分论坛金融衍生品市场新机遇实录

　　CIFF2007第四届中国国际金融论坛(简称CIFF)于2007年9月21-23日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开，本届活动主题：区域金融生态建设与中小企业金融服务。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为分论坛金融衍生品市场新机遇实录。。

　　主持人 洪榕：刚才上一个环节吴总控制时间控制得很辛苦，我们的嘉宾都有一点意犹未尽。下面这个环节轻松一点。各位朋友、各位来宾，女士本、先生们，大家上午好！很高兴可以出席“第四届中国国际金融论坛”，我们即将开始的是“金融衍生品市场新机遇”，也就是说是股指期货的专场，首先先自我介绍一下，我来自于证券的总经理，我叫洪榕，我后面还会跟大家做介绍。

　　今天很高兴主办方来让我做主持人。出席此次的演讲嘉宾有：

　　上海市同业公会会长：钱荣金先生。钱先生作为上海联络处的副总理。

　　还有一位嘉宾浙江大学商业院研究员院长：李志文先生。李院长是中国教育部特聘的世界著名的学者、教授。以及中国企业研究中心主任。

　　还有一位嘉宾是我自己。

　　下面我请各位演讲者来进行主题演讲，每位演讲嘉宾是12分钟。我们等下控制一下时间，因为中午是吃饭时间快到了。首先性上海市期货同业公会的会长钱荣金先生上台演讲。

　　钱荣金：各位来宾、上午好！今天我很荣幸能够在这里跟大家交流一下股指期货热门的话题。

　　因为大家都知道在我们的金融和资本市场里面，即将要推出的股指期货是我们划时代一个产品的推出。我们中国的期货市场应该说发展了十几年，但是在这十几年当中主要是作为商品期货。我也想跟大家交流一下最近的几个热点问题，也想把我的认为、看法告诉给大家。

　　实际上我最近一直会碰到的，或者是交流得最多的话题是什么呢，大家跟我交流的是股指、期货什么时候可以推出来，我说我也在期待着它，那究竟这个股指期货什么时候推出来，我认为在于我们的准备工作。

　　在我们法制的规则、制度方面的环境已经做了很充分的准备。在我们上海金融期货交易所里的硬件、软件、制度也做了很充分的准备。讲到过投资者教育的问题，我们在领导的统一部署下也做了很多投资者的教育工作。但是现在看来还需要进一步地把这部分工作做细、做深、做好。

　　我讲一个简单的数字让大家有一个体会。大家都知道我们的股民已经有1亿多了，大概到上个月不完全的统计，我们的期货的投资者开户数大概是在20万人左右。这个数字是很小的，而我们现在做了大量投资者普及教育发放资料来讲，不完全的统计上海的金融交易所大概发放了十几万册，我们现在从事于股指期货期货的一些金融机构，主要是期货公司，包括IB的证券公司，大概不完全的统计就是几万份，可想而知我们以后面临的股指期货的期货是多大，哪怕是股民千分之一也是很巨量，所以投资者的教育显得非常重要，我们作为一个经营机构，作为一个行业的协会，如何来把这个工作做好也是非常重要的，所以我们最近也做了一些宣传的小册子来把我们的宣传教育内容规范。

　　另外一个，特别是是对于我们业内的从业人员要让他们知道如何来给投资者规范地讲述投资者的入门教育问题。规范的交易，然后是如何地来规范理解风险的问题。做到对股指期货有一个清醒的认识。股指期货对谁来讲都是一个机会，但是这个机会不会给每一个人的，还有很多人因为它的准备工作做得不够充分，我想他就不不一定有这个机会了，但是对于一个有充分准备的来讲他就有这个机会了。我们也做了大量的工作，做了一些手册来把这些内容规范，把工作纳入到正常的工作当中，作为一个程序化的工作，最基本的工作，作为一个开户向投资者介绍的一个环节，希望我们这方面的努力能够使得我们的股指期货推出可以得到健康的发展。

　　我想谈第二个热点话题是什么呢，因为大家都会跟我讲：现在的市场要来做股指期货怎么做，能不能做，做得好吗。很多人问我这个问题我认为是很简单的问题，问题在于哪里呢，也就是说股指期货也好，或者是我们就讲期货的工具也好，也就是说你如果把这个期货的功能搞清楚了，那我想你这个问题就可以回答一半了，也就是说我们的期货实际上就是两大功能：

