2007首席投资官年会下午实录(3)

　　苏维洲：

　　我们其实投的案例并不是特别多，因为基金不大，我们是投中后期，存在一个巨大的行业整合空间，所以枫谷企业增值价值主要来自那个空间，应该是这样一个想法。经过继续的融资，是外资基金。TMT整个行业，从风险投资的流入，尤其早中期风险投资的去向，TMT还是远远超过其他任何行业，尤其互联网行业，互联网行业很多也遇到很多很大的困惑，现在很多企业到了一个非常艰难的时候，因为可能刚开始概念很好，决心很大，但是如果没有一个持续竞争下去的盈利模式，最终可能会出现问题。这样的企业其实普遍存在，我们自己感觉TMT行业，电信做运营总是空间受到很大的压力，有很大的挑战的市场定位。主营运商空间会不会看中进入，这些都是我们过程当中不断和企业家，而且是PE非常关心的问题。

　　叶有明：

　　侨丹公司做这个行业的时间很久。公司在全球有35亿美元的基金，那时候做的时候中文词汇当中还没有PE这个词，比较低调，没有太多媒体报道。今天这个会很及时，星期四、星期五正好参加一个类似国家外汇总局组织的包括很多政府，几个部委一直在谈人民币基金怎么做，从政府监管角度，以及相关业内人士等等，谈了很多问题。很显然国内对于人民币基金架构走势，应该变成很多部门，很多从业人员，包括中介等等非常关注的问题，所以今天我们在这里有这么一个机会，谈这个事情，时机非常好。

　　我的理解人民币基金是一个比较新的事物，在国内算上人民币基金的话，可能就六家。比如最知名的是渤海基金。只有天津渤海新区有现在地方政策，借助于6月份第一届国际股权投资债券会议，国务院给他们这样一个权利做试点，除此之外，如果今天在其他地方，到公安部门登记股权基金，恐怕不行。下一步各个方面的关注，包括政府有关部门，这是一个过程。今天我想谈的，希望跟大家分享的，国外基金的进入，成立基金只是万里长征第一步，特别是在中国投资。作为投资人来讲你拿了人家的钱就要给人家回报，这个过程才是真正意义上的投资管理意义的过程，这个过程并不像很多人想象的那么辉煌，有很多可以炫耀的地方。

　　我做这个行业20年，属于中国做投资最早的一批。我想其实心态很重要。你看到一些能够讲的案例，都属于比较特殊的。我们今天探讨这个问题，比如说中国搞一些私人企业的创业，钱都是一滴血一滴汗挣来的。上午谈到诚信制度的问题，资金的运作要收人家管理费，而且不是小数，是不是能走下去，这些问题都有待于我们下一步的观察。作为外资基金到中国，我觉得竞争是好事，只有竞争才能推动整个行业的发展，我们也乐于在这样一个过程中贡献我们的力量。但是很重要的，你真正做了投资以后，怎么形成增值过程。现在关键是你拿了资金投进去以后，怎么样在增值过程中成功。其实中国股权投资是中国目前银行最需要的地方，因为你占GDP贡献超过50%的私营企业。这种状况下，其实不管谁来做这件事，但是中国需要这个行业，真正促进的是一直以来我们缺位的角色。我们真正能够通过找一些好的项目，除了提供资金，更重要的是给投资企业提供帮助，比如说公司治理问题，所谓一些现代化公司运营，怎么样提高产品质量，非常基础的问题。实际上这也是我们现在中国大部分私营企业所缺少的。如果你问每一个私企老总，我们非常重视质量，但是很遗憾的是，可能中国

文化人当中比较缺少量化，比较缺少制度。比如我开一个厨师学校，谁做一级厨师，谁做二级厨师，

麦当劳正好找的不是厨师，而是通过制度来进行管理。这个其实我觉得更是对中国下一步做基金人的重点考虑。除了钱以外，能给企业带来什么，不然的话跟企业家谈的时候，确实他只是认为你想赚他一笔，这样可能不太容易让企业接受。

