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振兴东北投资高峰会21日分会场一实录
新浪财经讯 2007中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会于2007年9月20-21日在沈阳召开。以下为21日的实录内容：
主持人：
各位来宾、女士们、先生们，早上好！
首先，我非常高兴能够有这样的机会来主持2007年中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会的会议。本次研讨会的题目是借助国际资本市场实现东北企业腾飞。
今天与会的嘉宾：
大中华及东亚区主管，纽约泛欧交易所集团杨戈先生；
香港交易所北京代表处副代表黄兴玲女士；
德宝施恩亚洲投资有限公司执行董事李子鸣先生；
法国巴黎百富勤融资有限公司董事总经理朱东先生；
毕马威会计师事务所合伙人苏永海先生；
今天会议分两个部分，第一个部分是请每位嘉宾介绍一下他们是干什么的，为什么到这来等等。然后剩下的30—35分钟我们跟各位进行互动，大家可以就自己关心的问题提问。
下面请杨戈先生演讲！
杨戈：
大家早上好！
东北对于我们交易所是非常重要的部分。我主要的工作就是和中国的企业家进行交流，针对他们的融资、上市我们进行一些讨论。在讨论中间，发现现在中国有一些挑战，中国在发展过程中间怎样建立有效、长期、稳定的融资渠道是很多民营企业的问题。还有怎样打造国际市场、怎样建立品牌，这是目前迫切需要解决的问题。也希望借今天的机会跟各位进行交流。
纽约泛欧交易所公司现在一共有四个组成部分，在美国有两个交易所，一个是NYSE，还有一个是Eurolist。
在欧洲这边和我们合并的欧洲泛欧交易所有两个组成部分，有一个主办和创业板的构成。
那么为什么要做这样一个结构呢？是为了满足更多企业的需要。一方面是我们传统市场是满足比较大型的、比较成熟企业的需要。那么对于比较早期的企业有融资需要的话，可以到我们纽约的中小板或者说在欧洲的创业板去上市。那么美国和欧洲因为大家知道几年前美国有出台萨班法案，对于国际企业去上市有一定的担心，所以提出了两个选择，如果公司觉得自己可以满足相对比较严格的要求和美国上市比较高的成本的话，那么可以在美国成本；如果不想去进行萨班法案的审计，那么可以选择欧交所去上市。
通过美国部分和欧洲部分的合并，我们交易所集团就变成了第一个在真正一个全球化的交易所，目前我们一共在5个国家，7个交易所，7个交易所里面有期货交易所、证券交易所，同时可以交易多种的金融产品。
从规模来看，美国所一直是从事一次世界大战之后，在纽交所上市的公司市值是24万亿美元，欧洲是30亿万美元。
另外证券市场的标准就是看交易活跃的程度，在美交所去年平均每天交易额为872亿美元。那么纽交所和美交所每天超过1000亿美元。
从行业来看，比较广泛，不局限于某个行业，有传统行业，有医疗保健行业、有金融行业，有周期性消费品行业还有非消费品行业等等。
在纽交所上市的全球知名技术公司。
美交所最重要一点是在全世界交易所里面一种重要的地位，所以它集中了非常多的可以说是全世界最大、最优秀的公司。比如说从财富500强里面有85%是在纽交所上市的。另外可以看一下增长最快的这些公司不一定是大的公司可能是中小规模的公司，但是它增长得很快，增长最快的公司里面有51%是在纽交所上市的。
由于牛纽交所的重要性在全世界都非常重要，所以可以看到在全世界的领导也都会到纽交所来参观访问。至2007年8月，在纽交所共有42家来自大中国地区的上市公司，其中31家来自中国大陆，6家来自中国香港，5家来自中国台湾地区。
接下来介绍一下欧交所的情况，欧交所从每天的成交量是排前两位的交易所，它的上市公司总市值目前大概是4万亿美元左右。从欧洲最重要的两个交易所就是欧交所和伦敦交易所来对比，他们有共同的特性，欧洲是公共事业板块比较发达。
我们在和企业家交流的时候，很多企业去上市，我们觉得对于企业来讲上市不是为了融资，而是要实现长期的发展方向，怎样通过上市提升公司的品牌，来帮公司实现长期的发展。
接下来做几个案例的分析：
第一个、我们现在觉得中国的经济非常发达，中国企业也是从国内市场走向国际市场，那么怎样打开国际市场是很重要的问题。比如深圳有一个企业叫深圳麦瑞是深圳最大的医疗电子公司，在中国占有很大的市场份额之后，现在想要发展欧美医疗产品的市场，那么医疗产品这种产品比较特殊，这个产品的信誉度、知名度对医院是不是采购你的产品有非常大的影响力。它的竞争对手就是像西门子的医疗部门这些对手，通过在每交所上市的话，它会非常有效的提高它产品的知名度和美誉度。这样它上市之后，全世界的分销商，给他们公司返回来的消息都说上市之后对品牌有很大的提高，对公司有很大的帮助。这就是为什么现在要到境外去上市的一个非常重要的原因。
接下来就是另外一个公司是八月份上市的叫药明康德，是最大的做医疗研发的公司，它的客户就是像米兰、莫克这样大型的企业，他们通过在纽交所上市的话，就跟这些企业建立了更密切的联系。
最后讲一下怎样去成功上市。在东北我也碰到很多公司是在挂牌比较集中的地方，一个是西北一个是东北。但是对我个人来讲的话，我觉得要持续发展的话，还是要走正道，走正道就是把企业做好，要去做公开上市的途径。去买壳不是对企业非常有利的办法。
美交所上市的标准有四套，从现在的情况来看，我越来越多的民企都达到了纽交所上市的标准。
我就讲到这里。具体情况我们可以私下交流。谢谢大家！
主持人：
谢谢杨先生。
下面有请香港交易所北京代表处副代表黄兴玲演讲！
黄兴玲：
大家好！
首先还是非常感谢这次会议的主办机构邀请我到这里能够代表香港交易所在此发言。为了今天的会议主题，我想从资本市场的角度来谈谈如何利用香港资本市场来发展东北的经济和企业。
我想各位如果到过香港的话，相信您会同意我的看法，香港是一个非常活跃的、国际的大都市，是商业非常便利的一个城市，同时也是一个重要的国际金融中心。在今年3月份，全球金融指数一个报告中，香港被排名在全球第3位，它被公认为是继纽约和伦敦之后，另外一个具有全球金融中心竞争力的一个城市。如果以市值来计算，到今年的7月份，香港市值达到了22291亿美元。刚才大家听过杨戈先生的介绍，香港的市值距离纽约泛欧交易所来说，规模还是比较小的，差不多是他们的1/10。虽然香港的市值排名不是非常考前，不是在前3位，但是香港市场也有其自己的优势和特点。
大家可以看一下，在去年2006年，香港的融资总额和IPO融资额都位居在前3位之内。融资总额是674亿美元位居全球第3位，首次公开招股集资是429亿美元，位居全球第二位，就是紧接伦敦交易所之后。大家可以看到香港交易所市场的特点是规模不是庞大，但是融资效率还是非常高的。大家也都知道，去年全球最大的IPO项目就是中国工商银行在去年10月份以A+H两地同时上市这个方式在上海和香港交易所挂牌，那么在香港的融资是达到了160亿美元。在过去两年半的时间里，全球几大IPO项目中，其中有三宗是在香港上市的，这三家公司就是我们国有的三个商业银行，它们的国际配售部分，大家可以从图中看到，国际配售部分都是超过了90%，那么这就显示了香港市场确实对超大型IPO项目融资有利。那么在座可能有的会想，我的公司现在规模还不是很大，有可能现在还不能达到香港主板上市的要求，那也可能我接下来会讲，您也可以考虑创业板市场，或者在今天这个会议机会，跟一些基金公司联系，先融基金，达到我们要求的时候再来到我们这里上市。
刚才提到香港的一个特点就是融资能力很强。高效便捷再融资能力也是它的一个特点。从这张图上就可以看到，这是过往几年的IPO融资和上市以后再融资的一个对比数据。底下红色的部分就是上市之后再融资。因为最近这两年都有大型国有企业就是国有银行在香港上市，所以IPO融资占的比例比较大，过往前几年我们统计一直都是上市以后再融资是企业融资的两倍，搭建了一个持续性融资的平台，而且我们在香港配售再融资就是不需要经过香港交易所，这一点可以在我们的上市规则里面有这个条文，如果大家感兴趣的话，我也可以在会后跟大家再介绍。
大家都知道，随着QDI的资金流入，将更巩固香港作为亚洲基金管理中心之地位。大概会有900亿资金从内地流向香港。同时大家都知道在上个月20日，国家外汇管理局有这样一个试点，一个文件出台，就是在中国境内个人直接对外证券投资试点，在试点的初期投资者是可以投资，在香港交易所公开上市证券品种，这也是大家最近媒体比较关注的，就是港股直通车这个内容。那么我想随着这两点的QDII和港股直通车未来的开通，会有越来越多的境内投资者可以去香港投资，那么也可以分享我们内地一些优质的企业，分享他们的增长业绩。在这之前，也有很多人有一些，不管是市场还是经济学家还是政府，也有一些异议，就是说在这里有很多大型企业可能在香港在海外上市，那么是近全球的投资者可以通过投资香港或者在海外上市的中国公司分享中国经济的增长，而内地投资者一直没有这样的机会，我想随着这两个政策的落实和逐渐深入的话，我们内地投资者有越来越多的机会也是来分享一些这些企业的经济增长。那么这些大型企业也都有计划或者已经实施了就是回归内地在A股挂牌。应该最近已经有差不多45家左右的企业在A股和H股两地上市。
