10月21日，“2007年环球企业家高峰论坛”在京举行。本次论坛主题为“中国·世界——激荡30年”。新浪财经独家视频直播本次会议。以下为分论坛“创新意见”实录：

　　蒋璐阳：大家应该都知道，分论坛的主题叫创新意见，我是中央电视台商务时间的节目主持人蒋璐阳，今天有幸受《环球企业家》邀请参与这个论坛，有机会和我们对话。首先一一给大家介绍一下台上几位嘉宾，坐在我身边这位是红杉中国创始及执行人张帆先生，下面一位是全威国际控股董事长王禄闫，这个名字特别特点，这个名字是怎么创新出来的吗？

　　王禄闫：这个字在大学中庸里面都说过，我出生前一天晚上，我父亲看书看到这句话，这个意思是言语和缓，循循善诱，言语中肯的意思。

　　蒋璐阳：下面这位是汉能投资集团董事长兼首席执行官陈宏先生，我在几年前跟陈总结出过。其实我跟陈总回归的时间差不多，看陈总做得多好，我觉得实在惭愧。最后一位是环球企业家杂志的编辑谭端先生。为什么让谭先生出现，他肩负的职能是创新编辑，我是第一次听见，我很想请谭总编给我们介绍一下，什么叫创新编辑，你肩负的责任是什么？

　　谭端：创新编辑是《环球企业家》非常特别的设计，在国内商业型周刊里面我们是一个创举，但是如果翻一翻国外商业杂志，就有这个栏目，我们现在《环球企业家》也成立创新意见这个栏目，《环球企业家》宗旨是推动中国企业的国际化。我们栏目推动着中国企业的创新，我的工作职责帮助我的读者，帮助他们为客户创造更新的价值，这是创新栏目的设计和创新编辑主要的工作。

　　蒋璐阳：你身上的担子很重。我刚才不该把自己跟陈总去比，因为陈总是老前辈。但是我很嫉妒张帆，他比我大不了几岁。我们进入今天的整题，我拿到《环球企业家》给我这个题目的时候，这个创新话题实在太大，我们怎么来谈创新。今天我见到几位嘉宾以后，我有一个想法，他们来自非常不同行业，也有非常不同的背景。所以我邀请他们每一位，针对他们自己的行业和自己的背景以及经历，给创新一个个人色彩的定义。

　　张帆：我觉得创新，从我进入到这个行业，创新是吸引我主要的推动力，我觉得创新是人类社会进步，像我这样大的一个经济实体发展的核心驱动，没有创新的话，很多停留在目前的繁荣是假象，其实是资产简单升值。创新是真正让我们在现有的资源、人力、资金基础上，能够更多地产生价值，创新说到根本是生产力和生产效益的提高。

　　蒋璐阳：我们先一一听一下他们的定义，王总说一下，您同意他的定义还是您有不同的见解？

　　王禄闫：我想每一个人的行业不一样，我做服装做生活用品，做流行性产品，所以我的创新定义是说，其实企业为消费者提供一种新的方式，我的创新如果再讲细一点，从品牌、产品、功能方面讲。所以为消费提供另外一种方式。

　　蒋璐阳：创新和传统行业是没有冲突的，陈总。

　　陈宏：我觉得创新是一个非常大的话题，我们可以讲一下午。我觉得最通俗的是说，不管是竞争、生活、职业等等，你能不能寻找出来跟别人不太一样的东西，这个东西是社会客户所需要的东西，把自己作为一个提升，这就叫创新，所以举个随便的案例展开来讲，太多的例子也不能用创新的概念来说。不管是产品创新、技术创新、过程创新，会导致一些非常伟大企业的产生。我想先做工程师，又去做创业者，希望改造成职业经理人，现在又做金融，这也是一种创新。

　　谭端：创新在我的想法里面，第一，区分商业型的，在商业型里面，为你的客户创造新的价值，这可以适用于任何的行业。比如说原来70年代我们喝的饮料水是玻璃瓶的，后来发明这种塑料瓶，我们也可以带着走，摔在地上也不怕，这就是创新。创造的价值更方便，我们不用很麻烦，这就是非常小的创新。

　　蒋璐阳：各位有没有这种感觉，我们说到创新的时候，我们台上有两位做风投的，很多人谈到这个行业的时候，可能觉得跟创新结合得不是很紧密。传统行业怎么创新，我想请王总先谈，他们在传统行业当中，他们认为创新体现在哪些方面，在哪些内容上可以创新？

