2007年9月22日-23日，第二届彼得·德鲁克高层管理论坛在北京鑫海锦江大酒店二层国际会议中心隆重召开。本届论坛有幸邀请到美国克莱蒙特大学德鲁克管理研究生院院长艾拉·A·杰克逊(Ira A. Jackson)教授作为主讲嘉宾。新浪财经全程直播了本次论坛的盛况。以下为第二届彼得-德鲁克高层管理论坛23日下午实录。

　　时间：2007年9月23日下午

　　地点：北京鑫海锦江大酒店二层国际会议中心

　　主持人：

　　非常感谢大家准时地回到会场，我们下午第一场对话是“中国社会企业家精神实践分享”，我们的安排都不是随意的，按照德鲁克的书《创新与企业家的精神》这个书一共是三个部分，加上前言和后语一共是五个部分。德鲁克的这本书回答了企业家的精神，但是这本书始于《企业家经济》，我们把它诠释为创新经济，但是这本书起因于《企业家社会》，这也是我们为什么把这个对话放在这个时间，也是有它的意义。

　　所以德鲁克又把自己的视野转向了第三部门，就是IPO，他发现IPO是解决这样问题的最好的方案，大家是为使命而聚集在一起的，企业是创造财富的机制，政府是提供服务的机器，他把自己的希望寄托在第三部门，就是我们今天说的非营利机构。德鲁克认为这种创新不但是政府、企业应该做的事情，而且非营利机构、所有的社会机构、每个人都应当担当创新的责任，所以今天上午香港的那位博士也讲出门原来向右转，现在向左转，也做一个转变。

　　所以今天下午我们是这样的安排，我们请了一些在国内非常知名的人士，所以对杜院长的考量就是每个人都能认真地去听，好，把宝贵的时间留给杜院长，有请，谢谢！

　　杜绍基：

　　各位嘉宾，各位德鲁克迷，大家好！就像昨天我在开场致词时候所说，作为一个好的管理者，我们是要有爱心的，我们的企业需要发展，在这个社会里面能够做大做强，不单纯就是我们为了盈利，而是我们对社会是有一份责任的， 一个组织作为一个社会里面的器官，我们需要有关怀社会的心，所以我们今天下午有一个社会企业家的专题。

　　讲起企业家精神，这在理解的层面上是不同的，有人说企业家是创新家，我想这个词本身就是一个非常丰富的词，以至于我们不能单用一两个字把它解释清楚，麻烦的是我们前面又多了两个字，“社会”社会企业家，我不打算去解释“社会企业家”这个词，实际上最近国际上有很多的会议来探讨这方面的问题，我就简单、泛泛地来说，希望有一些朋友对这个词汇不太了解的，我就给大家一个简单的概念。这就是说有许多的人，他们有企业家的精神，有创新的精神，他们注意到社会上有一些问题，他们希望透过一种企业的模式，用企业的模式来运作，透过创新、透过营销、透过有效的管理，能够为他们带来盈利，同时更重要的目的就是解决了社会上的问题，我们笼统地来说这是社会企业家的精神。

　　我不说太多的，最精彩的是我们的嘉宾，我们请大家上台，首先有请吴士宏女士，我们所称的社会企业家的倡导者；第二位有请葛佩帆女士，她是思博策略投资总裁，2006年中国百名杰出女企业家；第三位是徐本亮老师，五是上海市慈善教育培训中心副主任；最后一位是我们的李志刚先生，彼得·德鲁克管理学院院长，光华控股公司总裁。

　　谢谢，请坐。今天我们是来自不同企业的精英，我记得在2000年的时候，这是我一个个人的经验，当我决定结束我在美国差不多做了18年的生意，回到中国希望进行扶贫教育工作的时候，很多朋友说你是不是出了什么问题了？这个是黄金的年龄，你应该继续在美国发展，为什么要跑回中国做这种艰苦的事情？所以很多的朋友心里就想做公益事业其实很多是有多余时间的、或者是要退休的，然后才去做这种公益的事业。我想请问在座的几位嘉宾，在你们的经验里面，或者是你认识的、曾经参与过的一些社会企业，有没有例子可以给我们分享的？究竟为什么会吸引那些参与的人愿意放弃舒适的生活，来奉献自己的才干，而服务于社会的需要的？请徐老师新来。

　　徐本亮：

　　大家好，非常高兴今天有机会跟大家就社会企业家跟大家做一些分享，我本人12年前开始从事慈善教育，因为我觉得慈善事业有意义，可以帮助人们改变命运，是这样的一种动力促使我在这个领域里面已经工作了12年，谢谢大家！

　　葛佩帆：

　　我是从香港来的，我觉得做义务工作就是付出一点点自己的关爱，但是换来的很大的体会，也学习了很多，对我人生转变很大，所以出来工作以后，不断找机会希望多参与一点，可以贡献好一点，在念了很多年工商管理，做了很多年管理专业以后，在1999年我创办了香港互联网专业协会，我们是从8个人开始的，现在发展到1400多位IT从业人员，我们有一个最重要的宗旨，就是用IT来服务协会，所以其他的IT人员加入其他的协会，他们可能都是建自己的网络，赚更多的钱，但是加入我的协会只有一件事可以做，就是奉献自己的力量。所以过去我们一直在发展，我们在医疗方面、扶贫方面对香港的一些老人家，我们香港每年有一些从国内到香港定居的小朋友，他们如何投入香港的生活，在方方面面我们都争取IT的集成科技来参与协会服务方面。

　　我们发现协会的推动力很大，所以我今天主要希望大家都可以用自己的专业，包括管理的专业，包括我们的专业知识，都可以在方方面面做出一点的贡献！

　　吴士宏：

　　我是五年前离开商界以后，我虽然还没有做出具体在公益领域值得称道的贡献，但是首先我自己觉得我在商界里面找不到那种兴奋、那种满足了，之后才把眼光投向其他的方面。但是后来我进入到一个圈子里，我发现大家都有差不多的心路历程，就是个人从社会上得的名利挺多的了，这时有两个选择，一个是你想得到更多的，作为我个人来说，我很难超越我自己，我自然而然就把目光落在这儿，我现在做的也只有两本书而已，这就是我预备的研修、研习，我还在寻找可以寄托后半生的、上我激动不已的平台，我仍然在寻找，这就是我自己的原因。

　　李志刚：

　　其实我最大的感想就是我去监狱，有的时候不是你希望去的， 但是我真的相信内在的动力是可以帮助一个人启发更多的东西，我那个时候在大学读出来的东西，后来在不同的工作，慢慢地升职，但是这个“芯片”已经牢牢地长在我的心里了。我去探访的过程中，我找到了人类的价值，你可以学到在工作的环境当中学不到的东西。的确他们跟我是两个世界的人，恰恰是因为这个东西产生了火花，有的人知道我去了20多年的监狱，我去的时间甚至超过了别人坐牢的时间，现在仍然在去。真正没有什么伟大的目的，但是对我来讲是伟大的机会。人可以在一个有利润可寻的工作环境当中，寻找一个看待人与社会的机会，钱是买不到的，真的买不到。所以我是非常珍惜，今天讲到社会企业的问题，也是我非常钟爱的事，等会儿我会慢慢地讲。

　　杜绍基：

　　梁冬先生发言之前，我再给他几分钟时间思考一下，有些朋友会知道梁冬是去年论坛上对话的一个主持，同时我是他那组的嘉宾，当时是他问我，今天轮到我问他了，他当时出其不意地问了我一个问题，假如今天德鲁克先生灵魂附体，附到我的身上，我会怎么做？我当然希望说我想跑上去献给亲爱的多瑞丝深深的一吻，但是我没法说，但是今天梁冬先生您有什么想跟大家分享的？

　　梁冬：

　　大家好，我是梁冬。在今年的早一些时候，我去了一趟印度，在印度的这次体会对我的影响特别大，我发现印度整个国民经济水平不如中国，但是印度的老人比中国的老人过得有尊严，他的脸上的神态、智慧的样子，在街边的一个老人，你都愿意跟他交谈，而我们在中国的很多老人只能到公园里面逛来逛去，去锻炼身体，我不是说锻炼身体不好，我是说什么原因导致了我们的差异？智慧这种东西似乎在当今的中国不会被人们立即敏感地捕捉到，原因是什么？很大原因是我们的文化出现了断层，我们现在中国的老年人，包括再年轻一点的这拨人，他们的文化某种程度上是被摧残的，比如“五四”以后到建国以后的文革，其实一直对我们所依赖的文化有一种强大的摧毁的作用，这种作用体现在人的脸上就是智慧荡然无存。我在印度碰见一个老先生，他完全不认识我，但是他几句话以后就立即知道我是什么样的人，我都很诧异，你说他是神秘主义吗？不是，就是你有一定的哲学智慧，再加上看得人足够多，你就知道长成这样的人、说话是什么样子的，他大概就是什么样的人。所以我回来以后我非常的感慨，我们的文化其实是断了根的，互联网能不能改变这一切呢？也许可以，也许不行。所以加上那个时候在百度上也有一系列的问题，我就跟我的好朋友李彦宏说，我说我的人生理想不是做一个每天上班打工、做一个好的高管，那个事情我已经体验过了，但是总体并不适合我，我的使命应该是一个好的文化传播者，他说每个人真的应该为自己的理想去付出。所以我就把自己的工作交接完，在7月18号离开了公司。

　　然后我就在海外注册了一家文化公司，是想把中国的文化变成后现代化的语言。我举个例子，比如中医，现在很多人在批判它，是用泰勒的方式在批判它，但是这种可测量的、科工具化、可标准化的语言方式，是否适合一个前工业时期的文明？比如中医的文明呢？可能不适合。但是中医文明有可能适合后工业时期的文明，就是信息化和生物化的系统。事实上当我在搜索引擎公司里面工作的时候，我觉得公司的体系更像一个生命体，你对它的管理更多的不是用泰勒的方法去思考，而是用德鲁克的方法去思考。

　　所以，也许对我们曾经被过去100年被大家抛弃的所谓中国的传播文化，它是否能在未来的100年变成一个显学？变成一个非常有魅力的东西？是否有这种可能呢？我做了一些尝试，我发现在一些先进的领域，越是有成就的人，他们对这个越是认同。比如我最近在接触一些比较杰出的企业领袖，他们思考最多的问题就是这个公司应该拥有什么样的风格？什么样的文化？以及这个公司的使命和对人们的价值在哪里？它不仅仅是利润、保持利润的增长，而是这群人作为一个组织，我们除了挣钱、分红，创造利润，能够有现金收入以外，我们能给别人带来什么？

　　就像我第一次到杜老师的办公室，看到墙上有一句话，“你能为别人带来什么？你能为别人贡献什么？”我们在为别人做贡献的时候，第一我们会觉得自己是有价值的，你被别人尊重，我们觉得自己是有价值的。第二它可以让我们保持学习和成长。比如有一年我在家里看电视我主持的节目，我突然非常讨厌电视里的那个我，尽管观众觉得比较好，我想为了迎合那么多的需求，可是你却偏离了你自己，那怎么办？我们如何达成一个共识？