我刚才也提到，就是香港的市场很多资金是来自于国际的投资者。大家可以看到我们的一个统计，在2005—2006年的统计，在我们市场上成交额的42%是来自于海外的机构投资者，在海外和香港的投资者总和是65%。也有一些企业家担心香港这个市场是不是不适合中小企业上市？其实不是这样的。因为大型企业上市得到了媒体的广泛关注。我们市场上可以看到，从2003—2007年，可以看到融资额小于10亿的中小企业他们所占的新上市公司比例之合是68%，差不多70%的企业还是中小规模的企业在这里上市，所以大家尽可以放心。
大家可能也很关注到目前为止我们内地企业在香港市场的一个表现情况。应该来说还是一个很漂亮的数字，大家可以看一下，到2007年7月底，我们内地企业在香港的市场份额，大家可以看一下，红色这个比例就是内地企业在香港市场各种数据中的比例，大家可以看，除了上市公司数目是32%，就是低于50%，其他的比例全是超过50%，大家可以看一下内地上市公司数已经是328家，那么市值占到香港总市值的54%，每日成交64%。从第一家青岛啤酒在香港上市公司以来，现在已经超过了16412亿港元。平均到每一家公司差不多是40多亿港元。如果做企业的人，这个企业家可以了解到，这些融资额对于这个企业的发展是非常重要的，除此之外大家也都知道，上市不仅是融资，还是在国际上搭建了一个平台，既提高了自己的知名度，又提高了自己企业管制的水平。
我想在这里说一下，就是这386家企业，其实是涵盖国内不同的行业、不同的规模，既有大型企业又有中小企业，既有国有企业又有民营企业。那么这些企业在香港，上市给他们带来的持续发展优势之外，我想说一点，我来之前也看过统计，稍微有一点遗憾，就是我们东北三省在香港上市的公司数目还不是非常的多，我也知道其实东北具有很丰富的资源，也有很强的加工和生产能力，还有很好的技术基础，也有庞大的市场，那么如果这些优势和香港高度发达的一个金融中心、一流的人才就是金融法律人才和这样一个持续性再融资融资能力很高的两个市场，其实这两个地区有很强的互补性，如果这两个地方的优势能够结合起来，我想会产生很好的效应。
所以在这里还是欢迎我们东北的企业去考虑去香港上市。当然，接下来还有几位交易所的人士介绍，都可以他们各自的优势，选择适合自己的地方去发展。
如果大家感兴趣的话，我们会下再交流。谢谢大家！
主持人：
谢谢黄代表！刚才她讲了，香港虽然是小，但是大环境很好，她的组合，我觉得作为投资人，其实国外的这些机构都在内陆深入，香港地域虽然很小，但是它的能力、效益不低。中国已经有382家公司在香港上市，但是东北三省的企业比较少。我也希望能够早日看到东北的企业利用香港市场。
下面请李子鸣先生演讲！
李子鸣：
首先我想代表德宝施恩亚洲投资公司感谢这次的主办单位邀请我们来到沈阳参加这个振兴东北的投资高峰论坛。我想借这次机会来介绍我们德宝施恩在中国的投资理念和关注的投资机会。
德宝施恩成立于2001年在美国推出的基金。我们现在在全球管理的资金股本金达到50亿美金，资产超过80亿美金。我们在全球有超过200多个员工，分布在全球18个洲、省。在亚洲的总部是在香港，然后我们在上海、新加坡、首尔等等都有分公司。
这是我们在全球业务覆盖的区域。
德宝施恩在全球的投资领域主要有五个方面：一是贷款，包括企业贷款和房地产贷款。一个是资产投资。企业债投资；上市公司股权投资和私募股权投资。
现在我们在亚洲的投资已经超过大概5亿美金这样一个数字。主要的产品是包括了房地产、私募股权投资和商业、工业投资，还有企业的私募融资和企业贷款。最大的投资区域现在还是在日本，就是差不多30%，然后中国也投资超过差不多1亿美金。
在中国投资战略里面我们主要有四个部分：一个是不良债务和不良资产的投资；这个包括了单一债务和不良资产的一些包。还有贷款；基于资产的贷款和投资；私募股权投资。
我们希望在每个领域里面都是跟一些比较成熟的企业进行合作。可以用一些比较灵活的交易价格。我们的合作出发点就是双赢。
在不良资产债务里面，我想介绍一下。这个是包括了单一的债务、不良资产债务的投资，还有一个不良资产包。我们的领域里面有很多的经验，包括在中国和其他国家。我们内部是有一个专门负责资产处置的一个团队，能够协助解决现存的贷款方和债权方之间的一些纠纷和僵局。
贷款业务——我们这个贷款业务包括了企业贷款和不动产贷款。我们都可以用不同形式贷款和融资的服务，包括股东重组融资、过桥贷款、假成贷款等等。在贷款的架构上面也是非常灵活，不限贷款的极限，境内或者境外的交易也不限抵押方式，也不限行规领域，所以我们是非常灵活的。
基于资产的一些融资和投资——我们的业务包括商业和物业的资产投资，以及基于消费者金融资产的一些贷款和投资。在这个领域里面，我们希望能够和一些当地的银行和非银行的金融机构进行合作，来涉猎一些金融服务的融资平台。这些包括一些租赁公司和担保公司，这个都是我们比较有兴趣的跟当地的一些企业合作。
私募股权投资——我们的业务包括了企业股权投资和房地产直接投资。在企业投资这方面，我们有着很成熟的经验。但是也会考虑投资一些有潜力、增长迅速的一些新兴企业。在房地产投资这方面，我们希望能够和一些能够帮助我们附加值的战略合作伙伴合作，比如说当地的一些开发商和建筑商，还有一些房地产领域的专家，来共同投资和开发。
我们在全球已经有超过100多家的合作伙伴在共同投资。我们也希望能够来到中国东北建立广泛更深入的合作关系。
以下是我们在中国的一些投资的案例：
在南京我们投了一个不良资产报告。就是06年的时候。
在厦门我们是跟房地产合资投资一家五星级酒店。
在长沙我们是跟当地的一些开发商合资投了一家五星级酒店。
在武汉我们最近收购了一笔面值超过2亿8千万的单项不良债权。
在北京和上海也收购了一些银行的法人股权。
在天津也是做一些房地产的业务。
虽然我们在中国东北地区还没有大的投资，但是我们对中国东北的经济发展和前景是充满了信心。因为东北地区是中国的工业基地，拥有着众多骨干企业。我们希望在不同行业领域里面有不同的合作方式，包括一些国企改制重组和融资，民营企业并购或者自身业务扩张；企业在海外上市前的私募，还有不良资产、不良债权的投资，还有一些银行机构和非银行机构去合作做一些服务平台。这些都是我们希望来到东北寻找的合作伙伴。
我们诚挚的希望，通过这次论坛能够跟各界的政府，跟当地企业进行更深入的交流。谢谢！
主持人：
我觉得德宝施恩提供的业务很有意思，我不知道大家注意听没听，是说了股权投资，另外这里表示一个是贷款，这个是公司债务问题，国家也好政府也好公司也好，这涉及到信用制度，如果在我们目前的情况他愿意做债务投资的话，对我们来说是一个很好的消息。所以我觉得你们在座的各位会后可以跟他好好讨教讨教，他们公司的债务贷款到底是什么样的条件。
下面我们请法国巴黎百富勤融资有限公司董事总经理朱东先生演讲！
朱东：
大家早上好！
这个会首先感谢组委会请我来参加。我没有做书面的准备。先给我们公司做一个广告，就是我们法国巴黎百富勤是做什么的。实际上它是一个桥梁，是资本市场交易所和企业融资的一个桥梁。那么法国巴黎百富勤是法国巴黎银行下属一个专门在亚洲投资银行的一个旗舰。法国巴黎银行在全球90多个国家从事业务，差不多有19万名员工，资产折合人民币大概是1万1。我们中国市场差不多是80年代末90年代初。
我们值得自豪和骄傲的就是可以说是我们是最早做民营企业的海外基金。在1998年恒安国际，这是专门做企业的一家企业，包括04年的蒙牛乳业等等。我们在中国城市目前的业务主要是帮助这些企业在国际市场上进行股权融资。当然我们公司也在中国市场上帮助企业做商业贷款，包括进出口信贷这些业务，全方位的进行金融超市的服务。我本人是投资银行业务的，包括己这么多年来帮助这些中国民营企业从私募的阶段到最后的上市，自己回想起来都是一个很艰苦或者是一个漫长的一阶段。比如从我第一次是01年的时候，到04年上市，从它私募开始到最后上市的过程是4年的时间；也包括今年4月份又帮它做了一次二次融资在香港市场上，3.5亿元的融资，比它IPO2亿美元的融资差不多超过了1倍。
简单的给我们公司做了一个广告。下面，我想讲几个问题：