　　主持人：

　　叶总说的非常好，第一家、第二家成立了事后，抢先吃螃蟹，作为合伙企业法颁布之后，率先成立的两家企业，其他基金募集过程中，估计LP会更加的冷静。我们陈律师从法律的角度谈一下《合伙企业法》颁布之后，具体从国外一些合伙制法律体系，谈一些对国内的建议。

　　陈永坚：

　　除了在法律、合伙、协议以外，里面很多条款，包括LP和GP之间的问题，管理费用等等方面的条款，都需要注意到。但是签了协议以后，GP和LP的关系，LP投资以后是进入，一个GP或者LP的支持，得到他们的资金，只是关系的头一步，以后几个关系需要建立起来，我们带着很多LP，特别是在美国、日本。LP在美国比较成熟，在私募股权方面比较有经验，退休金、大学基金，他们都是很有经验。每个资金资产的分布，他们寻找他们认为好的GP投进去。另外一个普遍的看法，就是公司的估值，在美国、欧洲过去几年，是比较受关注的问题，每一个资金对于一个公司都不一样，有时候有几个风投资金投进相同的一个公司，他们当时做了一个报道，对企业评值都不一致，这是很关键的问题。过去几年在英国、美国，他们都讲到需要一个统一的标准来做这个评值，中国刚刚开始，但是我们可以从境外的有经验的开始学习。我刚才也讲过筹资和投资不对等，这也是一个问题。而且在一个资金的寿命里，七年也好，十年也好，如果GP没有成功的把所有的基金都投资，那通常在第二轮、第三轮筹集新的资金，对他们来讲会有很大的挑战性。

　　主持人：

　　谢谢陈律师。聊了这么多，我们认为整体人力资源方面的一些问题还是比较重要的问题，张璐女士您对本土的这些合伙制人民币基金，或者本土VC经营管理者有什么样的建议？

　　张璐：

　　今天上午我们谈了很多关于LP跟GP的关系，我想对于基金管理者或者普通合伙人，谈一谈跟企业的合作和关系。很多GP在投一家企业的时候会做尽职调查，主要从财务角度请德勤等四大会计师律师事务所来做，我们认为很重要一部分也是对整个团队的尽职调查。怎么样好的团队值得被投资？这是经常大家讨论的问题，我想简单就这方面谈几点我个人观点。首先我认为一个好的团队，有对这个企业的承诺，对它的产品和整个企业、公司承诺。整个团队对于这个企业要非常有激情。其次作为这个企业的高管，或者作为一个企业高管层面，要有非常好的领导力，而并非一般的管理能力。因为我们大多数的时候，大家都谈管理能力，但是我们认为尤其是这种创新性的企业，或者创意型的企业更需要领导力。另外需要执行力，中国现在市场非常好，整个大环境、经济都非常好，可能很多行业的整个成长都非常好。最关键我们不缺乏好的想法，缺乏一个好的执行力，整个团队的执行力是这个企业走向成功非常关键的一点。这是刚刚谈到我们在看被投资企业，这个团队所需要具备的几点，可能不太充分，但是这是我们认为几点比较重要的。

　　我们做过一些案例，或者一些GP找他们CFO、COO的时候，我们怎么样看人力资源的趋势。大多数GP投资完一个公司之后，他们可能会安排一些高管，比如说是CEO，COO或者CFO，进入到这些企业，我想中国其实是大量缺乏一些非常专业的CFO，我们所谓专业的概念，就是他既懂得国外整个上市的操作流程，也懂得整个中国本土市场的操作，这里我觉得我们确实缺乏很多优秀人才。现在退出机制相对比较简单，很多时候以IPO形式在国内或者国外上市，这是一种目前相对单一的退出渠道，我们现在大多数时候，对人才的需求，特别是希望CFO、COO都有一些海外的背景，能够做一些IPO的项目，可能对于CFO需要他们熟悉萨班斯法案等等。从将来趋势来说，这些仍然是必须要拥有的一个资质，但是从将来我们可能会有很多的退出机制，比方战略联盟，或者卖给已经上市的公司，变相上市等等，我们对专业管理人才需求更广泛、更全面一些。

