分论坛三：企业社会责任

　　首届清华管理全球论坛于10月30日在清华大学召开。来自全球的财富巨头和学术界精英将齐聚一堂，共同探讨全球化背景下管理的热点话题。新浪财经图文直播本次会议。以下为“分论坛三：企业社会责任”实录。

　　主持人：我们现在频繁的听到一些矿难和食品安全的问题，包括前一段所谓的中国制造的问题，引发了很多人的考虑，当然我们不是说把中国和国际割裂开来，其实这是一个全球的论坛，我们谈的话题也应该是大家共同的问题，当然可能这个话题对于中国企业更有一定的借鉴和反思的价值，如何来看待我们企业所应该承担的社会责任。我相信在场的嘉宾会有很多的精彩观点。还是按照中国人的传统，作为主人率先垂范，请清华的老师打头阵。

　　杨斌：刚才您提到的是有一些事故，还有一些事件，有一些悲剧，但是我的观点是不一样的，我觉得好消息多于坏消息，中国和全球都是这样，今天我们实际上是邀请了五位非常值得尊敬的董事长或者CEO，他们所在的这些企业都是非常有社会责任的企业，包括英国石油，还有沃达丰的，还有利丰集团的冯国经先生，还有刘绍勇先生，来自南航的，不仅仅是业界的领袖，而且是业界的好领袖，我们邀请他们和我们分享一下他们在企业社会责任方面的经验。

　　唐熙华：我是代表英国的公司，我先谈谈我的看法。我觉得企业的社会责任就是要建立一种能力，如果你想可持续发展，你就必须教育你的公众，首先有企业运作，有世界级的服务提供，你做的每件事都要做到世界先进水平，另外可以给大家举一些例子。最近我们在安哥拉有一个深海钻井，当时它是一个最先进的深海钻探项目，我当时是和当地的首相、副首相站在操作台面前，去听取两三位非常年轻的工程师的讲座。

　　我们后来把工程师派到南非的企业，他们回来以后就可以独立地去完成安哥拉的钻井工作。有时候我们还把

墨西哥的员工派到北海去负责钻探，也就是要使现在的这些人有相应的能力。

　　第二个问题就是在社会和社区，你可以做什么样的事情。就是要建立自己的

供应链，我们每次到外国都是要建立本地化的供应链，这本身实际上也就建立了一种能力，就是使该国的社区、普通人也可以受益。

　　我实际上花了很长的时间去清洁能源的研究院去教课，刚才简单地介绍了一下英国石油在企业社会责任方面有什么做法，我们要建立一种能力，实现可持续的未来。

　　冯国经：非常荣幸来到北京，来到这个清华管理全球论坛，至于像企业社会责任这样的问题，我完全赞同唐熙华的意见，我觉得这不是一种责任，我们应该换一个措词，它实际上是我们业务的核心，我们姑且先用这个词。

　　我觉得各种研究都表明，如果企业的CSR做得比较好的话，你在市场上就越来越好，可以为股东创造更多的价值，所以我们不应该把社会责任感作为企业的额外负担，好像做正确的事情就要多花钱似的，实际上我们来自的企业都不一样，刚才唐熙华先生是来自英国石油，像我们的企业有两千多个供应商，是中小型的企业，来自全球40多个国家，所以我们遇到的企业社会责任的问题是完全不一样的，我们遇到的问题是如何协调全球大量的供应商的网络。

　　所以我们现在面临的问题不是说仅仅看采取企业社会责任的活动，不仅在企业内部实施这种活动，同时还要确保与你合作的伙伴，你无法真正控制业务的伙伴，你要让合作伙伴做正确的事，比如在劳工法和环保方面要负责任，这实际上就涉及到所有的有道德的伙伴。

　　在今天的世界当中，有这些东西并不是锦上添花的事情，实际上我觉得现在的消费者已经重新定义了质量，质量现在并不是说你能够看到的实物产品的质量，它的口味等等，实际上质量还来自于这个产品制造的方式，实际上它不仅仅包含看到的商品本身，而且也涵盖到这个商品整个制造的过程，这个商品的制造过程是不是对环境造成了危害，是不是有一些非道德的行为。

　　我想我们现在应该给消费者提供一个好的质量和环境，我想现在对它的这种定义也是我们企业社会责任的核心。在我们的业务当中，我觉得我们应该考虑教育，因为我们现在要协调庞大的供应商的网络，所以我们要教育我们的供应商，因为它们不在我们的企业当中，所以不能直接控制它。我们有非常厚的一本手册，详细地去要求供应商，你在这个企业当中必须满足什么样的资质，必须满足我们的要求你才可能成为我们的供应商，所以在我脑中企业社会责任是我们今天业务的核心。