一个是企业为什么上市？想好了自己为什么上市以后，那么该考虑的是什么时候上？然后才是如何上？到了如何上的时候再去考虑哪个市场？无论是A股也好、海外、香港也好。
其实最关键的环节就是最开始。有的企业家实际上想法是不一样的，但是我劝大家永远不要把上市作为自己的一个梦，上市不是企业的目的，上市永远是为企业发展提供融资手段也好、提供发展平台也好、提供一系列的其他资源平台也好一个最关键、最重要的一步，但是不要把它当做一个梦。其实我见到很多企业，我劝过很多企业说你不要上市了，这是你的企业，不是说你的规模不适合于上市，而是你的业务。其实我说你的业务就闷头赚钱好了，不要去上市。我为什么说这个呢？其实我公司建立了几个企业，其中有一家印象比较深的，它是做戒毒药的，它的销售收入大概2个亿，销售利润1个亿，它的主要客户是全球12个国家的政府采购。我说你在上市的时候你必须向交易所做个交代就是谁是你的最大的客户，但是没有任何一个政府会希望公开的提供它每年在你这里采购多少药，所以这种不适合披露的业务，包括你的利润率业务，那么任何你的客户都是不希望看到的，后来我说你自己闷头挣钱吧，你这个业务是不适合上市的。所以作为企业家来说，可能你要想好了，就是你这个企业为什么要上市，那么这个问题想好了以后，其他才是我刚才说的何时上市？如何上市。
谈到何时上市。实际上资本市场其实这个成本是不低的。企业发展的时候有不同的融资方式，包括股权融资也好、债权融资也好。股权融资在市场上融资，这个成本非常高。这个成本不光是金钱上的成本，也包括内地资源一系列的成本。这里面说，一个企业要到了一定规模以上再去上市，前期无论是VC也好PE也好，那么你站在这个杠杆上就会高出一截来。我觉得一个企业在公开市场上去融资一定要达到一个水平，就是要有市场上主流投资者对你感兴趣的时候，那么你再去融资。这一点我前面已经介绍了，就是关于ITO也好或者是所谓的买壳上市也好，我作为一个投资银行、作为一个中介服务机构来说是我一直不建议我们客户去做的方式。当然不同的企业有不同的想法。
回到刚才我谈到的第三个问题，就是如何去上。但是如何去上，可能这里面大家现在或者是考虑比较多的，现在是到A股上市也好，还是香港交易所也好，其实要看自己企业的特点。每个市场具有每个市场自己的特点。美交所有美交所的特点，香港有香港的特点，中国有中国的特点。但是如果这个企业是一个消费类公司的话，实际上在海外市场和A股市场会获得同样价值的市场，当然二级市场融资可能会有一些区别，这里面在选择的时候我们要考虑它的直接的成本、间接的、后续的维护的成本都要去考虑，这一系列东西我没办法去展开我先介绍这么多，如果大家感兴趣可以后面进行交流。
谢谢大家！
主持人：
法国巴黎银行他们最早做的民营上市，后来跟百富勤企业成立目前的公司。但是90年代百富勤在香港市场是占主导地位的。我觉得两者结合起来确实是能够产生出1+1>2的这种效果。上市不是梦，这个建议确实值得好好想想。确实从我们的角度来说是一个公司融资的开始，不是结束。
下面最后一个演讲人毕马威会计师事务所的苏永海先生从会计的角度给我们解释如何到海外去上市。有请苏永海先生！
苏永海：
各位嘉宾、各位朋友，大家好！
首先，感谢主办单位给我这次机会在这里与大家进行交流。刚刚我们听到几位专家分享的一些关于融资上市的经验。毕马威作为全球四大会计事务所之一，我们曾经帮助很多的企业在不同的地方进行融资上市。
其实在企业融资的初期，我们需要对企业进行很多财务上的经济调查工作。上市之前我们也要对企业进行上市审计的工作。而在企业上市以后，我们还是要继续对企业进行一些年终审计的工作。因此，在企业整个融资的过程当中，我们跟企业可以说是形影不离，也正因为如此，我们能够看到企业在不同发展的阶段它们的需要是什么、它们的问题是什么。
下面我会把我在过去的一些经验跟大家分享一下。
一般来说，在企业上市之前，我们可以把企业的发展分为三个阶段，在不同的阶段会吸引到不同类型的投资者。比如说在企业初建的阶段，企业的盈利不能马上的去体现，但是还是可以吸引到一些风险投资基金，因为他们对风险的承受能力相对是比较大的；而当企业进入了一个比较高新发展的阶段，或者业务比较成熟的阶段的时候，就会受到很多机构的投资者或者说投资行业的投资者的关注。但不管在哪个阶段，引进投资者根本的目的，应该是说要提升企业的价值。
说到提升企业价值的话，我们可以从以下几个方面来谈。战略投资者可以帮助企业解决一些企业上存在的问题。他们有非常丰富的管理经验和操作技巧，通过他们融资企业，引进其他发达国家的先进技术、先进设备，甚至能够培养到我们企业一些管理的人才。但是，在企业已经加入战略投资者的时候，一定要结合企业自身的特点，不要谁给钱我就跟谁合作。最有效的融资方式是通过融资买卖双方都能够达到自己的目标。要考虑如何通过融资来提升企业的价值。只有在企业自身的价值得到提高以后，就是说我们要苦练基本功，这样我们才会采取一个主动的地位，甚至有的好的买家就会主动去向你们推销他们自己。
当我们成功引进了投资者和提高了企业价值之后，下一步就是我们企业上市。目前是能够得到更充裕的资金来保证企业有更好的发展空间。企业一旦决定上市的时候，所以在上市之前要做很多很多的准备工作。当中很多是关于一些财务上、税务上的事，过程非常复杂。但是我在后面会有很多关于上市准备的一些材料，包括企业价值重组的目的，有什么方法，还有一些他们应该注意的地方。另外在税务上面，你重组的时候以什么样的形式去做才能够达到最低的税务。同时我们也需要提供很多财务的信息、财务的资料，对于我们企业来说，财务上面我们都是按照中国的标准，但是面对投资者的时候，面对上市监管公司的时候，我们是需要拟定不同地方的准则来编制，所以在实施这个地方有很多地方都跟我们国内的准则有差异，当然我们国内关于准则已经走向了比较好的方向，基本上根我们国际的比较接近，但当中还是存在很多不一样的地方。
由于时间的关系我在这里就不一一的讲解了。但是我们在上市过程当中，我们会根据每一个企业的特点，去分析企业应该需要做哪一样的上市准备工作，所以当你们有需要的时候给我们打电话就可以了，我们会马上和你们沟通，一起去分析如何去解决这些复杂的问题。
会计师在企业融资上市过程当中，比如说在刚才我提到的进行财务调查阶段，我们可以帮助企业发现一些金融或者是财务管理方面存在的一些风险，以及这些风险对于财务报表所造成的一些影响。在集团价格重组的阶段，我们会比较重组的方案，去分析哪个方案更为成熟。另外，我们也会帮助企业审计、设计，帮助企业的公司管制能够达到一个国际的水平。
当然，更重要的是必须按照上市监管机构的要求，我们会帮助企业还有其他的中介机构团队一起去起草、呈报上市的材料。
下面是我们公司的案例。
这些都是企业的投资者值得信赖的投资伙伴。
最后，我想请大家记住一点，融资和企业发展机会都一样，随时都会出现，但是这些机会是为了那些已经准备好的人，我们毕马威在中国已经有10个分支机构，有7500多员工。我们在东北地区投入了很多的资源，也会在沈阳设立我们的分支机构，我们已经准备好关注东北的企业融资和上市。你们准备好了吗？
谢谢各位！
主持人：
下面我们把演讲嘉宾请到台上来跟大家互动一下！我知道在座的各位当中也有几位已经有一些问题要提问了，希望大家踊跃提问。
主持人：
刚才每位嘉宾从不同的角度解释了为什么上市，以及上市市场本身的特点和要求。我也深有感受，大家也会有一些收获，同时也想跟我们几位嘉宾互动一下，提问自己所关心的问题。我希望大家踊跃的提问。
我先提一个，两位是来自美交所和香港美交所，目前国内的资本市场也很灵活，国内的市盈率也很高，那么为什么要去香港和美交所上市？
杨戈：
从根本意义上来讲，我自己的理解就是对每一个城市的资本市场，它的企业要上市最重要的选择肯定是国内的市场，因为这个是有自然而然的联系的，那对于中国企业来讲，A股市场、香港也好、深圳也好，肯定是中国企业要上市的一个重要的选择。但是在这个基础上，无论是到海外上市还是到A股上市以后再到海外上市，能够给部分企业带来上市之后融资的一个另外的好处，以前可能是有出口业务但是只是挣得很少的加工费，现在它需要把自己的品牌打到国际市场去，要挣更多的利润，那么对于这样的一些企业来讲，通过在这个成熟的有影响的资本市场去上市，就能够给他带来上市融资之后很多附加的价值，提高自己在国际市场的知名度，提高自己品牌的美誉度，这样对提高自己的产品销售就有很大的帮助。另外看到现在中国的越来越多的企业去参与国际的整合，比如说钢铁行业、石油行业，现在中国正在向国际拓展的这些行业，如果你只是在境内上市的话，你去进行这个行业整合的话，你就少了并购的这条腿，如果到境外成熟市场去上市的话，你就有了很好的收购货币股票，所以这些都是对企业非常大的帮助。这是我个人的一点建议。