　　我做一个总结，所以我认为一个商人也好、一个社会从业者也好，最重要的事情就是你要找到一份自己的事业，这份事业既能带来价值，又能让自己成长，这就是一个好的方式。

　　杜绍基：

　　其实我认识梁冬一年多以前，我预料到了你会走到社会企业家的到，我一年多认识梁冬的时候，是百度安排的一个活动，后来我才知道你是凤凰台的知名主持人。我就在那个会上分享了我们如何在中国做扶贫、助学的活动，没想到梁先生冲开所有让他签字的人群，跑过来跟我握手说，杜老师，很高兴认识你。后来还约了我和他共同吃了一顿饭，所以我知道他跑不掉，他一定是我们的一分子。

　　梁冬：

　　谢谢。

　　杜绍基：

　　现在社会上越来越多的精英，就像吴士宏女士所说，他们已经不能在工作上满足了，你的事业发展得很好，但是你不能蒙骗你的心灵，你知道社会上还有很多的需要。刚才有嘉宾也说到，社会是在不断发展的，社会发展的同时我们就看到背后有更多的社会问题产生。德鲁克说过，验证创新的一个标准就是是否能够为客户创造价值。如果有社会这么多的问题，我想大家想一两个社会上的问题，然后你怎么样通过一些方法、一些企业的手段来帮助解决这个社会上的问题？社会上的困难？我请徐老师先开始。

　　徐本亮：

　　德鲁克的《创新与企业家精神》是我20年前看的第一本书，我们现在讲创新的第一个问题就是破除对创新的误解和迷信，昨天同济大学的教授讲得非常好，我们现在一讲创新就是科学家少数人的事，其实大家真应该看看德鲁克那本书结尾的那部分，讲得非常精彩，尤其对我们中国未来的意义太大了，德鲁克就告诉我们，创新除了经济创新以外，社会创新更加需要，他特别讲到，在社会创新里面有两个领域非常值得注意：一个就是解决就业的问题；第二就是废弃那些已经过时的社会组织。大家知道中国改革开放解决了很多问题，但是也产生了很多新的问题，上海有翻天覆地的变化，但是上海也有问题，上海有120万的产业工人下岗。过去讲慈善就是给钱给物，但是对那些有劳动能力的人，光是给钱、给物是没有用的，我们是通过“授人以渔”，我们这个机构也是创新，慈善基金会拿钱出来做教育培训，我们提供场地、老师、师资，没有重新办一个机构，而且我们是提出“依靠社会办慈善、办好慈善为社会。”因为你一个机构不可能承担所有的项目，我们可以把社会上最好的资源拿过来做社会慈善事业。所以慈善事业必须以使命的导向，解决绩效的问题。

　　要想解决就业，你光是培训也没有用，我们所有的培训项目一定要达到50%的就业率，去衡量你的慈善教育培训不是看你培训多少人，而是看你有多少人通过你的培训以后确实就业了，所以我们到现在12年培训了60多万人，60%以上再就业，这个是对社会巨大的贡献。所以创新很简单，只要有变化，只要能为你的服务对象带来改变、带来价值，这就是创新。谢谢大家

　　杜绍基：

　　我们继续。

　　葛佩帆：

　　我是觉得在社会企业方面，跟我们做商业一样，还是要看市场的需要在那里，要是我们单处创新的话，最后出来的效果不是我们想要的，以香港为例，我们看到了很多不同的问题，我举一两个例子，香港是人口出生率是0.94，出生率很低，年轻人都不愿意结婚、生小孩了。这是说我们面对的很多老人家跟下一代不能沟通了，因为下一代都是伴随手机成长的年代，他们都不能沟通了。所以我们看到有一个需要，就是香港在45岁以上使用互联网的人，是有一个断层的。但是45岁还是可以工作的，还可以贡献协会的一个年纪。但是怎么用协会和政府的一些资源，不一定是钱，可能是一些培训的场地，我们跟所有香港的中学合作，因为所有的香港中学都有自己的电脑培训房间，但是他们以前放学以后就没有用的，我们就把这些资源都拿出来，我们做一个统一的培训课程。以前有一些非谋利的组织，有一些是服务老人家的，有一些是服务小孩的、有一些是服务年轻人的，我们用一个专业的组织做一个标准的培训教材，我们在协会里面做义工，培训一些人，再放到不同的培训中心，在这些服务的中心，找他们的服务对象，比如老人家或者他们服务的对象，这是我们把资源统一集中，再分配出去。这些中心是可以赚钱的，当然他们是可以赚一点点钱的，当然他们不能赚大钱，但是行政费用是可以的。所以我们协会不一定要自己开一家公司，也可以用我们的组织能力，重新分布协会不同的资源，也可以达到一定的作用。一年之内我们就可以培训100多个老人家，重新学习、重新投入协会工作。因为你现在要是不懂上网的话，你想找工作也找不到，所以这些资源是可以重新调配的。

　　杜绍基：

　　我看到吴老师刚才有很多的朋友请谈签名，我加一个问题给你，简单分享一下，在你过去在商界里面、在管理方面这么成功的女士，到现在你慢慢在转型了，究竟心路历程可不可以跟我们分享一下？

　　吴士宏：

　　其实我刚才已经简单地说，就是我过去18年，前面15年是在微软工作，我觉得那也是我的荣幸，绝对不是光靠自己的努力，就是一开始就落到那了，后来就是在TCL集团，这18年我个人的能力、智慧是有限的，当长到一定年龄的时候，会对自己有一个清醒的认识，就是我能不能更多的突破自己？在社会企业里面有一定的建树？还有一点我愿不愿意再付出那么多的努力去做同一类的事情？所以这个基本上是我自己问我自己的问题，那我现在在商界可以选择的也挺多的，也许我可以去做媒体，我就想找一个让我可以有激动、有激情的工作，但是我找不到了，这确实是非常自我的一种感觉，我是出于我自己的需要，这是不是人在成长的过程当中得到了很多的名利之后，自然地往这个方面走呢？当时我根本不懂我要去做的是什么事情，我说我为别人做点事，前半辈子都在为自己做事，于是我去研习，最开始我就知道那是慈善，我都不知道是公益，我说慈善我有多少东西给呢？后来我意识到，我又学习了公益，公益，我的理解就是给，是单向的，这个我用比较俗一点的话，就是救急救不了穷，就是在救灾的时候你给，但是你不要想后面还会有什么继续。公益到最后就是可能超出人群，是跟自然相关的、可能是跟动物相关的，其中最大的一部分还是跟人相关的，但是这里面就要有建设性的目的了，就是我给你的时候，我希望能够参与，我希望这种给予是有结果的。现在社会企业家的概念就是要使他的这一类行动具备了更鲜明的特点，第一他一定要认准了某一方面的问题，他一定要去解决问题，商业一定要以盈利为目的，商业企业做好了以后，想承担社会责任，那是另外一码事，不是社会企业家，你作为上市企业，你要为股东负责，这是你的天职，你要为股东谋取利益，你说你不，你要为社会做好事去了，那你的股票就会下跌。包括盖茨，盖茨就是拿出自己的钱、自己的收益，他不能把盖茨基金会的钱拿出来放到基金会里，所以商业企业家就是要作出成功的企业，社会要鼓励为他们喝彩，但是不应该把太多的社会责任压在他们身上，因为他们已经承担了很大的社会责任，所以商业企业家和社会企业家是不同的，社会企业家一定要解决某一个社会问题，作为他经营的最大目标，如果他要去募集钱，如果募集不来那么多的钱，他要做成一个可持续的企业，他的目标是去解决问题，而不是单纯地自我成长。

　　回到刚才杜院长刚才的问题，你看到哪些社会问题？我还是比较惭愧，我没有深入去做，但是我认为从我的角度，我看到中国还没有一个比较成熟的社会企业家的群体，还没有比较成熟的社会企业的形式，这样的一个群，商业企业家太多了、太成熟了，起码中国的商业企业家有了20多年的发展，而且是我们整个社会的要求，于是给商业企业建立了一系列的基础设施，包括法律等等，而对于私募的基金会的管理条例才是2004年第一次才有的，所以给这些私募的NJO、NPO都是一个否定，我不是什么，但是社会企业第一次说明了，我是什么，这是中国还没有的，这是我看到的最大的一个问题，所以我希望将来如果我能够从钱上、或者是管理上，使这些社会创业者们能够成为社会企业家，在帮助他们的方面，如果我能起到切实的作用的话，那是我的追求。

　　杜绍基：

　　非常感谢，她在她的书里面也提到这一点，许多社会上的企业家他们以为赚一点钱就是一个社会企业家，不是的，这个是行善，是承担了一部分社会责任。所以国内的很多大公司跟国外公司有联系的，也会成立一个社会部门，但是这里面他都不清楚，他以为就是捐点钱，做点善事，但是这个跟社会企业是有区别的，我们是想解决一个社会问题，让它可以持续地发展下去。

　　李总，你看到什么问题？怎么解决？

　　李志刚：

　　我做到现在差不多8年，我做了大量在研究的工作。所以我在推动香港政府做一个比较系统的研究，为大概将近4000名的犯人做一个调查，了解他们在监狱里面出来的困惑和问题在哪里，还有把重犯率挂上勾，希望找到答案出来。这个调查我很开心，做完以后发现问卷的反馈率很高，高达90%多，平常的调查是做不到的。但是有趣的是三个最大的问题如果他不再犯罪的问题是什么？第一有一份稳定的工作；第二有一个可以回去的家，家人接纳他的；第三有一个房子可以住，有睡觉的地方。其中最重要的是工作，所以那时候我就想我们不可以给资源，我们要给智慧、给机会，给他一个机会，通过他的努力，可以改变他的命运、他的生活，所以那个时候我跟我的朋友、还有慈善组织，就成立了一个香港出来犯人的公司，这个公司听起来说搞一个小公司很容易、很简单。但是监狱出来的人，没有经过培训，他进了你的房子，控制不了结果，进了你的公司，也控制不了结果。所以对客户来说，出了一点问题就是你的错。在营运这个公司的过程中，是非常艰苦的，我那时候有自己的公司，比管我自己的公司更艰苦。的确我们要解决一个社会问题，但是我们要非常专业。但是我高兴地跟大家讲，通过几年的努力，现在已经盈利了，可以聘到6000个工作人，帮助他们脱贫、脱离一个罪恶、犯罪的结果，我真的很高兴，比我的公司赚钱更高兴。

　　几年前我到了光华，光华是一个社会企业，这个平台可以把大量的核心业务放在非营利事业，把管理层的时间好好分配，让整个机构有足够的资源，来发展自己的核心业务。

　　最后一句话，就是刚才的嘉宾也讲到，企业社会责任是已经盈利的条件下，做一点好事，推动义工、推动环保，我可以讲，现在我还没有看见一家公司在世界上如果不做社会责任，他会倒闭的，这证明这个不是他的核心业务、核心价值观，核心价值观，你不作就是要倒闭的。我可以骄傲地讲，光华如果不做慈善以及彼得·德鲁克的事业，我们会倒闭的。所以我们在往后的时间里，肯定会和在座的嘉宾有更多的沟通，做更多的社会事业。