　　王禄闫：其实创新在生活中的点点滴滴都可以创新，从早上起床一直到睡觉，中间都有创新的东西。我的传统行业是做服装的，要发明是很难的，除了做材料布料的发明，这东西都掌握在美国人手里。我们做的是一种生产创新或者说设计的创新。从一个传统产业来讲，现在大家也很关心国内，现在服装纺织是很大的一个产业，也是我们赚取外汇最大的产业。现在很多国内企业希望提升自己附加价值。很多人对服装或者流行的东西，很多产业都认为品牌很要紧，所以就开始跟。我记得有一次在三年前，我带美国专门做品牌顾问的公司，到了上海百货的新楼，那里有很多品牌比较流行、比较高端一点。最经理带着外宾介绍，说我们百货公司里有三百个品牌，外国品牌专家听了以后，他说张总你有三百个名字，不是品牌，为什么这么讲？因为这个东西是老板为自己的服装取一个名字，什么叫品牌？品牌是由消费者心中赋予你的一种价值，我们随便举一个例子，如果提到一个著名品牌，每个消费者心中有价值出来。你心中有一个它的价值定位，这才是品牌。品牌并不是老板自己赋予的。

　　蒋璐阳：品牌跟创新观点在哪里？

　　王禄闫：创新在于如何让消费者使用得更开心，而且更愿意付出高代价，付出高代价就是品牌。创新不是让我们穿奇装异服的感觉，尤其是亚洲设计师，他们设计服装奇形怪状，是不能够穿的。这种创新不是创新，创新不是跟别人不一样，创新是在为消费者提供更高服务，更贴近它的需求，而不是我跟别人不一样。所以不要迷恋在一种创新和品牌里面。所有的东西都有一个根本，本一定要保持住。所以在传统产业里面有没有创新，服装创新可以从材料到式样创新，现在材料创新日新月异，现在也有伸缩牛仔裤，可以把热气散出来，冷的进不去，这都是科技创新，运用到人类最普通的生活里面，这是最普通的服装行业。

　　蒋璐阳：刚才王总说创新不是简单标新立异，不仅仅要做到跟别人不一样，这又回到大家对于创新定义上，说到这个问题，我想提问二位做VC的朋友，觉得VC就是投得很多，比如投网站也好，高科技也好，还有一个概念，很多人一说创新，就把创新和发明划一个等号，我想他们对于这个概念的看法和对本行创新的理念。

　　张帆：创新远远超过发明，在我们风险投资或者创新项目里面，仅仅有发明是远远不够的，创新远远超出一个想法，创新牵扯到把一个想法，一个技术，一个产品真正地做出来，最后到刚才王总说的，要通过市场的验证，我们不需要所有中国公民和消费者，为了支持创新而去改变自己的消费和生活习惯，创新是由他们自发，随着他们利益和物质需求自发推动的。举几个例子，我们在红杉资本深圳投了一家企业，叫做华瑞同康，它的发明技术本身，在1960年已经出现了，有大量的科学论文在这个行业里面，关于它所运用的技术，细胞分类的时候所产生的一种酶，但是把这样一种酶，知道它和细胞异常增生的酶，可以做成一种试剂，得出非常量化的指标，这在国际上已经奋斗三十多年。我们深知这个团队经过自己的共同努力，他们研发出这个抗体，能够在极小的样本范围之内，准确地亮化诊断出这个人是否有早期细胞异常增生。从六十年代酶被发现一直到现在，大家都在考虑如何把它产业化，如何能够把它变成生产效率提高，我们公司抗体做到这一点。为什么说它是创新，很多中国癌症病人查出来，已经到了中晚期，这已经不能治愈。但是如果在癌细胞刚刚出现增生的时候，就能通过一滴血量化出来，这对整个我们所生活的环境，让我们有限人的生命，有限资源能够更大价值，这不可言喻，这远远超过了一个发明。山西有一个公司也不是搞发明的，是做炼焦的企业，现在全国中小焦炭厂或者化工厂，很多生产富余污染物排放到大气，他们就搜集气进行下一步化工生产，能够变废为宝，让自己排出的气更多利用起来，这样企业获得了下一步地发展。这个技术不是原创的，这个技术像杜邦很多大的化工企业很多年前就有了，我们只是在这种情况下支持它、鼓励它去应用这样的技术，能够达到适合于自己行业和企业的创新。像王总说的，我们所穿的衣服，创新到处都是。中国过去三十年，我在很多场合经常这样说，我们在过去几十年是粗放型发展，我们有得天独厚人力资源优势，我们有很宽松环保政策，我们有让我们不顾及创新优势，我们以很低成本去生产，只不过是出口加工，但是国际市场竞争和我们发展到了一定程度，你不创新，生产力已经没法突破，在这样情况下，进一步投入资金只能让你的回报逐渐降低，如果让经济下一步腾飞，只能创新。