　　刘绍勇：在座的各位我相信很多都做过我们南方航空的飞机，大家坐我们的飞机首先要感觉这个飞机是否安全，这个安全在一定意义上讲就是我们对你们承担的责任，大家知道每天有15万人在空中飞行，每年有6000万的旅客运输，保证这里旅客的安全，我认为这就是我们企业的最大的责任。所以企业的社会责任，我也赞同一种说法，两个层面，一个是企业的法律层面的责任，按照政府的法律去办事。另外一个层面是企业像一个人一样，有它的道德准则，道德责任各有不同。

　　作为一个企业来讲，我理解企业本身内部的社会责任是一个层次，企业内部的相关利益者。第二个要超越企业本身的，也就是说具有区域性的社会责任，第三要具有超越区域和国家的全球性的社会责任。

　　比如说一个国家你们认为生产纸有污染，你可以转移到欠发达的国家，对你们国家来说你们可能是有社会责任的，但是从全球观点来看，你把你污染的产业转移到欠发达国家，实际上你对人类来讲，没有履行社会责任，所以我想社会责任它分道德的和法律的，分企业本身的和超越企业本身的，还有超越地区的社会责任，谢谢。

　　水均益：刘总的南航不仅有企业责任，还有媒体责任，1998年我曾经率中央电视台的报道组去报道

伊拉克的沙漠之狐，那次行动当中我们一行几个人差一点点就搭不上前往约旦的航班，由于技术性原因我们差点误了飞机，后来是南航的老总特批。我个人就是享受到这样的一种待遇，这使得我们的摄制组第一时间和其他的外国媒体通台竞技，我们赶到了伊拉克。

　　庞约翰：我觉得企业的社会责任有两层含义，一个是企业的伦理道德，因为在世界各地来说，一个企业应该跟客户、员工、社区、供应商相处的时候要有一定的伦理道德标准，这是很重要的。然后在你的经营运营以外，在社区所从事的一些慈善工作。其实企业的唯一的职责是不是就是使股东权益实现最大化从而忽略社区的利益呢，这种日子应该说现在已经过去了。既使是上市公司、家族企业、私营企业，它们也都必须要做更多的慈善工作，必须要让自己的所作所为有利于当地社区的发展。

　　我本人是汇丰银行的，我们汇丰银行在世界这么多国家开展业务，我们在当地开展慈善工作，我比较看中的是在教育和环境方面的工作，我们也想过帮助人们治疗疾病。但是我觉得药物在不同的地方，人们的常见的病都是不一样的。比如说沃达丰有一个慈善项目是研究手机对人的影响，还有一个是手机回收利用的可能性，所以我觉得不同的企业对社区承担的社会责任是不一样的，大家应该从不同的标准和方面去吸引自己的企业的社会责任。

　　比如说现在有很多的指标，道琼斯指数，金融时报指数等，我觉得以后这些指数当中应该有更多的企业社会责任方面的内容。比如说现在有这么多的矿难，我觉得这些没有尽到保护自己员工责任的企业都应该受到惩罚。放任自由的资本主义确实有它的弊端，但是现在我们的资本主义是呼吁企业通过执行企业的社会责任从而汇集成一个社区，为全社会创造价值。现在我已经不在汇丰银行工作了，但是现在我仍然非常怀念跟我的同事一起做企业社会责任的项目。

　　杨敏德：刚才大家说的我完全同意，在市场经济体系之下，企业是必须要有社会责任的。因为企业跟社会是息息相关的，我们是一个中小企业，我们是做棉纺产业，从种棉花开始到做成衣，我们跟社会的接触实在太多了。我们最关心的是水的问题，因为大家可能都知道，棉纺是用水、耗水比较大的行业，而且跟水的污染很有关系，那么我们一个企业能够做些什么的，在新疆因为我们在种棉花，我们发现我们可以让农民用一种新的灌溉技术，水用少了，农民的收入也增加了，这是我们一个企业能够主动去做的。下游一天要处理污水25000-30000吨，在这方面我们进行了很多的科研，包括跟清华合作做了很多的研究，我们从怎么把污水处理掉到水的回收使用，我们甚至想到能否不用水来染纱染布，这是我们企业能够做到的，而且跟社会有很大的关系。

　　因为我们以前跟很多学校的老师都接触，纺织行业有很多的中小企业，是我们国家的很重要的行业，那么怎么能够让同行都对资源有密切性的注意，我们发现它的难度是很高的，所以我们现在就把小朋友作为我们的对象，我们在农村开始了一个环保车，到现在为止已经接触了12万小朋友，我们公司希望能够在跟社会相关的环节稍微尽一点力。