　　杜绍基：

　　下面一个问题是每个嘉宾都要回答的，假如现在有一个基金会希望支持你们一千万人民币，要你们去开创一个社会企业，你们会选择什么形式的社会企业？

　　好，在他们思考的时候，我们说谈到社会企业的时候，我们不能不谈到尤努斯《穷人银行家的模式》，他的确是做了一个贡献，我们明白我们更多的时候不是捐赠，只给人一条鱼，而是给你能力的提升、培训，你懂得去捕鱼，从鱼到渔。那些社会企业家会怎么做呢？他不但做捕鱼，而且他会给整个捕鱼行业带来翻天覆地的改变，而使整个社会受到这个行业的改变而使问题得到解决。他在1996年在孟加拉遇到一些穷困的妇女，他拿出27美元给42位妇女，是银行拒绝贷款的弱势群体，但是今天他的银行贷款是几十亿美元，他的归还率是超过98%，比世界上任何的商业银行都要高，这就是一个典型的、非常成功的社会企业家的案例。

　　OK，你们思考的时间到了，谁先来？

　　梁冬：

　　我控制在一分钟之内讲完，我一直很想办一家体验极其好的中医院，我认为中国现在的医疗制度改革某种程度上已经被证明是失败的，或者不算很成功，原因很简单，就是我们试图用一个西医的方式去思考医疗制度问题。克林顿在上台的时候，他的主要诉求是建立美国全国性的医疗保险制度，来完善人们的健康保险，但是事实证明，他也没有成功，以美国当今的实力，他的国民收入，也有很多人没有享受到医疗保险，中国更加不可能。在中国解放以后，从1949—1978年中国用了全世界不到1.5%的医疗预算，使得人们有基本的健康保障，人民的寿命得以提升，其实并不是医疗体系带来的结果，而是赤脚医生的制度。我在过去的几年拜访了很多民间的老中医，他们一开始就是赤脚医生，后来逐渐完善的，我认为他们的方法很简单，就是针灸、草药，但是可以治疗人们的一些普遍的疾病甚至是一些疑难杂症。显然当前中国的卫生体系不能够很好地支持中国的中医事业发展，原因很简单，现在的医学院毕业的学生连《四书》《五经》《皇帝内经》都没有读完，这是多么可惜的事情！

　　所以如果给我一千万的话，我会去资助中国这些已经很老的老中医们，让他们去带医生，每个省安排一个分布，星火传承，不是每一种东西都可以批量化生产的，它是一个老师带五、六个学生，但是一个学生可以造福一个地区。所以我的想法就是如果我们能够有钱，能够去资助到这些医生，他们自己有了好的医疗之后，他们完全可以自我获得生长成长的能力，同时可以为当地的人们造福。我已经作过这样的测算，我现在自己也会投一部分，正在朝这个方向走，无论有没有人赞助，这个事情在未来五年之内一定可以做到，谢谢！

　　徐本亮：

　　如果给我一千万的话，我还会做慈善事业。我做慈善教育会更多地关注这样两种对象，一个就是城市里面农民工的第二代，拿上海来讲，农民工有500多万，他们的第二代大概有100万，因为现在社会上的犯罪很大程度上是这些人，这些人有长处，他们能够吃苦，但是缺少知识，我们在上海已经启动的项目已经得到汇丰银行的资助，我们叫做“共享阳光”，我们让他们用一年半的时间培训然后就业，所以这是我要做的技能培训。

　　另外我会去做创业培训，我会把农村的创业作为我将来主要的事业因为德鲁克在《创新与企业家的精神》里面讲得非常好，他说要解决就业要靠创业，德鲁克把现在二十一世纪的社会成为创业的社会，现在的社会有两个特点，一个就是横向的移动，农民通过在城市创业，大家看看在上海、在北京，很多创业者不是本地人，而是很多白手起家的农民，所以为他们到城市创业横向移动。还有上下移动，农民可以通过创业改变命运，由社会的底层变成为社会创造财富的人。

　　最近我受国务院的委托到了云南的几个县去培训，每次都是几百个人，我到那里以后，农民对知识的渴望使我热血沸腾，我觉得农民能吃苦、非常勤奋，又比较朴实，他们缺少的就是知识。因此如果能给我更多的资金，我会做这样的事情，中国的农民富起来了，中国的小康、中国的现代化就有希望了。

　　杜绍基：

　　谢谢。

　　葛佩帆：

　　如果给我一千万的话，我会做一个孵化器的模式，就是一个社会企业孵化器，因为要做任何一个企业，创业要有很多的条件，要找到机缘，人力、财力、要有培训等等很多的事情，只是单单靠一个人，或者有这样的热情，但是也不一定能成功。还有香港面对一个问题，我们跟中国内地比起来，我们有很多的NGO，就是非营利机构，但是这些NGO一般都是靠捐款来维持的，要帮助他们从现在的经营模式转变过来，是一个很困难的过程，所以如果有一千万的话，我希望做这样一个社会企业的孵化器。

　　吴士宏：

　　如果还要回到我看到的问题，我还是接着刚才说中国还没有一个比较成功的社会企业家的群体，一个是允许他发展的历史还相当短，另外这些社会创业者，这些热心公益的人士，往往有一个特点，就是理想主义色彩非常浓，所以形成现在很大小的NGO，因为这几个人的理想是一致的，他们为了理想可以吃很多的苦，他们宁可承担那种寂寞，这样很难做“势”，所以如果我有这个钱，我会去做一件半的事情，我会去找那些有相似的理想、做着同样的事情，而且性格差不多的人，把他们并在一起，整合起来，帮他们去建立一套比较有效的管理的程序。所以我希望能够去凝聚这样的一些团体，让他们初具规模，把管理做得卓有成效，这是一件事。

　　另外半件事就是在环保里面的、在社区发展里面的、在小额贷款里面的，把做得比较成功的模式提出来，让大家去分享，不用一切事情都从头摸索，因为人的一生是很短暂的，而社会问题又那么多，所以如果我有一千万的话，我就做这一件半事情。

　　杜绍基：

　　我觉得彼得·德鲁克管理学院愿意成为你的合作伙伴，为非营利机构组织的建设作出我们的贡献。谢谢！

　　李志刚：

　　如果我有一千万的话，我要改造一个监狱，我希望在一个监狱当中，引进一个高贵、昂贵的家具维修中心，把一个监狱里面的犯人通过系统的培训，把制造昂贵家具的流程做一个详细的了解，把他们变成熟练的维修工人，接一些需要维修的高等家具，在几个大的城市有分销网络进行出售，一个维修中心大概四到五个城市有一个维修中心，监狱里面的人在监狱里面已经接受过培训，出来以后因为他比较懂得维修家具，所以他出来以后就有工作的机会。如果有一千万，我只可以做到这么多。

　　还有当成功以后，我希望加入IT网络，帮助我们在互联网中销售，也参加社会企业家联盟，来体现我们的敬业，我们需要培训的话，我就需要徐老师的社会企业帮助我们。谢谢！

　　杜绍基：

　　谢谢，我们看到在座的嘉宾都有DNA的遗传引资，梁冬，我们看到什么呢？中医的、文化的DNA在他的后面；李志刚先生看到你对犯人关怀的DNA在里面，徐老师他一直坚持再什么事？创业的培训、创业的教育；葛博士是做孵化器的、跟IT有关的；吴女士希望更多的非营利组织能够承担社会的责任，提升他们的能力。我们每个企业家背后都有自己的DNA，使我们不眠不休地往那个方向走。在我们中间有来自各个省份的大学同学，是我们学校赞助你们来到北京参加这些论坛的，我想这些年轻的同学们你们可以看到，在台上的都是一些社会的精英，但是他们现在得参与了社会的企业，承担了社会的责任，我也鼓励你们去，当你们考虑人生未来方向的时候，认识另外一台新的路，社会企业现在虽然有很多的专家在研究，它会不会是未来的第四个部门？我们一直只有三个部门，第四个部门是不是就是社会企业呢？会不会成为很大的产业？影响整个世界未来的发展？

　　我其实准备了一段是介绍几位朋友的，大家都到齐了，我就简单说一下，让你们记住他们的情况，他们都是社会上杰出的人士，他们都是卧虎藏龙，有十八般武艺，他们入水能跳、入水能游。吴士宏女士成为是IBM中国、微软中国以及TCL的老总，被喻为“打工女王”，她翻译的两本书让许多社会人士关注社会企业与社会责任的承担，非常感谢你！我带了一本你翻译的书，请你离开前帮我签名；然后是梁冬先生，大部分人都认识他，他曾经是凤凰卫视亚太区著名的节目主持人，任职百度副总裁的时候，现在是爱的亚洲文教基金会创始人之一，谢谢你！徐老师被评为上海的首届慈善之星；然后是李志刚先生，他也是香港的十大杰出青年，对监狱的自愿工作尤其投入，他在监狱里面服务的工作比许多犯人的服刑时间还要长，他们都愿意将自己宝贵的经验贡献给社会，我们看到这些榜样，就展现在我们面前，我们不是有那些多余的精力，而是我们真的有这个意愿帮助社会、帮助有需要的群体。

　　现在剩下大概5—7分钟的时间，现在是提问的时间了，欢迎在座的朋友提问！首先我希望问题简短，如果要发表意见的话，请于会后说。

　　提问：

　　梁冬先生您好，我认识您是在2005年10月份，那时候我是做了一个搜索引擎，但是现在做为一个社会企业，我投入了另外一个产品，是跟同性恋相关的，因为在这样一个群体里面，国内有3000—4000万的人群，我现在最大的困难是在座的基金会，而社会的基金能给我哪方面的指导？让我获得少量的资金，让我这个“断背山社区”能够发展起来。如何解决他们的交友、结婚等社会问题，如何通过互联网的渠道解决这个问题？

　　梁冬：

　　任何一个组织、企业也好、公益组织也好，都有它的方向和领域，我以前是“王小波迷”，所以对这个问题我觉得这是每个人都应该有的权利之一，但是的确和我现在做的事业的方向不一样，在一个中医看来，他只是看人，他可能看得更宏观一些，人和世界的关系，《皇帝内经》里面也没有讲过男人和男人的关系、女人和女人的关系，我只能说我真的不知道该怎么回答你的问题。在你问我这个问题之前，我一直还是一个异性恋者，相信将来也是。我想香港也有类似这样的一些组织，因为国内在这方面发展的真的很慢，看看香港这边有没有什么经验分享？

　　葛佩帆：

　　香港也是经过很多年的讨论、争论，在今天还有很大的争议，但是我觉得第一我们一定可以做的是增加讨论，这是社会上不同的人拿出来谈、拿出来说，多点讨论就会有机会慢慢地开放一点。

