中国EMBA五周年高峰论坛第一场实录

　　2007年10月20日,以“新浪网中国EMBA五周年系列访谈”为基础，结合“《经济观察报》中国EMBA五周年特刊”和“中国EMBA大型市场调研”，来自一流商学院、企业和媒体的风云人物汇聚中国EMBA五周年高峰论坛，围绕中国管理教育和中国经济发展的热点话题，激情碰撞，巅峰对话！以下为中国EMBA五周年高峰论坛第一场实录：

　　(嘉宾名单：北京大学光华管理学院副院长武常岐、长江商学院副院长齐大庆、对外经济贸易大学国际商学院副院长范黎波、华南理工大学工商管理学院院长蓝海林、武汉大学经济与管理学院常务副院长李燕萍、厦门大学管理学院副院长刘震宇、浙江大学管理学院党委书记应飚、中南财经政法大学MBA学院院长汪海粟，主持人为北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武。)

　　曹章武：各位院长、各位嘉宾、各位媒体的朋友、新浪网的网友，大家下午好！很荣幸由我来为大家主持第一场的论坛，主题是《中国EMBA的发展回顾与战略规划》。本场论坛主要分为四个大的环节，第一，请嘉宾回顾一下EMBA创办的历史，简单的总结一下体会，得出论坛的核心议题；第二，围绕核心议题，分模块进行讨论和交流；第三，请大家展望未来，说明各自的发展战略；第四，现场媒体记者的提问。

　　下面进入论坛的第一个环节，请各位院长回答一个问题，您在领导和参与EMBA项目的建设和开展过程中，遇到的最大挑战是什么？您个人最深刻的体会都有哪些？首先有请北大光华的武教授。

　　武常岐：感谢曹章武先生，也感谢五洲在线和《经济观察报》组织这样的活动。

　　因为我是2002年，实际上也是国务院学位办正式批准EMBA作为国民教育系列时接手的。作为我来讲有一个优势，因为北大光华从1999年就开始创办EMBA了，所以我是从我的前任接手的。我的体会是过去的五年，最主要的就是不断的创新。为什么？因为EMBA是学位教育，它实际上是为中国企业的腾飞和发展提供的商业服务。过去五年，我的感觉就是中国的企业、中国的市场，有了一个质的变化。所以EMBA项目的主管，在北京大学光华管理学院，我们希望怎么样能够为企业界、企业家、为高管人员创造价值。通过EMBA的教育，使他们提升企业的竞争力，这是最大的挑战，从师资队伍、课程建设，都有很大的挑战。

　　到目前为止，我感觉到北大光华的EMBA项目，对于学员的期望和企业界的期望，基本上可以同步的发展，随着学员成分的提高，在课程方面的要求也在不断的提升，对我们来讲也是个挑战。

　　曹章武：今天我们也请到长江商学院的副院长齐大庆教授，大家知道长江商学院是没有本科背景的独立商学院，最近这五年，我们可以看到长江商学院所取得的成就，它逐渐的在缩短跟国外商学院的差距。在自身EMBA发展当中，有非常多的创新，接下来请齐院长介绍一下。

　　齐大庆：像曹先生刚才说的，长江商学院是比较新的机构，到目前为止只有五年的历史。在这个过程中，遇到的挑战，虽然只是短短的五年时间，比较简单的来说，在2002年和2003年，除了内部运作，包括课程、师资等等，最多的工作是如何说服企业家到长江来。

　　曹章武：汪院长，您在创办EMBA项目的过程中，遇到哪些挑战？

　　汪海粟：我认为，这些年来，在组织和发展EMBA教育过程当中，我遇到的最大障碍，就是怎么样让财经政法类大学在EMBA教育当中能够脱颖而出。在过去的五年当中，有几点体会：

　　第一，心态决定成败。在EMBA的教学过程当中，首先要有爱心，要善待学生、善待老师、善待同行。

　　第二，要操心。中国的社会在演进和转轨的过程中，我们面临经济转轨等等问题，所以需要我们更多的操心。

　　第三，要虚心。我们要向国外的同行学习，向国内的同行学习，接受他们新的经验。

　　第四，要有耐心。EMBA的教育，它在襁褓当中，在摇篮当中，我们不断的面临新的挑战和问题，所以要有足够的耐心。

　　第五，要有信心。中国经济在发展过程中，对企业家有更多的需求。中国这么大的市场，这么好的机会，从事EMBA教育的院校和同行，应该有足够的信心。

　　我们有自己的战略，叫作“特长、特色、特区”。作为特色，就是我们必须把财经政法类大学，在EMBA教育过程当中，要把财经+管理+法律的特色突出出来，充分发挥我们学校有60年财经政法类教学的历史沉淀和学科优势。第二，就是有特长，要吸引国内外的优秀师资，要对师资进行有计划的、有目标的培训和提高。第三，要有特区，EMBA的教育不论在教学方法、在教学模式上，要不断的创新和革新。所以我们在EMBA确定办学的那一刻，就确定了要实行EMBA特别的班主任制度。我觉得特区是特色和特长的很重要的基础。

