振兴东北投资高峰会20日下午的实录

　　新浪财经讯 2007中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会于2007年9月20-21日在沈阳召开。以下为20日下午的实录内容：

　　主持人：

　　尊敬的路明副主席、各位领导、各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！

　　由民建中央、科学技术部、辽宁省人民政府、沈阳市人民政府联合主办的2007中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会，经过主委会的精心筹备就要拉开帷幕了。在介绍与会领导和各位嘉宾之前，请允许我简要介绍一下今年风险投资论坛的特点：

　　今年的风险投资论坛本着务实和注重实效的指导思想进行筹备，收到了显著效果。主要表现在一是吸引力大大增强，今年参会的海内外投资机构投资企业召开了100家，是去年的两倍。寻找项目的资金超过100亿美元。二是投资企业300多家，是去年的三倍。报名的记者超过100多人，是去年的两倍。项目对接组提前三个月左右开始筹备，他们一家一家企业谈，一个项目一个项目对接，筛选对接项目2000多个，是去年的两倍。同时风险投资论坛得到了市委市政府的高度重视，已经决定支持成立风险投资研究院，促进风险事业的发展。

　　下面，我向大家介绍一下出席今天开幕式的领导和嘉宾。

　　民建中央副主席全国人大常委副主任路明先生；

　　中共辽宁省委常委沈阳市委书记长陈政高先生；

　　辽宁省人民政府副胜任滕卫平先生；

　　沈阳市人民政府市长李英杰先生；

　　常务副市长赵长义先生；

　　中共沈阳市人民政府副区长宋琦；

　　中国区主席刘二飞先生；

　　高盛中国首席经济学家粱红女士；

　　深圳证券交易所副总经理周明；

　　中国风险投资研究院院长陈工孟；

　　美国微软公司中国战略主编Sarah Bajc女士；

　　深圳创新投资集团董事长靳海涛先生；

　　北京天则经济研究院学术委员会主席张曙光先生；

　　美国纳斯达克中国首席代表；

　　民建中央科技部辽宁省政府沈阳市人民政府的有关部门和领导。

　　国内外风险投资机构代表及专家，国内外银行和证券人士，世界500强企业高层管理人员，有投资需求的企业家，国内的媒体记者朋友们。

　　首先，请沈阳市人民政府市长李英杰先生致词。大家欢迎！

　　李英杰：

　　尊敬的各位领导、各位来宾，大家好！

　　今天2007中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会在沈阳隆重召开。

　　首先，我代表中共沈阳市委沈阳市人民政府表示热烈祝贺！向出席本次峰会的各位领导、国内外来宾和各界人士表示诚挚的欢迎！

　　中国风险投资论坛自1998年创立的，始终密切关注国际风险投资领域的新理念、新动向，已成为中外风险投资家、创业企业家交流风险投资业最新发展趋势的重要平台。本次峰会以落实自主创新战略、开创东北风险投资新局面为主题，围绕东北市场、振兴东北战略，利用风险投资推动东北经济创新进行深入讨论，对加快东北地区风险投资业发展、推动区域自主创新、加速实现东北老工业基地全面振兴，并将产生积极而深远的影响。

　　风险投资被称为科技创新的助推器，创新经济发展的源泉，发展风险投资对创业创新加速科技成果转化、促进产业结构优化升级具有十分重要的意义。

　　沈阳市委市政府高度重视风险投资事业的发展，1992年在国内率先设立了科技开发风险基金，2000年创立了高科技创业种子基金，2006年创立了风险基金管理办法，广泛吸引社会资本，不断加大投入，推动高级知识产业快速发展。截至目前拥有风险投资机构5家，辽宁东远投资公司等一批投资公司发展迅速。2006年全市实现产值1500亿元，同比增长36%，风险投资已成为我市创业型科技企业的重要资金来源，成为全市高新技术产业快速发展的有力支撑。

　　当前，沈阳正处于全面振兴老工业基地的关键时期，我们正在大力实施自主创新战略，加速建设国家创新型城市，沈阳风险投资业迎来新的发展机遇，我们将更完善实施风险投资政策措施，建立健全风险投资运行机制，加快建设多层次资本市场，积极营造良好发展环境，着力增强企业科技创新能力，加快推进高新技术产业的产业化。

　　我们相信，本次峰会的成功举办，必将增进风险投资家和企业家的交流与合作，吸引更多的国内外风险投资家来沈创业发展。让我们携手共进，密切合作，不断挖掘合作潜力，为实现东北老工业基地全面振兴而共同努力。

　　最后，祝2007中国风险投资论坛振兴东北峰会取得圆满成功！谢谢！

　　主持人：

　　下面请民建中央副主席致辞！

　　路明：

　　尊敬的各位领导、各位来宾、同志们、朋友们，首先我代表民建中央向出席今天论坛的各位领导、各位来宾、各位朋友表示热烈的欢迎和诚挚的感谢！

　　中国风险投资论坛始创于1998年，已经成功的举办过九届，经过近几年的发展，论坛已经成为我国风险投资家创业企业家、中介机构以及政策资金，每年必要的年会。在促进中国风险投资事业的发展、加快高新技术自主创新、推动产业结构调整等方面起到了重要的作用。

　　本次峰会是中国风险投资论坛第二次在东北举办的高峰会议，有民建中央、科技部、辽宁省人民政府、沈阳市人民政府四家联合主办，两家承办单位、八家协办单位。本次峰会必将推进东北地区风险投资自主创新体系建设，必将激发海内外金融界、投资界到东北地区投资合作。促进和带动东北老工业基地振兴。

　　这些年来，中国经济一直保持着高速发展，但是中国经济的可持续发展必须以自主经济为基础，依托技术创新、管理创新产品新的经济增长。

　　(话筒)

　　此次论坛得到科技部、辽宁省、沈阳市政府和有关方面的重视和支持，承办、协办单位都做了大量的工作，对论坛的举行做了充分的准备。借此机会我代表民建中央向关心论坛、为论坛付出辛勤劳动的朋友们表示衷心的感谢。并预祝会议圆满成功！

　　主持人：

　　最后，请辽宁省人民政府副省长滕卫平先生致词。大家欢迎！

　　滕卫平：

　　尊敬的路明副主席、各位领导、各位来宾、女士们、先生们、朋友们，大家好！

　　在这个天高云淡的日子里，2007中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会隆重的开幕了。在此，我代表辽宁省人民政府对民建中央、科技部给予我省的大力支持表示衷心感谢，对论坛的召开表示热烈的祝贺，对出席本次论坛的300多位海内外嘉宾和各界专业人士表示热烈的欢迎！

　　党中央实施振兴东北等老工业基地战略以来，东北唱响了全面振兴的主旋律，辽宁省乘势而上，通过实施沿海经济带、五点一线等战略举措实现了新突破，为实现国民经济又好又快的发展，与社会和谐稳定奠定了良好基础。在加强自主创新体系建设、增强企业科技创新能力、发展风险投资事业等方面也取得了可喜的进步。

　　近年来，辽宁一直在发展风险投资事业方面进行了积极的探索和实践。2000年建立了省级风险投资基金，先后在沈阳、大连、鞍山等地建立了区域性的风险投资机构，与东软集团合作成立了以IT产业为投资对象的专业性风险投资公司。去年10月，第一届中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会在沈阳成功召开，实现了185家企业与风险投资机构的对接，10家企业与风险研究院签署了融资服务协议，15位投资家受聘为沈阳市的经济顾问，这些都为高新技术企业的成长起到了一定的推动作用。

　　国家振兴东北老工业基地的战略决策为辽宁经济的跨越式发展创造了有利的条件，为风险投资事业的发展带来了难得的机遇，为了进一步促进辽宁风险投资事业的发展，我省将全面落实国家各项鼓励风险投资事业发展的相关政策，进一步优化投资环境。我相信，以本次论坛的成功举办为契机，通过海内外风险投资家、创业家、企业家的共同努力，辽宁风险投资界与海内外业界人士的交流与合作，必将取得新的成果，必将促进辽宁老工业基地的全面振兴。让我们精诚合作、携手并进、共创美好的明天！

　　最后，我预祝2007中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会取得圆满成功！祝各位在辽宁期间身体健康、生活愉快、事业成功！

　　主持人：

　　让我们再次以热烈掌声感谢各位领导对本次峰会的关怀和支持！2007中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会开幕式到这里就结束了。

　　下面开始专家发言。请陈工孟副院长主持会议。

　　陈工孟：

　　尊敬的陈政高书记、滕卫平副省长、李英杰市长、各位嘉宾、女士们、先生们，下午好！

　　非常荣幸主持2007中国风险投资论坛——振兴东北投资高峰会的高层论坛。我们高层论坛下午分两个专场，一个专场题目是全球资本市场与振兴东北战略。大家知道，美国过去20年创新经济发展的经验告诉我们，没有一个发达的风险投资业与资本市场就没有美国的硅谷经济的契机，也就没有美国过去20年的经济的持续繁荣。

　　东北要实现经济振兴就应该充分的利用全球资本市场的力量，最大限度的挖掘企业的潜力和优势，借助国际资本提高行业的整体能力，实现东北经济的蓬勃发展。所以我们第一个高层论坛有幸的邀请到民建中央副主席路明先生、深圳证券交易所副总经理周明先生、美林证券亚太有限公司中国区主席刘二飞先生、高盛中国首席经济学家粱红女士、美国Capital Dynamics投资管理总经理Markus Ableitinger先生、Chairman and CEO of Chinavest公司Robert Theleen先生、北京天则经济研究所学术委员会主席张曙光。

　　我们论坛的方式是按照国际惯例，先由各位嘉宾做10分钟左右的开启发言。之后留出半个小时左右由我们在座的主讲嘉宾与在座的嘉宾进行互动交流。

　　首先，有请路明主席做发言。有请路主席！

　　路明：

　　女士们、先生们，我的发言题目是：振兴东北老工业基地要重视环境保护。

　　环境保护是可持续发展的三大支柱之一。我讲三个问题：

　　第一、辽河水污染状况第二、北京河水污染经验。第三从政府方面指导控制污染工作。

　　第一、辽河流域完成治理项目95个，与治理前相比污染和排放量已有所下降，水质慢慢好转，辽河流域2006年的COD排放比1995年削减了20%多。

　　下面是几个支流的情况。辽宁支流招苏台河情况，发源于吉林省，在辽宁省昌图县进入辽河干流。从2000年至今，吉林进入辽宁的水质基本为劣V级别，沈阳市位于浑河中游。沈阳市沈水湾污水处理厂，污水处理量为117万吨/日，污水处理率近75%，是整个东北地区污水处理率最高的城市，但还有40万吨/日的污水未经处理。

　　辽河、大辽河干流入海口情况。盘锦双台子辽河入海口水质，200年至2006年水质基本劣V类。井口师大辽河入海口水质，2000年至2006年断面水质均为劣V类。大辽河在进入营口市境内前就已经为劣V类水质。

　　二、北京治理官厅水库水污染的经验

　　官厅水库分为东库和西库，它的污染主要是上游张家口的污水每年有9000万吨。

　　采取的措施：一、建设清洁小流域。

　　1000米以上变成无人区，让农民搬迁下来。他们从源头抓起，保证了上游水源的清洁。

　　二、设立稳定鱼塘和人工湿地。

　　三、其他措施和效果：建立滨湖生态防护带；建立河道滤净化系统；底泥环保清淤。

　　北京官厅水库的修复和我们国家的巢湖、太湖污染严重的情况是一个鲜明的对比，他们有哪几条经验呢？

　　第一、建立了统筹城乡，统一灌水的新体制。北京是一家制水，把水利局、建设局的供水、污水合并为一个水务局，水利部、建设局、环保局三家联动。

　　第二、它从源头治理污染，走出了水资源保护的新的机制。他们是治水先治污，我们国家现在是治水治污是两个部门，两家是脱节的，北京是治污先治水，他们已经做到了逢河必清。

　　第三、采取了先进措施。

　　第四、建立政府加大投入的新机制。北京市政府对农村投入超过城市投入。这个和我们巢湖、太湖的GDP很近似，但是投入的方向大不一样，北京是把重点放到水的源头，而太湖仍然还是城市修大楼。

