市工业污染，还有城市生活污染，农民的种植业和养殖业的污染也非常严重。种植业，我们这几年粮食产量、农产品供给上已经不成问题了，但是留在土壤中的污染物消除起来要花费多少时日？养殖业，我去参观一些地方，一个猪的排泄废物相当于八个人。所以，一个村里面养鸡、养猪、养鸭，养那么高的密度，农民收入都很高，一家收入好几万，但是水全部是脏的。所以，实际上我们的盈利里面，我们的收入里面，有相当一部分是靠污染环境换来的。

　　中国现在环境到什么局面了？我觉得，我想起一个历史，就是改革开放初期的时候，小平同志曾经讲过，说我们要进口一批粮食，说为什么要进口粮食呢？说进口粮食以后我们减少对农村的征购的指标，让农民休养生息。过去我们征购，为了满足城市的需求，给农村定的征购指标很高，我在农村工作过很多年，在计划经济时期，农民吃不饱饭。为什么呢？因为上交任务很重，他总产量在这摆着，完成上交任务以后，自己留下的就不够了。小平同志说要进口粮食，减少对农民的征购指标，让粮食可以休养生息。我认为现在中国的环境就跟这个问题是一样的，现在的环境所承受的这种污染的承受力已经是非常弱了，我们需要让环境休养生息了。但是，现在目前来说，环境的污染换来了我们这么多的企业的盈利，换来农民收入的增加，换来出口的外汇储备。所以，很多外国人说看中国的产品，怎么人怎么卖这么便宜啊？我无法想象会这么便宜能够生产出来。他们不理解里面很多的因素，有一个原因就是什么？就是中国在生产一些产品，当然是某些产品的时候，污染是随便排的，他没有治污的成本。我觉得这个局面越早扭转越好。所以，刚才说中国的GDP超过德国，如何如何的，我在国外跟国外的人讨论，没有一个国家把GDP看的有中国这么重，特别是老百姓，他才不关心GDP呢，他关心它的收入，关心它的环境，关心的是他的政府提供的什么社会保障。我的小孩上学，我看病，我住房，他关心这些东西。所以，我们中国就算你GDP超过德国又怎么样呢？我们这么多环境的污染的东西，你要消除这个，你得投入多大的资源？

　　我是觉得中国现在对环境的问题要尽快的提到日程，叫排污费也好，叫环保税也好，名字是第二位的，但是一定要改变现在这种排污成本这么低，谁都不愿意治理污染，都愿意排污，这种状态是不能长期维持的。我们的制度应该是你要排污的话，你的成本要高于治污的成本，这样他才能治理污染，才有这个导向。现在很多企业排污成本很低，有一个故事讲的别人告诉我的，真假我也不知道，说一个企业，罚他款，罚多少钱，说你这么排，罚你20万，这个企业每个月20万块钱，很早就送去了。为什么？他算，他要想按照标准治理排污，他要花400多万，他一个月花20万的罚款，就可以节省400多万治理污染的费用，他觉得很划算，所以他交20万很痛快。但是，污染的损害谁承担呢？是全社会承担，企业降低个别成本，全社会承担污染的成本，这样一个状态是不能维持下去的。所以，我觉得我们环境要休养生息，但是这个难度相当大。我到农村看，你说农民不让他养猪，他干什么呢？你不让他养鸡，他吃什么呢？他得靠这个收入。种植业，养殖业是农民基本的谋生的手段，你又说环境污染了，这个难度很大。但是，我们国家这个问题要及早的解决，不能再让企业经营形成一个排污成本远远低于治污成本，这个格局是要扭转的，是要改变的，要把现在的议论里面，应该拿出来治理污染这部分挤出来，你要治理污染，不治理污染的话，你排污成本高得很了，这也是政府要好好研究，尽早的解决这个问题。

　　还有就是资源的问题，现在企业利润很高，这里面有很重要的一个因素，就是某些资源的价格太低，资源很多了，我觉得举例子的话，最大的两个资源价格太低，一个是水一个是土地。水的成员太低，中国这么缺水，但是水价太低，用水太便宜，还有就是土地，土地问题很复杂，今天不可能一句话说清楚。但是，这都是资源价格偏低，所以表现在盈利水平很高。我觉得你是用资源税也好，还是提高水价，提高土地价格也好，不管用什么方式，但是要解决这种资源价格偏低的状态。

　　所以，如果把我们的增值税实行消费型，让企业能够在增值税的环节上减轻负担，特别是企业能够搞技术改造，提升技术水平，能够降低这个负担，这个对我们企业发展是很有利的。所得税已经都实现了，明年开始推行了，将来提出有关的税种再做一些修改，把这些该减的税和市场经济国家相比而言，我们的法定税负偏高的，我们逐步减下来。同时把应该加上去的社保、环保，包括资源税等等，要加上去。通过这样一个有增有减的调整，我们既能够保证我们总体的收入能够增长，还能够使得整个经济向一个又好又快的方向发展，能够实现我们一个协调发展，和谐发展，这个和谐本身包括我们人和环境的和谐，包括其他方面的很多东西。我觉得这样一个改革的总体的战略，是我们当前或者今后一段时间要实施的东西，但是这是一个很综合性的，需要精心的来设计，选择适当的时机决策出台。但是这个方向应该是明确的。所以，这个作为总体的税制来讲，我想有这么一个大的框架。