　　应飚：首先非常感谢曹章武先生，也非常感谢五洲在线组织这么好的活动。

　　应该说EMBA经过这五年的发展，脱离了启动阶段，进入了高速发展的阶段。我们现在的定位，从原来面向社会无序的招生，进入现在面向行业进行专业化的招生阶段。总体来说，生源增长非常快，应该说国务院学位办的名额已经远远不能满足我们的需求。

　　在这几年当中，我们碰到的最大问题，我自己总结就是“两个期望和两个认同”。一开始的时候最大的问题，是学生对EMBA项目的期望，以及进来以后对这个项目的认同。这个过程我们做了很长时间，应该说刚开始与学生的期望和认同是有差距的，做到现在，这个差距越来越小，基本上能够保持一致。

　　第二个期望和认同，就是社会对EMBA项目的期望和认同。这是我们现在着力做的事情，主要是打造自己的品牌。高校的领导并没有把这个项目作为学位教育来看，还没有完全对这个项目有认同。我们要把这个项目打造成最好的品牌，使社会认同我们。

　　刘震宇：首先感谢五洲在线和《经济观察报》邀请我来做这样的回顾。

　　厦门大学EMBA是第一批，从2002年开始，跟北大一样。在这五年，要说遇到的最大挑战，一个是厦门大学处在东南的一个角落，所以我们在做EMBA的时候，有一个想法就是必须走在全国的前面，才能够满足每年三百个名额的要求。到外面去就需要有相应的设施和合作者，这方面我们下了很大工夫。做下来以后，这几年厦门大学EMBA在全国各地招了1200多名学生，包括北京、南京、上海、浙江，还有香港和闽台班。从学生的构成，闽台班每一届大部分学生是台资的，这是我们最大的特色。

　　第二，厦门大学的强项是会计和公司理财。在国内，会计学我们一直是第一。所以我们的课程设置，就必须能够体现会计和财务方面的特征。所以我们给国资委办了班，给有关的电信公司办了班，最主要体现的还是整个会计和财务方面的特征。

　　第三，如果说还有一个挑战，就是大家说的学位办的问题。我们在做的时候，刚开始师资还不够，所以到其他的商学院去请教授。案例方面，更多说的是国外企业的问题，没有涉及到中国企业案例的问题。这里面有诸多的原因，所以师资和案例始终是各商学院需要重点解决的。

　　曹章武：虽然说您的位置在东南地区，但我觉得您充分的发挥了地理优势，在港澳台地区的招生不错，同时也发挥了厦门大学的优势--财务管理。

　　接下来有请武汉大学的李燕萍院长。

　　李燕萍：就我们学校来讲，一直面临一个挑战，有两个层面。一个是关于EMBA的培养定位，武汉大学是综合性的院校，那么我们培养什么样的EMBA人才。第二，武汉大学如何来定位。实际上这两种定位，决定了我们如何差异化发展。因为大家知道工商管理这么多院校进行培养的话，实际上是同质化。

　　这几年我们不断的进行改革和创新，第一，国际视野的开拓问题。开始是由武汉大学高层经理培训中心来培养，百分之八九十的老师都是国外的，所以这期间我们不断的进行创新，我们坚定国际化必须与本土化结合。

　　第二，EMBA教育的管理体制和机制的不断创新。我们学校走过三个阶段，2002年8月到2004年7月，实行EMBA教育项目的“主任负责制”，由武汉大学EMBA及高层经理培训中心主任负责EMBA教育项目。2004年7月到2005年8月，实行EMBA教育项目“双项目制”，由(原)商学院和(原)武汉大学EMBA及高层经理培训中心按不同的模式进行招生、培养，也形成了EMBA国际班与EMBA综合班。2005年8月至今，EMBA教育项目实行“EMBA教育项目组制”，开始实现“三统一”的办学体制，进入完善制度、规范教学管理、提升品牌价值的时期。

　　过去百分之八九十全部是国外的教师，但改革以后变成了三三制，也就是强大的师资队伍中间，并不一定全部是来自国外的。所以师资队伍应该是EMBA教育的重要问题，也是瓶颈问题。