黄兴玲：
刚才杨戈先生概括的非常全面，其实留下我们讲的空间已经非常小的。我也刚才注意到杨先生他有一点没有讲，但是我先给大家列出来企业上市选择交易所的顺序。首先是把中国交易所放在第一位，接下来是把香港交易所放在第二位。刚才杨先生概括得非常全面，从企业战略发展的角度已经讲了。我再讲一下，香港的市场很有特点，刚才有一组数据，就是内地公司除了在香港上市数目小于50%，其他市值、IPO上市融资再融资全部召开了香港市场的50%，这个数据其实我不知道大家注意没有，现在虽然还把香港市场归为海外的一个市场，其实我们可以看到我们中国内地企业在香港市场已经占据了半壁江山，我想从这一点来说，香港市场跟其他的证券市场还是有点不同。香港现在已经是中国的一部分，那么它的市场可以说是一个海外市场，但是我们更多的认为它是我们本土的一个市场，那么可以把它定位在你们中国本土的一个国际性的市场，那么应该是在A股就是上交所、深交所之外，另外的一个国际性市场，对我们企业来说，除了在两个内地市场上市之外，香港也是一个可以走向国际，把它作为一个通过香港走向国际资本市场在国外去发展的一个重要平台，我想香港市场的特点也可以解释为什么这么多内地企业都选择了在香港上市，当然我还是想讲一下每一个市场都有它的优势、每一个企业都有它自己的战略发展方向，找到契合自己的发展伙伴是最重要的。
杨戈：
我补充一点，因为我所面临的企业家，他们也经常问我问题，就是我在选择市场的时候，怎么去考虑。这里需要考虑的内容很多，上市的成本，维护的成本。其实大家可以看到，目前在A股市场和海外市场来看的话，因为IQ使A股是受到了所谓非势场的因素影响，也就是说证监会理论上一个纯市场的定价方式，就是市值不超过30倍，但是实际上在海外，IQ这是市场给的，是市场行为，大家可以看到尤其是一些行业，就是消费品行业，其实也有在纳斯达克上市的IT企业，其实IT海外上市企业远远高于IQ，都已经拿到了4、50倍市值。
提问：
我们的目标是成为行业的国美，但是现在的规模还比较小，销售收入现在是达到10个亿左右。我想问一下香港代表，您需要的一些条件我们好像都具备了。我现在到香港上市总共应该几步？如何操作？
第二，国内的上市募集的资金如果是用在固定资产投资这一块可能比较宽松，用在流通方面好像是要求得必须达到10%以下，而我是贸易企业，那么这个在香港有没有限制？
再有想问一下的德宝施恩，刚才看主持人提出来也可以做债券这块比较省劲，但是我们这种企业可能暂时的固定资产比较小，而你的抵押物存在着巨大的障碍，但是我们从现金流的角度可能又不存在这方面的障碍。外国的银行和中国的银行比，可能注重现金流，不像国内是注重担保。我想你们对这个问题怎么看？
黄兴玲：
您这个问题，我带来的这本资料，我可以把这个资料给您，这个就是把我们的主办和创业板列举了下来，每一页蓝色的是主办的上市规则，白色部分是创业板的要求。您提到这个问题就是有关于上市的流程的问题，那在这个小册子第19页、20页就是主办块的上市流程，您可以回去先看一下。如果接下来有什么问题，我也本身在北京，您可以跟我们随时保持联系。
提问：
国内对募集资金有定向要求说不能超过10%，香港在这方面有没有要求？
杨戈：
在香港上市，我做过几个企业，市盈率也很高，有40倍。你募集资金的用途，就是你只要符合中国的乏力就可以。
苏永海：
在上市之前，对于大部分企业还是有地方要做好准备。一般都会牵涉到很多方法去执行，然后对于法律的问题是否能够在进入上市之前已经进行过这部分工作，把它处理好。另外对于贸易公司，因为牵涉到收入的问题，你的时间点不一定能够完完全全满足了在会计上面的一些记录要求，所以按照我们在过去对一些贸易公司上市的经验当中，这是我们最大的一个问题，因为只要你的收入出现的时间方法都不一样的话，这会对整个年度的收入产生影响。所以我也建议，在上市之前，一定要进行财务上和法律上的调查，以保证有真实的一面让未来的投资者看清楚我们的企业是什么样的企业。
主持人：
上市公司涉及到两个国家中的法律，而且每个国家都有每个国家不同的要求，刚才黄代表是从香港的代表，杨戈是从美交所的角度。所以提醒大家，问的时候能不能把这个问题压小在一个点上。我认为上市这个问题谁还想提？
提问：
台上的各位嘉宾好，我想和各位请教一个问题，刚才杨先生在发言的时候提到了美国的萨班斯法案颁布以后，对中国到美国上市的公司产生了很大的影响，不管是审计制度、会计制度还是内部控制框架都有了很高的要求。那我想问各位嘉宾，就是基于这种法案的比较严厉的监管，我们中国赴美上市的企业有没有什么更好的方式和更捷径的方法减少我们的上市成本？当然了，是不是可以少许的一下规避那种监管，有没有更好的方式。
第二个问题我想问一下，就是针对我们中国的上市公司，基于这种目前经济全球化和金融全球化的形势，您建议我们和给予我们什么样的忠告，让我们中国的民营企业，特别是东北的民营企业更顺利的到美国的纳斯达克或者是纽交所或者是泛欧证券交易所去上市？
主持人：
你到美国上市一定要受到萨班斯法案的管制，我觉得在几个国家所碰到的法律的事情，我觉得有办法去躲掉，目前看在外来公司有一个暂缓效应，外国公司还可以享受一年或两年的优惠期，所以从时间的角度讲，你可以两年，但是我觉得你还是有个早期的准备。现在好多公司有规模比较小的，通过不同方式上，上市前没有得到应有的辅导，所以申请上市后，他们对监管方法的要求又是措手不及，有些人是得到了警告，所以我觉得一开始就要想好。我觉得我们的问题经常是出在中国的习惯跟美国或者是法国、香港不一样的时候，就会产生矛盾。所以我建议上市之前一定要把这些事情弄好之后再说。
由于时间关系，我想刚才那位先生谈的债务问题，因为我本身也是银行出身的，东北情况也是比较了解，所以我觉得贷款对东北企业很有现实意义。所以请李先生讲一下。
李子鸣：
我们最大的一个卖点就是我们的交易方式是很灵活的。我们的贷款这种项目在整个交易的涉及里面可能会比当地的银行甚至是国外的银行更多。另外我们风险的审批是多方面的，不单纯是抵押物，我们要看这个企业的现金流，以后的一个前景。所以我们看企业的风险是多方面的。在涉及我们的回报里面也是很灵活，因为我们放贷回报是可以用固定回报再加上风险回报。如果是可以在境外安排这种，可以更优惠一些，看上去像一个股权投资，说白了就是一个贷款。在我们资金投入不同的金融产品里面，也要看看企业的需要和它本身发展的前景。
主持人：
我提一个问题，比如刚才提到抵押品的问题，我用流动资产来抵押，你们能不能接受呢？
李子鸣：
可以。这要看情况。甚至说用股权也可以作为抵押，股权本身就可以作为一个抵押物。我们在中国境内是比较倾向做一些基于资产方面的一些抵押。不但是房地产，一些固定资产、一些设备都可以做抵押。
主持人：
我参加了那么多次，大概这是第一次有投资银行来在这方面做宣传，而且我自己觉得对我们东北地区是很有现实意义。
提问：
首先第一个问题是在过去很长的一段时间内，中国有很多企业是在美国OTPC市场买壳上市的，当然买壳之后最终的目标是要转到主办，现在的问题是如果有这样的企业硬件条件基本上都已经达标了，但是现在美国转买的话正常需要的时间还有难以程度请介绍一下？
第二个问题就是自从去年的9月8日中国出台了10号令，所有正在上市的企业都要经过六部委的审批还有证监会的审批，时至今天已经一年的时间了，想请教我们的专家，在这一年时间内，中国企业到境外上市的成功率有多高？包括现在审批基本的结果会是什么样的。谢谢！
朱东：
我先讲一下第一个问题，去做OTPC不是很好的选择，在中国有很多境外来的咨询机构鼓动中国的去OTPC买壳，到现在我了解有130多家公司去买壳，其中最多的就是东北和西北。你看这100多家公司里面真正能够从OTPC，因为你买壳是要付出钱的，你挂牌之后需要融资再融资，但是OTPC二次融资性非常差，这些大的基金、有名的基金都不会去那里交易，所以进行二次融资的难度非常大，所以最终拿到钱，并且最终从OTPC转到正规的交易所是非常的少。即使是最终转出来了，那么投资者也会带着有色眼镜去看这个企业的。所以我个人的建议，就是对中国企业讲，不要去考虑这个OTPC去买壳的这种选择。
第二个是关于文件的问题，我自己的了解现在还没有一家拿到批准，从去年9月8日以后去海外上市的公司都是在9月8日以前拿到上市批准的。
主持人：
走OTPC这个路径是现实存在的问题。这里有一个很大的问题，就是中国公司去了以后，这个股价怎么拉上去，而且还有美国的股市对它的看法是怎么样，那么这个情况下，你要做很多公关的工作，使得他们认可我们这里的资产，然后你通过市场的庄家们可以造市。
提问：