　　第三个问题，讲一下正确理论指导治水。

　　一、达标排放解决不了富营养化问题。无水处理分为一级处理、二级处理和深度处理。一级处理是污水处理。我们现在是二级处理就可以排放了。美国有一个目标，二级排放的水不允许直接排放到江河湖海里面，必须经过土地系统等经过再处理，以色列也是这样做的。所以说，我们国家也要吸取这些经验。

　　二、单纯强调高标准污水处理厂的建设，使我国无水处理难以为继。虽然有污水处理厂，但是由于建设成本高，它基本上是晒太阳。那么我们全国在晒太阳的污水处理厂占52%，也就是说政府花了大量的资金建设投资，由于没有运行经费的稳定来源，污水处理厂无疑微机。

　　三、以美国为代表的污水处理方法采用了实用的污水处理系统。塘系统：主要还是利用自然生态系统，让生态系统发挥作用，把污染的大分子变成单个的小分子。

　　这是未来我们云南滇池设计的一个方案：就是右边搞一个稳定塘，种水生植物，然后把它的清水排到观赏塘里。

　　这是英国的一块芦苇作为水处理的一个最后的一块把关的地方。经过芦苇的处理，水达到二类水的标准，然后排到江河湖海里。我们辽河下游大面积的湿地，将来可以发挥它的作用。

　　在污水处理厂我们应当建设一些运行成本低的、充分利用塘系统的污水处理厂。

　　这是黑龙江齐齐哈尔的塘系统，经过5、6个塘以后由5类水就变成了2类水排放。

　　四、工程措施和生物措施相结合，把我国水污染防治引向正确的道路。

　　为什么我国污水治理这么难？为什么城市污水处理厂和污水生产企业偷排污水？为什么我国污水处理厂设备利用率只有49.2%？为什么还有那么多小城市和县城没有污水处理厂？

　　这是桥和船的问题。我建议推广实用的、简便的低成本的污水处理设备，是我们国家的当务之急。谢谢朋友们！

　　陈工孟：

　　谢谢路主席有关环保问题的发言。环保也是风险投资业现在比较热门的投资行业，路主任在这方面做了很好的讲解。下面有请深圳交易所副总经理周明先生演讲！

　　周明：

　　各位领导、各位来宾，大家下午好！

　　非常高兴参加这次论坛，首先代表深圳交易所对本次论坛的成功召开表示祝贺。

　　今年8月份是国务院批准了振兴东北老工业基地的规划，明确了市级一区的目标定位，为将来东北地区的经济实现高速的发展创造了非常重要的契机。与此同时大家也都知道，中国的资本市场经过十多年的发展，现在已经发生了重大转折，进入历史发展的最佳时期。所以今天开这个论坛，我觉得这个时机也选得非常好。所以今天我在这个论坛上演讲有两方面：第一、中国资本市场正处于历史上最佳的发展时期；第二、抓住资本使臣机遇期，推动东北经济超常规发展。

　　第一、中国资本市场正处于历史上最好的发展时期。

　　这里我想讲两方面的情况：

　　一、股权分置改革成功之后带来了资本市场的重大转折。

　　大家知道，我们过去资本市场存在股权不能流通的先天性因素，这个制度上的重大缺陷实际上给资本市场的发展形成了非常大的一个障碍。从2005年开始，我们在国务院的部署下，通过证监会来做股权分置的改革。现在股权分置改革已经成功，股权分置改革之后就实现了资本市场的重大转折。为什么这么说呢？这里有几个方面：

　　1、恢复了资本市场的价值发现功能。因为股权分置改革解决了大部分股权无法流通的缺陷，消除了原有的扭曲定价的这些机制。在全流通的情况下，更合理的机制形成，股票市场的真正价值也能够显现出来。

　　2、增强了资本市场的规范约束功能。股权分置改革后，消除了原先的流通、非流通股之间的利益冲突，形成了同股同权、同股同利和同股同责的制度安排。这样上市公司、控股股东和中小股东的利益都趋于一致，对于完善公司的治理打下了非常好的共同利益的基础、强化了上市公司规范运作、努力长期发展的动力、促进了公司更关注于做好主业、提高经营水平，也推动了我们上市公司质量和业绩的提高。大家也都看到了，今年上市公司的业绩比去年都有了大幅度的增长。

　　3、强化了资本市场的资源配置功能。资本市场是连接各要素市场的纽带，解决股权分置问题之后，股权的流通、流转、转帐等等都更为顺畅、透明，这样的话很多上市公司的兼并、重组、收购活跃，鼓励了资源优化配置。

　　4、完善了资本市场的长效激励机制。把公司高管人员与企业利益连在一起，降低了两权分离导致的风险增加。

　　所以在股权分置改革，资本市场转折之后，我们市场发展得非常迅速。到今年9月18日为止，实际上我们今年资本市场的IPO再融资已经超过了3800亿元，这已经是历史最高水平，去年历史最高水平是1820亿元，这已经是创了历史的新高。因为四季度还会有大公司来发行，肯定我们的IPO会创纪录。我们整个市值从2005年到现在增加了8倍，现在已经超过23万亿。在全球新兴市场当中我们的规模排在了前列。

　　这是股权分置改革带来的资本市场的重大转折。

　　下面讲一下多层次资本市场建设加快推进。

　　多层次资本市场一直是党中央、国务院长期以来大力发展的战略。今年年初在全国金融工作会议上，对多层次资本市场建设也做了部署，就是明确了包括主板市场、中小板市场、创业板市场和海外转让市场在内的资本市场。

　　这四个层次的市场当中，深交所现在很明确的承担两个市场的建设，一个是中小企业板，一个是即将推出的创业板。在这里，我简单把这两个板的情况向各位领导、来宾介绍一下。

　　中小板实际上是从2005年5月份设立的，到现在三年多，截至到昨天为止就是9月19日有170家上市公司。这179家公司他们的IPO融资额达到542.78亿，平均每家公司融资3.2亿元，现在这170家公司的总市值接近8200亿元。平均股价在27块钱。三年来，这个板块获得了市场，包括社会各界的广泛认同。在这里，上市公司成长非常快，三年来公司主营收入增长三倍以上。也涌现出了一批明星企业。像有自主创新能力非常强的大竹激光，还有中小板的企业苏宁电器每年的利润都在翻番，市值现在已经一千亿左右了，还有一些行业龙头出现。所以发展势头是非常好的。所以今年以来的发行速度还是非常快的。

　　创业板市场现在，刚才路主席也说了，今年8月份国务院批复了资本市场的建设方案，几个城市都明确了，在现有法律基础上发展创业板的原则。创业板是我们资本市场的一个重要层次，主要服务于成长型企业的创业型企业，重点支持有自主创新能力和新经济模式的企业。创业板的设立将会为我们的快速成长的一些创业企业提供非常有利的资本支持，解决有创新能力企业融资难的问题。

　　第二是为我们广大的风险投资商提供一个机制，从而极大的促进我们风险投资业的发展。随着创业板的推出，我们风险投资发展的春天已经到来。所以，创业板的推出我们觉得意义重大，它对我们落实国家自主创新战略、建设创新型国家、对推动我们国家经济结构的优化和升级都具有非常大的意义。

　　第二、抓住资本市场的机遇期，推动东北经济超常规发展。

　　我们始终认为，资本市场在促进经济发展当中作用非常大。尤其对我们一些具有自主创新的、有科技型企业的发展的支持非常大。所以随着多层次资本市场发展加快，这个机遇期已经到来了。整个东南沿海地区有利的抓住了这个时机，像浙江、广东、山东这些站在我们中小板上市公司的地方都已经有了很大的发展。所以我们不能错过时机，要争取后发优势，在这里政府首先要高度重视这个问题。第二个就是我们广大的一些创业企业要早做准备，提高认识。三、我们的保健机构要勤勉尽责。四、风险投资还是要抓住机遇期，积极挖掘、加大投入，使这些企业尽快的挖掘出来、培育出来，为我们创业板市场培育更多的资源。

　　最后，我也表个态，深交所愿意在推动中小板、创业板的发展上配合地方政府、配合中介机构，包括我们的风险投资机构，来做我们的工作，提供我们的支持。

　　最后，我讲一个观点，就是我们资本市场的发展离不开地方政府、离不开社会各界的支持，我们一定要抓住最好的历史机遇期，各方齐心努力，利用好资本市场加速发展，为振兴东北老工业基地做出贡献。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　感谢周总的精采发言，周总给我们带来了很多好消息。创业板的推出我相信对我国本土投资业的发展是至关重要，而且我相信对我国的自主创新战略的实施也具有关键性的作用，同时也能够为我们众多的企业家带来很多创造财富的机会和平台。据统计，中小板170多家创造了200多位亿万富翁。我相信，创业中国的创业榜将来必将成为中国的纳斯达克，能够创造更多的亿万富翁。

　　下面，我们请美林证券中国区主席刘二飞先生演讲！

　　刘二飞：

　　我做投资国际资本市场已经做了将近25年。也做了几十家名企到海外来上市，我发现这里没有一家是东北的企业。而且再仔细问一下，这里面民企的东北人不少，我就想为什么东北人离开东北就能做得好，可是在东北又做不好，我老家是吉林的，我已经问当地的省委书记，包括黑龙江的省委书记也有同样的对话，辽宁我是第一次来，而且你问这些东北人为什么不回来东北创业？叫他回来都不爱回来，让他们回来座谈都不爱回来。我觉得振兴东北当中这个问题解决不了，那么振兴东北永远是一句空话，我们东北永远是滞后于全国其他城市的发展。

　　刚才我听到深交所的这位老总讲，说是这么多中小创业板的企业，东北只有3家。那么到海外创业的人，在海外上市的公司，我想沈阳可能1家没有，有过1家老板还被抓起来了。我也对这个问题进行了思考，我想借这个机会给大家说几点想法，抛砖引玉。中国有一句老话叫忠言逆耳利于行，所以我希望我是发自心里的话，希望在座的各位和当地的领导能够有一点想法。

　　首先，我觉得这个现象出现的问题就是观念的问题。我说句通俗的话就是，大家的思路和国际资本市场不对接。首先从企业的层面，我经常跟人讲，东北的企业还是传统的一种做法，到资本市场上融资就不行了，你让他说企业一年能增长多快，他说让他增长多快就增长多快，只要把钱拿过来，但是钱拿过来就不一定了，这就是诚信度的问题。第二就是东北的企业还是什么都做，主业不突出，做农业的做好了就做地产去，地产做好了看钢铁好了就做钢铁去，主业不突出。不是说这个模型不好，也有好的这样业务模型成功的经验，但是这成功经验比较少，所以这是观念的问题。最后一个的观念问题，是我们东北的民企往往把这个企业当做儿子来养，就是别人碰一碰不行，就是不愿意让这个企业被资本市场养大了，因为国际资本市场是要求全国第一、第二的企业，那不见得每个企业都能做到这样，那做不到这样怎么办呢？那就需要把它卖掉，融合到一个大企业里面去，那么传统观念说我这个儿子怎么能卖了呢？他不好不听话我可以骂他，但是不可以把他卖了。所以如果不摆脱这个观念，也是制约我们东北企业走向国际市场把它做大做强的一个瓶颈。这是从企业的层面。

　　另外从政府层面。我举一个例子，也有很多观念的问题要更新。比如我们长春，原来的领导对企业，不敢接近民企，不敢非常大张旗鼓的支持民企，因为要避嫌，因为如果接近民企可能被人认为是不是和他有什么关系或者给他什么好处了，从省委书记到市长都有同样的问题。这次吉林省来了，他和所有的民企都是朋友，每次出国都带一大堆民企，而且每次在吉林省投资超过几千万人民币以上，他都亲自出席剪彩，他说经常各级地方政府都给他们找麻烦，如果我的出现能够给他们减少了一点制约，那么就是我对吉林省政府做了一点贡献。我希望辽宁省政府也有一点反响。

