论坛话题一：我们要向美国的金融体系学什么

　　虽然美国的金融体系小祸不断，但终究没有产生崩溃性的金融危机。毕竟作为全世界最发达的市场经济，美国的金融体系是成熟的，具有很强的自我完善能力。那么美国金融体系中哪些机制是保证其体制正常运转的呢？在10月30日清华举办的管理全球论坛上，百仕通集团主席史蒂芬-施瓦茨曼、泛大西洋集团董事长斯蒂文丹宁、史带投资集团董事长格林伯格、上海市人民政府金融服务办公室主任方星海以及清华大学经济管理学院金融系教授李稻葵5位国内外金融精英就此问题展开了讨论，下面是部分对话实录。

　　成熟金融体系需要成熟的会计和法律制度

　　李稻葵：我想更明确一些，到底美国的金融体系是靠什么机制不断克服小的危机，不断改进和前进。是法律还是监管、还是自律？

　　斯蒂文-丹宁：我不太能回答这个问题，我觉得可能是几者的结合，当然监管机构非常重要，它是确保稳定的原则，所以我觉得是这几个方式的结合体。

　　莫里斯-格林伯格：我赞同斯蒂文的意见，我觉得这之间需要平衡，但是我觉得必须要有一个非常好的会计和法律系统，这样才能有比较好的金融系统，否则你就不可能建立一个非常成熟的

资本市场。

　　金融体系稳定需要中央银行的干预

　　史蒂芬-施瓦茨曼：18-19世纪的西方金融业是时而高涨、时而衰弱，我认为这样的金融体系是不太正常的，这种不太正常的金融体系应该说带来了灾难性的后果，中央银行的干预我觉得是非常关键的，因为只有中央银行出手干预，才能够重新把握住一个金融体系的大局。

　　在西方我们也不是一开始就懂得这样的道理，总的来说这跟美国的监管体系以及银行自身的自律体系比较透明有关，也跟美国的会计制度的严格有关系，如果没有这样的框架，你知道美国的金融体系是最讲究创新的，在这个不断创新的金融体系里，我们需要不断地做实验，但是如果你在做实验的过程当中，中央银行不鼓励你是不行的，所以美国金融业本身也需要一个健全的监管体系，否则就会重现上个世纪三十年代的大萧条的情景。

　　中国避免金融危机要靠政府

　　方星海：金融体系发生小的问题的可能性很大，怎么样来避免大的问题发生，西方的成熟国家我觉得有两个机制：一个就是刚才讲的央行体系，另外一个是比较有效的责任追究机制——公司治理和法律方面的责任追究机制。如果没有责任追究机制，就会闹出很多问题，但是光有责任追究机制还不够，因为人就是有贪婪的本性，一些责任还不能得到马上的追究，所以还是会闹出很多大问题，这个时候就要需要中央银行来收拾这些问题，我觉得这是西方保证金融不出问题的大的两个机制。

　　在中国来说，我觉得我们国家是一个新兴市场，我们的法律体系还不太完善，我们市场本身的尽管也还是不太完善，所以责任追究机制还不是那么有效。我觉得我们的央行还不是独立的，还是政府的一个部分。所以我认为我们国家要避免大的金融危机，有效的机制其实是有一个强大而负责任的政府。

　　刚才周行长讲到，90年代末的时候中国有40%的

不良资产，如果没有强大的政府作为后盾，当时大家肯定不愿意把钱存在银行了。

　　在

股票市场，三四年前降到一千点，几乎是到了山穷水尽的地步，政府后来启动了股权分置改革，花了很大的代价把股票市场搞活了，所以我体会我们的机制还是一个强大、负责任的政府。

　　我国金融体制改革落后是改革需要

　　李稻葵：刚才各位有很好的观点，我补充两点。首先中国的金融体制的确效率不高，但是这个效率不高要放在中国经济改革的整个历史过程来看。

　　从某种意义上讲，今天我们的金融体制改革比较落后的格局，是整个经济改革的需要。中国的金融体系是一个微弱的金融压抑体系，而政府在过去很长一段时间之内比较有意识地放缓对金融业的开放，利用不是太开放的金融业状况，比较廉价地从金融体系里面借钱。能够维持一些经营不善的国有企业，从而减轻改革的痛苦，这是整个改革的大思路。

　　当然我们的改革到目前为止非常成功了，所以今天的主要任务是怎么提高金融体制的效率。

　　金融业里面资金的流动跟金融服务的开放恐怕是两回事，金融资金的服务是指可不可以允许百姓自由地把人民币资产转化成美元、日元、澳元出国投资，这一方面我们没有完全放开。

　　另一方面是金融业的放开，在我们的金融没有完全流动的情况下，我们已经邀请到很多境外的跨国金融机构在境内运作，通过金融服务业的开放我们提高了竞争程度和效率。

　　完全放开金融市场会带来很大冲击

　　我个人认为如果完全放开资金流动的话会带来很大的冲击，因为目前的金融市场和机构效率比较低，如果马上放开会带来非常大的冲击，因为金融业有共同特点，如果你犯了一个错误，它给你带来一个惩罚往往是暴力性的。在这个情况下，我理解我们的政府正在逐步放开金融资金的流动，在此同时，也在逐步放开我们的金融服务业的市场。

　　斯蒂文-丹宁：我们说到不同的企业和国家的金融制度，但是同时你不要把它们看成孤立的个体，世界经济和金融体系是相互联系在一起的。任何一个国家如果是脱离世界发展的潮流和轨道，最后只能是给自己创造障碍而已，会妨碍自身的金融体系的创新，而且更重要的是可能这个国家就不能够获得国际金融资本了。

　　大家注意到了，现在金融市场上肯定会出现更多的整合和集中度，这些都是跨国界的，我相信在中国的环境之下，肯定中国的经济在世界上的影响力越来越大，但是与此同时你们的金融体系也应该赶得上自己在国际上的地位才行。

　　莫里斯-格林伯格：今天中国有许多金融服务的企业，中国人寿股东的市值在全球是最高的，工商银行也是。这就是一个很好的开始。它们增长是非常迅速的，它们的市盈率可能有点高估的，这里面可能有一定的风险。但是总体来说，他们的股票是非常成功的，我们美国过去十年之内是不能取得如此大的进展的，美国的监管的体系和金融机构都是花了很长时间才达到现在的阶段，所以现在我们想一方面过于耐心步伐太慢不是一件好事，但是另外一方面，金融服务所运作的市场必须是很稳健的市场，你要一边进行运作一边学习。

　　另外尽量避免任何的限制，像金融服务领域或者其他的领域，他们实际上是受到闭关自守的限制，开放的市场可以使所有人收益。