　　主持人：

　　感谢张璐女士，请枫谷的彭继钢谈一谈。

　　彭继钢：

　　枫谷银行做投资银行业务，人民币基金好像概念比我们提到海外概念大好多，海外就是投GP、LP。到了人民币基金，现在有很多基金，包括产业投资基金，可能遵从法律是产业投资或者创投企业投资法，这种基金一般有特定的区域、特定的行业要受限制，还有管理上要有董事会进行管理。另外还有一种就是信托，信托方面也有一些基金，但是信托自己作为投资公司自己也可以去投资一些基金，但是不能超过自己净资产一定的比例，他们募集一些资金，跟银行联手推出一种基金，这种基金也是去投到股票市场上。退出问题时间不能太长，如果股市不好退不出来怎么办，这也是一个问题。还有信托募集方式作为一个股东在一个公司里面去做。我们现在跟合伙企业成立的一些企业基金，这种基金的意义，按照现在合伙制度法，出资人和管理人的理解，但是往往也不是那么明显的区别，对一个GP自己也投资，又是投资人，又是管理人，也分享一定的投资人权益，GP无限责任，往往上面又是一个有限责任公司，把无限责任规避了一下，这样在经营权，公司的道德风险防范和激励之中可能会有一些问题。我感觉国外的PE和国内基金，怎么管理人民币基金GP，可能就是要从机制上考虑一些问题，当然还有好多管理经验，在决策过程当中的一些机制方面。

　　我觉得合伙企业法的推出，实际上针对的是人民币私募股权基金，外资好象不适用于这个法律，中国现在宏观经济和资本市场也好，中国希望更多的资产流到国内，所以出现10号文，现在做红筹股很难，国内实际上对企业也好，现在是静态估值，市盈率水平能到50-60倍，这是全世界估值水平最高的资本市场。所以可能国家也希望把好多优质资产留在国内。这个《合伙企业法》出台以后，鼓励人民币参与到这个行业中去，至于外币进来以后怎么办？它的基金进来以后，转成人民币，用人民币方式募集，我觉得还牵涉到退出的问题，有退出的时间，也可以在国内上市，上市有好多限制，上市限制，审批的复杂程度，到一定期限不好退出。如果做成合资的话，也牵涉到外汇管制问题。资本进来以后，要出去还会有一些东西有这方面的限制。总之我觉得这个合伙企业法还是比较大的鼓励中国人民币的基金，人民币基金肯定牵涉到GP怎么和LP对接的问题，鼓励机制的问题。有不全面的地方，大家可以讨论探索。谢谢！

　　主持人：

　　问一下陈律师，有部分外资LP进入中国，想和本土一些LP资金合作，您如何看待这样的问题？另外这里面的障碍会有哪些，从理论上来讲，从具体法律上，现在障碍在哪里？

　　陈永坚：

　　这个现在是一个很新的方向，外资风险投资在中国活跃的阶段。现在因为法律法规的约束、限制，出台10号文以后，企业在去年9月以前重组的话，现在投进去的项目，可以说唯一的办法就是中外合资或者中外合作。问题就是退出，退出的渠道不明确，现在我们也有外资的资金在国内服务，因为现在可以用人民币投进项目，但是最后的退出可能性还是不明显，一个项目在A股退出的时候，有各种各样的问题，税率20%，锁定期是个问题，全球都是六个月，中国是三年，现在降到一年。所以一个政策的发展，现在法规允许外资资金参股设立人民币资金，但是未来外资的参股程度，现在我们还在观察中，因为现在可以进来，但是退出还是不太清楚。

　　主持人：

　　我们今天的会议就到这里结束了，也感谢各位合作伙伴，包括媒体和一些嘉宾、参会代表的大力支持，希望大家以后多多支持我们的嘉宾，多多支持我们的公司，谢谢大家。

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