我是大连理工大学的博士研究生。我对德宝施恩李子鸣先生提到的债务投资这块比较感兴趣。我想问的问题是，你们公司的业务是不是像国外比较热的CEO就是债券这块？然后在我们中国有没有成功的案例？如果要是有企业想要做这个业务的话，那么它打包出售债券是在正常的A股销售，还是面向一些机构投资者内部这样的认购？
李子鸣：
首先，我们现在在中国的贷款业务都是一些直接的贷款业务。CEO业务我们在美国也做得很大，这个基本上资本市场的运作，我们在美国的资本市场，比如说可以在那边买一些债券，然后自己做一些组合，把证券化的方式在市场再卖出去，这个市场可能跟股票市场是有一点不一样的，这个市场在中国现在还不是太成熟，因为中国是由于法律上的一个限制，CEO，包括一些证券化的一些产品还是会比较慢，所以我觉得这还需要时间去慢慢发展。但是CEO我们在美国做得很大。
主持人：
由于时间关系，不得不暂停。我希望大家通过嘉宾的演讲可以有所收获。感谢各位嘉宾！
下场
主持人：
我们这一场是VC在中国对早期企业的投资策略，我们这场的主持人是来自德丰杰全球创业投资基金代表张希德女士。
张希德：
先请各位嘉宾简单的介绍一下自己，然后我也跟大家介绍一下我自己的情况。
张鸿平：
我是从北极光创投来的，北极光创投是以早期为主的风险投资公司，在北京。我现在不多介绍，以后再给大家介绍。
Sarah Bajc：
徐晨：
我是戈壁合伙人有限公司合伙人。我现在也是不多说，以后还有广告时间。我这次是替我的同事徐晨来的，他临时有事没能过来。
赵军：
我是德同公司来的，也是一会儿在广告时间做介绍。我很高兴来到沈阳，沈阳是我的第二故乡，我的父母都在沈阳工作了十多年，所以我本人差不多有15年又一次回到沈阳，非常高兴见到大家。
主持人：
很高兴能跟各位嘉宾一起探讨一行我们大家共同关心的在早期创业的这些题目，也希望在座的各位创业人士能够参与我们的对话。希望在融资方面能够帮助大家少走一些弯路。
我就稍稍的介绍一下我自己好了，我叫张希，实际上是在大连出生的，我原来在美国创立了一家公司，在网上支付，之后被收购了，之后我才做投资。德丰杰是全球性的投资公司，一共有9个基金，我们现在目前的基金是在6亿美金，我们大概可以说是全球最大的一个联盟的投资基金，一共有30多个分家的投资基金，一共管理资金的数字是在45亿左右。我们在亚洲，除了在中国有联盟资金之外，在韩国、日本、越南、印度都有基金。所以从投资者的角度来讲，或者从企业家的角度来讲，我们可以帮助大家树立世界品牌、走向市场可以带来一部分的推动。
在中国投的案子来说，我们应该是来的最早的一家，99年就来了，跟我们合作的公司成功的案例有百度等等。也希望和在座的企业家合作打造更多的成功的企业。
我们第一个问题，我是想跟大家一起讨论一下你们的各个基金，介绍你们的情况，然后讨论一下你们投资的策略和方案，尤其是在给大家企业中创业融资中带来资本之外的，能够给我们带来一些帮助企业成长的经验。
张鸿平：
我们有三张图片，可以简单的讲一下，首先感谢中国风险研究院和沈阳市人民政府给我们提供这样的机会，和大家做一个交流。
我不太清楚在座各位对风险投资了解多少，所以我就想从最基本的、最实际的讲起。分三个部分：
第一部分，基本讲一下风险投资基金能给大家带来什么价值。
第二部分，讲一下怎么和风险基金打交道比较实际的东西。
第三部分，算是广告时间，大概讲一下我们北极光创投是什么样的企业。
我从第一部分开始讲，就是说风险投资是什么？为什么会有风险投资基金的存在？我碰到一个企业家跟我说，这个风险基金把钱给我们，又不占大头，又不要当董事长，又不参与管理，又不需要回报，你们是不是骗子啊？为什么会有这样的事情？其实创业投资不是不要求回报，我们是通过资本市场来回报的。回报的形式不是按公司每年的利润给我们，所以我们不需要你们今年会给我们多少回报，明年给我们多少回报，而是通过一次性的上市或者并购，把未来公司创造的利润和价值用市盈率折现成在公司退出一瞬间的价值的回报。风险投资的存在实际上起了一个资源再配置的作用，在传统计划经济体制下，都是纪委或者是一些政府机关来调配这些金融资源，风险投资创业基金是给一些可能在市场上有很大潜力、未来成长空间很大的、团队不错的这样的企业，开始可能没有钱，但是我们相信你们将来能有很多的盈利。
回答一下刚才张希提出的一个问题，就是风险投资能给企业带来什么样的价值。我想风险投资是使一个行业重新的整顿。因为我们的投资都是某种行业里领先的第一名、第二名、第三名。我们希望这个行业的这些领军的团队变成，除了钱可以帮助企业成长以外，我想我们的这些经验、教训都可以帮助企业，实际上可以把彼此看成团队的一部分，我们也可以帮你建立很多关系，包括你的客户关系、与其他投资者的关系等等。很多人认为公司投资人在中国传统认为是老板，其实我们不是，我们是背后服务于这些企业的。有一些小事，比如搜索不到了，那我们可以和google谈这是为什么，公司长大了找不到合适的办公室了，那我们可以帮他找办公室，从小事到大事，从将来的合作伙伴到退出机制，我想我们可以通过董事会的形式以及各种会议的形式给公司带来很多的价值。
我第二个方面讲一下如何和风险基金打交道。其实我们想看的事情大概有四个方面：一个我希望公司和我们谈的时候，第一件事情就是用最简短的方式来讲清这个公司的核心业务，公司是做什么的；很多公司来和我们谈的时候都讲我们公司如何如何好，其实这不是你们的工作，是我们的工作，好和坏是我们要做的工作去判断的，如果你用一分钟、两分钟讲清你公司是做什么的，其实是你对公司的业务理解很深，而对我们来说也是可以做下一步判断的。第二件事情，我想我们要看到的是公司的市场规模。所谓的市场规模并不是说是整个市场的规模，而是你从事的行业可能是细分市场，或者你公司有核心竞争力的市场有多大，比如说做变压器的公司，如果光说电力市场的规模有多大真是没有意义，实际上我们要知道细分的市场有多大，所以我们一般市场大概应该在10亿美金的市场，所以这样的公司比较适合风险投资，如果市场规模太小，可能这个公司能赚钱但是不一定适合创投公司。第三点是要看这个公司的核心竞争力。公司的核心竞争力可能以多种多样的形式体现，可能公司有特殊的一些渠道或者有一些专利等等都可以，这些核心竞争力实际上是使其他竞争对手没有可能，或者是短时间没有可能进入这个市场抢占这个市场。第四点是谈团队和财务。团队不细讲了。讲财务，财务其实不是要看你开始挣多少金钱而是你在过去的几年很好的成长，不一定现在赚钱，但是以后要有可以赚钱的可能性。
最后一分钟广告时间，介绍我们北极光。北极光创投也算创投业的新兵，我们实际上在中国开始只有两年的时间，但是我们已经投了10几家公司，我们这个公司和其他的风险投资可能稍微有一点不同的，一个是大家都是从做企业出身的，所以有一些运营经验，我们有一些成功经验，也有一些失败各种挫折的教训可以和大家一起分享，所以我们希望在这方面能给企业带来一些价值。我们的团队有国际的背景，有些在国外成功的企业家现在回到中国希望在中国创造世界级的企业。我们特别注重的是发现一些在传统行业，用现代化手段来实现传统行业价值的公司。这些现代化的手段可能有各个方面，有的可能是通过手机，有的可以通过网络，有的可能是通过新的行销方式。举两个简单的例子：我们投了一个公司叫百合，实际上面对的是传统的市场，通过互联网形式可以把这样一个传统的爸爸妈妈做的小店可以变成一个可扩展性很大的一个业务，所以互联网是现代化的手段。另外我们投资一个公司是红孩子，红孩子就是做婴儿的奶粉、尿布，这些东西哪都可以卖，但是红孩子利用了一个创新销售的工具，使用目录销售，这样成本低了，同时服务也好了，所以在市场上打开了一个局面。
我们从早期到晚期的项目都有投，但是以早期的项目为主。这大概就是我们北极光的情况。
徐晨：
戈壁和我们大家可能不是特别熟。所以我想先介绍一下戈壁合伙人。我们是在02年成立，在中国市场上做早期风险投资的一家外资风险投资公司。然后我们和其他的一些VC一样，我们专门为企业带来战略资源。我们戈壁有什么资源呢？我们有一些海外的投资者，我们有IBM、NTT DoCoMo、Disney等等。我们戈壁在战略投资这块有比较特别的优势。
我们戈壁的投资领域是投资TMT科技传媒和通讯。它是基于电信媒体和通讯的一种未来的应用和整合。因为时间关系，只能简单的讲一下。我们在数字媒体产业链里面投资的阶段，是倾向于投资一些早期的公司，可能投资的额度在50—500万美金都投。我们投过的最早的案例是只有一个团队，他们只有一个想法，我们也对它进行了投资，然后比较更多的投资是公司已经成立已经在运转，但是它可能还在刚刚起步阶段没有盈利，就像刚才张总所说的那样我们比较喜欢听创业者的一个故事，他的发展方向、发展空间很好，就是我们最希望看到的。