　　观念不更新造成什么结果呢？就是人才没有。东北的人才都不在东北创业，所有的优秀人才都走。那怎么能振兴东北呢？

　　我记得我15年以前回吉林，跟当时的一位主要领导谈，我说我是海外学成了，希望为家乡做点贡献。这位老兄说，我这暂时不需要，我只要抓好两件事儿，抓好东北的大苞米加上一个汽车厂，我的功劳就可以了，我要做多了事儿还出毛病。所以在这种情况下，人才留不住。我就发现我们吉林省当时，我是给吉林省当经济顾问，我发现我是唯一的一个东北人，而他那种安排，我去了一次也不想再去了。所以，我觉得振兴东北或者振兴任何一个地区，首先要把人才留得住，把自己当地的人才留住，把外面的人才吸引来。比如一家大的上市公司要到香港上市、美国上市，营运总监一听说要到东北来住就没人来，就逼着他们把总部迁到上海、迁到北京。

　　最后是环境的问题。就是说观念上的转变，我觉得政府应该为民企创业提供一个比较良好的环境，屏蔽一些税务部门、环境部门，当然不是不治理环保，就是借着这些部门给他们制造有意的麻烦。我觉得要创造一个良好的环境。

　　最后一句话，我是真心的希望东北的投资环境能够真正的改善。

　　刚才跟沈阳市长接见的时候也讲了，我觉得他的想法是很好的，免费拿出一些办公地点、一些补助来吸引风投，我觉得这只是一小方面，最主要的是观念上要更新，这样把事做到实处，这样我们在海外的中国人才能真正的为东北人感到骄傲。

　　主持人：

　　感谢刘二飞主席的一番肺腑之言。刚才，路明副主席也讲了他是东北人，我们刘主席也是东北人，那么在座的有两位东北老乡，我是浙江人，但是我认为我有一颗东北心。

　　刚才我得到一个最新的数据关于东北沈阳上市的情况。实际上沈阳是充分的在利用股金的资本市场，到目前为止已经有31家上市公司。其中在境内有20家，这些数据信息可能宣传的不够，实际上这几年的沈阳变化发展很快，我从去年初到沈阳到现在来了6次，每一次都在变化。我觉得沈阳的领导是大手笔、大格局，所以我相信过去3、5年在打基础，接下来的5年应该是腾飞。实际上南方也是一样，深圳也是经过20年、30年的发展。所以我对东北今后的发展是充满信心。

　　下面请高盛中国区经济学家粱红女士演讲！有请！

　　粱红：

　　谢谢陈先生的介绍。

　　今天我想在座的各位很多都是做风险投资直接投资的企业家或者是船也的投资人才。我今天在这里想给大家介绍一下，就是在我们具体的做微观的投资的时候，一些宏观的风险一些大事，我想这也可能是我今天能在这里给大家能够贡献的，从我的专业面上来讲能够跟大家分享的。

　　我想从开始讲起，就是说最近大家也都关心美国经济出现了一些问题，从这里讲起。讲未来一年、两年、三年宏观的一些看法，和在这些看法下可能对我们对今天在座的各位可能产生的影响。

　　我想美国今天面对次级债的风险可能对中国的影响从三个层面来讲：

　　第一、比较翻番的来讲。这次美国次级债的风波影响之大和发生的突然，重新又提醒人们投资是有风险的，即使在美国这样一个资本市场高度发达的地方，次级债的根源就是钱太便宜了、太容易拿到了，时间长了会有风险、会有泡沫，这个盛宴总会要结束的。那么从这个意义上来说，今天我们中国大概很多的朋友也觉得好像钱很便宜，来的也好像比以前容易，那么在未来怎么这种风险，这种风险会以什么样的方式暴露出来？我想今天在美国出现的次级债问题就给了大家又一次的提醒。但是这是翻番的讲这个问题，跟我们中国今天到底影响在什么地方，我想有两个地方：

　　一是短期对中国经济增长的影响。毕竟我们今天还是有很大一部分经济增长来自于出口，美国毕竟还是我们最大的贸易伙伴。所以短期内，比如说一年左右，可能我们的经济增长速度会有放缓的风险。但是我个人并不觉得这是一个很大的问题，只是如果在座做风险投资的话可能要稍微的小心一点。过去几年世界经济高速发展的速度，在短期内大概有一些下行的风险。

　　第三个层面的影响：其实我觉得回到今天，包括今天论坛的主题可能意义更大。这就是我们讲了好几年，四年了，从04年宏观调控以来一直讲的，经济结构的调整问题。就是我们好像内需不足，严重的依靠外需。这样的一个调整在过去四年，好像现在看起来成效还是比较有限。在这个情况下出现了美国经济大幅放缓，世界经济放缓的情况。这样的话，我们重新检讨为什么四年以来我们经济结构调整，宏观调控好像成效不大的问题出现在什么地方，这不是一个短期的宏观调控的问题，可能有更深的结构层面的问题，对这个结构层面的认识不同，处的药方不同，最后的结果会很不同。而且我觉得对今天在座的各位可能从一个大的框架来看，能把一些问题看得更明白。

　　回到讨论的话题，最近看到网上好多朋友批评，最近好像物价涨得很快，宏观经济有过热的趋势。像空调调得结果不好。从我的看法来讲，就是四年来为什么宏观调控经济增长速度为什么越调越高，房价越调越高，股市越调越高。虽然刚才周副总讲了一个有结构面的改善，但是资本膨胀的问题不但根本没有解决，还越来越严重，那么根本的根接在什么地方？讲白了就是在03、04宏观调控的时候，我们在中国一个基本面上到底什么地方失衡，这个地方的判断出现了错误。那个时候大家都认为投资过剩，今天可能很多领导还要说投资过剩的问题，但根本上我们觉得中国其实那个时候的问题就不是投资过剩，而是我们中国经济增长过渡依赖外需，是人民币过渡低估的问题。但是那时候大家各方面的政策决策、包括学者一致认定中国是投资过剩。那么出现的相应政策就是很多的政策宏观政策压投资、压项目，但是同时保持了汇率的稳定，但是这种宏观调控的结果不但使我们总的增长率没下来，而使结构越来越不平衡。03年中国的贸易顺差也就是GDP将近2%，今年将近6—7%，经常项目接近10%。我讲一个数字大家可能会害怕，比如今天我们讲经济发展过热，GDP是十年的最高，我们今年和03年比GDP翻了一倍，但是我们的贸易顺差翻了27倍，四年翻了27倍。贸易顺差的另一面是什么？是资本输出。是我们大量的资本流向美国、流向发达国家。大家想一想，过去大家都说中国有剩余劳动力。中国其实今天在国际上我们有剩余资本。有点怪了吧。这个好像大家在微观层面上招商引资，但是另一方面作为一个国家我们是世界上差不多是最大的资本输出国，一年12%左右的GDP作为资本输出到国外去。从这个意义上讲，如果大家看这个问题，就是中国有投资过剩的问题吗？讲不到吧。在我们今天的发展水平下，在我们今天方方面面都需要投资的地方，不只是高科技、风险投资包括我们的基础建设，中国现在人均GDP毕竟只有两千美金的情况下，为什么每年要12、13%GDP的资本输出。我觉得四年宏观调控到今天要好好的想一想这个问题，我当然知道这个不是今天在座的朋友或者是在座的领导能够解决的问题，但是这根本上表现出一个问题来，就是说如果当初的政策有问题，那么未来一定还是要调整的，该调的总是躲不过去的，包括汇率问题，包括利率问题，包括为什么中国成了一个资本输出国，我们真的投资过剩吗？

　　其实根本上我觉得第一中国绝对没有投资过剩的问题，当然有一个投资怎么样能够投到该投的地方，能够投资回报率继续保持很高的问题。这里就出现了跟各位关系比较近的地方，就是我们的资本市场不发达，我们的金融市场不发达。我们自己有很多的储蓄，这边有大量的投资需求，但这两个中间好像有一堵墙过不去，什么东西让它过不去？除了汇率、利率政策之外，我觉得过不去的有很大的一块，刚才刘总也讲过沈阳政府观念的问题，但是一些民企不能够稳定的充足的得到资金，我们银行还是服务国企，而私人企业没办法拿到这些资金，我们的股市还主要为大的上市公司服务的。这个时候我觉得是风险投资、私募基金的空间。解决我们有钱，我们也有需求，我们也有投资回报。那么在这种经济结构严重扭曲，这种没办法把这种失衡调过来的情况下，政府逐渐的开放民间融资、投资的渠道，包括修复正式的资本市场，开创业板也好，鼓励中小板发展也好，从根本上来讲，我们这种经济结构的不平衡和这种资金分配的极不合理，其实是给很多很多的私有企业、私有投资基金提供了机会。

　　但是，回到刚才我讲的，我们一直是靠出口增长、靠资本输出来平衡我们的经济。那么现在美国经济出现了比较大的问题。我们也都看到了星期二的时候联储降利息，一次降了50个基点，而且预期还会再减75左右，就是连续把联储利率降到4，央行今年第五次提高利率，这样我们中外的利差在逐渐消失，最后可能出现反转，我觉得最后这些问题会释放在人民币汇率问题上，包括集中在我们资本市场上。有一句话有一定的道理，就是人民币对外不升值就可能有对内贬值的压力，这以资本膨胀的形式表现出来。

　　我们的股市市值翻了8倍，这是不是一个好消息？这真的是我们创造了这么多财富吗？还是我们创造了一块泡沫。股市到了5400点往哪里走？这个市场会不会再出现过渡繁荣，然后很多年需要往下调整的这种风险？包括我们的房地产市场。

　　我刚才在路上问沈阳的房地产还好，五千块就是很高端的了，那还是北京、上海的零头。房地产市场往上会走到什么样，我四年前就跟好多客户讲过，我说如果大家觉得人民币不会升值的话，大家就要对房价、股价多一点想象力，它会上得很高的，原因在什么地方？因为汇率不能调，我们能调整利率的空间也有限，这些资金总要想办法流出来，流到投资汇报更高的地方去。这些过程最开始的问题不大，可能真正的流到了真正投资汇报高的企业那里。但是时间长了，大家看一下美国，这种情况持续长了一定也会出问题的。所以，我今天在这里讲一下，就是我们未来两三年怎么看中国经济。我们还是看好觉得基本面上有很多值得大家高兴的进步，但是同时如果，我觉得中国经济未来两三年最大的风险就是汇率问题，汇率问题不解决好什么都不通，什么都难受，很多我们原来说的改革开放的政策都要往后退。举个简单的例子，没有几年前大家都很欢迎外资进来的，今天我想外资进来就不是那么受欢迎了，你结汇的时候就会被查一查看一看，因为我们不想要那么多的外汇投入，其实中国根本上来讲是应该是一个资本的流入国，我们应该进口资本，但是我们现在变成了一个巨大的资本输出国，这个问题不是一两天、不是一两年能够解决的。但是这个过程中我们的风险会越来越大，这个风险现在看是集中在股市上房地产市场上，有一天也许会传导到更广的地方。

　　所以，我今天在这讲一下大的经济走势之后，跟各位想提醒的问题就是，我们确实有机会，机会在于就是现在中国的资金因为整个储蓄比较高、经济增长比较高，确实有大量的供给，同时企业也确实处在一个黄金发展的时候，需要大量的资金，在这个中间做一个中间人能够成功的做一个中间人是有很多发财成功的机会，但是这样的日子如果过的这么快，如果像我们的股市这样这么快速的翻倍、这么快的走向过度繁荣的话，总有一天有一个往下调的风险。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　感谢粱红女士就中国的汇率问题、资本市场问题，以及今后经济发展问题所做的精辟的见解，值得我们参考、深思。

　　下面请欧洲的Capital Dynamics投资管理总经理Markus Ableitinger先生演讲。有请！

　　Markus Ableitinger：

　　我是来自瑞士的，我非常荣幸就是说虽然作为外国人，但是我可以跟你们分享一些国际上的一些观点，很可惜我不能说中文，我要为此抱歉，我在这里只是生活了6个月，我是生活在香港，所以语言障碍对我来说是一个很大的困难。