　　杜绍基：

　　好，请下一个问题。

　　提问：

　　我是来自NPO中心的，我想问杜院长的，刚才你只是在提问，没有回答问题的机会，所以我要问你一个问题，我们今天在讨论社会企业，我只有哈佛大学已经开发出来一套培养社会企业家的课程，他们打算在亚洲推广，他们前段时间找到我们，希望我们配合他们孵化社会企业家的实践，我想问杜院长，你其实在这方面是有优势的，我不知道你在推进中国社会企业家发展方面，有没有什么计划？

　　杜绍基：

　　谢谢你的问题，我希望很简短地来回答，希望我们之后有时间来交流。

　　彼得·德鲁克在中国的使命是传播彼得·德鲁克的管理思想的，所以我们所做的一切工作都要围绕这个核心，所以对于社会企业这一块我们如何参与呢？我没有具体去想，但是我们本身就是一个社会企业，我们希望能够透过我们有效的运营、管理，我们提高非常高质量的课程，来帮助我们的管理者，提升他们的能力，以至于我们最后能够带来有收入、有盈利，我们能用这些利润来做许多的公益事业，其中就包括像今天有这么多的学生来北京学习等等，最终我们希望成为一个榜样，就是我们成为非常有影响力的社会企业。

　　在国外来说，我们会是最好的一个案例，以及我们能够被学习，至于你们机构现在有哈佛的课程，如果你们能够推广，比如不但是非营利组织，更多是让社会上的人知道的话，我相信一起加起来，就可以在中国推动这种观念和运动，我恭贺你们有这样很好的资源，我希望你们好好地利用，至于后面如果我们有什么可以合作和咨询你们的，我非常愿意和你们去探讨。

　　提问：

　　您好，我是来自大连万达集团的。我这个问题是给吴士宏女士的，我觉得刚才吴士宏女士讲的问题非常好，就是关于社会企业家联盟的问题，大概万达集团是以共创财富公益社会为使命的企业，这些年来捐助了社会很多钱，但是我们也在想我们这些钱去哪儿了？今天早上我看到一本书，中国信誉度最高的是农民，信誉度最低的是政府，比如我们捐的很多钱都给了民政部，但是不知道最后做了什么事情，但是我觉得刚才吴女士讲了一个非常好的想法，您讲的社会企业家联盟有没有具体的时间表？是以寻找社会救助的项目为主？还是想把这个项目建立起来？寻找一个的模式？谢谢。

　　吴士宏：

　　刚才我的回答是针对杜院长提出假如有人给你一千万你会去做什么？这是从我的角度看到的要去解决的，其实能不能找到钱？我觉得能，关键是找到以后，我信找到一个特别让我激动的平台，这件事情是挺让我激动的，但是还不是最让我激动的，这件事情实际上已经有一些组织在做，比如麦肯锡、德勤这些企业要一起做一个公益的平台去支持，他们要支持那些NPO怎么让自己变得透明，而去争取到公信力，公信力对于非营利的社会组织是最关键的特征，如果它不能够充分表现出来它的特征，它多少钱花到了人的身上？租的什么样的房子？都要一目了然，那你的善款就会很放心，在美国在欧洲很多的善款都是要看它历年的财务记录等等，所以这是建立这样一套具有公信、管理能力的机制，这也是我刚才举到的很多人的共同心愿，我还没有具体的时间表，但是我想如果你的善款很富裕的话，我们都能够花得很好！谢谢！

　　徐本亮：

　　我建议你的钱不要捐给政府，因为德鲁克讲过的，政府往往是事倍功半，而非营利组织是事半功倍。我建议你要寻找什么样的非营利组织？就是它一定要有公信力的，因为很多非营利组织现在感到都是钱的问题，实际对非营利组织的发展不是钱的问题，而是公信力的问题，所以我希望你们第一要寻找有公信力的，还要有使命感的、有绩效的公益组织，这样使你的善款发挥充分的效益；

　　第二我给你一个建议，你能不能拿出一部分资金，用于对非营利组织能力的建设，这是我经过12年的工作感到不是钱的问题，没有能力钱就是一次，有能力就可以持续不断地获得资金。这里我给你介绍我的一位非常好的朋友—艾玲女士，如果您的钱给他用于非营利组织的能力建设，她绝对可以起到事半功倍的效果。

　　提问：

　　我想给梁冬提个问题，您觉得中医对人类的意义和中医的国际化怎么看？我对中医和西医也研究了很多年，因为西药基本已经走到尽头了，我对您提出的问题非常有兴趣，所以我把这个问题提给您。

　　梁冬：

　　谢谢，我今天赶来之前，跟一位西医专家去吃饭，他说他其实也很想找一位中医来调理一下自己，我就讲个概念，中医拷问的是关于神的问题，西医考虑的更多的是物质层面的问题，最近有一本书《揭秘皇帝内经》，他解决的是一个投影机和荧幕的关系，西医看到的是荧幕本身，中医看到的是投影机。当一个人可以聚精会神地坐在那里的时候，他的身体就会有一个很好的状况。所以在未来下一个世纪，一定是一个非物质化时代，如何超越物质的看法？从而反过来构筑一个良好的物质基础呢？

　　杜绍基：

　　谢谢，我们举办一场论坛专门围绕社会企业，我们更多地去探讨，这是我们未来可以发展的方向，我只用德鲁克的一句话用来总结，德鲁克说“福利国家时代以后，是否就是企业家社会呢？”谢谢各位，谢谢各位嘉宾！

　　主持人：

　　我们刚才这一轮非常的热烈，如果大家还有什么问题，可以在下面继续和我们的嘉宾进行沟通，我们下一个内容是请周元先生，他是美国芝加哥商业交易所亚洲总裁、惠黎基金会会长，我刚才非常有幸在午餐的时候跟他有许多的交流，大学都学的英文，我们都是首钢老工人，所以他今天带来非常多的关于在非营利组织方面的实践，下面我们以热烈的掌声请周先生为我们分享他在社会企业方面的实践，谢谢！

　　周元：

　　我今天一方面谈一下德鲁克先生对于我们整个的社会论述，其中包括我们企业的社会责任，尤其是它的经济责任问题，以及经济责任和社会责任之间的关系。

　　第二我要讲一下在美国非营利组织，像我们是在美国注册的，但是完全在中国运作的基金会，他们的运作模式以及我们在中国所做的一些事情，希望能够和大家一起讨论。

　　第三我还是回到德鲁克，看一下我们整个中国，根据德鲁克的精神，我们在中国能够进行什么样的社会实践，也是做为一个探讨。

　　我们知道德鲁克并不是要我们去使用一切手段来赚每一分钱，和孔夫子一样，孔夫子本身并不是一个非功利主义者，他是一个非常功利的人，但是他不能在每一个领域都告诉大家如何赚钱，他不是一个管理顾问，而是一个功利哲学家。所以从这个意义上来说，我们德鲁克也是一个功利哲学家。为什么这样说呢？

　　德鲁克在2001年讲过，管理者一方面要关注人们的价值，另一方面要关注眼前的财务结果，并且在两者之间取得平衡。这是德鲁克在《下一个社会的管理》里面写的。因此也可以说德鲁克精神的精髓不仅仅限于为客户创造价值，更在于一个机构和组织能体现什么样的价值？ 这是德鲁克思想的核心，也就是价值观是企业价值的本源。对于一个现代型的公司，他的产品的管理、营销的管理、成本的控制、客户的服务，我们今天早上也听了很多，在这些环节当中的创新，恰恰也是企业盈利必不可少的环节，这是一个基本的工作，但是创造一个持久价值的公司源源不只是一张资产负债表，一部制造贪婪的及其，投资者的投资工具那么简单。

　　对于利润的追求在德鲁克看来是一个公司次要的因素，而公司整体的经济表现是第一位的，这个经济表现更体现在它的创新和运营现金流的改善这两个方面。后面又比利润率更能体现公司的成功，就是一个公司利润率可以很高，但是如果现金流没有改善的话，这个公司整体是不是改善了呢？德鲁克认为不是，如果现在看到我们金融市场上，公司的损益表上可以体现50—60%的年增长率，但是一看这50—60%的增长都是买其他公司或者自己公司的股票得来的，这样的利润率在我们看来就非常的值得怀疑，因为他对企业长远的价值没有帮助，甚至有损害。

　　德鲁克认为创新本身并不是目标，德鲁克说，如果我们创新是技术创新的结果是创造了一群有趣的东西，那你不如把它扔到窗子外面，创新是要给客户尤其是给非客户创造适用价值，今天我们的客户使用的东西，我们如果在这个基础上再给他进行一个更新，这个并不是我们创新的目的，我们创新的目的是精确地分析社会的整体，对于他们来说什么东西更有价值？而这个是我们的非客户，通过我们的创新使非客户成为我们的客户，这是德鲁克创新理论的一个非常非常重要的方面。经常在我们研究德鲁克创新的时候，经常被忽视。

　　企业管理的机制在于知识与培训，因为机遇价值的调动激励体制，可以使平凡的人作出不平凡的事，这是考量企业CEO的一个主要的指标。德鲁克说最终管理者要深刻理解价值观、目标与外界的预期。

　　讲过这些，我希望我们再深入地来探讨一下，德鲁克认为企业的第二个维度是什么来推动企业的创新机制和效率？德鲁克引人注目的结论就是现代企业的第二个维度就是价值观。德鲁克说财富的来源既不是劳动，也不是资本，而是专业化、社会化的知识，是有教养的劳动者。一个企业的管理者第一必须要能清晰地表现出公司和社会的经济价值、公司的使命、任务和目标，并且制定公司衡量达到这个目标的有效率的标准。第二要把知识工作者，围绕着共同目标组成高效的团队，公司的资本就是知识工作者，不在于它的数量，也在于他们对于共同目标的认同力。第三公司的管理者，过去说公司是为了股东的利益服务的。企业运营的管理千头万绪，归根到底就是一句话，就是损益表的最后一行，就是企业的盈利。我当时把这个也奉为金科玉律，现在看来这个是有偏颇的，德鲁克认为，对于一个公司来讲，必须要平衡四个同等重要的利益集团，就是顾客、股东、雇员、社区。一个企业如果它能够实现自己的价值，是一定要能够得到社区的认同，它一定要把社区的价值观作为自己的价值观，也一定能把这个价值观变化成为商业的利益。最后作为一个企业的领袖者，不是简单地领导变革，更不是跟随变革，不能说市场变化了，我们也得变，也不是说我们按照已经固定的商务模型，用一个管理软件，跟随着市场的主流想法就能把企业管理好了，对于他来说，管理可能不是一个软件问题，也是一个远见问题。同时要坚持企业核心的价值。