刚刚张总也讲了很多关于投资方面的选择标准，对于创业者来说融资的一个标准。因为创业者融资来说，最重要的可能是要找对那个有兴趣的VC，就像是生活当中交朋友一样，是大家双方选择的一个过程，所以对于我们VC在选择企业，对于企业也是在原则我们VC，所以选择到合适的VC之后，整个融资的过程，接触的过程也都会很融洽。
我们戈壁这一块，因为我们的团队可能由于背景原因还有战略原因，所以我们还是专著在数字媒体和TMT这一个产业。如果大家有这方面的创业项目，可以着我们来进行很好的选择。
最后是融资的一些要准备的一些资料。可能对于创业者来说，特别是早期的公司，他可能没有一个非常正式的公司结构等等，但是对于大多数的创业者如果您不是通过一些朋友渠道来接触VC，而是通过一些会议上去认识一些VC然后想跟他接触的话，可能要准备的是，您要描述清楚您业务的业务计划书，然后对商业前景有一个描述，然后要有一个对我们VC进入公司之后整个公司的一个结构或者运营机制要有一个了解，要明白VC是来帮助企业成长的，我们戈壁的一个概念是想帮助中国的企业家走向世界，去帮他们建立一个世界级的现代的管理制度，我们帮助他去接触更多的海外资源或者是进入国际市场。
比如我们已经投的项目，像电子地图软件，我们为他介绍了很多战略资源，然后我们和一些其他的应用商公司也为他提供了三星、诺基亚这样的伙伴，这些可能对于创业者来说要认清一件事情，就是VC是来帮助企业成长的，所以我希望有更多的交流，看看我们有没有合作机会，看看戈壁能不能为你们的公司带来一些价值。
谢谢！
赵军：
我是来自德同基金的。我想谈的题目是创业投资在中国的发展。可能前面我主要谈一下创业投资在中国的发展情况，最后介绍一下我们德同公司的情况。
风险投资在中国已经走过了近13个年头，其中有高潮也有低谷。最早的时候国际的VC进入中国是在1993年，1996年的时候实现了第一次投资高潮，到2000年的时候随着互联网泡沫破灭，VC也陷入了低谷。然后到2003年的时候随着协成网和新浪无线的退出，VC走向了高潮，开始进入中国。
近年来中国是风险投资基金关注的焦点。大家从图表上可以看出来，风险投资金额每年都有一个很大的增长，到2007年一个季度的投资在中国大陆拿到6.94亿美元，有121个案例，基本上都是创了纪录，或者是接近纪录。
中国市场的优异表现促进了越来越多的风险基金的诞生，风险基金的融资额逐年增加。越来越多国外的VC开始以不同的方式进入中国，有的是在中国设立分支机构，有的是直接设立本土化的投资环境。总体的趋势是决策越来越本土化。VC关注的行业和市场也越来越广，以前最早的时候可能是关注TMT领域，但是从07年第二季度，大家可以看出，TMT领域无论是从投资的金额还是从投资的案例数来说，还是占相当的比例，但是其他行业的投资金额和案例都有很大的增加，特别是传统行业现在增长得是更加的明显。
TMT这个传统行业受到关注。主要是成熟的创业团队还有一个创业系统。TMT是高科技行业，拥有的人才都跟国际接轨接得比较好，主要是在北京、上海、深圳，可能还有广州，这些城市TMT的项目可能会多一些。TMT领域这些高速发展的行业充满了投资机会。
跟中国社会相适应的医疗、教育和新能源等行业保持活力。主要一个是与国内庞大的人口和日常消费息息相关。根据以往的经验表明，这些行业在国内外资本市场都有较好的运营。比如说在香港可能对中国大陆的消费品行业给一个比较高的估值。传统行业所受到的注意前所未有，这里可能有几方面的因素，一个是中国作为世界工厂的提升，因为现在中国制造业是高速发展，然后中国在成本优势方面，一个是人力成本方面，还有制造方面的其他成本，可能还有一个就是环保成本，中国现在正以逐步的关注环保，这方面的成本可能会逐步的有一个上升。然后随着中国经济的发展，内需的升级实际上是带来很大的一个市场，现在很多投资机构都非常关注这些领域。
那么什么样的中国企业会为VC所青睐呢？有以下几种模式：
一种、利用中国在成本上国际的比较优势来实现扩张。
二种、可以说是分众协勤的一种模式。有中国特色的盈利模式，以此打动国际资本市场。
三种、是蒙牛乳业和新东方教育这种模式。他们是国内有巨大的市场实现快速增长。像蒙牛乳业是得益于中国的巨大的人口居住的市场，还有一个就是中国的消费升级。因为最早的时候，可能前些年大家喝牛奶喝得比较少，以前更早的时候可能是喝奶粉，但是现在逐渐的大家都开始喝液态奶。所以这是一个消费升级的概念。还有像新东方教育，他是以出国培训为主，也是随着中国的改革开放才有的这么大的市场。
四种、百度、盛大模式。他们是依托高成长的行业，这是得益于中国互联网的高速发展，像百度是一个做搜索引擎的；盛大是做网络游戏的分销点卡。
下面介绍一下德同的情况：
德同实际上它作为一支基金来讲，是一支新的基金，但是它的合伙人都是有多年的投资和资本运作的经验。首先从我们的投资者来讲，包括美国和欧洲著名的机构和企业，其中最主要的一家就是沃尔顿家族，沃尔顿家族投资美国的一个连锁超市沃尔玛。全球的投资人网络和伙伴关系对企业经验的借鉴和成功点有一定的关系。我们团队和合伙人的成功案例，是尚德电力在海外上市，非常成功。
德同资本是一家专著于投资中国企业的基金。我们的投资领域没有太多的限制，无论是科技和传统行业我们都会关注。我们投资领域是消费、清洁能源、互联网和媒体、科技、传统行业。我们投资的金额从100—2000万美元之间。当然我想资金不是问题。我们总部在上海，然后我们在北京和硅谷有办公室，我本人是在北京办公室，希望大家有好的项目可以跟我们联系。
谢谢！
张希：
我是希望大家如果有问题的话随时可以举手，可以参与提问。也许我可以先稍稍的提几个问题和大家讨论。刚才提到各位基金合伙人都有很资深的经验，那么我们也可以看到各个基金现在在关注的面也越来越广，从以前比较关注的高科技到现在的传统行业，尤其是消费行业都有很热切的关注。我想请问一下，在关注面这么广的情况下，我们有没有一个不同的侧重点去选择从不同行业出来的行业，尤其是在传统行业和高科技行业在不同情况下，也许投资阶段有点不同的情况下，对这些企业是怎么样选择的？
张鸿平：
从以前的高科技行业转到比较传统的行业，其实对我们来说是一个很大的挑战，需要我们很快去需要和掌握新的知识。像回答刚才张希提的问题，我们在看高科技的领域更看重这个团队，早期是看你们想法、技术的运营或者天生的优势，但是如果是看消费品相对和传统结合看的就有一点不同了，我们希望这个稍微有一定的规模，在行业是第一名、第二名、第三名，从公司的业绩来说也有一定的表现，这方面我觉得从大众消费品和传统行业我们看的比较多一些。
徐晨：
因为我们戈壁是传统行业，可能我在行业里面有很多前辈，可能那些前辈对公司的治理结构、管理结构也是有一点区别的。
赵军：
其实在这个行业里面大家应该是英雄所见略同，大家在投TMT里面中早期的项目会多一点，因为这个时候存在不确定性，但是这些实际上是带来一些风险，但是也有一些机遇，等到TMT有一个项目一旦发展起来，一旦发展到中后期的时候，大家都看明白了，这个企业的价值也就体现出来了，这个时候对投资机构来说，就像在谈判过程中相对不是那么容易的位置，所以现在以我们的经验来说，大家在TMT领域里更关注中早期的项目。在很早的时候大家会关注企业管理层的能力、他们团队的执行能力。
张希：
我再追问一个问题，从我们投资人角度来说的话，我们给企业带来的增值对传统行业和TMT行业有什么不同？因为德同投了很多非常好的传统行业。
赵军：
传统行业实际上德同应该说比较擅长，因为主要是从它的投资开始就有非常好的渠道，就对消费品有一个深度的了解。我们现在也比较关注这个领域，我们为企业能够提供的价值，一方面就是我们管理团队在企业的融资包括上市，包括在资本市场运作都有一些经验，都可以为他们提供这些经验，为管理团队来配备一些人员，比如说招募一些EMO，招募一些销售人员，为企业提供一些人才的支持。此外，我想我们还可以提供一些渠道，包括和海外市场，包括国内的一些市场，当然还可以提供其他的一些企业所提出来所需要的帮助，当然我想主要从资本、从人才、从销售这几个方面可以为企业提供价值。
张希：
下一个题目就是想跟大家探讨一下，就是说投资行业刚才也提到，最近融资几年来一直在上涨，07年二季度大概是达到25亿美金，那么在竞争比较激烈的情况下，我想听听大家对这个投资行业来说，是认为已经到了一个泡沫阶段，还是说实际上在中国这一阶段来说还是一个早期的阶段？
张鸿平：
我觉得VC行业目前在中国从发展趋势上来讲，还是属于比较早期的阶段。从中国整个经济成长来说，VC现在还是占到非常小的一部分。VC现在看起来资金比较多，但是在资源配置上，在中国的经济成长上能起很大的作用，资金进来的比较多，对创业者来说是好事，你们选择的机会就越多。