　　一大功能就是发现未来的价格。

　　另一大的功能就是套期保值。你作为一个投资者他需要进入期货市场，那你对自己要有一个定位，你说我进来，那要看你的定位是什么，你是做套期保值，还是说是来投资的，这是完全不同的概念，它承担的风险也是完全不同的。大家都知道现在的市值这么高，很多人都讲我到底怎么办呢，假定股指期货出来了以后他就给你这样工具，是的你可以持有现有的

股票，又可以锁定你的利润来做套期保值。这不是我讲得这么简单，构造真正匹配的套期保值很多人也很难做。

　　我想回到原来的问题，也就是说你作为一个套期保值者，从理论上来讲期货的套期保值是没有任何风险的，那你就获得了你应该获得入市时候应该获得的保值利润。如果你是作为一个投资者，那作为一个投机的人，如果期货市场没有投资者，那这个市场也无法运行下去，在这个情况下你既然是一个投机者，而且期货又有杠杆的原理，那它会放大几倍、几十倍，这样可以使你获取的利润提高，同样地你的风险也会提高，所以说当你抱着去投机的态度，又不想去承担风险的时候，就劝你不应该去做期货，当你有一定的心理承受能力，有一个能够经得起亏损的考验，那你就可以尝试地去做这个期货的投资了。我想这也是一个热点问题，我也是给大家介绍一下我的看法。

　　还有一个热点问题是很多人跟我说股指期货出来了以后我们应该怎么做，在这个市场里应该如何地应用这样的股指期货。我就跟他们讲了，也就是说当你是一个保值者的话，那你很简单地，你可以按照你的股票、市值，可以按照你股票相关的一些股票在我们做的沪深3百里的权重，按照你这个股票3百指数相关的系数，你可以简单地来关联起来，在这个30指数上去买一部分对应市值的30指数，这样你就可以简单地做一个套利。这样的套利就意味这你自己这部分所持有的股票是一个现货，你在期货市场可以做一个相反的事情，因为你这个是现货股票，实际上就是市值拿在自己的手上，是买入的，所以你可以做一个抛出保值的做法，如果是这个市场在上升的时候你的市值会一直上升，对你来讲你有有一部分亏损，它也锁定了利润。当大盘跌了，你的市值也在跌的时候，那股指期货就会带来一部分的收益，这样的概念简单地来讲也就是说，当你使用期货的基本功能来做套期保值的时候，实际上市场上下波动简单地来讲，或者是理论上来讲跟你是没有什么关系的，你就把你的利润锁钉了，当你市场走向明确了，市场的方向有了，那你可以把你期货的报纸投资来平掉，处理掉，对吧，然后继续持有你的市值，因为大家都知道现在的资产率，或是是房产快速增长的时候，你应该持有这样的资产来分享资产快速增长的收益，这也是很多人问我，我也在回答他们的问题，你问我这么高的点数要出来，我能怎么办，我要做什么，我说你在任何情况下都不应该是空仓，应该都保持在50%持仓的情况下，还可以做一些基金，如果是股指期货出来的时候我还希望你做一点股指期货的套利，这样可以使你既可以分享快速增长的收益。大家都知道证券市场是不可以做空的，也不可能先卖出的，股指期货你是可以先做空，也可以做多，也可以判断市场，这个不像很多人来觉得股指期货好像是一种赌博，是一种风险，这是一个完全不同的概念。为什么呢，因为赌博的话是因为你们聚在一起开始赌的时候才产生风险，如果你们不赌了，这个市场没有了，那就没有风险了。而我们现在大家都面临的是市场，也就是说股票市场是客观存在的，它每天都有升有降，它的风险不因哪一个人和事情来转移的，它会随着自己的轨迹来上下波动，所以说你可以去分析、预测这个期货的市场，分析、预测这个股指期货未来的走向来为自己赚取利润，来为自己达到保值的目的，这些都是需要做的。从这些意义上来讲股指期货所做的人应该说是一个比较有综合能力的事情，比较有广泛支持一个有基础的，比较理性的人来做。因为特别是很多的人简单地来讲股指期货，不就是买和卖吗，谁都可以去买，谁都可以去卖，但是你如何在这个市场里存活下来，甚至还获取很大的利润，那这个跟赌博就不一样了，你需要做市场的分析，你不仅要分析资本便的情况，你还需要分析市场的情况。所有的这些因素都会作用于我们的股指期货的指数上，指数就表现了所有市场综合反映的情况。所以说股指期货的推出给大家提供了一条新的途径和工具。