　　刚才讲到一个企业所得税和个人所得税的问题，这个我简单说一下，这是一个不太大的事，但是这个问题还是一个很重要的事情，就是现在在税收理论界，在国际税收理论界对于这个所得这两个字是有很多的研究的新的成果，其中有一种意见就认为只有到了个人的所得，才算是最终所得。他这个理论认为你所有中间过程的，不到个人所得的时候，他都不算最终所得，算中间过程。这种理论有点像增值税，就是中间的增值税都要扣掉的，到最后才是全部17%征到手。因此，按照这个理论，就认为如果一个企业盈利了，企业交企业所得税，同时企业的股东里面有个人股东，先不说法人股东，就是个人股东，分给个人的股息和红利，作为个人所得要交个人所得税。我们过去传统认为这是两个所得税，因为一个征税对象是企业，一个征税对象是个人，企业盈利交企业所得税，个人也有所得，交个人所得税，过去我们理论依据是这样的。但是，现在全世界的理论研究有了发展，逐步的就认为只有到个人所得才是最终所得，企业的利润、交税那个不是最终所得。所以，就主张要消除这个重复征税，就和增值税的理论是一个概念。这个主张现在越来越多的被各国的税务当局接受，就是更多的税务机关认为这个理论是对的，应该消除这个重复征税。但是，消除这个数量是很大的，特别是像美国这样的国家，包括欧洲一些市场经济国家，他们的企业所得税、个人所得税占的比重比我们大得多，我们个人所得税总量才是7%，你把工薪扣掉，真正股息、红利所得占的比例更小了。所以，我们的比重小，但是在市场经济国家这个比重相对比我们大得多。所以，他要说把这个重复征税取消了，他的财政收入要降很多了，这是一个，就是说各国碰到的问题，就是财政收入减收的量很大。第二，减少重复征税，在公平的问题上也有争论，因为有些人就认为，就是你有

股票的人，你能够获得股息红利的人，你在社会上算是比较有钱的，比较穷的人只能靠工薪收入，靠劳动赚钱。你有钱去买股票，说明你的基本生活消费是能够保障，如果说把这个税都减了，可是工薪的税收减不减？所以还有一些国家也有一些争论，这个争论并不是争论这两个是不是重复征税，不是争这个，他争的是把这个税收减了，对持股的股东是有利的。说你这个政府对于持有股票的人减税，那些不持有股票的人，更多的靠劳动工资收入的人，你减不减税呢？如果要减的话，这个减税的量就非常大了，就不是一个小事情了。

　　所以，现在一些国家出现什么局面呢？第一在理论上接受说这是重复征税，第二在实践上并不完全消除，是部分的消除，他消除一部分。这个办法有很多，比如有的国家，你这个企业的利润在征收的时候分成两块，一块留在企业，一块分给股东的，留在企业的征税比较多，分给股东的降低税率，为什么？因为知道分给股东的，股东那边还要征个人所得税，他说为了减少重复征税，把凡是缴纳个人所得税的股息、红利这部分，再分配环节把企业分配找收点，他也消除了。也有的是什么呢？企业所得税照收，个人拿到股息红利，我在哪个公司有股份，分给我多少股息，同时公司给我一个证明，说这个分的股息已经交了企业所得税了，我拿着缴纳企业所得税股息的收入证明到税务局，税务局降低股息红利的个人所得税。所以，减少重复征税的办法还有很多，各国还有很多具体的办法，但是都是部分的消除。目前就我所知，还没有一个国家是全部消除的。都是部分的消除。

　　在中国到现在为止，我们在理论上还没有接受这个。所以我们国家理论上讲股息、红利所得税和企业所得税是重复征税，从税法制定原则上并没有按照这个设计，但是虽然我们理论上没有接受，可是我们在某些税法条文里面也都贯彻这个东西。比如说现在合伙企业和独资企业，只征个人所得税不征企业所得税，这是特别大的事情，而且你们注意的话，不知道有人关注这个事没有，合法企业法做过一次重大修改，过去的合伙企业，比如律师、会计师，这些都是合伙企业是无限责任，如果他把一个买卖办砸了，连他们家的房和汽车都要赔，他是无限责任。所以，过去我们国家合伙企业、独资企业，征收个人所得税，不征企业所得税的前提是征收个人所得税的对象是承担无限责任的。但是，现在合伙企业法有一个重大的修改，就是引进了一个有限合伙，有限合伙就是说明和过去相比，我投入这个合伙企业的资本金是有限的，即使赔，赔光拉倒，我家的房子，我的汽车，或者我别的财产仍然是我的。这个可以说在重复征税的理论上，虽我没有接手，但处理这个问题的时候，按照过去的原则，你是有限责任一定是企业所得税，但是这次即使有限责任，企业所得税也不征的，只征个人所得税，这是很大的合伙企业法的一个变化。我估计你们可能在座的人没有很好的关注这个事情，其实有很多企业的性质，他的经营用有限合伙的制度可能比他用现在有限责任公司这个办法还要好。当然，这个并不对每个公司都适用，就看具体每个公司经营的是什么，你用有限合伙的制度，比你作为一个有限责任公司可能两项比起来有的企业用有限合伙制更好。而且首先你的税收是降低一大块。所以，讲到这个问题，重复征税，就是我们国家目前处在这个状态，理论上并没有明确，实践上在一般企业所得税和股息红利上也没有采取任何措施。但是，对合伙企业和独资企业上已经有法律的规定，已经在一定程度上对这两类企业重复征税问题。所以，这个问题就是这么一个形势。

　　还有一些太细的问题，我就不好在这回答那么具体了，我就讲这么多，谢谢大家！