　　最后给大家一个公式，德鲁克动态利润生成理论，机遇企业特定活动的成本控制+基于功用价值的产品假价=持久利润。就是说企业不是不断把所有高成本的服务外包，也是根据企业必须完成的活动来制定它的成本目标。关于定价德鲁克也说得很清楚，既不是按照我们现在的一些企业，我们在成本上增加一点利润来定价，又不是说像我们一些IT企业一样，市场能付多少，我就要多少，而是深刻地体会你的产品对于市场的价值，定出来的价格才是你应该得到的利润。

　　要找到这四种平衡，就需要我们进一步分析一些企业运营所经历的各种各样的事情，第一个我们觉得现在的沃尔玛，沃尔玛在德鲁克的理论当中，尤其是在德鲁克晚年的时候，我们可以看到这一个企业运营的模式正在走下坡路了，沃尔玛的成功是它成功地整合了供应链，把供应链的成本降到最低，把供应链里面的资本风险和运营风险降到最低，它通过一系列的集中配送以及集中采购，把供应商的利润压到近乎为零，尽量地把成本的节省都转移到消费者。在这样一个他们认为是可持续的商务模型下面，迅速地来扩大它的资产规模，就使得它的一些核心实力能够发挥最大的经济效益。但是沃尔玛也恰恰是违反了德鲁克的其他的几个定律：

　　第一沃尔玛没有照顾到现代企业与员工的变化，沃尔玛在美国是不可以有工会的，它的雇员都是最低工资的，它的福利是在法律允许的范围之内是最低的，甚至出现各种各样的盘剥雇员、歧视等等的事情，在沃尔玛这么庞大的零售帝国里面都出现了，在最近几年更多了。同时沃尔玛的采购模式也被美国其他的公司所采用，就是通过规模的效应，在低成本的制造地，就通过一个杠杆——价格，来取得它所要的价值。

　　那么，中国的企业我们从这边看由于它这样一种供应链的整合模式，中国的企业已经完完全全脱离了价值链新的链条，已经完完全全脱离了和顾客的接触，更不要说体现他的什么精神，就是完完全全从八十年代初期的贸易，现在成为我们现在对外贸易的一个主流，我们可以看到一方面已经在中国的经济发展模式当中它必须要改了；同时沃尔玛如何在为股东增加价值？现在已经划了一个大问号。

　　我们再举一个比较好的案例——丰田汽车。丰田在20年前他的汽车只有一个优势，就是耐久便宜。它跑20万英里可以不换引擎。那么，丰田汽车在最近这十年时间，通过这段时间的努力，成为美国第一大制造商，也是世界第一大制造商，为什么？是价格吗？丰田汽车卖得并不便宜。是它的质量吗？包括美国以及日本、韩国其他汽车的质量已经赶上丰田汽车了。最近德鲁克学派的人分析是丰田汽车恰恰是在仔细地研究它的社区义务，它实现它企业的社区价值。为什么这样说呢？我们举两个例子。

　　对于十年以前，对于美国这样一个消费者的社区来讲，它的价值是就业，日本汽车做得再好，美国人不愿意买，为什么？这个不是种族偏见，就是他们自己或者他们的亲友，他们的工作、他们的职位说我买了一个日本汽车，我的底特律就要丢半个职位，这是我的兄弟，不能这么干，所以很多人都是这么想的，所以丰田做的第一件事情就是在美国生产汽车，雇佣美国的工人，但是零件是从日本来的，尽管美国的生产成本要高一些，但是丰田汽车早年就学习了德鲁克的理论，他们在美国的企业也按照日本的模式建立的这种新型的管理者和劳动者之间的关系，而不像底特律资方和劳方进行长期的两败俱伤的博弈，使得他在美国有一群非常兴高采烈的工人，创造了社区价值，也就创造了自己的价值，创造了自己的商业价值。这个成本恰恰又是美国的消费者所乐于承受的，这是第一个案例。

　　那么，丰田汽车做的第二件事情说明的企业不但把它的社会责任当做一个负债，是不得不做的事情，是一个道德的义务，德鲁克说企业参与社会工程是在里面寻找企业本身的价值，它做的什么事情呢？第二个例子就是丰田汽车新的车种，上市大概五年多了，就是他的混合动力汽车，可以节省30%多一点的油耗，是创新吗？混合动力汽车道理非常简单，理念上完全不是创新，你在刹车的时候，它的能量就变成了热能。这个是并不是什么新技术，已经是半个世纪的技术了，技术的创新固然是重要的，但是把这个技术应用在汽车上当然有非常复杂的技术。但是丰田汽车在创造价值的时候是完完全全地利用了社会工程，社会价值的实现的理论，因此它所生产的汽车是迎合了美国新一代消费者对于环保的需求。当然也有高油价的问题，但是更多的是环保的需求，因为我六月底在旧金山开中美高层金融论坛的时候，我到街上一看差不多停车场上10辆当中就有3辆丰田的混合动力车，后来我就找到了一位车主，说你们为什么喜欢买丰田汽车呢？为什么？而且好几种混合动力车，为什么只是选这一种？他说我们心里是这么想的，的确有好几种混合动力车，为什么买丰田的呢？因为它造型奇怪。为什么造型奇怪呢？因为我开到街上去，大家都知道是混合动力车。就是丰田看到了这个社会的价值是崇尚环保，甚至要炫耀我们对于环保的崇尚，这是它对社会价值的评判，它马上就变换成为商业的价值。就是这样一步一步的丰田汽车成为世界上最大的、也是最赚钱的企业。

　　我们想一个公司，它是一个社会组织，现代社会的组织是三足鼎立的，商业公司是足，政府和盈利组织是一足，他们各具不同的功能，但是他们共享一个管理理念，在德鲁克来看，至少理应如此。

　　德鲁克认为，政府、非营利组织和公司，虽然他们各自的功能不同，但是他们遵循的理念是一样的，至少应该是一样的，但是实际上在西方社会以及在前苏联这种社会主义社会当中，情况却并非如此的。

　　管理的精髓，德鲁克说，不是一整套技巧和程序，管理的精髓就是使各类的知识成为生产力。管理是一个社会性的职能，也就是一个公司、尤其是一个CEO，他是在行使一个社会的管理，而这个社会的管理是遵循商业管理的法则。他认为管理的实践是一门人文艺术，而不是科学。

　　德鲁克认为，商业公司如果遵循了这种以价值为核心的管理法则的话，它就应该可以成为持久的社会支柱。但是，德鲁克同时认为，非营利组织却是管理学上的先锋，它最能够代表德鲁克管理学说的精髓。同时非营利组织是三足鼎立最重要的环节，它提供的产品与商业利润相比，它是更重要的一个产品，这就是社会服务，这个社会服务是有高度价值的，尽管这个价值在很多情况下不能够用现金来衡量，但是它的价值是最重的，同时非营利组织给社会提供了凝聚力和创造力。非营利组织在美国是最大的雇主。德鲁克说如果把所有的志愿者服务的时间比较全日工的话，有一千多万全日制雇工。我们过去一直认为石油工业是美国第一大产业，实际上它的雇佣人员也就是一百万，而美国的军火企业有二百多万雇员。非营利组织有八千万人在各种各样的组织里面做义工，他们的工时是不以现金为衡量的，但是他们大多数是在管理良好的环境之下，遵循了德鲁克的管理原则的时候，他们代表了美国社会最大的价值创造，德鲁克从80—93岁这段时间写的文章我重新读了一遍，我认为这个论述是最有趣，他晚年的时间他发现这个现象正在从美国迅速扩展到其他国家。

　　非营利组织是一个社会机构，但是它是像公司一样管理的，这里面它也有几个要素，德鲁克提醒我们一定要切忌，因为非营利组织不是简单的劫富济贫，非营利组织做的事情是遵循商业法则的事，因此也要按照商业管理的要素来进行管理，它一定要有一个使命，这个使命不能太大，但是一定要与它所发起来的社区共同认同的使命。我们如果建立一个基金会，我们要想使这个世界消除贫穷，这个是我们的使命，德鲁克说这是不行的，这是做不到的。德鲁克认为美国最好的几个非营利组织，比如女童子军，这些非营利组织都是要做好一件小事，当时我们的李总裁讲过监狱的问题，就是美国的监狱的犯人放出来以后，怎么样继续保持社会与他的沟通，怎么样给他寻找新的机会，怎么样帮助他不要再犯，尽管美国枪支泛滥，社会矛盾突出，但是它的犯罪率并不是很高。它一定要有一个使命要完成一件事情，它要有领导力，清晰的目标和衡量标准来确定他的目标和策略。德鲁克认为管理就是商业管理，不管你是什么样的组织。

　　现在我用两分钟的时间讲一下惠黎基金会，这是我们在1995年创立的，注册地在美国，我们准备在今年下半年争取得到批准，把注册地放在北京，我们就是一个使命，我们在从第一天建立的时候，就有一个使命，就是为了改善弱势儿童的教育。作为美国的公众组织，我们的来源是公众捐款，包括我个人。这个组织在美国处在一个比较好的地位，就是给我们所有的捐款都可以免税，美国不看你这个组织是大还是小，是谁来当头？谁来做董事？它完全看你能不能按照你的财务原则和运作原则来运作它，所以我们等于是一个美国税务总局的派驻机构，尽管美国的基金会人员很少，在中国只有5个，我们每年所开出去的免税额也是在数万美元这样。这些钱等于来自美国政府，但是美国政府对于你如何做，他并不干涉。

　　我们从1995年开始，我们在中国做的第一件事情可以说是彻底的失败，我们当时做投资银行，钱很多，捐了，就要找事情做，我们经过朋友介绍，到了一个县城，那里有一个小学是危房，后来他们请县长过来，我说这个事我做了，饭就不要吃了。最后修这个房顶我们给了两万多块钱，在九十年代中期，两万块钱也不是小数，而县长说了，摆了一桌席请我，说的话我大意记不清楚了，但是说的就是我们给他捐钱了。但是回来以后马上就有人跟我们说了，这桌席三千块，县长没出，是餐馆老板贴的；第二县政府早就对这个房子修缮做了预算，我们拿钱捐了，县政府的钱就省下来了。这是一个教训，这不是我们的宗旨，在这之后我们就做了这样一件事情。

　　第一我们要为农村的学校建立一个能够产生利润的项目，全部的钱和技术都是我们出；第二我们要和当地的选出来的成员共同组成一个社区，由他们管理这个社区，我们叫“社区议事会”，所有重大的事情由“社区议事会”来定；第三我们要他们保证把所有的收入都用在学校，用在我们事先所开出的助学的有限次序来使用；第四我们是优先发展环保型的商业项目，几万块钱到几十万块钱，能够永远地养活一个学校。中间有极少的钱是我们送下去的，产生的现金都要通过“社区议事会”来议定。我们通过这个来培养我们三个共同的价值，这不光是我们的价值，如果地方不认同这个价值，我们就没有必要跟他们做了，我觉得社区价值恰恰是社会企业家的第一考量。