　　水均益：企业社会责任好像是近些年，或者对中国来讲，中国的老百姓听到这个词儿还是在近些年，而且在很多人的概念中，似乎企业要为社会做一些事是企业在赞助，或者是企业在恩赐于这个社会，而不是他的责任。但是反过来我们这些年也看到一些企业不负责任的做法，在中国确实也有这样的情况，于是就带来这样一个问题，刚才听嘉宾介绍，这些企业都有自己的策略，但是整个社会如何来监管这些企业，我觉得我们不能老是听到国家安全生产局的负责人发怒，在电视上骂不负责任的煤矿主，社会上应该有什么样的监管？

　　杨斌：我觉得非典可能是一个坏事，但是也有很多的作用，它让我们意识到社会作为一个整体，经济体和人类是其中的一部分，倘若他做法不考虑后果的话会受到惩罚，更重要的一点跟我们新的一代领导人有关系，这一代领导人非常重视社会的和谐发展，他们提出又好又快发展，而改革过去的效率优先、兼顾公平，中国相对还是主流意识形态或者政府声音会对社会和商业运行体有很大影响的国家，所以这也部分造成CSR非常非常热门。当然它更多的是在言而不是在行。

　　第三个很重要的原因就是中国快速发展过程中能源遇到了非常大的限制，而能源和资源方面的限制也迫使企业有内省的动机，是不是还能持续下去。这个我觉得CSR本身也成为一个解决问题的方案。

　　杨敏德：第一我想，其实这个概念在中国并不是新的，我外祖父是清华第一届的学生，当时庚子赔款送出去读书。他三十年代也是从事纺织工业，他写了很多对内部、对外发表的文章，我最近因为写他生平的书看了很多资料，其实他里面说的完全是我们现在的企业社会责任，这个概念其实早就有了，还有他有根本当是一个企业家该做的事，而不是福利的性质。

　　第二件事您刚才说到政府该怎么做，政府现在是在推动这一方面，但是也要非常注意，譬如说现在政府要把纺织工业该用多少水给一个指标，但是因为没有好好地去研究，所以给一个指标只是一个平均的指标，因为行业里边有很多不同的产品，所以以一个平均指标来算，最后行业根本就置之不理，所以政府要管也要非常小心。现在有一个趋势我是很担心的，就是在劳工福利方面，最近广东省有一个指示，在高温工作情况下，每个员工要补贴一百五十人民币一个月，第二条它们提到，非高温工作，补贴一百人民币。那我们在公司里面坐在冷气房间的员工也要补贴一百元，因为我们是企业，要守法，所以政府要非常注意这方面。

　　冯国经：我再加一点，我觉得这实际上是一个很有意思的问题，政府在CSR里面可以扮演什么角色，很明显政府当然要扮演一定的角色，政府要向世界证明政府是重视这个问题的，我觉得这点是很重要的，很明显政府有自己的监管作用，有一定的监管的政策，当然你不是说要过度地监管，但是过度监管会导致我们的效率下降或者竞争力下降，实际上你就失去了你的竞争的优势。

　　我想真正的解决方案就是通过市场来管理，我想像消费者市场就可以发挥这样的作用，消费者现在都是非常关注的，一个企业你的产品的生产的方式是他们倍感忧虑，而且他们就是把它付诸实施，把它作为自己消费决策的基准，实际上我觉得全球的消费者现在正在重新地定义这两者的概念，质量的概念实际上也包含这个企业的行为。包括它的生产的工艺、生产的流程等。还有这个企业的一系列的行为，这是影响到了我们的购买的决策。

　　另外对市场本身来说，在金融市场方面也会有一定的影响，比如说大家做投资的决策的时候，他就愿意投到一些已经有很好的资信的企业当中，换句话说就是很有社会责任的企业里面，在全球化当中，每个个人的行为，各个国家的自己的行为，很可能很难靠一个国家一己之力去改变全球的市场，你必须要有非常好的所谓的制裁，我们的金融市场和消费者制裁没有社会责任的行为，这种制裁实际上也是市场的一种归置。

　　水均益：英国石油怎么做的，我们很感兴趣，尤其是你们进入俄罗斯的时候。

　　唐熙华：我们对市场的管理应该是有透明度的，那么透明度它是源自我们的技术，实际上现在只要你做了一件事情马上全球都会知道，你做的事情对全球都会产生影响。现在有各种各样的全球的市场调研，这种透明度已经非常显著了，作为这个市场的管理、监管，对我们的消费者来说，他们去买这个产品的时候，他也知道这个产品是哪造的，怎么造的，它的工业流程是什么等等。