　　我非常荣幸能够在这里发言，在15分钟之内我是想讲一讲PE的目标、目的，以及它对资金有什么作用。

　　从国际投资者角度来说，中国市场是不是很有吸引力，我们会比较中国和其他亚洲国家，然后看一下在国际资本市场上中国企业和中国的竞争力。

　　首先讲一下企业，我们这个企业就是专门做PE的资金管理。我们管的是200多亿美元的，现在我们也有排名前四的。我们有23个基金中的基金。等会儿我会介绍我们88时候建立的，经验是非常丰富的，我们有18年的投资经验，我们在过去20年当中对有大概300个GP对我们投资。我们从欧洲到美国都有，但是中国还没有，但是我们希望改变这一点，我们希望可以在中国投资，包括追究的保险基金、养老基金，希望这些资源可以对外进行投资。这样的话我们可以看一下如何为它进行支持，同时看一下如果选择这个目标的整合。

　　我们的业绩非常好，我们为此感到非常的荣幸、很骄傲。这张表告诉我们我们遍布全球，我们在PE市场当中做了很长一段时间，我们在欧洲、美国，现在也来到了亚洲。

　　现在我要讲一下，也许在座各位应该都知道PE是什么，就是私募基金。我想你们都知道，但是我还是先讲一下PE的标准。

　　PE就是对非上市公司进行投资，这个特点非常重要，它是给这些公司提供基金，关注的是长期到中期的，同时是关注那些成长特别大的企业，PE是对一个企业进行投资然后通过公司的股东，通过公司的成长来获益。如果这个公司做得不好的话，投资者将要亏钱。

　　现在讲一讲在PE当中主要的参与者。同时到底PE当中哪些是获益者，以及钱是怎么流转的。我们看一下，各种机构，包括养老金这些投资者是提供资本的，他们就会提供给那些PE公司，然后这个公司再把这个钱给企业，如果我们计算一下在一个PE投资当中，一般来说有直接和非直接的人参与，很多人是来自不同的领域参与进来的，他们会来自世界各地。

　　现在我们进一下一个企业的生命周期。这里我们也可以看到PE定义的一个特征。在这里我们必须要看到，在PE当中他们就非常关注这样一个生命周期，非常关注中后期。如果把生命周期分成很多小段的话，我们可以看到他们会是在发展期的时候进入，也就是说棕色和橙色这一块就是PE开始进入给公司提供资本的时候了，那么早期的那些就是，或者说我们还可以有MBO或者MBI这是在早期的，全球在这方面的定义都是这样。那么在讲到PE的时候我们必须要讲到它的投资周期是3—8年。

　　这是一个基本图表，就是从市场的潜力，这是很重要的一点，这是一个关于价值链的，我们要看价值链然后才明白PE的影响，我们要看有哪些人参与，然后他对于经济的影响，他的回报是多少，橙色这块就告诉我们PE在公司哪个阶段创造价值；第二阶段很重要的就是就价值的创造取决于PE做得好不好，那么在这里我要重点讲几点：首先PE企业他们的回报是创造的。这里简单讲一下例子，06年英国的一个PE协会做的一个报告，讲的PE对于国家解决的影响，PE这些公司或者是受PE支持的公司，他们能够推进就业率的上升，同时MBO还是在这当中有一个特征，同时74%的企业在得到PE的资助之后使自己得到了一个很大的生长，同时创造了4240亿英镑的销量，我们可以看到英国可以是在PE发展上是世界名列前茅的。由于时间有限，所以我要跳过几张片。

　　现在直接到最后一张幻灯片。我们可以看到中国的PE和世界其他市场PE比起来我们处于一个什么样的位置。在座各位，现在我想重点讲一下中国的前景是什么样的。我们从全球来看一下中国的潜力。我们都知道，中国的PE在中国PE对于很多企业已经发挥了重要作用和影响了。但是我们看一下比例，中国只占全球1%到2%左右，到2006年全球PE是超过7000亿美元的，我们看一下美欧市场两者加起来是93%，所以从比例角度来说，中国吸引PE的比例是很小很小。考虑到现状，和考虑到潜力，我们都为中国PE的未来感到兴奋，同时我们要考虑到刚才粱红女士讲的内容，也许将来中国会占全球PE市场的50%。

　　非常感谢大家的仔细聆听！谢谢！

　　主持人：

　　感谢Markus Ableitinger对私募基金市场做的精辟深入的分析。Capital Dynamics管理着200亿美金的资本，也可以说是世界前十大私募基金。

　　下面有请中美投资公司的总裁Robert Theleen。

　　Robert Theleen：

　　省长先生、副省长先生我再一次回到这个伟大的城市，感到非常的骄傲，大家也听到了几位的发言，说他们都是跟沈阳有密切的联系。我今天跟大家说，我是东北人。

　　我第一次来的时候是1977年，是我太太出生的城市，所以我对这里的文化和环境是相当熟悉的。我个人的投资在1981年就是在沈阳，当时我投资200万，是在沈阳。我跟大家说我的投资真的做得非常不错。大家如果知道如果了解东北人的特点的话，我的太太不断的在提醒我东北人有什么样的特点，很强的毅力、很直率、有时候也很固执，尽管这么说，我觉得沈阳这个城市还是有很多发展的余地。

　　首先简单的介绍一下我们自己，1983年我们Chairman and CEO of Chinavest发起设立了第一家中国的风险投资基金。现在我们是一家商业银行，总部是在上海、北京、上海、旧金山都有我们的办公室。我们在中国本土有45名专业人士组成的团队。而且我们基本上主要业务是中国的创业。简单的跟大家分享一下，我觉得中国资本市场发展的趋势，作为其他演讲嘉宾的补充我就不再重复，刚才周先生在描述股票市场时候所说的话，我想再跟大家分享几个数据。大家可以看到这张图表上，中国和香港都成为公开招股的热点中心，你看大中华的中心超过了美国，所以影响非常大。

　　第二点，我觉得PE对私募融资来说也是非常的需求。我80年代的时候跟中国的一些银行进行竞争，他们把钱都给其他人了，而现在呢？他们不再送钱了，换句话说银行的改革让这些商业银行也好或者说资本市场也好，刚才周先生已经谈得非常仔细了，银行和资本市场间的平衡，所以就是说银行贷款不再成为中国融资市场的主角，而债券和股权市场发展也越来越健康。那么对于我们风险、风投和私募资本市场来说，我们到底要做什么。

　　另外还有，就是生长力和消费力都是作为利益的主要驱动因素。而且在该地区生长非常快，劳动者受的教育越来越高，也就是说大学生和研究生毕业的人数要超过欧洲。我解的这些数据从49—79年基本上也就是28万学生是在海外毕业的，而到2007年现在已经到了3000多万，而且现在可能已经到1亿，而且这还不足以是整个故事的全部，中国有很多的学生都进入美国、欧洲、日本等其他地方。

　　还有一点，我们谈劳动力，我们谈生产力，那么我们看一下1999年的比较。生产力的生长是飞快的，我们把这个称为飞速增长的一个时代，或者说中国我第一次来刚刚开始进行投资的时候，投资好像就是相对而说的，劳动力受高于程度也不太高、人口又重大，而现在我们投资的这个国家更多的是知识成分，或者是知识投资、知识资本。

　　我们再看一下，这是王女士，她可能100斤左右，刚刚从中国的某个大学毕业，而且她这样的典型中国各地都有，我觉得像王太太这样的劳动力是受过良好教育的都市女性，我觉得会成为中国经济的一个重要组成部分，当然还有一些其他的投资策略、私募股权也好，都要看看像王太太这样的都市女性会如何去开支、去花钱。

　　我们可以再看一下消费者的一个情况。我就不给大家提供太多乏味的数字了，但是我们可以看一下，06年社会消费品零售总额达到7.64万亿元，麦肯锡曾经做过一个洗发水，美国消费者每天在货架上会看到的基本上是35种香波的品牌，在中国这个数字是56种不同的品牌，所以你可以看到，在消费品行业消费能力的增长，我再7、80、90年代可以比一比，在生产消费方面中国会越来越平衡。包括金融服务业，我觉得中国是一个平的国家，换句话说中国的道路系统可能跟美国的洲与洲之间的系统是差不多的，所以对中国的经济发展起到了重要的推动作用。

　　分享一下挑战方面。对于现在资本市场来说有一些障碍。比如说在国内上市的门槛还是相对而言比较高。有一些对于小公司来说可能基本上眼下还没有办法去应对，就是说连续三年保持盈利，申请的程序非常的烦琐，这些当然都是一些很技术层面上的数据。但是不断的要去进行审核。看看资本市场到底需要什么样的，当然还有税务方面的问题。因为有时候税务方面的安排彼此之间相互矛盾。我觉得税务方面的手续要精简，此外私募通行的所谓红筹模式受到限制。刚才粱女士也已经谈到了这个问题，就是说有不少的跟国内的批的组成部分，但是我们确实需要国外的资金。中国的VC也好或者在这个行业的发展也好，中国不再缺少资本，他们对国外的市场和国内的市场都同样感兴趣。

　　我们还要看一看监管方面的一些因素，因为会越来越复杂。大家如果跟商务部，从北京得到批准可能就不是特别容易，这个审批程序是越来越复杂。在未来的这些安排当中我会更详细的谈一些其他方面的内容。

　　所以在资本市场经过发展方面，确实有一些障碍，但是大家要注意PV在中国的发展，其实应该说只占了GDP的1%，而发达国家一般是达到45%，所以我觉得增长的路、发展的路还很长，风险投资行业应该说有很光明的前途。

　　还有一点，如果说我们在上海或者是北京、深圳、杭州，我们会看到更多的像我这样的人，所以我能够鼓励市长先生，这个会组织得非常非常好，但是下一次能够把这些海外的子孙吸引回来。

　　谢谢大家！

　　主持人：

　　感谢Robert Theleen对中国私募市场发展前景进行的综合分析。他也给我们带来一个惊喜、一个发现，我们多了一个东北的女婿Robert Theleen。谢谢！

　　下面我们请中国著名经济学家张曙光教授演讲。有请张教授！

　　张曙光：

　　大家下午好！感谢大会的组织者和主席给我这个机会！

　　讲几个观点，我的题目是金融市场创新与振兴东北投资。

　　第一、我想对中国目前的金融状况做两句概括。就是中国的金融发展落后，但是创新还比较活跃。落后一个最集中的标志就是间接融资的主导地位和国家垄断而直接融资不够发展。那么还有一个表现，就是咱们利率的央行管制和低利率高利差政策。低利率高利差一方面使得金融机构的日子好过，另一方面又造成了大量资金的浪费，刚才粱红女士已经提到这个问题。

　　那么，创新活跃，大家看，无论是在货币市场还是资本市场上，咱们创新可以说各种各样，由于落后而创新活跃。比如说，现在咱们搞了QFII和QEII，这是创新；比如说咱们在上市上，香港和内地两地同时上市；还有比如说在商业银行各种各样的理财的创新，咱们现在各种各样的证券投资基金可以说是雨后春笋。这是我做的概括。

　　第二个问题，我想金融创新非常重要。实际上创新可以说增长是基发展是圆。而金融确实是在社会经济生活中间起着一个心脏和血液循环系统的作用，所以你可以想金融创新可以使得你的经济的心脏和血液循环系统能够建造。这样你一个人的活动，比如说你的跑步、你的走路，你的速度恐怕和你心脏的机能有着相当大的关系。所以我们要振兴东北经济，首先要振兴东北投资，要振兴东北投资就要振兴东北金融，要振兴东北金融就要发展金融创新。