　　蒋璐阳：刚才举的例子，之前我也看过张帆投的项目，很多人也跟他沟通这个问题。同样问题我们请陈宏跟我们谈一下，你在创新和选择行业以及标准方面怎么做的。

　　陈宏：创新这个事情在中国环境中，纯粹科技创新，在创新基础上，投资家比较关注。第一，团队强不强；第二，市场大不大；第三，你自己是不是第一名。第四，商业模式，讲清楚了就好。如果一人拿一张纸不可能，创新大家都很简单。像金融创新，我们投过电梯里的框架传媒，它是进去以后，通过资金整合把它变成行业第一名，然后价值就很大。一般人来讲，投资找一个好公司，怎么还有整合投资，这也是一种金融创新，这样的案例后来很多公司使用。用金融方式整合起来，变成非常大的行业，可以单独上市的。还有创新，有一个是当时泰国航空董事长，他们创新很简单，在竞争过程中，他们把杂志放在上面，这也是一个创新。过程和创新都很重要，有时候创新把国外的经验抓到中国来，这也是一种。举例来讲像百度、新浪，这种例子太多了，我们模仿一下也就成功了。把一个零散的旅行社，现在打造成一个大的公司，已经从旅游变成休闲，已经从只是简单走马观花变成可以提供平台。很多创新不要大家走入误区，等到行业分散的时候，可以找一个方式切入，等到行业竞争特别厉害的时候，企业要关注市场研发的过程。大家在竞争很激烈的时候，再增加一个可以激活人心的东西，这要花钱才能做出来，有很多优秀工程师，聪明人会被公司雇过来。现在百度这些大公司，他们也增加工程人员方面投入。硅谷是具有高科技尖端技术，中国还没有这样的企业。

　　蒋璐阳：虽然你们举的案例有所不同，但是你们谈到一个共同点，凡是要有一个基本的东西，围绕这个基本的东西，张帆也讲到很多科研成果，发明的或者已经有的商业模式，存在一段时间并不是再一次发明，而是在这当中，在这根本基础上做一些创新和变化。谭端你对创新这个话题，这也谈了好几年的话题，从一开始谈创新到现在谈创新，大家对创新关注点发生哪些变化？

　　谭端：中国企业面临的形势跟发达国家有不对称的现象，创新是不是一定要到最前沿的地方才能做，其实并不是。我们举一个做电缆行业来说，国内公司像联想，电脑技术其实全世界都差不多。但是我们在十年前，没有人讲创新，只有人讲研究。研究人员技术以后把它商品化。在2000年以后大家提倡创新，可能把这个层次升得更高了。如果现在对中国来说，我们在电脑方面，跟其他大的厂家没有什么大的差别。但是在市场商品化过程比较弱。虽然联想可以做出一个电脑，但是最薄最小的电脑不是他们做的，最小的电脑是生活需求，人们出差希望笔记本更小。这个技术其实做得到，但是他们并没有很快反应过来。我觉得在商品化的过程中我们要加强。另外比如说设计，有一个话叫要长得比别人还要漂亮，电脑就是拿来用的，干吗长得那么漂亮。但是如果去中关村买电脑，就发现买电脑一定很漂亮，因为家家都装修，家里很漂亮，所以电脑也一定要漂亮，这也是一个创新。现在做电脑设计的没有跟上做装修人的速度。

　　蒋璐阳：要了解周围的环境不能闭门造车。刚才用联想做一个例子，也提到中国企业跟海外企业的比较。我们谈到中国企业的创新有两个问题我们不得不关注，一个是中国企业需要创新，需要什么样的环境，我们需要创造什么样的环境来鼓励企业创新。另外中国企业创新，如果通过创新方式打造中国企业竞争实力，以及和国际商业环境如何接轨。在接下来讨论当中，能不能针对这个话题进行探讨。我们只有两个话题，我希望台上几位嘉宾，咱们互动一下。如果当中有一些不同的见解或者补充，我们也可以随时举手。我们先来谈一谈创新的环境。