　　这三个价值第一就是我们提倡诚信，一定是跟我们合作的地方要诚信，这个说起来容易做起来难，因为诚信的标准是不一样的，我们绝大多数去的地方我们都发现别人在撒谎，而且他们告诉我在中国这个地方，说你离开中国30年了，你不知道，我们这边有一条道理，就是如果是为了一个良好的目的来撒谎，在中国不算撒谎。我说这个不是我们的价值，不管好的、怀德，撒谎就是撒谎，我一定让你讲实话，我做不到的事情我告诉你，你做不到的事情你告诉我，诚信是我们要逐渐地通过我们的努力来培养的。

　　第二就是尊严，我不是施舍，你也不是简单的受益者，我们是伙伴，在早期的捐助中我们强调的不够，我们过度地强调了诚信，让他们把所有受益学生的名单都公布在村口上，学生觉得他们的尊严受到了损害，受益方反而变成了受害者。因此我们对于尊严一方面要强调，第二方面强调它的存在，尊严不是诚信，诚信不能靠检查来达到。

　　第三就是敬业，我们要当地管理这个项目的人要有一个敬业的企业家精神，也就是他本人就是一个小的企业家，他一定要负起这个责任，要让这个项目的成本降低，要让这个项目收益实现，而最后他自己一分钱都不得。

　　有人说我是社会企业家，我觉得不对，我只是一个出资人，真正的社会企业家是当地的志愿者，虽然给他们的范围极少，所有工作的流程都讲好了、目标也讲好了，他只能在这个范围内工作，但是简化了的德鲁克原则在地方是可以有效的，我们运作了一共40多个项目，其中我们认为有20多个都是合格的社会企业家。你们大家可以到网上去查，我们现在推出的“滴水模式”，现在已经做了很多年了，从今年开始我们把主要的方向要放在西北地区造林、植草，为当地的学校创立一个百年银行。

　　我们这事情做了10几年了，我相信在我的有生之年还会继续做下去，大家如果有志做我们的志愿者，我们非常欢迎！

　　讲到非营利组织以后，讲到政府，这个可以很简短地过去，德鲁克认为政府当然有它的功能，比如在税收、国防等等方面，但是政府的本质就是僵硬和官僚化的，因为政府永远必须用整齐划一的方式来解决方面。

　　那么，德鲁克相信，自由市场的原则，但是他认为自由市场原则对于商业行之有效，对于社会服务则不然，也就是商业法则不能用于社会服务，我们中国遍地开花的学校，就不是社会服务了。虽然都是教育，但是这个教育不是社会教育。政府理论上有自我改善的机制，但是很难在短期内进行流程重组，因为良好的社会必须要依靠非营利组织。

　　非营利组织来建设下一个社会，也就是德鲁克认为的后资本主义社会，从本质上来说，后资本主义社会是一个和谐的、流动的、多元的社会，是一个小规模的，因此政府不能完成这个功能，因此和谐社会要靠一个非营利组织，它能够创造成千上万的就业机会，它基于社会价值，同时又超越社会价值，这一切都是我们可以实现的。

　　下面有两部分，由于时间的原因我就不讲了，尤其是德鲁克关于中国经济的论述，关于发展的论述，但是我现在只提一条，就是我们可以从德鲁克的社会工程、社会实践理论当中学到很多东西，其中最重要的两条：第一就是我们中国的企业我认为应该建立一个道德的核心，这个道德的核心恰恰是企业价值的最重要组成部分，这样才可以实现企业相对于股东、全球客户、社区的持久的价值；第二中国应该从过去这种抵制、开始进入默许非营利组织到下一步就是大力鼓励甚至扶持非营利组织，我认为德鲁克临死之前的论断是对的，就是中国是世界上发展社区服务最有潜力的国家，这个社区服务德鲁克认为是由两个群体都可以来提供的：一个是非营利组织，一个是境外的商业机构。比如说医疗服务等等这些东西，他认为境外的企业向中国出口商品，是做不了很大的，但是对中国服务品质的提升，无论是从商业的角度还是非营利的角度，都是大有前景。

　　我认为中国可以做到这一点，刚才杜院长曾经问过，就是非营利组织作为中国第三个产业，这个前景是不是广阔？我认为前景是光明的，道路是曲折的。谢谢大家！

　　主持人：

　　大家有没有问题？

　　提问：

　　尊敬的周会长，您好！我有一个想法，想听听周会长的意见，中国有一句话老话“叫做求人莫若求己”，我有两个理由：第一个理由是现在银行、金融他们的利润是赚的客户的钱，不是自由资本；第二个理由我感觉到起码我们过去国内十年当中发生的涨价、抢购可以从中发现一个机制，就是关注到的问题就是贫穷是因为缺乏机会和权力等等，但是我更关心信息、意识是社会控制的一个主导作用，如果要帮助穷人的话，我们是不是可以帮助现在欠发达的地区，或者贫困的人组织起来，建立他们的自信？这需要做很大的工作，可能并不需要付出多少金钱？

　　周元：

　　我同意您的讲法，你还有问题吗？

　　提问：

　　没有了，谢谢。

　　周元：

　　我认为要想建立农民兄弟的自信，这个是需要一个公平社会，建立公平社会就需要很多非营利组织，因为如果要从政府的角度去组织农民，刚才忘记是哪一位嘉宾讲的，这是个事倍功半，甚至是反的。

　　还有没有问题或者评论？

　　提问：

　　周会长我非常感谢您说的话题，我现在也在类似的组织工作，但是我想您所说的非政府组织已经有了很多，我想问问这个能不能分分类？比如工会是一类，另外学会、协会，我想得到更具体的描述，谢谢！

　　周元：

　　谢谢，德鲁克同意这样一种分类，他叫做“至关重要的社会服务”，像医院、监狱，比如监狱是一个政府行为，但是监狱之后的事情，也是一个关键的社会服务，还有学校，这些东西不能用营利的法则，但是它是一种收费行为服务，而且这个收费占居民支出的比重是很大的。德鲁克也讲了很多的例子，在美国这些机构经常是不能免税的，这个很奇怪，你个别的学校可以提供这种免税，但是多数是不能的。

　　第二就是非政府民间组织，这些事情就是政府不能做的，因为在西方比如学校、医院有政府办的，也有民间办的，这是自发形成的社区，不是由需求来驱动的，而是由意愿来驱动的。甚至教堂也是这样的，他们可以不使用这个服务，但是他们的生活离不开，是因为他们的精神上有这种追求。

　　第三就是政府想做，而且屡次试图在做，但是做得不好的。像青年发展、像环境保护、像公平社会建立，这种带着理想主义的，不但不谋利，而且这些捐赠者不但是捐赠，他也要把自己从一个捐赠者变成一个贡献者，这种连钱带人都赔进来的、理想性的社区组织，德鲁克举的例子绝大部分都是这里面的，就是最后这一种，就是这些人他在驱动这个社会的创新，他把社会的理念变成现实的东西、可操作的东西，同时给商业、政府下一步的工作得提供了很好的借鉴，由于它不必向投资者负责，尤其他们没有现金的年报，因此它也不去追求短期的数字，正因为如此，他们最容易实现长期的价值，所以关于这些德鲁克都有过详细的论述。

　　提问：

　　我是来自北京师范大学的赵向阳，非常感谢，我听了两天，我想提一个问题，或者发表我自己的一个小小的看法，这个看法就是来自于刚才非常精彩的一句话，就是杜院长问的，将来非营利组织是否会成为第四个部门？我觉得我所理解的和我所看到的是不会，我所想的将来的社会是无边界的，这个就会导致很多的问题，这些问题我们现在一直在研究、在设想，比如在社会型企业里面，它最大的目的是要产生一个积极的社会影响力，这会面临一些问题，比如知识产权的保护、比如税收方面的，将来我觉得在这方面，因为现行的一些制度可能会不再适用，比如说在英国，它有专门的给社会企业的一些税收，独立的一个部门，所以我所理解的将来的社会应该是无边界的，应该是政府和企业以及社会组织有更多的、更紧密的融合，而不是出现一个第四个部门。我觉得更多的分类可能是来自于人类的分类的愿望，所以这是我自己的一点点看法，谢谢！

　　周元：

　　谢谢，你这里面你讲的是两个事情，第一个将来会不会有任何形式的分类？我觉得你的讲法有可能对，人们总是要设想世界大同以后，所有的区分都不见了，但是德鲁克没有这样的想法，他认为在他的概念当中，三足鼎立就是公平社会，就是后资本主义社会的结构。其中在美国第三足是发展得最完善的，尽管政府混乱不堪，尽管企业唯利是图，但是由于第三足的存在，美国整个社会运转是良好的，所以他认为后资本主义社会一定是在第三产业发展得最好的。

　　你刚才讲的第二个问题就是说非营利组织是不是第四？或者是第三？这个我没有仔细研究过，我不知道，但是我现在还是坚持德鲁克的看法，未来三足鼎立是对的，至于将来会不会衍生一个“足”？我想杜院长并不指望我们今天把这个问题回答了。

　　主持人：

　　好，限于时间的关系，我们今天的这场演讲就到这里，非常感谢周会长的演讲。周会长讲的比较深、比较专业，确实比较德鲁克主义。其实我看下一个社会的管理模式，一个是美国通用汽车的博弈，另外一个就是丰田之道，我非常赞赏周会长的准确的观察，就是一个以盈利为目的的企业，它必须根植于社区之中。

　　所以，理解德鲁克是一个漫长的旅程，这种非营利机构将会解决所有细小的问题，比如流浪猫、比如刚才我们有位朋友对同性恋的关心，这些都是政府无法作的事情，都非常的精彩。您讲的这样的深刻，我非常的高兴，非常的感谢你！

　　下面我们宣布一下昨天的奖项，这些人可以领到我们的奖品，我们用热烈的掌声祝贺他们！

　　我们休息一下，十分钟以后回到这里，谢谢大家！

　　董慰：

　　大家好！在最后的环节我想跟大家分享的就是在中国如何以创新的模式推广德鲁克的管理思想？我想还是先从今年的德鲁克全球论坛谈起，在今年6月24—27日在美国克莱蒙特大学德鲁克管理研究生院举行了德鲁克全球论坛会，在这个论坛上面，来自美国、中国、日本、韩国、澳大利亚、瑞士、巴西、加拿大等八个国家的代表聚集在美丽的克莱蒙特校园，大家一起在这里分享、推广德鲁克的心得和体会。

　　在这个论坛上，彼得·德鲁克管理学院的院长杜绍基先生代表讲述了我们德鲁克学院在过去的七年在中国推广德鲁克走过的历程。后来在以国家为单位的分组讨论的小组会议上面，多瑞丝女士多次来到中国小组的会议上，她聆听中国小组的发言，她还发表了很多建设性的意见。在这个会议上，杜绍基先生提出了在中国以创新的模式推广德鲁克的管理思想，他在中国的地图上大家可以看到，上面有一副草图，这个草图画的虽然不怎么好，但是大家还是可以看出来，这是一个中国的地图，他在中国的地图上画了三个圈，最外面这一圈我们叫做德鲁克的认知者或者是叫敬慕者，这是最外面的这一圈；中间是支持者或者是德鲁克的追随者，或者叫德鲁克的“粉丝”；再里面就是核心团队，核心团队就是要推动工作的，所以这个就是德鲁克社区的一个雏形，或者说一个概念。这个概念是在德鲁克全球论坛上提出的，德鲁克社区就是要整合我们中国各方面社会的力量，一起为推广德鲁克的管理思想做一些实实在在的贡献。