　　武汉大学有了很好的定位以后，基于武汉大学综合学科的优势，来发展EMBA教育。像测绘行业的EMBA班、水利水电业EMBA班、金融业EMBA班等等，这都是基于武汉大学综合学科的优势。我们是基于全校的平台进行整合，所以走出了行业特色化的道路。

　　曹章武：接下来是对外经济贸易大学的范院长。

　　范黎波：非常感谢主持人，也谢谢五洲在线。

　　我觉得中国EMBA教育最大的挑战是价值取向的问题，究竟是精英教育还是平民教育。我想这个概念很明确，这是个精英教育的问题。我是参与EMBA教育，并不主管。我个人最大的体会，现在EMBA教育围绕精英教育这一特点，缺少的是人文精神。EMBA教育科学性是体现出来的，但是我觉得科学性和人文性体现的不是很深刻。所以我认为EMBA教育是不是要学学犹太人，他有很多商业精英，但是他们的商业精英积累了财富以后，反过来他去宣传犹太文化，去培养一种民族精神。

　　结合这个概念，我觉得EMBA教育是在“冻土”上成长起来的，为什么？第一，学校没有商业的机制；第二，社会对EMBA看不懂；第三，作为一个新东西，它本身有一个自我优化的过程。所以发展EMBA教育，的的确确遇到了一些挑战。

　　如果让我提一点意见，我想下一步是不是能够有这样的高度，第一，有一个精英教育的取向。我特别欣赏传统的教会教育，教会学校除了传播知识之外，还传播了很多人文的东西。我经常讲对外经济贸易大学是一个文科学校，跟中南财大有相同的地方。所以现在的EMBA教育，下一步要增加人文色彩。我觉得人文不是《易经》，也不是《论语》。

　　第二，我特别想讲一个例子，日本松下公司专门培养政治家。它从基层的政治人才里，挑出几十个人，放到松下政治讲师所里来学习，学习时间是两年。他带这个人到美国国会，跟美国的议员交流，看美国的国会是怎么处理国家事务的。另外，他把这些人带到北京的松下显象管有限公司，叫这些政治精英，跟民工们一起同吃同住20天，让这些人理解一下，这些民工是中国的最底层，他们是怎么想问题的。我想EMBA教育如果按照精英的教育办法，是不是应该使他们既有精英取向，还要有平民取向，最重要的是落到中国实际，怎么样为社会服务。

　　蓝海林：我们是在华南地区，市场经济起步比较早，当然工科院校也造就了许多企业家。所以华南理工大学过去被称为华南工程师的摇篮，现在有了商学院，特别是有了EMBA之后，基本上可以说是企业家的摇篮，这是历史的条件。这几年商学院的发展，更多的是不再利用市场的机会，而是利用自己教育的机制，在培养企业家。今天我们越来越多的工科学生创业以后，怎么样以他们为培养对象？所以EMBA重点还是在培养企业家。

　　第一，其实中国企业家现在面临的困惑，是怎么把外国的理论和中国的实际结合在一起。作为转型期的国家，有很多东西单纯的搬外国不行，单纯的坚持自己也不行，所以怎么样做好基于中国前景的研究，把这种研究，通过教学、通过案例、通过论文的指导，带到学生中间去。

　　第二，在中国的发展过程中，企业家的素质怎么样跟上时代的要求。广东的民营企业家比较多，比如说我们有一个班，大概有6名广东百强民营企业家。像这些人行为的优化、知识的拓展、领导能力的提高，对经济社会发展起的作用更大。当年争取要做EMBA的时候，实际上也是看到这个问题，不完全是精英的问题，实际上是怎么快速的为国家发展培养人才。围绕华南企业家他们的需要、他们的素质去分析，怎么样提供适合他们的教学内容。我本人作为EMBA的老师，上的课也比较多，我是这么要求自己的，每一次上课都改不同的案例、不同的内容，因为不同的时代，企业家面临的问题是不一样的。早年多元化的问题害了国有企业，这两年“国退民进”，机会又害了民营企业，所以你就要解释为什么当年国有要多元化，你说是制度的原因，民营再多元化，那就不完全是制度的了，可能是机会的诱惑，还是自己的素质不够高，要研究这些问题，解决的可能就会好一些。

　　曹章武：接下来，谈谈大家都很关心的问题，就是学员、学校，包括院长最头疼的，中国EMBA发展离不开强大的师资团队，但是由于中国的EMBA市场只发展五年，虽然过去取得了很大的成就，但是必须面对一个问题，由于中国的经济发展非常快，企业家的团队也越来越大，对他们的要求越来越高。在过去大家都有非常深刻的体会，就是目前中国商学院市场的师资很难达到市场经济的需要，这是大家共同的问题。接下来将针对大家所公认的问题进行讨论。