　　张帆：我在国外待过，考察过一些市场，中国企业并不是没有创新意愿，企业家去创新是做大自己企业很自然的愿望。刚才说我要做品牌，大家都在竞争，都有做品牌的欲望，创新是企业发展中内在的展现，但是中国企业创新并不是很理想，为什么？过去粗放型发展没有创新意愿，现在我们把IT、通讯解决，国外同类型企业RND是5%以上，中国是1%。创新本身是一个厚积薄发的事情，创新不可能说投完之后今年要产生结果，或者明年要出什么东西，或者说后年就能在财务报表上产生出来，这是无形的。这变成企业家的劣项，中国企业是快速反映市场，来了一个单子就发出去。另外一个根本是民营企业家最有创新能力，最有创新意愿的人，生活在政策多变环境下。政策不断地变化，民营企业能进入哪些行业，不能进入哪些行业国家说了算。所以如果在这样多变环境下，你跟企业家说，你要投五年之后产生的效益，企业家要计算该不该做投资。说到根本是企业家要对他自己的生长环境有长足的信心，这是不变的，才会积极投入，环境对这个影响非常大。现在一系列的东西都在慢慢地完善，我想这是非常重要先决条件的提高。

　　蒋璐阳：张帆谈到企业内部的环境，一个是外部的环境，从内部研发投入还有社会环境也好，政治环境也好。这边二位企业家，张帆提出这两点，你们是不是有相同观点或者不同的观点？

　　王禄闫：我想创新是跟生活连在一起的。我们亚洲人的生活，要有一个创意创新，生活体验不够是没法积累的。不管从生活环境里面，刚刚张帆讲的环境，我讲的是生活环境。我想生活环境、生活体验也是很重要的因素。所有商品、所有服务都是服务到消费者和人身上。万事离不开人。所以所有的创新创意也都是由人出发，我们的生活经验不能讲悲惨，也就是温饱现象。我们在这方面比西方创意要差，这是我们现在的环境。

　　谭端：我在国外生活很久，我觉得中国人很能创新，只要是环境允许。现在中国餐厅设计不同的风格，这些都是外国没有的。电影传媒的创新，广电总局发了七个文，就说这个不能做，那个不能做。我们看媒体看很多，美国可以拍一个电影，说电影故事是讲白宫里谁和谁斗争的事，在中国肯定不可能。在不同行业里面，有的有限制，有的还很开放。中国商业模式的创新，盛大的游戏非常有趣，有很多例子在中国来做不一定成功。国外文化背景和做事方式都不太一样。

　　张帆：为什么创新在中国有希望，我跟陈总做同样的行业做投资，我们看到很多制约因素，我们在中国环境长大，小时候的制约和现在看来，已经是非常遥远的记忆。那时候是计划经济，那时候我们还用粮票，现在感觉都像考古一样。我们要看到这时候在中国有创新意愿企业家，环保也好，也都是好的土壤。正因为存在这样一些不足，而且正因为我们国家从政府立法一直到下面，所有行业都在努力推动创新的发展。包括胡总书记在十七大开幕时讲的重要精神，也在宣扬鼓励创新，鼓励科学发展这样的大题材，这是创新最好的时候，这个矛盾没法调和。什么是创新最理想的环境，在这种理想的环境下，创新竞争白热化。

　　蒋璐阳：刚才张帆提到了，陈总他们谈到很多，其实是宏观环境，有些东西需要一定时间才慢慢去实现。我们作为企业本身，如果要做到创新怎么去规避一些风险，比如政策性的，或者需要靠时间去打造这种变化，如果这种变化不成熟，我们作为企业从微观条件，我们怎么去解决矛盾的东西，给我们自己创造这样的环境。

