第四届中国国际金融论坛22日上午完整实录

　　CIFF2007第四届中国国际金融论坛(简称CIFF)于2007年9月21-23日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开，本届活动主题：区域金融生态建设与中小企业金融服务。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为本次会议22日上午完整实录。

　　时间：2007年9月22日

　　地点：浦东香格里拉2座3层盛世堂2厅

　　主题：第四届中国国际金融论坛

　　主持人 伊安•穆林：女士们、先生们，大家上午好！“第四届中国国际金融论坛”现在开始了。我非常高兴能够成为这节会议的主持人。我的名字叫伊安•穆林博士，国际银行业联合会创办主席、国际金融家协会理事长。

　　作为主持人我工作主要职责之一就是要确保我们每位发言人都可要15分钟的发言时间，我现在想跟大家介绍一下发言人，他们是侯福宁先生，上海农村商业银行行长。第二位是吉乐先生，是德国技术合作公司农村金融主管。第三位是贝利特先生，是世界银行高级经济学家，第四位是霍斯特 洛切尔，他是上海国际银行金融学员主席兼执行董事。

　　现在，我们邀请出我们今天发言的第一位发言人，就是侯福宁先生，上海农村商业银行行长。有请。

　　侯福宁：感谢主持人的介绍。今天上午来了以后有几个感觉：

　　第一个感觉大家都知道今天是无车日，昨天的人比今天要多一点，所以我感觉到是车比较重要，今天没车所以今天的人就比较少一点。

　　第二个感觉，今天主题是农村的金融业务和中小企业的融资，昨天人很多很活跃，这跟现在的资本市场、银行业一样反差是很大的，现在有很多也跑到了证券公司，我们待会讲股指期货的时候人可能会多一点。

　　我们今天的主题是农村金融是农村金融合作融资。我认为这个话题是值得大家去关注的，也需要大家去关注。我个人认为在中国整个金融改革开放的过程当中，在中国的整个金融市场的发展过程当中，像这两块市场应该说问题是最多的。特别是是农村金融。我今天非常感谢会议的主办者搞了这个论坛，向大家来介绍农村商业银行，因为农村商业银行金融机构当中的一个新生事物。也就是说2、3年前按照国务院的统一部署，全国的农村系统开始进行改制，农村金融的发展和改革在工作面前可能亮相的次数稍微多一点，国务院的改制要求原来是信用社，现在要改制成商业银行，或者是合作银行，在原来比较小的基础上来把农村信用社通过合并、重组来使它的发言权更大一点。

　　我们行正式成立是05年的8月25号，到现在是2年多一点的时间。我原来不是在农信工作的，最早的时候我是在工商银行工作的，工作了4年半，然后是到上海银行工作，在上海银行工作了8年半，从04年开始到农信系统，到农信系统来的时候我有三个没想到：

　　第一个没想到是在上海农村金融机构的发展比我想象的要快得多，规模要快得多，可能在座的各位也不一定了解。上海农村商业银行到目前为止我们的总资产是1千5百亿左右，在上海的网点是1千5百个，现在仅次于工行和农行，在上海的网点数也不少的。但是这么大的规模在市场当中的影响并不是非常大。

　　第二个没想到是农信社在郊区市场有这么大的影响力我没有想到。你到郊区去，在每一个镇上都有我们的网点，市场占有率在市中心表现不出来，但是在郊区说从市场占有率来讲还是蛮大的。

　　第三个没想到，这个是从全国来讲，我查了一下全国整个农信系统在银行当中基于的地位我更是需想到，现在全国的市场占有率是11%左右。应该说它也是一支不可忽视的力量，而且是从从业人员和机构来讲，它的市场地位都有一定的量，但是没有得到不管是市场，还是社会各界应该的关注。所以说有作为无地位，所谓的有作用无地位，实际上大家都知道现在中国非常关心三农的问题，在这个当中农村商业银行，包括农信系统做出了非常大的贡献，贡献非常大，作用也非常大，但是的确地位不够大，因为原来农信是分散的，所以农信改制的时候我们面临几个问题，我们当时是一无反顾地选择了农信制的商业银行。

　　我一直不同意一个观点，说：中国不缺大银行，缺的是小银行，我认为大小是相对而言的，特别是是在商业银行的发展过程当中，如果金融机构达不到一定的规模是没有健康力的。所以我说要合在一块搞一个股份制的商业银行，不要搞合作制，也不要搞信用社，因为有什么样的股东就有什么样的商业银行。