　　我拿一个简单的比喻，做现货市场拿股指期货来讲，你单单做现货股票买卖的，你只是一条腿走路，如果你做了股指期货的话，那你就可以两条腿同时走路了，肯定是走得又平稳、又快，在这样的前提下，股指期货必然会给我们的资本市场，给我们的金融市场带来了更快、更好的发展。

　　大家都知道我们都在期待它快一点出来。在讲这个话题结束的前面，我先讲另外一个话，那是什么呢，就是实际上大家都会感受到资本市场在高速增长的情况下，特别是是资本市场快速增长的情况下，大家都会做一些投资。现在来讲我觉得股指期货是一个很简单、很方便的工具。

　　另外大家也知道我们的黄金期货也很快地要推出来了，黄金期货可能更适合于大众的做法。因为刚才讲股指期货的时候大家都会了解到，股指期货比较适合于机构来做，机构的配对啊，持久现货的数跟股指期货容易配对，另外我们和约制作的上面也是制作得特别高的，现在保证金现在看来都需要20多万，这样的保证金肯定有很多散户，或者是个体的人门槛比较高，比较难进，但是黄金期货的出来就比较方便了，做的也比较容易，做一手的保证金几千块钱就可以了，所以在资本市场快速增长的时期，大家都想分享快速增长的收益，同时也想保住它，那怎么样保住呢，就是要利用股指期货，利用黄金期货都可以起到这样的作用。

　　我想我今天能够在这里给大家介绍这个，是因为我作为一个行业的协会在上海能够给大家介绍这些情况是很高兴的事情，也是看到了我们行业快速发展的时期已经来了。大家都知道实际上在90年代这个期货也有过一段红火的时候，但是就是清理整顿到现在好像有了新一轮期货市场的快速发展，我们都经历过了，所以很荣幸我们还存在着，跟着这个市场一起发展，来分享这个市场快速发展带来好的影响。在以前很多的期货就像洪水猛兽一样的，大家觉得不能做，实际上期货并不是这样的，关键的问题是在于自己的定位，在于自己怎么样地去理性地看待问题。期货因为有杠杆的原理，它会让你快速地致富，所以一夜暴富也是有可能的。所以说期货并不是像很多人讲的那样，像洪水猛兽，关键的问题是在于每一个参与期货市场人自己的定位，特别是是理性的来决定自己的投资理念，这样的理性是我们这个期货市场参与者必须具备的，否则他很难在这个期货市场里生存下去。

　　在期货市场里有输也有赢，但是赢的少。在我们的证券股市里面大家看到的是另外的现象，当股指上升的时候，虽然有一部分说我的股票没涨，但是股指上涨是所有投资于股票的人都是股票的增长，如果是跌到1千点，我想没有说我在股票里获益了，收益跟投资者是整体了，要是涨了大家都收益，要是亏了大家都亏，而我们的期货里有一半人是赢的，一半人是亏的，再加上手续费啊，等等方面，应该说大部分的人是亏的，所以我们期货市场是欢迎大家来做的，但是更欢迎理性的投资者来参与。好的，谢谢大家！

　　主持人 洪榕：谢谢钱荣金先生的精彩演讲！下面有请浙江大学商业院研究员院长李志文先生。

　　李志文：大家好！这次大会基本上是金融业的产品发布会，每个人10分钟，只能讲讲自己到底是卖什么的。我学者，讲的是大道理，一个学者用10分钟、15分钟实在是没有办法把这个大道理讲清楚，所以我这个学者到这里大概也是产品发布会，我对这个产品有什么看法。如果各位有兴趣听我思维的话可能要到北京的清华大学，杭州的浙江大学，美国的布朗大学去上我的课才行了。

　　我从市场来讲我的期货，期货的发源应该是在芝加哥，芝加哥之所以有期货市场主要是因为它的食品交易、实物交易产生的，美国中西部所有的谷物，五谷杂粮的交易就造成了必定的需求。期货是一个必选的工具，我是卖面条的，我不愿意让服务的价钱影响到我的面条生意，那我就把风险交给别人，所以期货不是赌场，是要防避风险。

　　到50年代左右，实物市场已经不在芝加哥交易了，因为慢慢交通非常地发达，公路的兴起就不需要在一个点来把这个货物做交易，期货没有说非要在新加坡做不可。

　　好的。下面是我的故事，在1960年全世界经过了很重要的学术革命，叫金融革命。金融革命改变了所有管理学院的教材，造成了中国13亿人口的地方，大概只有3家大学，我们全国上学有上十万的金融系毕业生，基本上是念不懂书，因为他老是念不懂，所以说金融业需要大量的人才，但是我们只有有一些只拿着文凭的人，肚子是空的在我们产业里，为什么造成这样的现象，就是金融革命，革命第一枪的人拿到了诺贝尔奖，我是第二代，我的第二代的朋友有两个拿到诺贝尔奖。这对我来讲是坏消息，表示我这辈子没有办法拿到诺贝尔奖了。这个学问是很新的学问。我们用经济学纯粹的逻辑去了解这个市场的必然现象，那我们就有创新的功能。