　　第三讲一下金融创新。我想金融创新主要有两个方面：一个是金融工具创新；一个是金融制度创新。所谓工具创新，是在现有既定的理论和既定的基本制度之下的一些产品创新和技术创新，而这种创新关键在于金融机构是作为一个中介机构，它要解决投融资方面信息不对称问题，工具创新很重要一个问题就是要提供一些格式化的和约。我觉得格式化的和约从发掘的角度上来看是对双方权利和义务的规定，从经济学的观念上来看是对双方收益和成本的界定。所谓格式化就主要是它的标准化和透明化。格式化非常重要，因为只有格式化的和约才能够使得融资的一方资金需求的一方能够明确它的融资的条件，而得到与他条件相符合的资金；而从投资者一方来看，他可以根据自己的偏好和权衡，可以找到最好的投资目标。所以我觉得这是一个非常重要的事情。只有这样子，我们可以看到，其实格式化的和约相当于经济学里面讲的价格的工具。你想想一个消费者根据自己的预算、约束可以选择自己不同的商品。这是我们讲的工具创新。

　　那么制度创新，我觉得在前面讲工具创新，我们讲的是制度不变。金融既是一个高度自由化的活动，又是有着系统性风险的投资，这就需要监管，就要有制度。一个是组织机构的创新，一个是规则的创新。组织机构包括银行、非银行的各种机构，也包括会计事务所等等这样一些机构；那么规则的机构也有很多，比如说资质资格的规则，比如说处罚的规则。我想有一系列的东西。我们可以看到这两个方面就是制度创新和规则创新是紧密相连的。如果说没有制度上的创新，我想有很多工具创新不可能发生，那么工具创新的发生必然对制度提出来一系列的问题，要求制度规则进行一系列的修改。所以说这两个方面的创新，实际上对我们企业家和监管这提出来了各自的任务。那么，企业家需要主要从事工具创新，这个创新不光是要在遵守现有的制度之下去取得平均利润，而且要去看这个制度的缺陷和制度的控制，也要钻它的空子去取得高额利润，所以在这个地方企业家需要大胆的突破现有的制度障碍。那么从监管这来说，你不要做叶公好龙似的人物，因为人家的创新你不要去取弃，而要看到你的制度上的不完善，来想办法完善制度。所以这两个创新能够完善和发展。这样金融市场才是有活力的、有生命力的一个市场。这是我想讲的一个观点。

　　再一个，就联系到我们这个会，讲到东北。我想对东北的状况我做两句概况，一个是东北的产业比较发达，但是东北的金融又比较落后。产业发达你可以看，就从大的这些国有企业来看，鞍钢、大庆、一汽这样一系列大的集团，而且东北的GDP在全国GDP里面，我算了一下05年占到3%左右，但是东北的融资可没有这么大的规模，为什么呢？你可以看，东北的机构，比如说银行机构，除了全国性的分支银行之外，东北除了振兴银行其他的机构很少。东北的状况可能东北振兴的关键就在发展东北的金融上，就在东北金融的创新上。所以我觉得这是个很重要的问题。

　　而且进一步来看东北的投资。GDP占到咱们国家10%左右，但东北的投资在全国的投资大概只占到7、8%。我想振兴东北投资就要发展东北的金融，就要推进东北金融的创新。

　　那么创新有几个方面：

　　第一、发展东北的风险投资。我中午和东北的一个老板在聊天，他是从事软件行业的，软件现在大部分是手工来操作的，他现在要搞一个平台把它变成机械化的操作。我想这可能就是一个很重要的方面，他需要来凤县投资。而风险投资，刚才讲了我们创业板的资本要出来，创业板出来好处不光是给风险投资提出来一个退出的机制，而且给我们企业家提出来你的人的资本实现的途径。所以从这个角度来说，对企业家是一个很好的机会。

　　还有一个是东北现在国有企业那么多，你可以去上市，我们现在有一个产权交易市场，但是东北的产权交易市场，现在是三个省分割的，没有一个统一的机构。如果说机构创新的话，实际应该想办法把它创立一个统一的机构来从事以东北国有企业产权交易作为重要内容来伸向全国。

　　还有一个，比如说东北要进行金融创新，我想除了通过上市一条途径以外，我们现在企业债券的融资特别滞后，东北有这么大的企业，也可以发展债券融资，中小企业也可以联合起来进行债券融资。我想这对东北的发展也是非常重要的。

　　金融创新的工具创新和制度创新的方面非常多，那么就在于看我们东北的企业家和东北监管当局能不能在这些地方来开动脑筋、走在全国的前面。

　　谢谢！

　　主持人：

　　感谢张教授给了很多创新的见解。相信如果这些变成现实的话，对东北的发展会有很大的推进作用。

　　我们再次感谢七位主讲嘉宾的精采演讲。

　　下面，我们有20分钟时间与在座的七位主讲嘉宾进行互动对话交流。

　　下面开始提问。

　　提问：

　　首先非常感谢各位专家给我们大家讲了这么多精采的东西，下面有一个问题，我想问一下刘总，因为大家都知道美林所投资的企业在上市的成功率是非常高的。那么这个问题就是，刘总，您在选择一家企业，为他投资的时候，您通常的判断标准是什么？给我们大家做一个分享。谢谢！

　　刘二飞：

　　我们的标准跟在座的各位投资标准都差不多。风险投资像生物链一样，有的投前期、有的投后期。那么美林的投资主要投后期的，就是投上市之前的，就是投资企业的规模比较大。我们首先看一下创业的人，就是这个业主，这个人是不是值得信任，是不是诚信，然后看他的业务模型，这个模型是不是做得足够大，我们投资是希望投资龙头企业，或者说在一个地区，最好是在国内是一个龙头企业，找龙头企业实际上看起来是比较难的一件事情，实际上也没有那么难，因为中国各行各业可以细分得很细，比如像做灯具的等等，各个行业都是可以做得很大的。所以回头来讲，首先看的是人，然后看的是业务模型，然后看这个有没有机会把这个企业专注的做得很大，然后就是这个公司的基本机制。就是这么一个大致的状况。

　　提问：

　　我想请问深圳证交所副总一个问题，就是中国的股市在4300点的时候就已经说是很高很高的泡沫，现在到5400点，这个泡沫大到了什么什么？大家一致公认，即使是大盘蓝筹股，那它的市盈率已经高得吓人。现在无论是股民也好，还是机构也好，对各种各样的明明白白的利空都看成利多，明明上面讲话要投资教育，但是对于这样的风险提示好多人还是不太在意，比如说散民可能是由于认识不上去，那么作为机构也这样做，会不会对股市带来风险？

　　周明：

　　你刚才提这个问题，实际上你自己已经对中国股市是否存在风险已经做了很多研究，自己也给自己做了很多解答。实际上，不知道你们仔细没仔细听粱红女士的一些演讲内容，实际上她对这个做了很好的解答，我就不必再继续讲了。

　　提问：

　　首先感谢各位嘉宾比较精采的演讲。我有个问题想问一下粱红女士。就是说，在前两天的人民银行宣布加息，同时美联储宣布降息，那么估计这个趋势会在今年第四季度或者明年年初还会保持这样的趋势。所以我想问一下粱红女士，对将来人民币汇率在一到两年的一个看法，有没有一个相对比较，就是你对人民币升值这个区值大概是5%还是7%，这样的区值有没有一个最新的一个看法？

　　粱红：

　　你问的这个问题，我想先谈一下大家对利率的看法吧。我们美国的研究团队，刚刚做的预测是在明年年初，联储还会再降三次利息，那也就是75个基点，我们预测央行还会涨一次利息在今年年底之前，很多问题说你为什么不放点央行的利率，因为我们的通货膨胀在6.5%，虽然我们的央行行长说你不能看一个月的，要看几个月的平均，这个平均数值可能越来越高，因为翘得很快，为什么不多放点中国的利率预测。因为大家已经看到了，比如以十年期的国债，美国现在是4.5、4.6，中国已经是4.5、4.6，就是已经平了。如果再往上涨利息的话，就是人民币不算是升值的回报，我对股市有很大的风险预测，我不投它，我就放在国债，加上人民币的汇率，没风险的赚十个点，所以我们觉得一旦利差反向之后对央行的压力会非常大，那个时候它究竟会用什么办法来解决国内的通货膨胀压力和资本市场的膨胀压力，当然最佳的一次预测，就是人民币大幅度升值这种考虑，这是最佳的政策。

　　我有一次在中央电视台上讲，我说人民币升值有百利而无一害，当时很多在场的企业家就来攻击我。今天还是这句话，有百利而无一害。对付的办法，比如现在看到的今年内所有政府调控的价格一律都不涨价了，什么煤电联动什么都不要谈了，房子要限价，发改委说今年不查项目了，去查方便面的价格，这些方面的事情越来越多。第二个办法就是死压信贷，明年要压信贷增长的速度。人民币最终什么时候以什么方式解决，而且最后是否解决这个问题呢？我觉得还有很多不确定性。我觉得我只能说一句话，就是如果你是一个出口投资的企业，你最好赶快想别的办法，就是你投资一个企业，如果这个要两三年之后才能生产到一定规模的话，你心里想这个汇率是5—6：1，我不知道什么时候还会动。第二，如果你是低端的一些，比如我们中国有相当市场份额的一些行业，开使用人民币报价来对冲汇率风险。因为日本有40%的风险是用日元报价的。如果知道自己参加有定价权的话试着用人民币报价。第三、对于企业来说可以规避风险的，我认为中国没有过剩的资本，但是这里有个问题，比如一个出口企业很多年来，如果你大量的长时间只知道怎么卖给美国人，只知道怎么在美国去分销，那么有一天这个需求不在的时候，虽然你这个产品国内老百姓也要，我们就讲衣服吧，虽然你知道他们也要，但是不知道怎么卖。所以一个风险就是在未来几年，内需是很看好，但是不管是看好内需也好还是外需的风险也好，还是人民币的风险也好，这个经济总是慢慢的要往这边摆的，你就要想你的服务是针对内需的，是要为中国人服务的。人民币利差倒过来之后，如果美元再一次出现大幅度向下滑的趋势，我们还能像02年以来还跟着美国向下跌吗。

　　提问：

　　我想请教一下我们东北老乡刘二飞老师。我觉得现在在中国东北除了支柱产业、重工业产业之外，尤其是信息产业现在也在发展，特别是IT产业，那就我们东北的IT产业发展来说，在目前投资的情况下，它哪些条件已经成熟了？哪些条件又不成熟呢？

　　刘二飞：

　　这个问题实在是比较难以回答。因为我对东北沈阳IT行业了解得很少，所以很难对这个问题做一个满意的回答。但是我看IT产业，很少想起来东北，这是我说的一句实话。刚才那位老先生讲，说吃饭的时候见到一个当地的企业家，说有一个业务模型能够不用手工而用机械化的方法来写软件，我觉得这个如果是，特别是扎扎实实有这么一个事情的话，我觉得这是很有潜力的一个想法，我觉得很多风险投资都会有兴趣。所以我首先就是说，如果东北想到IT产业的话，大家基本上会想到大连，大连从政府到民间对软件很重视，建立了软件园。前两天我到大连去参加夏季达沃斯会议的时候也亲眼看到了一些企业，也是不错的。

　　Robert Theleen：

　　IT方面看到的一些专利也好，到东北的一些大学也好，我觉得这方面已经有了长足的进步。第二点就是创新的程度或者说水平，其实也是一种经济或者说是一种创业精神所决定的。我想到IT的时候总想几个问题，就是从某个角度来说，这个行业其实挺好的，但是从另外一个角度来说又是有很多人来关注这个行业的发展，我觉得政府的作用是非常重要的，但是政府的作用可以是支撑性的。我同意刘先生刚才说的，如果说政府是控制了这个行业发展的话，那就很难去真正的激发，任何行业都需要创业精神，尤其是IT行业，所以政府不能去制约它。大家看看北京政府的态度，其实采取一种放手不管的态度，或者说采取一种更加支持性的脚手架，然后创造一种环境，能够使IT行业有自己发展的自由度，我觉得就比较好了。

　　所以PE来讲，不同地区要有不同的发展，不同地区不同城市发展都不太一样。所以对我来说政府要采取一种培育的态度，创业精神到底如何去培养，我觉得这是最最关键的因素。这也是对技术行业发展一个至关重要的因素。