　　所以，我们看到在德鲁克社区的结构里面，德鲁克管理学院是德鲁克社区的发起者，也是组织者之一，那么哪些人可以加入德鲁克社区呢？就是我们称作一切愿意学习、运用并推广德鲁克学说的人，而且赞同德鲁克责任、贡献、绩效、精神的人，都可以加入德鲁克社区的活动。

　　那么，德鲁克社区有哪些活动？哪些内容呢？德鲁克社区是以学习、实践、分享为主的开放型平台，所以大家可以看到这是德鲁克社区活动的一些构思。它里面有德鲁克之窗、德鲁克大讲堂、德鲁克NPO能力建设、德鲁克公共图书室、奖学金、读书会以及我们这两天举行的德鲁克高层管理论坛。

　　那么在整个德鲁克社区里面，很重要的一项活动就是“大学德鲁克公益普及活动”，在这个活动里面，德鲁克管理学院将在未来的三年内向中国的30所大学提供资助用于德鲁克的管理思想的普及活动我们认为中国的大学生是未来社会的建设者，是知识工作的建设者，所以我们在大学里面开展德鲁克的普及活动，有助于旁观一批有责任心、有奉献精神的未来职业经理人和创业者，所以我们首先发起大学的德鲁克公益普及活动。在这个活动里面有一个重要的就是“德鲁克之窗”，是德鲁克的档案馆，包括德鲁克全部的书籍，还有他的音像资料。还有大家可以看到我这个地方就是小小的“德鲁克之窗”实景的一角，我们是统一设计的有统一风格的，我们是放在大学公共的开放的图书馆，我们会在某一个角落摆放德鲁克的所有的书籍，我们要营造一种温馨的、时尚的学习气氛，把大学里面灰色的书架、很严肃的学习气氛调整一下，给大家一种时尚的、比较贴近的学习气氛。

　　除了“德鲁克之窗”以外，德鲁克之窗是学习资料的给予，除了这个资料之外，我们更重要的是德鲁克大讲堂，在德鲁克大讲堂里面我们设计了八个专题：时间管理、有效决策、管理上级、贡献责任、人际关系、创新来源、创新的原则、领导力。大家想一想，就在这八个主题里面，你们觉得大学生最感兴趣的是哪一个主题？后来我们做了调查，他们想听的都是有效决策，这说明什么呢？说明我们的大学生是非常有抱负的，他今后是要承担一定责任的，他是要学习如何决策的，所以我们跟这些大学生传授德鲁克的系列知识是非常有助于他们今后的人生的高度的提升。所以我们把德鲁克的思想融会贯通、深入浅出。

　　在今年我们计划在中国的大学里面首先发起大讲堂，我们计划有两千人次首先去学习德鲁克的这些思想，作为大讲堂的听众。

　　刚才我介绍了一些大学的项目，现在我这里有一些很短很短的短片，在这个地方向大家汇报一下，下面请大家看大屏幕。

　　下面我想请出大学活动当中的主角，就是来自中南政法大学的叶西立同学，请他谈一下大学生眼里的德鲁克。

　　叶西立：

　　其实大学生最早接触德鲁克，我作为一个学生代表今天到这里来谈，更多的是谈我跟同学的感受，在大二的时候，我们上了一趟战略管理的课程，在课程当中我们第一次领略了大师的风采，随后我们自发地去购买了大师的书籍，对书中的概念自己进行一些探讨，却发现很难读懂，他很浅显的语句却让我们很难形成系统性的观念。但是这些浅显的语句却可以解决我们生活当中的问题，所以我们就想我们可不可以有这样的组织？在这个组织当追我们可以阅读大师的经典，我们可以讨论、争论，甚至围绕某一个问题进行辩论，对大师的思想进行深入的挖掘，我想如果有这样的组织，对于丰富自己的大学生活以及走向未来的工作岗位是有好处的。于是我们一些志同道合的同学就一起组织了德鲁克战略管理研究会，这个时候我们比较窘迫，我们没有资金，因为我们考虑我们是不要受会费的，让这些热爱大师思想的人聚集在一起，以读书会的形式学习大师的经典。如果这种读书会定时定点召开的时候，必然会形成一种文化，会给我们身边的同学带来更好的东西，带来稳定性的东西，所以每次读书会之前我们都要去借教室，这也是很遗憾的一点，当时我们没有自己的活动场所。在2007年4月份左右，北京光华来到的我们学校，对我们学校进行了考察，我们在与光华交流的过程当中，我们发现我们的理念是相通的，我当时的感觉特别的兴奋，好像找到了党、找到了组织的感觉，就在这种情况下，我们跟光华建立了一种联系，并保持了沟通，并最终由我们工商管理学院与光华联合在我们学校构建德鲁克之窗，由我们学生承担沟通大学生思想的一个德鲁克的网站，在这个网站上面，我们大学生可以交流大师的管理思想。

　　我今年已经大四了，要毕业了，很遗憾有很多的工作要交给我的师弟弟妹们去完成，但是我为我自己是这个组织的一员而感到荣幸。

　　这有一沿衬衫，它其实记载的是我们协会的历史，也记载我们协会每一位同学的心声，大家可能看得比较清楚，这件衬衫可能有一点旧，这个就是我们协会的会服，我们每个会员都有印有德鲁克头像的衬衫，让我们时时铭记着我们是德鲁克思想的传播者。这个也是送给德鲁克社区的一份礼物，表达我们的心意。

　　董慰：

　　这个中间是德鲁克的肖像，后面印有德鲁克的英文名字，这件衣服确是是非常旧了，在今年5月份的时候，我第一次到他们学校，当时这个情景我非常的感动，是什么样的情景呢？那个时候南方已经很热了，他们好几个同学就穿着这个T恤，还能看得清德鲁克的头像，他们满头大汗，有两个同学还背着大的行李袋，就放在我的面前，把德鲁克的书放在我面前的桌子上，他说这都是我们用自己的钱买的德鲁克的书，我们都看了好几遍了，您说哪本书比较好理解啊？

　　叶西立：

　　当时《管理的实践》我看了两遍，感觉确实不太好理解。

　　董慰：

　　所以，随着德鲁克对在职经理人指引了一些方向，但是大学生他们早早就注意这个问题了，所以感谢这些大学生他们对德鲁克的认同。好，谢谢你。

　　下面我还想告诉大家支持这些学生的背后还有哪些力量，下面请大家看大屏幕。

　　好，下面我想请出他们当中的一位代表张克建先生！下面我们请张先生谈一下德鲁克对您的影响。

　　张克建：

　　今天坐在这里让我想起来不久以前，在9月3号在社会科学院大礼堂的一次活动，所不同的是那次我是站着，因为那是我们斯诺意维奇企业创业的第三次发布会，是我们新的管理体系运营的一个启动仪式，这里面包括我们岗位职责、组织架构、工作流程，那是我们企业的第三次创业的转折点，我为什么要讲这个呢？因为这个跟德鲁克先生在某种程度上是有关联的。

　　在两年前我了解到德鲁克的著作，我和我的团队也都在读他的著作，这里面有很多的思想对我们的管理理念产生了很大的冲击，后来我们请北大纵横给我们做了这样的一个规划。

　　接下来我想讲一下在我的职业生涯当中对管理的一些认识。我做管理有十多年的历程，在这十多年当中，我非常想把自己所做的管理工作做好，我非常留心每一种我们所说的时髦的管理理论引入到我的管理之中，希望我的管理更加轻松，希望我的管理更加有成效。但是很多时候我发现我做的工作会有成效，但是会有很大的差距。我就开始反思为什么会这样？后来我开始研读德鲁克先生的著作和思想，我就找到了问题的症结，在这之前我们更多的是注重管理的形式，是只知其然不知其所以然，所有的管理工作没有体系、没有轴线、没有灵魂，这样的管理工作反馈出来的成效、效率是可想而知的。

　　在接触德鲁克先生的思想以后，也是非常偶然的机会了解到光华管理研修中心，他们所做的一些工作，从我个人的内心来讲我是非常赞同的，我觉得这尤其反映的彼得·德鲁克管理学院团队的高尚的人格，就是企业家的社会责任感，这深深地感动了我。刚才在下面的时候，我跟董慰老师在聊，董老师问我为什么参加这个活动？我想一方面我是管理者，他应该承担的社会责任；另外我们前面有先驱，有邵先生他们的一些影响，我觉得投身于这个工作，可以更多的体现我的社会价值，尤其是给我们的大学生，包括以后可能一些创业的团队，新进入管理领域的人士，能够给大家提供一些帮助，对他们产生一些影响，这是我非常乐意见到的，我愿意在这样的工作中尽自己的一份微薄之力，同时我也呼吁大家有更多的人投身到德鲁克理论的社会公益推广活动当中去。

　　董慰：

　　大家看到了，在我们德鲁克思想普及活动中，就是有这样一批有社会责任感人的投入到了活动当中，他们都非常忙，他们都是企业的经理人，有些是创业者，实际上他们的时间是不能够控制的，但是尽管在这种情况下，他们都非常非常愿意挤出他们宝贵的时间参与我们的活动，所以我们非常感谢他们在这上面的付出。

　　那么，我再接着说我们的德鲁克社区的另一项活动。在德鲁克社区里面还有另外一个重要的板块，就是德鲁克NPO能力建设，因为大家知道德鲁克后半辈子关注NPO的建设，他的一些观点对中国NPO的建设是非常有推动作用的，而且也是能够推动中国NPO的发展的。下面请看大屏幕。

　　好，下面我们请出上海慈善教育培训中心副主任徐本亮先生，让他谈谈NPO组织的德鲁克读书活动。

　　徐本亮：

　　大家好！我们上海市慈善教育培训中心非常荣幸地成为彼得·德鲁克管理学院关于在非营利组织能力建设方面的一个基地，我们中心跟彼得·德鲁克管理学院、光华慈善基金会我们已经有四年的合作关系，是非常好的合作伙伴，德鲁克的管理思想当中，他非常强调的是责任，因此这次彼得·德鲁克管理学院把我们上海市慈善教育培训中心作为将来对于非营利组织的培训基地，我感觉这不仅是对我们的信任和支持，更是一种责任。

　　刚才大家在短片里面已经看到了，八月底我们上海市慈善教育培训中心建立了国内第一个德鲁克之窗，我们举行了非常隆重的开馆仪式，当时我们上海有20几家非营利组织的领导人都来参加了开馆仪式，他们当中有的人可能并不了解德鲁克，也没有看过德鲁克的多少书，但是我们在开馆仪式上放了德鲁克的短片并介绍了德鲁克的书，所以很多人都被德鲁克的思想所打动，因此这次上海一共有七个非营利组织机构都派出代表来参加我们第二届德鲁克高层论坛，所以我想这实际上也反映出德鲁克思想的魅力以及我们在非营利组织来传播和实践德鲁克思想的广泛的前景。