　　长江商学院跟过去的商学院不一样，因为它没有本科背景。接下来请齐院长介绍一下，长江商学院在创办初期，在师资方面遇到了哪些问题？

　　齐大庆：每一个学院都应该有比较清晰的定位。从定位的角度来说，长江商学院希望将来能够成为中国最优秀的私立商学院，希望能够为中国培养最优秀的、最杰出的企业家，长江商学院把自己定位在一定是全球性视野的地位。希望对长江感兴趣的学员，一定是企业的需求、个人的需求已经跨越了区域。

　　长江一开始就比较集中的分析已经是优秀，但希望成为卓越的企业家，这部分人的需求。的确，前期的挑战非常大，中国的企业家非常勤恳和好学，成长也非常快。从这个角度来说，完全依赖国外的教授，四五年前还有比较大的价值，更多的了解西方的东西，对大家有所启发。我们遇到过的情况是很优秀的国外的教授，在跟同学的互动过程中，在完成理论和比较典型的商学院教课内容之后，很难回答学员提出的问题。一开始，长江就比较强调建立一个自己的、长期的教授队伍，由于有基金会的支持，长江基本去欧美最优秀的商学院，吸引在过去有过系统的教育，比较优秀的商学院的教授，希望他们回到国内来。从长期来看，如果能满足国内最优秀的企业家的需求，需要这些教授首先有对国内和国外管理学的研究。另外，这些教授在做理论研究的时候，对企业的实践也有比较深刻的认识，尤其是对中国企业的实践，这样需要一批优秀的教授跟中国企业保持联系，不断的积累对中国企业的认识。

　　长江是比较强调全面管理，从这个角度看，长江在课程设置和教学过程中，讨论最多的是什么是正确的问题、什么是正确的事情？但怎么把这些事情做好，涉及的少一点，更多的是要求这些教授有前瞻性的判断。对中国企业和经济前瞻性的判断，如果没有扎实的研究和对中国背景的研究，是很难理解的。所以长江花了很多时间和精力，但现在还是遇到了很多的障碍，就是如何吸引优秀的师资。

　　汪海粟：师资问题是整个EMBA教育的核心问题，五年来我们有这样的做法：

　　第一，在全校范围内，发现优秀的教师。从现行的老师当中，遴选优秀的教师，作为EMBA核心教师的成员非常重要。中国在过去二三十年教育改革的过程中，应该讲本土的教师，越来越熟悉MBA教学的基本规律，开始越来越能够跟学员展开互动，能够经常的深入企业，并且撰写有价值的案例。所以发现这些老师、调动这些老师的积极性，是至关重要的。

　　第二，培养年轻的老师。我们对班主任的要求有三个前提条件，第一，必须有博士学位；第二，必须有副教授以上的职称；第三，必须有社会实践。通过五年来的班主任制度，我们沉淀和培养了优秀的中青年老师。我们曾经主办了一个活动叫做“关心中青年、关心MBA、关心中南大”，我觉得对年轻教师系统的培养，是EMBA基业常青的重要一点。

　　第三，优化外籍教师和境内教师的结合。我们会请美国当地的学者，也会请华裔的老师，请外籍老师应该有标准，第一，是名校的老师；第二，是优秀的教师；第三，有很好的传道授业解惑的能力。刚才我讲到的很重要一点就是虚心，我们这些老师向境外的老师，很重要的是学他们的敬业精神。有一位教授，他接受了我们的教学计划，他在美国做了心脏搭桥手术三天之后，为了信守承诺飞到中国来给学员上课。我想正是因为老师和学员的这种良性互动，其实他改变了学生工作和生活的模式。

　　回应一下刚才范院长的说法，“冻土”和“热土”的问题。怎么样去看待这些学员？我认为这些学员是真正的中国市场经济的脊梁。要重新认识中国，在20多年经济体制的转轨过程中，所培养出来的企业家和职业经理人，没有他们就没有中国市场经济的今天。比如说我们的EMBA创办过以EMBA命名的希望小学，比如说我们有一位EMBA的学生，他捐资100万，去帮助中南财经政法大学的贫困学员。所有这些都跟现在EMBA学员已经具备的品质有关，所有这些都跟中国在2002年所确定的，在中国推行EMBA的指导思想高度相关。正因为这样，我觉得EMBA在中国虽然在襁褓当中、在摇篮当中，事实上它已经具备了持续发展的基本条件。所以我觉得中国的EMBA一定是一块“热土”，一定会造就一批又一批，能够承载这个事业的职业经理人和企业家。

　　谢谢大家！