　　Markus Ableitinger

　　我完全同意刚才白先生说过的话。大家可以看一下美国的硅谷，看看圣地亚哥，看看英国的剑桥、牛津，这些都是高科技行业，都是在大学周边地区，所以我觉得这应该说是，我觉得高科技发展，北京也好、上海也好，我们已经看到了这方面的情况，非常有意思。如果大家看到高科技行业集中在一个地方，好像不是很多，硅谷、波士顿、牛津、剑桥这都是一些比较有名的例子。我觉得大家可以从中得到一些启示。

　　提问：

　　感谢刘二飞总裁，我们是海盛软件公司，我们有软件机械开发的技术。我们公司现在正在融资，同时也在考虑将来公司的法律架构，这个法律架构我们考虑有可能是国内上市还是在国外上市？我想请刘老师介绍一下，您给我们一个建议，是做什么样的架构比较好。尤其是国内现在有一个10号文，这个10号文对我们将来的资本运作有没有什么影响？

　　刘二飞：

　　这个问题你要两年前问我的话，我一定会让你在海外上市。

　　但是现在发生了变化，一个是A股市场发生了变化，加上在海外上市又有一定的障碍，我觉得在你目前的状况下，实际上把法律架构做到国内上市是比较好的。但是我觉得两面都可以上市，这样可以保持一定灵活度。A股市场虽然现在前景很好，但是前景是光明的、道路是曲折的。所以我建议你们摸索一条道路，根据不同市场的情况，然后再做决定。这样的话就是中国人讲的一条腿走路比一条腿走路好。

　　提问：

　　我想刚才张教授讲的问题我有些同感，其中一个重要的问题，我们东北是国营企业比较多、比较发达，跟国营企业相关的金融应该是比较发达的，这是解放以后一直是这样。但是，市场经济相关的金融还是很不发达，但是我作为一个律师，我手里面有两三个比较重大的所谓非法集资的大案，这些老板现在正在监狱，那么他们的罪状我在这里不想说了，但是其中有一些个老板实际上就是一个当年的模范的企业家，在金融这块在集资这块，或者说在私募这块违反了规定，所以现在在监狱里有的已经判了，甚至是判了死刑了，那么东北的现象，这个比例数我想跟全国各地相比较就更大了。在东北这块金融国际市场经济的制度没有创新好的这样一个情况下，一个重要的表现就是犯罪多。而对这些严加处理。这个问题，我想请问张教授，您怎么看？

　　张曙光：

　　咱们现在的金融管制，要我来看有很多东西可以说很成问题。比如说就拿这个非法集资这个事情来说，现在居然国务院149号文件就能够成为法理判断的一个依据。事实上，我觉得我们中国的发展现在还是国有金融的垄断地位，而民间金融说实在的并没有很好的发展，而且准入现在的限制还很多，大家可以比较看一下，东北的状况和浙江的状况，浙江为什么经济那么活跃？就是因为浙江的民间金融比较发达，这是支撑它发展的一个很重要的方面。浙江我们曾经做过案例说浙江的资本家原理资本市场，就是企业不愿意去上市，因为它上市融资有很多成本，它可以从民间金融市场上低成本的而且非常方便的融到资金，他为什么去上市呢？所以这个问题，我觉得我们现在金融市场的管制还是相当多的，如果不解决这个问题，使得金融能够活跃是很难的。当然，我刚才讲了，金融方面是需要管制的，但是这个管制不是以违背市场规律的管制，而是如何能够让大家、能够进入这个市场，在竞争的过程中间来看你哪些政策上有漏洞去解决。所以我觉得如果说国务院的149号文件不取消，总是悬在民间金融发展上的一个剑，所以民间的金融很难真正的发展起来，而中国真正要发展恐怕还需要活跃民间金融。

　　主持人：

　　我们高层论坛的第一个专场到此结束，我们再一次以热烈的掌声感谢七位嘉宾精采的演讲！

　　下面我们继续进行高层论坛的第二个专场，是如何利用风险投资推动东北创新经济的发展。我们有幸请到四位主讲嘉宾，他们是IBM中国区副总裁吴宝淳先生；深圳创新投资集团董事长靳海涛先生；美国高通投资公司投资总监Olivier Glauser；微软中国研发集团战略合作部总监Sarah Bajc。

　　我们大家知道，国家十一五规划把自主创新战略作为新时期国家的一个重要的发展战略，那么自主创新不是最终的目的，最终的目的是如何将自主创新的科技有效的、及时的转化为产品、转化为市场、转化为产业链，最终形成创新经济，他们这个是摆在我们政府与行业面前的一个挑战。风险投资能够更加有效的将创新科技转化为市场、转化为产业链，形成产业经济。下面我们先邀请IBM中国区副总裁吴宝淳先生演讲。有请吴总！

　　吴宝淳：

　　今天感觉非常荣幸能够参加盛会。这次是我第二次，去年是第一次，参加的人数今年比去年多了，也感觉到很兴奋。在我分享之前，我想跟大家稍微说一说我自己个人的背景。

　　我再中国工作已经13年，在投资方面也累计了差不多10年左右的经验，在13年前我再IBM美国公司工作了16年，所以累计下来有29年左右的工作经验。在投资方面也有一些的困扰，也有一些挑战，所以在今天有这个机会跟大家分享几点，我觉得也是很值得的。

　　首先，如果您看到全球经济的演变，基本上是不要说是时间太短，因为在东北有不少传统企业，一些大企业，所以我也想稍微借鉴一下IBM公司过去这一段差不多百年的历史，经过了有几段很关键的一些转型和动作，可能大家可以稍微借鉴一下怎样创新，而且可以看到一些新的创业的机会是在哪。在座的可能有一部分这个公司叫IBM，但是最早期的时候这个公司是生产什么东西的，是猪肉秤，坦白说我第一天参加了这个公司培训班的时候，老师跟我说是一家卖猪肉秤的公司给我吓坏了，确实是这样的。

　　近代有几个很关键的环节，对我自己对全国的经济都有很重要的影响。其中一个在6、70年代的时候，IBM有一个非常畅销的产品是打字机，我记得很清楚，我那时候年纪还比较轻，IBM打字机的部门就在它最高峰的时候卖掉了，坦白说，当时公司里面的同事们都觉得非常奇怪，为什么这么赚钱的一个部门被卖掉了？主要有几点：在整个世界的环境，尤其在一个公司自己的核心竞争力，时间和空间已经不停的在缩短，所以当时已经看到IBM在全球继续竞争的时候，在打字机的市场，如果不趁着机会把它卖掉不会有一些发展的前景。确实，时间一过来看到了，在今天来讲，打字机对每个人工作的重要性，已经比当年低了很多，所以说要是当时不是有这种创新的想法，就是在自动化，在计算机化的世界，打字机的地位远远比不上打印机的地位。

　　另外在硬件的公司在短短几年转型大软件公司。尤其是我过去10年在做投资时候看到的共同点。其中的一点就是创新。创新不是为了创新而创新，是为了创新价值而创新。刚才打字机的例子也是这样。如果在一个传统硬件业务来说，如果不是考虑创新的话，也不会创造新的服务的价值的地位。所以对计算机界有认识的朋友们，你们也可以知道，IBM现在在全球占有50%以上的业务，如果还是停留在原来制造硬件的领域，恐怕今天会是非常不景气的。

　　中国发展10多年来，我也非常荣幸能够在94年来中国工作。当时我是感觉非常惊讶的。中国也是自己的祖国，对我来讲个人方面也有很多挑战，这10多年来，我觉得很多方面，创新已经成为一个经常的话题。但是在整个环境之下，在全世界的环境之下，又有很大的改变。在10年前还可以说是考虑到一个地区的经济、地区的发展，甚至考虑一个全国性的发展，有一个词叫跨国公司，还要考虑到跨国性的发展。但是今天在座的每一位都感觉到是全球性的发展，尤其是在东北，我们每一个企业无论大小老或者创业，不能够考虑在全球这个经济圈、全球这个价值链里面自己的地位、自己的价值的话，恐怕是非常不妙的。因为在我们考虑投资方面也是一样的，我们看到很好的领导、很好的创业者，业务模式刚才也提过了，必须要良好，但是在整个价值链方面，一定要寻找到能够创造高价值的，包括能够发展快速的领域，这一点我们才是特别关心。所以IBM，我们中国投资资金是从历史以来，唯一的一个资金，虽然我们有10年的企业的投资，有一些投入到其他基金的投资，直接投到公司是首次，但对IBM公司来讲也是一个创新的做法。

　　主持人：

　　感谢吴总的精辟演讲。下面请深圳创新投资集团董事长靳海涛演讲！

　　靳海涛：

　　各位下午好！

　　非常感谢大会的主持人给我提供这样一次和大家交流的机会。我先简要介绍一下，我们深圳创新投成立了8年，目前是国内本土最大的创业投资机构。我们一方面是管理自己的公司的资本，现在大致上应该超过50亿人民币；同时我们还管理了27个基金，这个规模应该在6亿美金以上。我们管的这个钱包括我们政府的钱，也有我们机构的钱，这个机构包括国有或者民营机构都有，也有管理我们个人的钱，也管着中国人的钱同时也管外国人的钱。8年来，一直坚持探索在中国怎样做风险投资，所以我们到目前为止一共投了135个项目，好在结果还不错，到现在为止已经有27个项目成功的上市了，那么这些上市的有包括中国、美国、香港、新加坡、澳大利亚、加拿大、德国和韩国，我们今天非常自豪的是，我们给中国开拓了两个新的上市地就是德国和韩国，今年的7、8两个月份分别实现了零的突破。

　　今天我想讲一个话题，就是在我们东北这个地方如何发展创投事业，为振兴东北的经济服务。

　　我大致根据我们的实践活动谈一些操作性的东西。我这里谈五点：

　　第一、我认为可以设立政府的创业投资引导性基金。政府的创业引导性基金大概是个什么模式呢？

　　一、政府和商业机构结合起来组建一个基金。

　　二、政府筹集一部分类似于优先股的地位，那么失败不承担风险、成功了收取固定回报。

　　三、这样一个基金必须委托给专业的投资机构进行管理。

　　四、每一个区域的政府引导性基金全部投资于当地。比如如果我们在沈阳设立一个创投的引导性基金，那么它投资地只投沈阳，不投辽宁省的其他地方或者其他的省份。当然，我们这个引导性基金，我们也在创造新的模式，就是在整个基金过程中拿出一部分专门投到早期，或者说初创期的企业当中，来解决，真正融资最难的企业是初创期的中小企业。

　　对当地政府的几点意义：一、有利于推动区域内的中小企业上市；大家知道，培育一个上市公司实际上就是培育一个细分市场的龙头企业，它又能带动一批配套企业的发展，对区域经济的推动作用非常大；第二、有利于多层次的放大引导功能。我们也可能政府出一部分资和其他商业机构出一部分资，首先在投资基金组合的角度上就进行了放大。第三、在投资的时候一个基金往往达不到一个完整的投资规模，比如说我们设了一亿的基金，它至少要投十个项目，每个项目平均只有一千万，而我们企业的资金需求可能是三千万、五千万，怎么办呢？那么由它的管理机构或者和政府合作的商业机构通过其他的基金来弥补投资额的不足，这就是二次放大，我们也有很多案例，比如说我们在全国各地设立了引导基金，在基金层面第一期都会有政府引导性基金放大2—3倍，第二期我们放大5倍以上，在投资项目上最极端的案例是引导基金投资了一千万，但是背后带动的基金是四亿多。还可以使政府获得长期的可靠的税源。第四、有利于区域的民间资本的聚集，形成一种招商引资的新的形式。一般各地招商引资过程中往往是盯着外面，希望从外面调来资金，其实我认为中国任何一个地方都不缺钱，只是说你要给他搭建一个平台，让当地的民间资本聚拢到这中间，你会发现你的资金会非常大，远比你到各地去招这个招那个要容易得多，而且这个基金将来发展壮大的可能也非常大。第五、有利于解决初创期和中小企业融资难的问题。

　　第二个问题，我们还可以设立另外一个方式，就是推动设立商业化的创基金。商业化的创投基金，现在全国各地都在风起云涌，它发起的对象在我们看来有这几个：一个是国有的一些投资机构；二是上市公司；三是民营机构；四是富裕的一些个人。这些都可以作为发起的对象。