　　谭端：有一个东西是我观察出来的，有一些国家发现创新都是由下而上，上面让你创新就是出不来，创新必须要有一个环境和氛围。如果在下面有企业领导人，我觉得你们也可以想想办法，创新也要从下面开始，推它是出不来的，要做的事情是要怎么样营造一个氛围让他们创新，这当中也有一定的技巧。我们可以参考一下广告创新部门，他们怎么去想一些例子，它的方式不见得适合每一个企业，但是有一些做法值得参考。他们有一种头脑风暴的会议，大家从纵的联想到横的联想，鼓励大家发言，不会说别人不对。及时你心里不赞同别人的说法，你也不反对，这样所有主意大家愿意说出来。出口是非常风险非常大胆的事情，因为没有品牌，客户都在你的手里，一旦产生各种各样的贸易战，最近做中国制造，这样会影响到中国，从国家战略上来讲，一定要自己向高层方面发展。这样国家也会给你各种各样的政策。一帮非常优秀脑袋的人坐在一起，干了自己非常喜欢的事做成了，做完以后没市场。

　　张帆：现在大家比的是有多少博士后，不要为了创新而创新。最终这个企业家对股东负责，对股东给你的资本负责，如何能够把股东利益最大化，这是企业家最核心的任务。现在我们需要企业家的微观环境怎么样表现，如何看待这个问题。你以前只看两步三步，现在得多看几步，看企业未来怎么发展。有个企业家曾经说过，只有偏执狂才能在这个社会上生存，中国企业都是偏执狂，要不然也不会堆积博士后。但是偏执在只看两步三步，现在把眼光放长一点，来制订一个切实可行的创新策略，不是堆积在表面上可以让领导过来看，更多是在这个企业，如何能够保证相当长时间内，我的利润率、生产、产值增加能够维持在理想状况下，不要看两三年，看七八年，看十几年。有了这样的眼光之后，自然能够落实成产品内在的提高。

　　蒋璐阳：现在企业家谈创新成为时尚，有很多企业家对含义没有深刻理解。我挑战一下谭端的言论，说到企业创新，年轻人创新比较好。你说这句话的时候，有德高望重的人会不高兴的。

　　王禄闫：你们可以看一下我的道具，这是一个包。

　　蒋璐阳：这是环保的吗？

　　王禄闫：是得到汽车坐垫还有火车坐垫，这是废物利用。

　　蒋璐阳：这是你的创意吗？

　　王禄闫：这是我买来的。

　　蒋璐阳：你怎么能说王总不具备创新。

　　王禄闫：我公司里的设计师都很年轻，现代人生活，有时候年轻是本钱。

　　陈宏：我不太同意这个观点，Brofo已经八十岁了，最近也在创新。也得看做什么行业的，如果一个二十多岁的人做医疗方面，我肯定不会同意的，因为太年轻了。

　　蒋璐阳：你觉得做丰投的，三十多的适合吗？

　　陈宏：当然可以了，像张帆就不错。

　　蒋璐阳：像二十多岁的人来给我看病，那我肯定不太相信。如果五六十岁的中医凑在一起，我就会相信他们。创新也要分不同的行业，创业激情热情也是分行业，不能笼统地一刀切。生意、商业妙就妙在千奇百怪。

　　王禄闫：生理年龄和心理年龄是两码事。

　　蒋璐阳：觉得您的生理年龄是多少？

　　王禄闫：18岁。

　　蒋璐阳：比我想象还要年轻。我们谈到环保话题，之前我跟很多朋友聊，现在不管是中国国内也好，还有国际上也好，对于创新关注点在哪，目前大家很多关注环保，他们已经投到环保，有一位现场嘉宾做这方面的公司，我们能不能谈一谈创新与环保的概念。因为谭端提出这个信息，能不能先给我做一个引子。

　　谭端：两位搞投资的都是创新的猎头。在过去激荡三十年当中，中国一些投资行业，或者对商业充满激情的人，他们很少考虑到可持续发展概念。我们中国牺牲了自己的生活环境，把做出来的商品卖给外国人，外国人还说碳排量很高，我们很冤。中国走到这个地步，应该包括媒体和投资公司的人，更看重是可持续发展，即使是个别小的行业兴起，也要看它的做法够不够环保，这是我们所有人的责任。也是今年在全球讲求绿色创新的概念。