　　第一我们要举办德鲁克思想的学习小组，现在在上海市妇联、社会组织联合会，还有我们上海市青少年阳光事物中心已经开始组织他们成立这样的德鲁克思想的学习小组。

　　第二我们想举办沙龙；

　　第三我们要举办定期的交流和研讨；

　　第四我们将有计划地对非营利组织开展培训地。我非常高兴地看到德鲁克关于非营利组织的这本书已经出来了，而且我们彼得·德鲁克管理学院明年还要推出这门课程，我非常希望将来彼得·德鲁克管理学院将来到上海来举办这样的论坛，我相信我们上海的伙伴们一定会努力把这件事情做好的，问题是我们如何提高我们的能力？为构建中国的和谐社会作出更大的贡献。

　　我这些年来在北京光华慈善基金会的支持下，在上海搞创业培训，我们也是在用德鲁克的思想来帮助创业者，比如如何明确企业的目的是创造价值，一个企业如何承担社会责任等等。我们有一个学员听说我要到北京来参加第二届德鲁克思想高层管理论坛，他连夜做了一个作品，让我带给彼得·德鲁克学院，来表示创业者对这位大师的崇敬，对彼得·德鲁克管理学院的成立表示祝贺！

　　你们猜猜会是什么样的礼物？我给你们展示一下。

　　我想像不像可能不是最主要的，因为艺术是可以有抽象的，我们这个学院主要是由自己的手艺，他主要在上海国手工品制造的，他是用丝袜编了一副德鲁克大师的投向，来表示对大师的崇敬，也用这个作品来祝贺我们彼得·德鲁克管理学院的成立，谢谢！

　　董慰：

　　谢谢，谢谢上海的朋友带给我们的礼品！谢谢！

　　徐本亮：

　　另外对德鲁克社区我有一句话想说，因为我们现在提出了创建学习型社会，我发现德鲁克是最早提出学习型社会的概念的，所以我说德鲁克社区——创建学习型社会的基石。谢谢！

　　董慰：

　　概括得很经典。好，刚才我们看到了德鲁克社区的几个主要活动内容，下面我们再用一点点时间把德鲁克社区的其他内容我们很快地过一下，以为德鲁克社区是一个公益性的德鲁克思想的传播平台，所以德鲁克管理学院我们特别设立了一个叫做德鲁克奖学金，凡是愿意学习、研究德鲁克管理思想的朋友们，你们都可以去申请德鲁克的奖学金，有这样三个内容：一个是美国克莱蒙特大学德鲁克研究生学院的MBA课程；还有美国克莱蒙特大学短期非学位证书课程；中国德鲁克EDP高级管理课程。这些大家如果想了解更多的情况可以登录我们的网站，网站上面有介绍，比如我们什么时候推出哪一项奖学金？相关的时间和条件都可以在网上去了解。

　　在德鲁克社区里面我们还为德鲁克管理思想爱好者我们建立了一个德鲁克公共图书室，我们陈列了德鲁克全部的著作，还有未公开发表的一些手稿，还有一些非常珍贵的资料，我们力求把它做成一个德鲁克爱好者的精神家园，在这个精神家园里面我们会有一些经常的读书活动、研讨活动、分享活动等等。

　　在10月份，大家看德鲁克社区的读书活动我们要最新推出的一个活动是在10月22日下午三点到五点要播出一个德鲁克原版采访片，然后我们会进行分享，这个主题是“走在变革之前”，大家想了解具体的情况，也可以登录我们的网站。我们登录网站以后，可以按照电话来具体地报名。

　　刚才几位嘉宾跟大家分享了他们在德鲁克社区里参与的一些活动、感受，另外我们也看到了德鲁克社区的一些其他方面的活动，我想请嘉宾给予德鲁克社区一句感言。

　　张克建：

　　德鲁克社区我觉得就是认认真真学习，踏踏实实做事，努力思考、积极传播！

　　徐本亮：

　　我刚才说了，我再说一遍吧，德鲁克社区—构建学习型社会的基石！”

　　叶立：

　　德鲁克社区是将今日的资源投与明天的希望。

　　董慰：

　　谢谢三位嘉宾的感言。大家刚才看到了，德鲁克社区是彼得·德鲁克管理学院发起来的，这是一项全新的、创新的活动，我们也希望认同德鲁克、希望传播德鲁克管理思想的朋友们参与我们德鲁克社区，大家一起携手打造中国的德鲁克社区，谢谢大家！

　　主持人：

　　我们可以非常负责任的讲，管理是一项稀缺资源。我们进行会议的最后一项，有请彼得·德鲁克管理学院理事长、光华控股集团总裁李志刚里做一闭幕演讲，有请李总！

　　李志刚：

　　你们辛苦吗？学到东西吗？你们兴奋吗？其实两天的会议，其实真的很累的，如果没有一个很好的题目，没有一个能吸引你们的点，或者是没有一个吸引你们的人，我相信你们早早就走了，我不知道你们还留在这里的原因是为什么？但是我相信彼得·德鲁克高层管理论坛是一个凝聚你们的地点。

　　我希望引进我们的彼得·德鲁克管理学院的创办人，光华控股公司的创办人董事长，他在创新与企业家精神里面所摘出来的一段话，他说，“对创新的误解有几个：创新与聪明的创意或者是发明混为一谈是很多的，一提到创新，就会想到是科技方面的东西；还有，很多人认为，反是开创一个新的生意或者新的事业就是创新。”

　　通过两天的论坛，很多嘉宾的分享，我相信你们已经非常知道，其实创新有一个误区，最关键是我们有没有给我们客户创造出新的价值？我们是不是每天可以帮助我们的客户、我们的朋友、我们的公司创造新的价值？这是我们论坛的目的，我相信有三个：我们可以一起学习与实践的德鲁克的学说，我们希望凝聚中国的一批知识工作者，还有更重要我们希望建立一个德鲁克的社区，你们还留在这里，我相信你们应该是德鲁克社区的成。在我们开始把我们新的使命帮着中国的知识工作者学习德鲁克的思想，也有德鲁克丰富经验的人，在大学、政府、企业与非营利界都非常有影响力，还有实战性很强的人进行分享，也充分地肯定彼得·德鲁克管理学院的工作的价值，还有他个人也有一个很大的使命，就是传播德鲁克的遗产还有实现德鲁克的目标，他跟我们分享一个、两个、三个更多的实践经验告诉我们。他引用肯尼迪总统的一句话“主宰变化，否则就被变化主宰”。

　　还有最后的一句话，未来就在这里，就在今天，就在中国！

　　海信集团也带给我们如何在逆境当中成长，很多数据带来忧患，但是他们也推动公司从自住创新，如果帮助他的公司后来居上。

　　我们的第一个对话也讲到创新的苦与乐，诸位嘉宾也把对创新的误解重新辩论，还有发现很多创新成功的案例都是管理上的创新，创新的范畴有技术和管理方面，的确不是一小挫儿技术人员的事。

　　各位嘉宾也都做了大量的分享，我们对培训员工的创新精神，我们GE的代表也把他们变革的文化，不变革就死，所以肯定要变革。

　　还有创造未来始于有机会的放弃，如何打破围墙、惯例以及我们的思想，和创新的来，我们如何换角度思考来实现我们的梦想。

　　还有创新的原则与实践，几位很好的企业的嘉宾与教授，怎么观察今天非客户的需要。

　　还有如何专注，只有专注才能成功；

　　最后要记得做点新的尝试、新的创新，今天晚上或者明天开始你可以用左手刷牙，或者明天右拐一下，也许可以碰到新的朋友。

　　创新可以得到新的市场，从携程公司的新的方法、新的系统，把携程公司带到了另外一个境界，也是一个非常精彩的分享。

　　中国的社会企业家的精彩分享，通过多位嘉宾在背后的一个公益慈善的心来带动社会企业的发展，也是梁冬先生把改变他生命的段落也告诉了大家；

　　如果有一千万，你会做什么社会工作？一千万，说多也不是很多，少也不是很少，你们会怎么样？去监狱吗？谁去监狱？举手，告诉我，已经有20个志愿者了，谢谢你们！也可以当做社会企业家联盟当中的成员。也可以做打工子女、创业培训的中心；

　　在最后这位先生也带给我们政府、NPO和公司的三足鼎立，我们如何保持道德为我们的核心？把中国的社会对非营利组织的态度有一个非常大的转变。我相信一系列的题材，在两天当中给我们很多、分享很多、实践很多，对我来说、对你们来讲，最重要的是怎么可以用在你的身上，如果不可以有效地用在你们的身上，我们这两天的论坛就是没有意义的，也是浪费的。

　　建立德鲁克社区，我们希望凝聚希望学习和实践德鲁克学说的人的知识工作者，今天我相信是一个开始，好像董老师跟我们讲大学生各方面的活动，昨天我们只做了一点点的事，我们大量的工作，前面还有很长的路没有跑，今天只是一个开始，还有一个开始不单单是大学生，我们教授们，有能力研究、有能力总结经验的人，把德鲁克思想运用的人，企业家、CEO、管理者、知识工作者、社会企业家，大学生，我相信都是我们可以凝聚一起把德鲁克的理念与价值观通过共同的办法来分享。

　　我们怎么实践德鲁克的方向？德鲁克的路？我相信“The drucker way”是梁先生最喜欢的一句话，“相聚+分享=太美”，的确是太美了。

　　最后，讲到创新与社会企业家精神，我希望引用穷人的银行家那本书，有一段话作为我的反省，他参加一个国际扶贫会议的时候，出来以后总结一句话“在怀特兄弟那12秒的飞行之后只过了65年，人类就登上了月球。在他所看见的高峰会举行65年之后，我们也一定会登上我们的月球。我们一定会创造一个没有贫穷的世界，今天是一个开始，65年之后，我不知道你在哪里，我也不知道我在哪里，但是我知道这个精神应该还在，你们同意吗？

　　(掌声)

　　我相信德鲁克先生几十年来，他的学说、他的知识、他的智慧不会65年就被忘记了，有可能通过你们的传播、实践与应用、与研究把他更加发扬光大。这个去年峰会的拍照，我们是朝气勃勃，今年我们还是这个样子，我不知道明年怎么样了？不知道有没有海啸？非典？或者是很多灾难的情况出现？如果没有的话，我们应该还在的，谢谢！

　　(掌声)

　　主持人：

　　非常感谢李总做的精彩的回顾与总结，两天来大家的参与，使我们非常有信心在未来跟大家一起同行。我们对各位、尤其是远道而来的朋友、伙伴表示感谢，希望我们有更大的动力和信心，和传播与实践德鲁克的路上，我们更加有成效，谢谢大家！再见！