　　一个没有物理学做基础的工程就是工匠，但是有物理学来做基础，那化学工程、物理工程就有千变万化的发展了。当我们了解分子、原子中间变化的时候我们就有材料科学，我们产生了一个个的信息产业，我们的金融也是一样的。

　　期货就是学术变化的产物。下面一个问题就是你知道吗，做了一个论文就是期货到底是啥玩意，从经济学上分析，期货到底做了什么样的功能，什么样的产品才可以做期货市场。我在芝加哥大学不管你有多打牌你一定要交换EMBA，这样教育在是一致的。

　　由于我们了解了什么叫期货，才开始有了股指期货，了解了股指期货才开始有期权，有了期权才有衍生资产，有了衍生资产我们整个金融的产品才可以从我们脑子里制造出来。而不是政府机关来制作出来，政府推出来的产品是没有价值的，但是如果是人力自生出来的产品那它就有经济价值了。

　　所以期货的开始是为了避险，避险后面我们再了解一下什么是风险，对风险了解了以后再用新的产品处理这些问题。所有研究过风险的人都知道风险和机遇是一物的两面，叫变异数，变异数是有两个方向的：

　　一个是正面特异值，一个是负面的特义值。现在晚上你们看到一些股评家都是江湖骗子，他们只告诉你正面的，他们没有说这实际上有一物的两面。这两年我们有9百多点到了5千多点，这个是正面的，但是有正有负，那这样的话后面一定是跌的多，涨得少，这个是基本概念，是证券最基本的东西，很依然全国的金融系连这点道理都教不清楚。这点道理都教不清楚的话那根本没有金融市场。

　　我下面谈的是股指期货的机遇。期货主要的是避险，所以股指期货有一个很重要的功能，就是能把这个泡沫很早地就可以戳破它，戳破故事泡沫有两个方法。一个是全世界跑的人就变成了全世界没有一个语言讲得好，所以我的中文也不高明。

　　在中国只能买，它无法卖给，一个没有卖方的市场，那所有赚钱的话就像上一位演讲者说的，大家要赚一起赚，要赔一起赔，你可以预期股票要跌，你可以先卖掉，这个是最效的工具，那在中国为什么不允许卖走，所有的落后国家不允许卖就是有一个道理，因为我们控制了超过风险的利益差，长的话你还有一个限定交易，短是空的，你的抵押产品不存在，那风险非常大，这个叫操作风险，我们要把操作风险的问题来解决，这样才可以做避险。

　　我们操作风险的控制能力极差，骗子到处是。中国的蓝筹股都是国有企业，而且国家股份占了很大的百分比，这样政府的政策跟股票价格就有很大的关系，我们说超股市，这就是一个炒股的方法，一旦期指受政策的影响，那么股指的波动就会给政府制造极大的压力。让股指指数价格无法来访问这个基本面，我们的股民已经过了千万，这个期指让温家宝极为被动。所以我倒不认为我们是做股指期货的最佳时期，我们一定要在组织制度改革上来做好，我们一定要把操作风险控制得好一点，我们第一个要能卖空，这是戳破泡沫最有效的工具，在台湾叫融资、融券，我们融资非常不方便，融券没戏，一出市全国遭殃，连政府的政权都受到危害，所以我不认为我们的股指期货是机遇，那是风险。它的负面可能性是大于负面的，这个不是大家来听主要想听到的信息，但是作为一个学者，我对整个社会的贡献只能用很冷静的分析来告诉大家，这个人类行为后面真正的道理在哪里。谢谢大家！

　　主持人 洪榕：感谢李院长的精彩演讲，看来我们只能选李院长的课才可以听得更多。主持人我是做客串的，下面我要讲我的专业。我取得乐观一个题目叫中国金融市场即将上演的完美风暴。刚才李院长讲了股指期货的风险可能远大于一些状况，但是我们希望这个风暴是完美的，中国金融市场确实是很需要、很需要这么一个品种，或者是这么一个市场。否则我们的金融市场是不完善的。