　　蒋璐阳：王总做企业很多年了，您在什么时候开始考虑到环保概念？

　　王禄闫：我从来没想到过，我觉得它漂亮就买了。讲到绿色，这就需要政府鼓励。创造创新政府参与是白花，真正的创意是由下而上，我坚决相信。我对我设计师管理最私，我的设计师可以把他的房间弄得很乱，随便弄。创新创意要一种环境，从下而上才扎实。其实我在台湾长大的，台湾的经费可以抵税，我买那么好的设备，油烟机出来的时候，我是亚洲第一个买的，因为税减免了，政府应该给予政策。政府应该从社会教育开始着手，从全民教育开始着手，至少学校不要穿制服，穿制服就是抹煞人的审美观。很多东西从整个大社会开始，我讲的是重新开始，要让大家对好的东西有所向往。我相信创意创新要从根做起，而不是从上而下。

　　蒋璐阳：两位风投人士，在投的项目能源方面，在绿色创新方面，你们是不是也很关注。你们公司在理念意识方面到什么程度？

　　陈宏：我讲整体的大方向，最早风险投资进入中国的时候，基本关注三个方向，叫做TMT，有很多属于这个行业，道理很简单。随着中国的崛起，这个行业投资竞争力比较大，一定要投一个公司自己有所回报，它不是一个慈善机构。在这种情况下，在推出的时候，回报率不一定高。中国TMT才占中国经济百分之几。像红杉这样的公司，在中国投资机会到处都是。中国有两个问题是最大的问题，一定要解决。中国第一个问题是财富不均的问题，特别是和谐社会要解决这个问题。第二个问题是能源问题，中国70%是煤，煤烧了一定增加污染，在经济发展这么快的时候，不得不寻找新的方式。现在要控制资源消费，这种政策虽然是一句话，对整个投资创业机会有无穷的力量，必须得使用各种各样清洁能源，很多成功公司会从这个地方产生，中产阶级消费也是很大的问题。

　　蒋璐阳：国家新闻发言人陈宏先生已经讲得非常全面。中国企业在创新方式上，如何在竞争环境当中接轨，怎么创造自己的竞争实力，比如像陈先生提到的三个行业，怎么做到中国企业在创新过程中，怎么跟国际竞争接轨？

　　张帆：很多企业是针对国内市场在创新，中国企业不管在创新还是核心业务领域，能够跟国外市场对接的企业还非常少。我们中国现在很多创新型企业也好，TMT之外企业也好，更多还是关注于本土市场。当然在本土市场作战，我们也非常明显看到，中国企业跟国外大的公司，在中国的竞争我们有很大的优势。互联网领域有很多行业里面，国外大的企业，在全世界范围内占有领先地位的企业，到中国都不一定拼得过本土土生土长的行业。比如说Google和百度，比如说像分众传媒这样的例子，比如说国外进来的茹家，都是本土能站住，然后再发展。这些都是冲出国门，成为这个行业在国际范围内的知名企业。这一点在我看来，中国企业家要去思考，但是欠缺成功要素还很多，还不具备。

　　蒋璐阳：我们前一段时间《商务时间》也录制一期节目，关于中国网站一些话题，避免不了国外很多成熟的网络，比如说雅虎、Google，在进入中国以后，可能竞争实力相对于中国本土网站略显劣势。但是也要看国外网站在中国的比例。刚才张帆也提到，我们有一定的差距，但将来肯定要走出去，不得不面对竞争的时候，在这个过程当中，我们要做什么样的准备，能够帮助我们到时机成熟的时候具有这种竞争力。

　　陈宏：我个人感觉，他们都把自己叫做技术公司，实际上是一个服务型的公司。我今天早上也讲到，我认为技术是全球性的，但服务是本土化的。如果外国公司没有及时反映本土的时候，其实很难做。我们当时做一个全球漫游软件，一个软件要放在电脑上，在全球漫游的时候可以使用。中国移动是中国合作伙伴，到美国去，他们说有国家号码，就是中国加台湾。在美国觉得很正常，中国移动不会把这个东西放上去，我们销售人员就说一定要改成国家跟地区，他们就不同意。中国我感觉，在国际化的时候缺的不是技术，主要缺的是理念管理和自信心。一定要跟国外的对象进行沟通，不管怎么样我们属于弱势企业。但是进入美国欧洲的时候，中国属于弱势品牌，这样再进入的时候难度很大。我觉得要让中国企业真正走向世界，从国家方面来讲一定要有一个方针。印度总是会找一个课题在运作，中国企业会不会走向世界，有四种原因要走向世界，第一，国有企业在国家指导下，必须在国外买一些产品。第二，国家要求市场扩张；第三，要去买客户，比如做软件外包，一定要买一个团队。第四，到国外去买技术，到国外扩张的时候，百度金融资本就是市场进步，不是技术进步。做纯中国科技公司比较惨了，比如做手机，最早的时候诺基亚主打，后来中国请一大堆手机公司，迅速占领中国市场60%以上。大公司一反映也要做本地化，就做研发，他们可以卖到一百多个国家，我们国家只能卖到中国。做产品技术一定要加强投入。