　　刘绍勇：我认为政府在企业社会责任上所扮演的角色应该是从法规、规章的最基本层面的要求，企业社会责任的道德层面我认为这是一个度的问题，比如李嘉诚先生，他的家族很有钱，可以赞助很多的福利事业，微软可以做很多的福利事业，可以建立基金会为社会服务，就像人一样，一个坏人大家有很清楚的衡量标准，但是一个好人，道德层面是永无止境的，比如说像我们南航做的一件事情，我不知道在座的有没有清华的被南航资助的大学生来参加今天的研讨会，我在2005年建立了一个十分关爱基金会，我们一年运送旅客5000万，每运送一个旅客南航捐出一角钱，坐一个飞机南航就捐出一角钱，当时我们想捐一块钱，但是考虑到承受能力有限，所以一年是五百万，今年六千万旅客就是六百万，基础资金投入是两千万，我就说这是一个长期行为，只要南航存在，每年就会不断上升，而且对象的选择方面，我们选择的是对社会影响最大的，带动力和影响力、辐射能力最强的这么一群集体，谁呢？目前我们在中国，我们考察北京大学、清华大学、中山大学、复旦大学，前十位的大学，我们考察这些大学家庭经济比较困难的大学生，所以每次去演讲，我最不同意这个叫捐助贫困大学生，我觉得贫困大学生并不准确，他们精神非常富有，他们只是经济比较困难，但是他们能够考上清华北大这样的学府，他们一定有超群的毅力，所以选择要把有限的资金放在最大可能产出效果的地方。

　　比如说我看过一个国际卫生组织的研究报告，一年有十亿美金，加入可以借助10亿个有心脏病的人，但是可以救助五十亿个有其他慢性疾病的人，说钱往哪花。我们的基金会基于这样一个思考，因为这些人的带动力会持续的。他们也是一种持续的力量，说不定以后会成为领导。所以南航在企业的社会责任方面，特别是道德方面有很多的实践，谢谢。

　　唐熙华：我认为政府的作用当然是很重要的，因为它要制定规则和制裁的框架，但是在有些国家，政府反而是问题的一部分，因为我觉得现在企业声誉，最重要的一个监管者，特别是商学院的学生，对他们来说，你最重要的资产就是你的声誉，如果你超越了这条红线的话就会影响到你个人的声誉，市场是绝对不会承认你的，对市场来说，市场本身就是管理你的一个组成部分。

　　杨敏德：我也说一下，刚才庞约翰博士提到了一点，对一个企业来说，一个有良好的企业社会责任的企业，它就可以留住一些卓越的人才，而且这个人在这个公司工作也会自我感觉非常良好，我觉得这是很重要的。任何一个公司，现在最大的一个挑战我看还是人才的挑战。所以正因为能够留住人才，所以企业更要做有社会责任的事情。

　　水均益：下面留给听众。

　　提问：我来自清华，我赞同两种企业社会责任，约翰爵士也提到了，企业必须先满足社区的需求，第二个是有一个企业可能有一些活动，有时候做了一些工作并不一定是可以赢利的，在一些国家，非政府的组织是可以提供非常有意义的，而且他们也能更好地理解本地的需求，有些企业就和非政府组织一起合作，中国现在可能没有做到这一点，但是我觉得中国缺乏非政府组织的体制是否影响到了企业社会责任的实现，还是在中国是不是政府与企业合作来实现企业社会责任的要求。

　　庞约翰：我认为非政府组织目前是全球最重要的一股力量，比如说在亚洲地区。长期以来我们是注重家庭观念的地方，家庭责任在有些企业很好地体现，对自己的员工和消费者负责，我们可能没有用企业社会责任这个词，但是长期以来它应该存在在亚洲这些企业当中了。

　　水均益：最后一个问题。

　　提问2：我是国际新闻专业的学生，我们知道WTO委员会发布了多哈的议程，这个里面提到了发展中国家，主要是这些出口国，如果他们的产品没有满足国际的标准的话，对他们就面临着巨大的损失，中国是很大的出口国，中国必须特别关注出口产品的质量，你对这个问题有什么样的意见，像贸易量以及环保的标准方面，如何找一个平衡。

　　冯国经：我认为在今天的格局当中，特别是你放眼未来的时候，你必须要生产高质量的产品，这个产品的性能要高质量，同时这个产品必须是通过一种清洁的、环保的、符合道德的方式来生产，否则消费者不会去购买的，所以这是我们必须关注的重点。我认为必须有一个非常强的整合的力量，就是所有的无论是需求国和制造国，不仅仅是发达国家，同时像发展中国家也都是一样的，要合作，在中国几年之前我还记得所谓的家奶粉，大头娃的事件，当时对许多婴儿来说是巨大的灾难，后来消费者有巨大的反响，当时这是非常极端的例子，它只是这个产品本身存在着质量瑕疵，但是今后在亚洲和其他国家，大家可能关注的不仅仅是它本身的性能，而且是说你这个产品生产过程是不是也对环境造成了危害。

　　实际上只要你现有的环保的系统建立起来了，实际上并没有什么太多的成本。一旦这个步骤启动之后，我想大家可以在很高的程度上达成一种共识。

　　水均益：我们用热烈的掌声再次感谢各位嘉宾以及在前面以及论坛当中参与我们讨论的嘉宾。