　　我从事期货、证券已经12年了，更多的是做期货，做过期货交易所，做过期货经济公司。现在我是证券之星的总经理，我到证券之星以后首先推的是黄金频道、期货频道。很多人都会问股指期货就应什么时候推出，那我们要问究竟谁需要股指期货，曾经大家很期盼期权的时代。那个时候他们是主力，一定要有股指期货。而现在呢，牛市这么好，那基金公司一点生意都没有，他好像觉得有也无所谓，没有也没关系。那社需要呢，我们这个行业的人切实是蛮期盼的。那么实际上期货业我们说它确实已经被边缘化了，刚才钱先生讲了十几年前的期货是绝对比证券还要红火的，当时证券公司来找我，我说我不干了，因为期货的空间更大，那这个行业为什么会边缘化呢，我们说红豆卖到什么价格，这些事件造成了期权的概念就是风险，而不会想到其他的。

　　讲了这么多，我感觉我们作为管理层也好，包括市场上的有识之士来看，由于这个行业的边缘化，我们现在再推出股指期货的话那我们必须要非常慎重，如果这次再输掉，那我们这个行业就真的不完整了，所以我感觉我们现在是可以等待一下的。来让它更完美的登场，这样可能更好一点。

　　因为我们说股指期货希望它成为期货行业的拯救者，因为只有它可以唤醒很多人，让他们更有兴趣、有胆量来参与到这个市场当中来。我们说我们可以准备得更充分一点，可以让它成为完美的风暴，我实际上今天要讲的观点就是这些，我后面准备了一些东西，这个应该是比较专业的了。我们都跳过。

　　好的，来讲一下如果推出来会对我们这个市场有什么直接的影响，或者对我们直接者会有什么直接的影响。在这里讲的都是它的影响，我想去上李院长的课应该会更专业、更好一点。

　　大家可以看一下，这个就是在每一个市场在推出这个股指期货时候，推出时间的走势，后面走势的情况，大家看到有涨有跌，并不是我们想象的，现在有一些观点说它应该一定是涨的，或者是一定是跌的，实际上标股是8年推出，它的状况是跌后涨。恒生指数推出的是86年，推出的时候趋势不变，整个趋势不变，这个是台湾加权指数，实际上股指期货并没有改变市场上的整体趋势，这就是李院长担心的。如果不改变趋势的话那我们会走到哪里呢，不改变趋势那就走到了6千、8千、1万。

　　还有一点观点我要提的是很多人提出股指期货推出了以后会有利于风险的降低。这个观点我是不敢赞同的，因为实际上你会发现推出了以后市场的震动会更加剧，由于有了这个我就可以锁定我的风险，那赔钱的概率会有所控制，我们说这个是对市场的曲解，它会加速波动。还有一点就是有了股指期货以后是不是市场交易量就会下降了，这可能都是大家的一些误区。你看一下它短期会增加波动性，长期可以稳定市场。因为我们先推出的是沪深的300，对300会有一些影响，所以大家看到股票300的走势确实是很好的，这个有一定的影响。

　　这个是对市场权重的一个比较。大家可以看到市场容量还是非常大的。我这里要加快速度了。好，套利操作我要讲一下，实际上对我们散户来讲作用真的不大，应该是机构来做的，我们散户本身钱就很少，你还怎么样套利，并不是流动性很差你跑不掉，机构的话它的信息比较多，甚至是有一些软件都被我们快，那他可以发现市场上一些状况，或者是他的研究会更多，那它的农产品，或者是跟一些期货还不一样，它跟所谓套利的方式还不同，它经常会被市场所利用，所以我可能跟这个观点感觉差不多的，更多讲的是风险，让我里买这个市场我很伤心，我还发表了一篇文章，说：我想我会回来的。确实是很伤感的，我记得是99年彻底离开那个市场的时候，从而进入证券市场。

　　实际上要讲股指期货真的是很多，我最后还想讲一点现在确实有很多机会，但是股指期货一直在我认为它是行业的机会，不是每个人的机会，它是不一样的，你前千万不要把它想象成黄金，或者是现货，刚才钱总也讲了它跟黄金期货不一样，黄金期货可能更适合于个人。因为中国的投资者竞争会有一个特点，什么新生事物出来了以后我去做就可以赚到钱，但是期货是双向的，可以往上也可以往下，可以亏钱也可以赢钱，所以这是不一样的，我要说的是现在中国的证券市场非常好，你应该进入证券市场，

房地产市场非常好，你应该进入房地产，但是股指期货的话你可以学习它、研究它，但是并不一定要下水游泳。好的，谢谢大家！本次论坛到此结束。

　　(上午论坛结束)