　　蒋璐阳：张帆也提议，我们把接下来的机会交给现场的观众来提问。

　　提问：我觉得创新是有成本的，也是有风险的，不是像各位讲得这么轻易。特别是对新的公司来讲，成本非常高，还要丧失其他的机会，有机会成本。而且创新是不是得到认可，我们如果希望争取投资，非常新的主意，在外国没有成功过，那他们是不是认可这也有风险。我们所有成员都是MBA团队成员，我们市场不用说，中国没有宗教信仰，在心理上的需求，以及在物质基础上有了巨大的创新。我们商业模式领域可以讨论创新问题，但是我所知道的，看一个行业投不投，除了刚才说的几点，很重要看以前有没有商业模式，很遗憾在国外美国和欧洲市场，没有做心理服务公司是上市，但是做教育培训公司，新东方已经上市。我想请教在座各位老师，在创新领域里面有经验。在商业模式这个领域，你们不要说一些道理，拿我们这个实力来讲，你们有没有好的主意。

　　张帆：我对这个行业并不是很了解，心理咨询和心理服务有很大的需求，我不知道中国的消费者，消费者打征途游戏，他们在网络里聊天，他们有自己的愿望和需求。在心理服务上花钱，第一，有没有意识到需要这种服务。第二，花完钱之后有没有好处，这是一个市场的过程。事实有可能是更多人有需求，但是如何让他们知道有这个意愿来需要这种需求。普通有心理疾病的患者，他们了解途径有哪些，你的商业计划书里面，要把这些问题说清楚。

　　陈宏：中国人目前来讲感觉比较良好，有一个调查，问美国人对自己的未来生活是不是乐观，有70%不乐观，中国是有30%不乐观。

　　蒋璐阳：你觉得市场前景怎么样？

　　王禄闫：我觉得中国人爱面子，都会说自己心里没有病，我觉得名称应该想一个创新名词。所以谁也不愿意成为一个精神病，因为它有一个很好的课程，它是一个积极态度，应该让人活得更开心。

　　蒋璐阳：这个市场是需要教育和培育的，这个名字首先带了一个病字，然后还带了一个心理。我发表一下意见，我可以提供两个思路，像我们这个行业的同行有失眠的，其实其他行业也有人存在。王总说得不错，要从名称上做一些调整。

　　陈婷：今天来的很多台上贵宾和台下贵宾，都是我请来的贵宾。我是很乐观的人，也很快乐的人，大家也能看出来，我肯定没有心理疾病。但是我在子君小姐组织的课堂上，我是很积极的学生。我们今天谈创新，我觉得人生很多地方都需要创新。当我们谈到创新的时候，恐怕不仅仅是你所管理公司某一项技术的创新。回到积极心理学这个课程里面，在中国比较新的一门课程。可是我相信今天在座的四五位嘉宾，包括台下做企业的朋友们，大部分人内心经常很彷徨，内心都会充满困惑。只是我们传统中国文化使得大家不敢面对自己，所以给自己内心有一个很坚硬的壳，我自己过去也是这样典型的代表。过去经常有人说女强人，我非常不喜欢的名词用在我身上，就是因为假装很坚强。后来我上了她的课以后，我发现生活可以更美，我们可以变得柔软一些。包括我今天的这身着装，要是我过去肯定会穿很正式的蓝色的衣服。做企业管理在琢磨人的心理，你琢磨员工想什么，或者你的上司想什么，或者你的客户想什么，如果你对他的心理把握非常准确，能很系统运用到你的管理中，那任何创新都能实现。