　　二、法律框架。现在最好的一个，或者最方便的一个法律家就是建立一个创立投资的有限公司，同时再创立一个投资创业的管理公司。

　　第三点，这里面的关键因素是什么？我认为最关键的因素就是要找到有经验、有业绩的管理机构或者是团队。那么政府战略起什么作用呢？我认为政府最熟悉谁有钱，谁有这样一个愿望，那么政府来召集特定的对象，请有权威的管理机构进行推进，并且设立不同的模式和不同的操作方法。比如说我们在管理各类的商业化基金当中，针对中国的国情，我们不断的推出来有10种的模式，每个基金我们都有不同的模式，要根据不同的需求来进行制定。

　　第三点，我觉得政府的引导信托公司来推出创投的信托计划。我们做一个条件分析，首先富裕人群，在东北、在沈阳也有很多富裕人群，这些富裕人群包括这些民营的老板、高级白领、二级市场投资人，他们都有投资组合的需求和风险意识，所以他们成为信托计划的一个潜在的募集的对象。

　　第二、我们看到信托公司有私募的条件。

　　第三、我认为投资顾问因为经过这么多年的发展，有很多已经具备这方面的投资顾问，他们有管理资金的能力。

　　第四、信托计划可能由于税负问题也解决得比较好。

　　所以我认为信托的方式是可以实施的。实施的步骤我认为应该通过这么几步：

　　第一、制定一个切实可行的计划和操作方案。

　　第二、选好投资顾问。投资顾问应该选择有业绩的创投公司。同时为了保证成功，可以第一期的时候要求投资顾问认购一定的投资计划。

　　第三、选择一个良好的中介体系，包括托管银行、会计师。

　　第四、针对性的推介活动。我相信有兴趣的人非常多，因为我们在深圳搞这种信托计划进行推介的时候往往一个会场都非常的爆满，甚至还有站着的人来听你的推介。

　　当然信托计划还存在一些问题，这个问题就是信托计划目前作为法律的主体，作为拟上市的股东目前有法律障碍需要解决，怎么办呢？我想对策就是先做初创期的项目，初创期的项目我们现在已经跟深托投做了一个计划，我们为了使信托人更有信心，那么我就采取两条措施：第一措施就是我要认购一定比例的信托计划，大概我认购了不到10%的一个信托计划；第二、我作为投资顾问，我表了一个态，就是做了一个承诺，我让信托计划做这个项目的过程中间，我和我管理的基金是2：1的投资，使信托人更有信心来加盟这个信托计划。

　　第四个我认为应该倡导设立有效合伙制的创投企业。我们一个主流模式和经验都很多，可以借鉴。同时我们国家合伙法在6月1日也生效了，就在深圳诞生了一个合伙企业叫南海成长，我们投的第一个案例就发生在东北，我们是在大连投了一个项目，这个项目大约计划是10月份报材料，如果这个材料证监会受理了顺利的上市了，那就是中国的第一个有限投资企业作为股东的一个上市公司会诞生。

　　当然，我们认为在我们沈阳搞有限合伙企业也有很好的条件，有银行、因脱、证券公司、产权交易所都很方便的。大的机构可以采取有限责任的方式。

　　最后，我们抛开东北怎么做风险投资，或者风险投资和创投企业怎么对接，我建议企业应该做一项工作，就是挑选一个项目员组织海内外的创投机构与之进行深层次的对接，这个对接形式是多种多样的。我们来沈阳比如说提供一个金融大厦，给这些国内外的创投机构免费提供一些办公场所，希望他们派人驻在这个地方，因为如果跟这个地方的深度对接，你没有投出经理主的地方这是不行的，如果这样对接好了提供好的形式，我认为我们沈阳这样一个好的工业基地有很好的人才条件，也有很好的创业激情，一定能把中小企业活跃企业，把创投活动搞起来。关键是政府要引导。所以我是积极的主张沈阳市政府能够及时的推出创业投资的引导性基金。我们创新投在全国各地投资运作的引导基金已经有6个，正在筹备的也有6个，我们计划在未来两年之内我们设立管理的政府引导基金能达到30个。我们希望会为东北的振兴发展做出贡献。谢谢！

　　主持人：

　　深圳创投可以说是中国本土风险投资行业的一个标榜，它历时也是最悠久，而且是经历了各种不同缓冲的时代，最近几年的发展非常的迅速，而且它有机的把国际的经验和中国的实际很好的结合起来。

　　下面请美国高通投资公司的投资总监Olivier Glauser演讲！

　　Olivier Glauser：

　　各位来宾下午好！

　　首先，我真的是非常荣幸到这里来参加这个会议，来给大家做一个发言，我是第一次到中国的东北来谈风险投资这方面的一些策略。

　　我简单的跟大家介绍一下我本人，我再技术行业已经工作了15年，我原来是在欧洲长大的，按照我的专业生涯以及我的教育都是在美国完成的，我是四年前迁到中国的，我的太太是中国人，但不是东北人。我现在基本上就是我们在北京的一些投资活动都是由我来负责的。我一会儿会跟大家详细的分享一下我们有哪些投资活动。

　　首先，我给大家简单的介绍一下我们公司，美国高通投资公司以及我们在中国的一些投资活动，然后要给大家简单的提供一个风险投资的一个框架，看看是如何抓住机会的，然后我们可以看一下公司的创投和PE，以及传统的一些情况，然后我们可以再看一下我们和我们的一些跨国公司以及本土公司有些什么样的异同。

　　我们基本上是财富500强之一，在纳斯达克也是前6位，而且也是无线

半导体方面最大的公司。我们有不同的公司都有投资。主要是技术就是半导体方面的技术。我们的公司是00年成立的，最早是一个5亿的投资项目，我们到现在已经投了有15多个项目，在北美、日本、中国、欧洲、香港、伦敦和以色列都有我们的活动。我们有一个专业的团队，他们只做风险投资，我们基本上就是看一下当地本土的一些合作投资者来共同的去投资一些项目。当然，我们的目标也是要有金融方面的经验。最重要的我们在策略方面也有我们的目标。我们投资的重点是，其实基本上就是无线的价值链，主要是四个领域：一个是媒体，服务提供商，应用、软件，以及手机行业；第二个就是软件和硬件相关的一个价值链，在半导体的行业这些领域进行投资；再接下来就是信息通讯方面的一些服务，一些设备，我们也投资一些新的技术，这些技术我们相信会给无线技术显示技术等等方面会带来很大的影响。

　　我简单的跟大家介绍一下我们，我们是00年开始，两个目标，一个是我们的业务模式是为半导体技术提供解决方案，我们要跟很多的公司进行合作，我们首先要投资于这样的合作关系。此外还有新技术，我们要了解不同市场的新的情况，所以我们是00年在美国市场起步的，然后在韩国、日本，2004年在中国达到一亿的投资，最近也是在欧洲推出了我们的投资项目，还有在印度有我们的投资项目。那么在这样的特定市场我们寻求的是什么呢？

　　一个是终端市场，我觉得中国这个市场对我们的产品和服务来说都是非常重要的。第二个重要因素就是我们认为这个市场可能会是创新的重要来源，然后把技术再出口到其他的地方，这样使得终端产品也好、服务也好能够出口到中国以外的地方。

　　我现在给大家举几个例子，从无线的游戏，还有一些娱乐方面的服务提供，还有手机的设计，还有OEM、PDA个人数字助理方面，到电信方面，还有设备方面，所以我们在半导体行业，在这个领域一直是非常有兴趣的。

　　接下来我要跟大家简单的分享一下，看看创投风险投资认为在中国有些什么样的机会，又是如何把这点运用用中国的社会。

　　有三个非常重要的因素：创投投资者会非常关注的，他们首先是看团队，有管理团队有什么样的特点。第二个就是市场到底有多大，竞争状况如何，有些什么现有的产品。第三个是使用什么样的技术有些什么样的产品和特定的服务。这三个如何能形成总体，如何彼此之间能够融合，更具体的是，比如说这个团队要有经历在这个市场要有经验，知道潜在的客户到底在哪里，而且他们潜在的客户也知道他们在哪里，彼此之间相互了解，同样产品的团队也是有经验，而且理解这个市场的需求。所有这三个方面要有机的结合在一起，这样才能给我们提供一个比较好的机会。

　　那么为什么中国对于我们来说或者对于所有的风险投资者来说有这么大的吸引力呢？其实这是一个完美风暴。中国有很多的天才、专业人员，而且有一个创业的文化，很好的教育体系，非常好的人力资源，所以这样一个市场又非常大，有很多的潜力在无线方面的市场潜力可能是最大的。从产品方面来说，为公司投资者所能提供的就是在这个市场有最大的作为，跟当地的公司进行合作，我们就能够提供还不仅仅是这种带来附加值的技术，同时还能提供我们所具备的技术转让、技术来支持这些公司发展。

　　跟大家分享一下我的结论，从风险投资的角度来说，在中国东北也好，应该说风险投资起了一个非常关键的作用，因为在中国已经证明，他们完全是可以在新的行业带来新的增长，风险投资是可以帮这些公司做得最好，而且分享他们的专业技能。还有一点，大家如果看中国投资者的话，对中国公司最大的挑战，就是一个是如何在国际层面上扩展自己，如何走出中国、走向世界，对于跨国公司来说又是通过中国的市场能够更快的去向国际范围扩展，所以有这样的一种网络、有这样充分的理解的行业和市场，我觉得这个发展的机会是非常大的。我们相信，这些公司投资者是有非常重要的一个角色可以去扮演，而且在振兴东北方面应该有很多的机会，也希望可以更多的和大家合作！

　　主持人：

　　下面请微软中国研发集团战略合作部总监Sarah Bajc发言！

　　Sarah Bajc：

　　我先简单的介绍一下我自己，有很多人曾经问过我，为什么微软现在参与VC的会议，传统上来说，这个公司跟高通等等公司我们斗争同志VC来进行投资。微软是比较新的，大概是两年之前微软就做了走VC路线的决定，目标就是要充分利用在我们公司里面潜在的一些资源，以及我们的IPR就是

知识产权，因为我们很了解技术，我们也知道如何开发技术，我们知道如何销售这些技术，如何建这些合作伙伴关系，我们有这么多的资源。因此我来到这个VC会议就是向大家讲一下我们的投资风格。

　　我在微软中国的角色是负责一个知识产权的工作，以及研发方面的工作。我们的目标就是要了解公司要成功需要什么东西。有四个关键的因素：它需要钱，当然钱是很重要的。大家已经听过很多的专家讲到了，VC、PE，事实上现在世界各地也很多钱都在对中国虎视眈眈，可以说钱是过多了，所以微软的这个目标就是要帮助缓解这个情况，就是要建更加多有价值的公司，这样VC和PE就有更多的机会投资了。非常核心的一点，我们是一个技术公司，微软最核心的部分就是技术，通过我们这个公司我们就可以不单单对成熟的产品进行投资，就是包括我们可以卖的这些软件，我们还可以让其他投资者进入到我们公司的产品当中，同时我们还可以对其他进行投资，包括是对一些发明进行投资。技术的开发，尤其是早期的开发是需要很多的钱和资源，也需要也企业家精神才行，而这一点微软做得是非常好的。同时我们又有很广泛的合作伙伴关系不仅仅在中国而是在全球，所以在中国的这些新兴企业他们都在想如何上市，他们在想不仅仅是通过上市来融资，还通过上市来扩大他们的客户基础，同时扩展关系网来拓展自己的业务。

　　同时我们还有另外一个作用，当BD对公司进行评估的时候，他会考虑到这个公司在长期是否能够长久的发展，也就是说这个技术是否成熟，是否能够经历风浪，或者说我们微软在技术方面的投资就是要核实一下这个企业要做技术方面是否足够成熟。