判断一个企业，还是刚才说的标准。VC行业很有特点，是竞合关系，既有相互之间的竞争，又有之间的合作。可能泡沫，像去年的时候像Y2.0、互联网可能热一下，但是慢慢终究会回归理智，我记得去年有一个也是这样的，大家都说互联网很热，我当时说在互联网这个行业像资本积累一样，夏天虽然很热，但是随着季节变化到秋天会稍稍凉一点。但是在这个行业大家还会一致的判断这个企业的价值。
徐晨：
我是很认同张总讲的观点，在一个宏观大的方面来说还是比较倾向早期的。
现在的创业者越来越多，很多人心中都有一个创业梦，另一方面虽然投资这么多，但是对于大多数创业者来说，他们的融资也还是在一个很艰辛的过程，我们每天会接待很多的创业者或者是企业家，但是最终合作的人并不是很多。所以说对于创业者，创业团队来说，这个投资额度还不是特别大。
另外一方面，像我们戈壁是做外资的，我们是投美元，美元是在贬值。
赵军：
其实热不热是一个相对表态。刚才在TMT已经提到了，VC也有波动，最近这一两年应该说VC的热度实际上是又高了起来，我觉得这是一个现实，其实从我们作这个行业里面的从业人员也可以体会到，我们现在投案的周期都比较短了，因为竞争的比较激烈，然后同一个案子可能是也很多家投资机构会去看，就是竞合关系吧。以前的时候比如说02、03年，包括04年，一个案子我们可以看半年然后再投资，但是现在恐怕就不行了，可能两三个月，甚至更短的时间就要定下来，这实际上对我们在座的企业家来说是一件好事，就是说有更多的投资机构、有更多的资金来关注，对创业者实际上是一件很好的事情。
泡沫，我觉得有泡沫也很正常，像可乐、啤酒都有泡沫，但是大家只要关注主体就可以了。
提问：
我向台上的嘉宾请教几个问题，这些年风险投资在国内急剧的扩张，像我们投资者来说就出现一些问题，就像股票一样，现在股票多了，选择很麻烦。所以我想请教问题，对于需要资金的公司来说，如何选择风险投资公司？
第二个问题，在真正跟风险投资公司接触的时候有什么样的技巧？虽然各个公司不同。这不是说要拿什么材料，因为在这个行业有一个说法这是一个圈子，但是在沈阳可能是一个问题。想请教如何才能引起风险投资公司的重视？
张希：
我现尝试回答一下。第一个问题是怎样来选择对你们最适合的风险投资公司来合作。刚才各位嘉宾也提到，就是说实际上创业人和风险投资合作是需要有一定的条件和一定的默契。我个人认为自己在创业的时候，我在选择投资家的时候我是看几点：第一点、我是希望他们能够给我们带来自己比较缺乏的人才。因为公司在小的时候在发展的时候需要很好的人才。所以很大程度上在资金能够进来之后，能够长久的一起和我们往前走，就是长远合作的方向。第二点、我觉得就是说他们最好是要在我们这个行业里是要有一点本行的，就是他们能够听得懂我们想要做什么事情，而且能够给我们带来一些价值，这些价值不管是在运营方面的、人才方面的或者是品牌、推广方面都能够给我们带来一点价值。第三点、在合作的时候希望能够看到他们的案例，因为他们以前有过很好的经验，这样我们创业的时候能够少走弯路，最终能够抓住主要的事情把公司做好做大。我是从这三个角度来衡量的，一个是长远目光，一个是给我们带来的资源，另外一个是能够带给我们一些提升。
第二个问题，渠道很多，圈子也很小，如果你一开始认识一些人，那么有专门负责融资的人来帮你做融资，那么作为VC的角度希望可以直接和公司接触。我们公司要集中做我们的事业，有时候在融资方面的一些技巧VC可以做得很快。所以我觉得途径有很多，可以间接的可以直接的和VC来接触。
张鸿平：
我稍微补充一下，实际上在美国IFA行业是不存在的。我想说的是这个会议是一个形式，你们可以到网上去查，每家公司的资料、情况，网站上介绍得都很清楚，你们甚至可以直接把你们公司的情况传给VC公司，只要是公司好、或者公司有核心的竞争力，VC都会重视。你们虽然是在网上送一个邮件，但是这些VC都会去看。但是如果你没有讲清楚你的核心价值在哪里，可能不会引起VC的注意，因为我们每年都看成百上千的案子，所以你怎么能把你的核心内容讲清楚这是一件非常重要的事情。我想通过IFA和VC介绍的一些公司，这都是对公司有帮助的。
赵军：
这两个问题是很多会上都会遇到的问题。第一个是找什么样的VC，我讲一个最简单的原则就是缺什么补什么，看看自己缺什么然后去寻找一些在这方面具有优势的VC。可能也会存在信息不对称的问题，这个问题双方都存在，但是对创业者来说，我觉得这是他免不了的一个功课，他在寻找过程中可能要下一些工夫来寻找适合他的VC。
第二个问题，是我个人的体会可能和前面的嘉宾不太一样。就是在传统领域企业如果做到一定规模，我个人建议，他们能够找一些投资顾问可能会更好一些，因为企业家，特别是在传统领域，因为他专注于做企业对投资领域不是太了解，所以很多术语或者行业惯例不是太了解，所以一旦谈起来，双方因为不了解所以很难达成信任、很难达成共识，如果有一个懂融资的公司来帮助他做，我想这是非常好的。
提问：
我想问一下德同公司的人，我想问现在越来越多的投资方VC都关注于连锁行业，比如消费类的星期六鞋业还有安踏鞋业，那么德同公司本身之前也投过百太传媒，那么我现在有两个问题，首先第一个您从VC的角度解读一下为什么这么多VC都关注这些连锁行业？第二个是德同公司投资百太传媒，是怎么看好这个企业的？
赵军：
第一个关于连锁，其实大家都看好。而且很多VC已经投了。我觉得这可能跟中国的环境有关，因为中国13亿的人口是一个巨大的市场，然后如果一家企业来发展按照传统模式发展，可能他会遇到人员、资金各方面的瓶颈，采取特许加盟的方式可能更有利与这个企业的快速扩张。很多VC都已经投了很好的案例，就说明了这个问题。
第二个问题关于百太，它是媒体，模式比较新。我到德同时间不长，虽然比较看好，但是我想我做太多的解释也不合适。
张鸿平：
我只说一点，百太传媒是什么样的，百太传媒是通过酒店来实现其他的一些价值。包括北极光在内，我们非常看重渠道。
提问：
请问VC如何来评价早期创业公司的价值？因为您刚才讲的都是高科技行业的早期创业公司，那可能他还没挣钱，因为你投资总要考虑我投多少资金占多少股份，那在这个公司还没有明显盈利的情况下，怎么对公司进行估值？
徐晨：
我觉得对VC来说本着几条原则，每家公司都有自己投资区间和范围，第一个是投资额度我们是有一定区间的，第二条原则是我们投资的占的股份是不希望冲淡了那个创业者的创业基金，不会占太多股份，最多我们就20、30、40%，然后这两个方面你可以算一下大概的区间是什么。其实对于早期公司来说，估值方面也不是那么特别重要，可能是双方的沟通，相互的认同，然后我们投一个足够的钱，让你开一个您想开的店，然后达到一个目标。
张希：
我补充两句。也许已经重复了昨天的一些讲话。从我们的角度来讲大概是三点：市场、技术、团队，主要是这三点，市场要有很好的快速发展性，也许现在市场并不是很大，但是我们要能够看到它有一个爆发性的发展趋势；第二个就是技术，要有模式上的创新；第三是团队，本身要有非常优秀的人才，另外就是说团队本身要对这个行业是精通的。所以从这三点来说，刚才大家都已经提到过，那么从盈利方面的角度来看，我们认为最根本上来讲，如果是有很大的用户人群的话，那么它本身就有这个价值。
张鸿平：
虽然评估的价值没有一个明显的标准，但是你会发现去1家或者100家VC看大家评估的价值都差不多，不会超过10%，不会创投A估值500万美金，那个公司说值5000万美金，没有这样的情况。所以大家也不必去找很多家VC，这是我的建议。
提问：
我是沈阳沈北新区政府招商局局长。有个问题，沈北新区是国务院批准成立的三个新区之一，一个是上海浦东、一个挺进滨海，再就是沈阳的沈北新区。我想工作过程当中，看到很多优秀的企业和投资公司合作成功，也都取得了很好的效益。我想工作之中通过和滨海新区和上海浦东新区接触当中，有投资基础设施的。
想请问能不能投资我们新区的园区建设，比如我们的光电、设施、数码，就是对一个工业园区的基础设施或者是配套设施进行投资。当然企业得有客户，作为一个开发区，它的园区形成以后会大量的吸引投资商吸引企业到这来入住，这样对土地的回报率收益也是很高的，请问我们投资公司有没有兴趣和政府合作，为政府的一些园区或者像光谷硅谷这样园区的开发建设投资？
张鸿平：
首先我觉得VC或者是创投很愿意和政府合作，但是投资一个工业园区、投资一些厂房或者基础设施，可能一般不适合创投范围。我们一般很少投房地产，但是有两方面是可以合作的，我觉得创业园区有很多很好的企业是高科技的企业，我希望这个园区把这些企业介绍给我。第二个我想企业在配套设施、相关扶持基金、政策方面都给了创业企业带来了支持，实际上我们很希望和政府做这方面的合作，在园区里投资一些很好的企业。实际上企业在园区里的发展是很有利于新区的发展的。
张希：