　　蒋璐阳：我们感谢陈总的发言。在开始的时候，创新王总也提到了创新无处不在。

　　陈宏：我也比较相信王总说的，为什么大的会议都有人会去听，这是有人群的。教育市场投资很多。

　　王禄闫：我去上那个课，吸引我的是两个字快乐。我拿这个袋子，别人说公司董事长拿这个袋子，但我觉得我活得很自在，人要活得自在，这比财富都重要。

　　陈婷：不知道上午开会有没有注意到一个细节，今天格林伯格先生是富翁，他戴的手表是电子表，我就在想中国MBA教育，包括EMBA教育，在某些时候给大家带入误区，让所有人牺牲快乐，牺牲家庭幸福来追求财富，为什么我们在八十年代，中国人幸福指数要比现在高很多，九十年代我们高了，因为我们经济发展了，衣食住行解决好了，但是到今天，这几位企业家内心幸福指数不一定比扫大街幸福指数高。

　　提问：现在我们做多投对多投的公司，原来我们只能做打来电话9%的业务，现在我们做的网站，叫做中国创新交易网，这网上有很多在家做的设计师，可以在网上参加竞标设计，可以二八分帐，你觉得这个有没有潜力？

　　张帆：这很好，可以利用互联网来做业务，以前的设计师不能在网上来拿到订单，这是非常好的创新。

　　提问：非常感谢给我这个机会提问，在这里向各位老师求教一下。我们都知道在中国出现风险投资之前，中国创业人他们经过漫长积累过程，风险投资进入到中国以后，加速了很多行业发展也推动了很多企业，快速地完成了上市融资，成为了行业的领头者。在这个过程当中，我们把企业融资作为跨越式发展工具。但是同样风险投资给中国传统商业文化，依靠自我积累长期发展文化，也带来很大振荡。尤其在我身边有一些朋友，他们把风险投资的投资，作为他们创业成功非常重要的过程。可是有些人为了吸引风险投资，而去吸引风险投资，并不把自己创意设计作为企业竞争根本，也没有把市场作为根本。他们在创业过程中，过于追求跨越式发展，我认为这是一种激情创业文化。风险投资怎么样去关注创业者正常的创业理念，怎么样帮助企业家、帮助企业实现可持续性的发展？

　　陈宏：这个问题提得非常好，很多人都在困惑。如果您在发展非常迅速，而且竞争力是非常基础情况下，实际上风险公司投资的时候，对整个公司命运起决定性的作用。一般公司要经过很多年的历史，从一分钱开始赚到了钱，可能都是一点一点积累，公司每年以百分之几十在增长。在发展迅速的时候，如果有一个好的团队，在风险公司支撑的情况下可以帮上一把。有一个做旅游行业的企业，好多企业比携程营业额做得很多。他们说我每年赚几百万人民币，凭什么让别人指手划脚。为什么一个很小企业在2003年开始，今天做到的营业额仅追上海文广，不要认为风险投资家是你的敌人，风险投资家的概念与企业家并行，最关心每股价值增值。作为创业者最关心每股价值增值，而不是百分比。对我来讲，我宁愿永远1%的百度，或者是中石油，而不愿意拥有一个百分之百的加油站。中国传统的宁做鸡头，不做凤尾的方式，导致中小企业在发展中产生瓶颈。一个不怎么样的主意，就有一大堆扎进去，风险投资不是雪里送炭，他们应该是锦上添花的，如果有一个投资项目，就有大量涌的企业涌上去，这会导致这个市场浮躁。大家知道国美规模化，这就是一个很好的例子。

　　蒋璐阳：我们的时间差不多了，今天我们针对创新这个大的话题，台上各位嘉宾针对自己的行业，谈了他们对创新的定义，也谈到了中国企业需要的创新环境。我们还展望中国企业要走向海外，创新给我们带来竞争力在哪里。在结尾的时候，大家还把创新和快乐结合在一起，这两者有非常紧密的关系。王总和陈总、张帆一直在强调，创新最根本要以人为本，不管做什么样的创新最终服务于人。今天再次感谢台上几位嘉宾，最后三位以一句话作为结束语。

　　王禄闫：不管什么行业都可以创新，只要用心去创新，你都会生活得更好更愉快，不见得有多少财富，这样才是人最重要的东西。

　　陈宏：中国人非常有创新，但不要为了创新而创新，创新一定跟长期企业发展息息相关，这样创新才会有意义。

　　谭端：创新的英文意思就是心到骨子里去，刚才王总讲创新就是快乐，现在有一种说法快乐创新力，快企业的人员够不够快乐，就知道创新力量够不够强大。

　　蒋璐阳：以人为本，快快乐乐去创新，谢谢各位！