　　到现在我们变成1千5百亿的总资产，应该说和产业类相比规模不算小，但是从商业银行来讲规模不算大，因为我们很多投资都是在科技上，在基础设施上，不成规模是没有办法投资的。接下来我们是要搞三权规划，除了业务的三权规划以外，还需要形成IT的三权规划，这个三权规划大概8个亿左右，我想如果规模再小一点，那再做这些事情是没法做的，像软件的开发也需要这些。总而言之我认为今天开这个会把农村金融作为一个主题大家一块来研究，我认为确实是一件非常好的事情。的确农村金融这一块问题很多。我大概罗列了一下，多的不讲，现在农村金融面临着三大问题：

　　第一大问题，通过的资金外流问题。这个问题是比较严重的，我有一点数据，这也是原银监会副主席披露的，这个数据是2005年的数据，他说到2005年的时候农村地区人均贷款余额不足5千元。城市人均贷款余额是5万多元，当然了这个包括企业也算进去了，但是农村的基础也大啊，8亿农村，占的地盘很大，但是真正占有的金融资源是很小的。

　　第二个数据：是讲在农村的金融机构存在比是56.3%，比全国大概平均第二个了13个百分点，农村地区贷款的年增长是9.7%，比全国低了6个百分点，从几个数字方面也反映是当前农村地区整个金融发展的状况应该是不容乐观的。

　　还有一个大的问题是从我们自身问题来讲也是比较严重的，就是我们农村金融机构的人才外流化，人才外流问题是非常严重的！我记得我刚到农商行的时候我曾经讲过一句话，不幸言重，我们人力资源部老总在汇报工作的时候讲上海农信系统有几大优势，其中一个好处是人才队伍非常地低。当时我说这不是优势，是因为人家没人要，我说我希望今后我们的人才能够成为别人增值的对象，这是我们的目标。我们每年都有近2百个从社会上，从学校召集了一些人才，但是不幸被我们严重花了3年时间引进的高级人才现在也出现了外流的现象。所以我不管是在外面，还是在市里开座谈会，我说搞银行业的都知道风险定价，风险越大，我们贷款自沉价格是越高的，我们讲的是劳动力的价格，劳动力的价格是大银行的工资高一点，小银行的工资低一点，这样的说法我不赞成的，对于从业人员来讲风险是比较大，因为小银行风险比较大，所以说工资应该是差不多的，这样才可以把人才吸引到我们的机构来，我们在呼吁，也在实践，争取能够在这方面解决一些问题。

　　还有一个非常重要的一点关键是市场认可不认可，就是农村金融机构的生命力在什么地方，关键是看未来的发展。有很多改制成农村商业银行的，也有很多改制成农村商业银行的，应该说这两年的业务发展非常大，也应该得益于新农村建设。这个是农村金融人才的外流问题，我认为这不仅仅是我们金融机构自身的问题，大家都因此关心。像薪酬问题不光是我们自己的事情。我跟他们开玩笑：我们上海农商行是5千员工，我说一个员工的背后如果是1家三口的话，那就是1万5千人。我说上海本来农民就不多，或者是住在郊区的人就不多，如果是农商行的待遇提高了，那从另外一个角度来讲农民增收1万5千个人，汇聚到1万5千个是一个好事，所以不光我们要努力，社会各界也要有一个正确的观点，否则农村机构的发展是不可能的事情。

　　第三个大的问题：就是市场准入造成的服务功能和产品匮乏的问题。农村金融机构原来很多都是比较小的，小的话想做很多事情做不成，现在变大了以后很多事情就可以做了。不管怎么样我们跟成熟的商业银行相比，跟办了十年、二十年的银行还是有一点差距的。现在市场准入有很多机构我认为是有一点不公平的，很多市场准入的条件是一刀切的，没有考虑到我们农村市场基本的现状，所以在这方面有商业银行自身的问题，也有我们管理政策方面的问题。所以我想也再一次向我们会议的主办者表示感谢，今天是无车日，我来得比较早，看到人也不多现在看到人也多了，是比较欣慰的事情了，我今天本来想各位来宾，女士们，但是我讲不能讲，今天来的都是贵宾，关心农村金融不容易。我们从中也有一些机会，也是借这个机会向大家做一个介绍。

　　我想讲的是这上面存在这么多的问题，我认为非常重要的，要解决这些问题的方式是我们农村金融机构的发展壮大是很关键的。我前面讲了三大问题，实际上这三大问题跟农村金融机构未来的发展和发展壮大是有密切关系的。

　　实际上像上海农村商业银行，在上海这个地区，或者是在全国很多地方都是这样的，是有时间限制的。所以我想农村金融机构的发展是非常非常重要的，说是农村商业银行，实际上它就是一个地下地地道道的股份制商业银行，所以我想道路有很多，但是我想至少有四个字是值得我们重点关注，特别是是从事这个行业的人。前面两字就是“创新”。