我认为合作有多层面的，尤其是在一些年轻的企业，创业初期的时候，他们如果需要一个平台，大家可以有相互之间的交流或者人才方面要互相做一些培训，然后在融资方面需要VC可以给他们介绍一些情况，这样我觉得实际上VC和当地园区的政府可以把资源结合起来，我们更在培养人才方面或者融资方面可以提供一些帮助，政府也许是公共效应方面提供一些方便。
很多硅谷的一些创业人，他们真的就是自己的房子里面创业，没有像现在创业的这么好的条件，所以政府给提供的是对他们极大的帮助和鼓励，所以我们从政府考虑，如果给他们进一步着资源是在软件包装上给他们找一些资源，可以帮助他们更好的成长。
提问：
请问在座的四位，你们都投了优秀的公司比如百度等等，这些公司基本都是在国外市场推出的，那么中国A股市场非常活跃，有很多情况PE也是难以想象的，我们公司是做软件编程的平台，我们现在也在融资，我们在融资过程中面临一个选择，就是我们搭建架构的时候，现在希望能够把我自己既可以在国内上市，或者将来也可以转移到纳斯达克或者香港上市，希望这方面能得到一些建议？
张希：
其实我刚才也是想在资本层面，10号文件出来以后国外上市有一些障碍，国内上市也有一定的风险，汇率、资本回升这些问题还没有解决的情况下，那么同行是怎样看待风险？看谁先来回答这个问题。
赵军：
关于以前VC的投资的企业往往在海外上市，这个我觉得实际上不是VC或者企业的问题，实际上是我们政府管制太多的问题，因为在以前的时候证监会在批准企业上市的过程中，一个是周期太长，第二个它对外资投资的企业在国内上市实际上，事实上几百家企业里面也是很少见的。中国A股市场现在机遇很高，现在证监会包括交易所也做了很多的努力把这些企业拉到国内来上市，对这方面有很多的措施。我想在不久的将来，也许你会看到很多的VC支持帮助本土的VC，包括海外VC支持的企业，在A股，特别是中小企业板以及未来的创业板能够上市，我觉得这是多方面要努力来解决的问题。
至于你刚才提到的第二个问题，实际上是公司要去不同的市场所做的法律架构的问题。实际上现在这个问题由于有不断新的政策出来，我们VC也在不断的想对策怎么来解决这个问题。实际上即使是专门做这方面的律师，现在对这个问题也很挠头。
张鸿平：
我稍微补充一点，从另外一方面来看这个问题。我会先想一想我公司将来发展的目的是什么，我将来的投资可能会变成一个IBM并购的一个公司，或者我现在公司长得不是很大，到不了美国上市的条件，而是希望在创业板或者中小板上市，近来我们公司的发展计划、规划是什么样子，在国内上市和海外上市实际上各有利弊，这个东西一讲可能讲到今天下午还没讲完，但是关键的是作为你们公司需要什么，将来的发展方向是什么，海外上市的优点是在哪里，它的成本可能会很高，但是会有国际知名度，会有发展国外客户的机会，这和公司自己的发展战略或者说自己未来的目标是相关的。
张希：
我也补充一两句，我们从整体来讲的话，觉得现在在国内上市做这个市场还是有一定的风险，因为很多游戏规则还不是很清晰，但是我们认为从长远趋势来看，是一定的不断的改进，所以我们是非常看好这些被投资的公司是可以在海外上市的。
第二点，我们现在做实际工作的时候，实际上可以在香港设立一个SPV，所以外资投资想主要在国内上市或者是香港上市，问题是不大的，我们是有各种方法来把这件事做下来。
第三点就是对人民币资金设置来说是必须要做的，从我们角度来讲，是希望能够找到合作伙伴，就是能够找到本土的有投资经验的或者像园区有资源的，可以和你们一起合作设立本土化的人民币资金，这是我们在寻找的一些项目。
提问：
在我们东北像我们建筑企业很多，我们企业很小，但是正因为没有资金而没有正常生产，我们有专利技术，这种专利项目在国内是空白，而且它带来相应的技术在国际上也是空白的，我想问一下在座的嘉宾，你们有没有兴趣在这个行业领域上投资？谢谢。我们是建材行业。
张鸿平：
因为没有细看你们企业，所以不好妄加评论。但是对你们企业有两个建议，因为你刚才说你们企业很小还没有生产，现在如果是在建材行业，一个规模很小又没有生产又有一些技术专利的企业，直接和公司谈稍微早了一点，或者稍微有一点困难，所以我建议你改个方法：第一个你可以进行小规模、小批量的生产，在局部市场证明你这个产品不管是某方面的优越性，你们产品的特性、环保远远优于其他产品，因为你们资金不够所以小规模生产；第二个就是资金来源，在VC里面有一种天时投资可能要求并不是那么高，而是一些个人相关的或者在行业关系的一些背景，少放一些钱，通过这些资金把你们公司稍微带到一个规模。
像建材行业是竞争很激烈的一个行业，如果说不是很大的企业，VC在这方面会小心。
所以我建议你们要小规模生产，证明你们公司产品的核心竞争力。
提问：
VC的退出主要是上市，请问有没有更容易一点的。因为要是在A股上市有点太长了，就是有没有其他一些方式就是你们比较容易退出的。
徐晨：
对于早期VC来说，其实3、5年的时间是很短的，我们的投资周期是10年，我们不是追求退出的速度和退出的回报，这块我们相对来说还是比较有耐性的。另外在退出机制上，上市当然是说明企业到一定的规模可以上市，但是上市并不是我们唯一的选择，我们还有很多别的选择，比如将股份出售给一些更大的你们的公司对他们来说有重要的战略规划的大公司。
张希：
我觉得刚才陈先生进得很好。就是说从企业家的角度来讲，做创业公司确实是很伟大的一件事情，是很辛苦的。但是，我觉得我们也有一点要认清楚，就是说我们并不是为了很快做一个企业然后把它卖掉，或者一旦上市就做好了，当然能够做到这些本身就是一个很大的成绩。事实上上市了以后，还是有一定的锁定顶，在国外也有锁定期，国内可能更长一般1—3年。所以我觉得大家应该把眼光放远。
我有一个问题想和大家讨论，刚才我们提到google，它的流量本身是第一，但是把公司拆开了他们还是在世界前五名。我的意思就是我们看了这么多的行业和公司来讲，我们觉得google会不会打造出来一个世界领先企业？如果不会成功，那么您认为障碍是什么？我认为这个团队的眼光是很重要的一点，所以我是希望听听大家的想法是怎么看的。
赵军：
我对中国企业发展充满了信心。关键是成长的方式，就是刚才张总提到，就是实际上企业家是要对这个素质比较高，然后又涉及到了并购的问题，退出这实际上一方面企业生长，另外它可以生出一个蛋。
在美国VC支持的企业大概有75%是通过并购来退出的，但是在中国可能恰恰相反，更多的是要通过IPO退出，这里可能有几方面的问题，一方面是中国的法律环境，就是因为说并购可能涉及到很多问题。第二可能跟中国的问题，就是说很多企业家实际上是宁为鸡首不为凤后。第三个问题就是昨天我们有位嘉宾提到，企业家往往把它这个企业看作是儿子，这样的话实际上，因为一方面影响了VC的退出，另外一方面也影响了企业的快速成长。
张鸿平：
我补充两句，中国公司能不能成为世界级的企业，其实不是未来，是现在就有。我记得大概5、6年前，我在和当时我所在的公司，那是在美国，派我去中国华维，当时那个CEO是60多岁了，他在美国公司里做，他看到华维的未来这个公司会改变整个世界电讯业，将来这个公司会取代北电，现在6、7年已经就有改变了，北电的业务是日趋走下坡路，而像华维这样的公司蒸蒸日上，成为全球电信行业的动力。像这样的企业还有海尔、中国移动、中国石油都是这样的企业，市值都是几百亿。但问题是这些企业哪些是国有的企业，哪些是VC打造的企业，这是我们要想的一些问题。实际上我说的前两个企业都是私营企业，后两个是国有企业，这些企业在中国是绝对有可能发展的，所幸的是这些企业成长的早期并没有VC的介入，我想如果有VC介入，我想这些企业在整个管理可能会走得更快，但是像华维、海尔那样的企业，可能最后连股权是谁的都还说不清楚，但已经是世界级的企业了。我相信，在无线领域、在通信领域，中国绝对是有潜力打造出更多的世界级的企业。
徐晨：
我觉得中国出现google这样世界级的企业是时间上的问题，因为中国巨大的市场，中国人这么聪明，中国人又这么勤奋，所以中国的企业家他们在成长的道路上可能是现在还在摸索阶段，但是在未来随着更多企业家的出现，随着产业链的越来越成熟，中国的企业会越来越伟大。
张希：
我觉得各位嘉宾讲得都非常诚恳、精辟，和对前途都充满了信心。所以我觉得因为时间关系，咱们今天的讨论就到此为止，如果大家有问题的话，还可以私下跟各位嘉宾交流。
大家以最热烈的掌声感谢我们几位嘉宾！
主持人：
接着刚才的问题跟各位有一个消息，可能大家对风投和企业有一个信息沟通上的问题，其实我们风险研究院在沈阳成立了分院，昨天李英杰市长在会上宣布了，我们新的办公地点在三好街的SOHO办公大楼，希望大家有空去作客，我们也会做一些投融资的服务，希望会给大家带来需要的服务。再一次感谢大家对我们会议的支持。谢谢大家！