　　大家应该知道微软这个名字了，但是我想在座很多朋友可能并不是那么了解我们这个企业对于市场来说有什么影响。现在我们在103个国家都有业务，中国自从80年代早期以来我们已经进入了中国，我们全球有8万多个员工，当中有3500个是在做研发的，同时我们有很广泛的一个客户基础，包括在中国的企业。很重要的一点，尤其是从投资组合的角度来说我们有很好的合作人群，所以我们对于中国的公司已经是提供了很多的帮助，而现在这些很多得过我们帮助的公司已经上市做得很成功了。

　　我们对于创新做了很多的投资，在研发方面我们是投大量的钱，同时我们还把这些研发的产品和其他公司进行分享。我们去年有2000多个知识产权，当中只有很少一部分是用于我们自己的产品系列，而当中很多的获得知识产权的这些申请，这些技术不适合我们产品系列，所以我们这个部门就可以让这些研发的成果也可以为其他公司所用。

　　在中国我们在这里进行投资已经很长一段时间了，最近有一个研究就表明，说是大概有300多个跨国企业现在是在中国的，而在这当中微软一直被认为很好的企业功名，因为我们对建立很好的生态系统方面做得很好，同时也是因为我们不断的改善我们的商业模式来适应中国国情。在这个幻灯片上我们可以看到，我们在中国的员工大概有一半是做研发的。

　　顺便提一下，我最终是要向我们的研发集团负责的。我们这个集团是在研发集团里面，因为我们认为这个集团对于研发来说是非常重要的，有了它才能够更好的利用我们的资源来发展其他业务。所以我非常荣幸能够向张亚齐先生最后进行汇报。

　　我们如何创造或者增加价值呢？我们来到沈阳的目标或者说原因就是我们认为东北是可以提供很多的机会的，尤其是我们可以看到来到这里的VC都是行业里面的领头羊，同时在座很多的企业家还有VC，他们有很好的想法，有很多的钱进行投资，但是我们如何建好这个桥让这个事业发展得更加快呢？我们的希望就是可以让我们的专利可以对此进行贡献，不仅仅是说我们的技术可以为此进行贡献，包括我们对于销售产品和建立关系方面，我们都有很好的一些经验。这样的话我们就可以加快企业成长的步伐，包括是在中国、在东北还有其他地方更快的成长。

　　所以，刚才我看到高通在这里发言，我对此感到很高兴，因为他也是我们的合作伙伴。我们在专业技术合作方面有过很好的合作。我们的投资组合里面有很多很有潜力的一些专业技术可以吸引很多的投资。如果在座各位对此事有兴趣的话，或者可以帮助你可以实现什么样的创新，可以登录我们的网站去了解更多的内容。

　　最后我要说的是光是有钱是不够的，除了钱之外，你还要了解你的产品和服务，了解你的产品和服务在市场当中会表现如何，你要知道你如何能够接触到你的客户，你要知道如何能确保你的这些技术，无论是说你卖的技术还是你用的技术，一定要知道这些技术是否足够成熟，它们的生命周期是不是足够的长，你都要对此有所了解。如果你都想好了、思考好了那些问题之后，最后你认为你可以充分利用像微软这样公司的资源或者长项的话，我们非常高兴可以和大家合作。

　　主持人：

　　感谢Sarah Bajc在中国新的推动创业企业的计划，给我们做了非常深入的介绍。

　　下面我们是互动交流时间，同样在座的四位都是这个领域的知名的专家、学者。

　　提问：

　　我问靳董事长两个问题，就是咱们创业板推出来以后，企业的上市条件，就是给中小企业特别是高新技术企业上市条件有哪些方面的优惠？对于我们现在民营企业正在走向上市的时候，也就是说刚刚完成了资本积累的一个阶段，在这个阶段完成了以后上市，由于在资本积累的原始阶段，可能企业会存在这样或那样的问题，主要包括税务方面的问题，因为上市以后的透明度增加了，那就造成了我们国家很多民营企业不愿意在国内上市，由于可能上市的透明反而带来的是一种风险。就这个问一下靳董事长，我们在这方面有没有什么好的方式或者意见、办法帮助企业解决这个问题？

　　我再问靳董事长第二个问题，就是您认为我们国内的民营企业在上市前或者在有上市意向以后，应该提前多长时间自己先做事先架构的整合，包括财务、经营、税务、管理方面的规范性，这个应该多长时间应该做？

　　靳海涛：

　　第一、关于创业板的条件，我想是正在讨论中。当然我对这些讨论中的条件也有一些了解，我想在这种公众场合不便去做一些说明，我们可以会后交流。

　　第二、企业在上市过程中可能会遇到一些问题，我觉得这些问题如果你是想上市，这些问题一般来讲都是可以得到解决的。而且根据我们了解到的情况，关于税收的问题，各地政府也出台了一些优惠政策，那么这些优惠政策就是鼓励这些民营企业，来解决它的税收问题，实现上市的条件。

　　第三、你问的问题就是一个企业要上市要做哪些准备工作。我觉得首先你要有一个上市的愿望，这是非常重要的。第二、你需要比照一下上市的基本条件，我想这个都是非常的清楚，你看看自己够不够，至少我想不是说马上够，假如说我今年不够明年够都可以，大致有一个自己的看法。第三个可以着相关的咨询机构对企业的情况进行咨询，咨询以后这些专家会给你提出来你要达到上市的要求要做哪些方面的调整，或者你的业务要做哪些方面的调整规划。第四、如果这些条件都可以了，你应该请创投机构来做共同的股东，就是吸引创投机构加盟，因为创投机构加盟以后，他第一会把你的问题理清楚，第二会给你规范化运作做一个预演；地三能提供资源整合、资本运作，包括监督管理，包括疑难杂症问题处理的各种服务。

　　第四、因为作为创投机构来讲，作为小股东和大股东的利益是一致的，他们为了股东利益最大化的原则会给你设计一个比较好的方向，然后实现你上市的目标。

　　提问：

　　我想问靳董事长一个问题，我是来自大连的一家小企业，可能我们的资金就几百万，但是我觉得刚才上一次的刘二飞总经理说的就是说那几个条件，我觉得我们公司大部分都满足，首先我们有一个很优秀的团队，然后我们的产品也是一个很有发展前景的产品，所以我想问靳董事长就是对我们小公司，你们高新投感不感兴趣。

　　靳海涛：

　　我首先说一下，我们创投机构，我们的投资是早、中、晚，这几个阶段都会投资的，关键是你看上没看上我和我看上没看上你，有一个双向选择。我讲一个我们投的最早期的项目什么都没有，只有一个20多月的商业计划书和一个人，这是我投的最早的；最晚的就是投完一个月零六天就上市了。所以你的企业都是属于我们投资的范围，但是每一个个案要进行具体情况分析。但是从阶段上来讲是没有问题的。

　　提问：

　　我想问一下IBM吴总三个问题，一个是作为企业初创期你们计划有没有？第二个是在纳米中草药有没有投资意向？第三GBT需要资金量很大，能不能解决？

　　吴宝淳：

　　我们资金是综合投资的后期资金，所以早期的话你可能要找靳总。投资我们是考虑各行各业，我们是希望协调大中小企业来成长，所以从这个方面来说，医药业是在我们考虑的范围之内。

　　如果您提到说投资的金额，我相信我们希望不要太小，如果太小的话，工作量也是一样，我们起码差不多是3、500万以上美金。

　　提问：

　　有一个问题问高通的Olivier Glauser，就是刚才你的演讲里面有几页没有关于投资的案例，但是我看到有一家是跟IOBS相关的，我想请您解释一下对软件或者是对LBS应用有哪些投资的意向？

　　Olivier Glauser：

　　准确的回答一下您的问题，在软件方面我们会从两个方面来看，首先就是如果你看一下手机，你可以看到80%的研发都是软件方面的。这是第一个方面。我们在投资方面确实是包括直线公司的软件。

　　回答你第二个问题就是应用方面。在手机方面你是随时都会带着的，那么在中国手机的覆盖率已经超过了中国电脑的覆盖率，在中国大部分的人以及很多新兴国家的人都会用手机，而且会用手机来上网，我们对此是很感兴趣的，我们对于手机的服务和应用是很感兴趣的。现在很多的手机都是用GPRS，GPRS会告诉你你是在哪里，所以我们对这方面也是很感兴趣的。我们对成都友谊公司提供了这样一个服务，这个公司就会提供这样的服务。

　　我们也期待着3G的开始，这样我们可以做更多的市场、更多的服务，包括是有更多来自于韩国、日本的服务都可以用在这里。我想业界很多人都期待着3G业务的开发，这对我们软件行业是一个更好更大的机会。

　　提问：

　　请问台上的三位专家，对我们民族产业尤其是中药的投资是否有兴趣？再有对这样的投资您有什么看法，有什么样的项目才会去考察？其实最主要的是我们为我们的客户寻找出资方，你们是寻找你们的项目，我们的产业是民族中药。想请三位专家帮我解答一下这个问题。谢谢！

　　靳海涛：

　　中药的项目我不知道国外的风险投资机构怎么看，从本土的风险投资机构来讲一定是感兴趣的。

　　第二、我们在选这个项目的时候，早、中、晚期的标准是不一饮的。早期的时候，我觉得主要是看这个项目未来有没有大的发展空间；第二、团队是最重要的。我对团队要进行深入的考核。也就是说我通过对这个团队的考核，发现这个团队非常的优秀，那我可能就敢于冒这个风险。

　　那么到中、晚期以后主要是分析这个项目的现状，看看现状值不值得我们投资。但是无论是任何项目，我觉得第一位的都是看团队。

　　吴宝淳：

　　我相信大部分的投资机构考虑的基本点都差不多，虽然重点不大一样。每个企业都不一样，要按情况来说，有一些资金我们是投高科技，但我们也是考虑多种行业的。像靳总刚才说的要考虑团队，这也确实是我们考虑的因素。

　　Olivier Glauser：

　　团队、市场、行业，我觉得这些都是非常重要的标准。我想我们在中国所投资所有的公司都必须有中国的显著的特色，像中药这样的行业，当然还有其他比较重要的内容，如果你看中国很成熟成功的公司，有不少好像是美国公司的翻版，但是他们还是有一些创新，比如说盛达公司等等，他们其实把这种观念能够融入到中国本土的模式当中，比如说视频游戏、

网络游戏等等。

　　所以我们投资的公司也希望是这个行业的领头羊。因为在中国有很多的钱，公司好像同质性状况比较明显，你要把这个行业的领头羊，最善于创新的公司找出来，你看这个领头羊总是做得非常好的，或者有些公司总是机械的去照搬别人的模式。

　　提问：

　　我想问一下靳总，我是上海联动自达咨询公司的代表，因为我们服务的客户也就是在中国营销咨询里面，我们可以说是前几名，我们服务的客户都是细分领域的前几名。最后包括居然证券，好多这类投资的公司来跟我接洽，我也不知道怎样跟他结合，因为我感觉到我们的这些客户可能都是你们公司所需要的客户。我想会后我们是否有机会能够稍微交流一下。因为包括方太、超人剃须刀这类的企业多少我们常年服务的客户，而他们在资本方面实际上是非常需要的，而我们在资本方面并不能帮助他，而我们仅仅是在营销方面能够给他以提升，帮助他提升品牌、提升销量，所以包括吴总会后我们能有一个交流。谢谢！

　　靳海涛：

　　我们创投机构和咨询顾问机构应该成为同盟军，优势互补。一个方面我们在投资过程中可以向你们咨询，我们更好的了解这个是怎么卖的，所以我们来看企业的时候很重要的一个问题就是说这个企业会不会卖、卖得好不好，这个是最重要的，所以我估计这方面的知识要比你们差，我们要进行交流。

　　同时，我们对消费类的产品在中国发展的趋势，在整个资本市场上的发展趋势都给了一个很高的关注，我们愿意通过我们之间的合作投资这些企业，你们也为这些企业做了资本方面运作的服务，我们也通过这样一种服务获得了一些投资机会，也为企业提供资本运作方面的服务。

　　主持人：

　　最后让我们以热烈的掌声再次感谢四位主讲嘉宾的精采演讲！

　　今天下午的高峰会到此结束。谢谢各位在座的嘉宾！