　　第一个是在战略的选择上一定要高起点，上海农村商业银行我们这段时间正在实施我们IT三权规划，我说不要简单地重复国内商业银行走过的路，要走就高起点，因为我们的机构比较小，我们要做就选择国外的产品，而且系统上我的架构也要调整，这个是在市场方面。

　　第二个是在整个金融机制方面，我们最近这段时间有一个比较大的动作，就是我们整个架构的调整，前中后台的分离，等等吧，这个创新的问题讲起来内容也很多。

　　第三个要重点关注的是“合作”二字，特别是是跟证商的合作，我这段时间也是忧心忡忡，我们个人业务发展非常快，像储蓄增长也很快，我看到一个数据觉得蛮忧虑的，上海的股市指数在1千点到2千点的时候我们农村的是按兵不动的。

　　所以我想等到2千点到3千点的时候也不动，到4千点、5千点之间的开始买股票了，买股票最多的是5千点以上，他们的存款很少，但是在股市里托杠铃的是农民兄弟。

　　好的，我就讲这么多。谢谢大家！

　　主持人 伊安•穆林：十分感谢侯先生。我想他提到了2个或者是3个十分重要的问题，一个是银行之间的整合，把整个中国方面的银行进行一个整合，而不是让中小银行就散落在那边，但是我们看到美国的情况，农村商业银行就有8千多家，所以说数量是十分惊人的。美国的市场也没有完全决定这些农村银行的道路应该怎么样走，但是我想这两者之间应该各有所长，与此相关的问题是到底怎么样的人才会去农村银行银行工作，是因为他们本身的能力很大？他们的野心很大？但是还有一些人他们的工作风格就不一样了，他们是比较注重生活质量的人。如果是注重生活质量的人那他们愿意留在老地方，野心的人有可能没2、3年就换地方工作了，我想在世界上任何国家都会碰到这样类型的人才。

　　我十分感谢侯先生给我们提出非常精彩的见解。下一位演讲人是吉乐先生，是德国技术合作公司农村金融主管，下面我们有请他上台。

　　吉乐：尊敬的女士们、先生们！我今天很荣幸能够在此发表演讲，我要感谢主办方给我这个机会让我来到上海。首先我想介绍一下自己，我的名字叫吉乐，我是在德国技术合作中心负责金融这一块的，我主要是在北京，这个是由政府所有的一个机构。我们与中国各层次的政府和机构都进行了合作，包括跟中国人民银行也进行了合作。还有人大财政部、商务部都为银行提供了各种解决方案。

　　今天我要讲的内容希望给大家介绍一下我们在过去所做的一些工作，我们可以说完成了一种变革，所谓这种变革就是要去开放原先规模比较小的，而且是发达程度比较低的农村金融合作市场。我们现在有两点思路：我们与中国人民银行和银监会共同携手，采取了两种思路：

　　一种叫小额贷款公司。

　　还有一种叫村镇银行。

　　首先我想介绍一下这两个方法的背景，它们到底是怎么样产生的，然后再就这两个方法来进行比较。然后再就这两个方法目前所产生的效果来进行简单的评比。最后给未来的发展提出一定的建议。看一看我们我们是如何在未来来改进农村的金融状况。

　　我们首先来看一下这两个试点项目的背景情况。我想前面一位发言人你们也提到了农信目前所面临的挑战。我们大家都知道中国有4大商业银行，在过去的十年当中，在农村地区推出了很多他们的分支行。但是中小企业对于贫困家庭来说这样的服务还是不够的，结果就出现了很多地下的不正规的银行为农村地区提供金融服务。这些地下银行实际上你没有办法禁止它，不能出一道禁令就把他们给封了，因为他们确实是游离于市场边缘的，现在中国的银监会已经意识到你单靠赌是没有办法的，必须要为农村提供信贷服务，提供金融服务。针对这些地下银行我们要给它一个合法的道路，让他们进行正规化的转变。希望能够借此去控制这部分地下银行的商业活动，所以为他们提供所谓的合法手段就是建立我们所谓的私营小额信贷公司。

　　另外一种方式我们称之为村镇银行，这是两个项目的背景。我们看到在05年的5月份开始就推出了小额信贷业务的试点。这5个省区我在这里都列出来了，一年半以后银监会提出要在6个省区建立信贷银行。大家可能觉得这个数量还很小，大家要知道我们还只是一个试点项目而已。

　　这两个方式都是为了小金融机构打开中国农村金融市场的。因为我们知道之前这个市场是封闭的，过去门槛是很高的。现在要知道设立一家银行门槛太高了，所以小金额机构没有办法金融这个市场的，我想这是差不多要到10亿人民币这样。你想想看，如果是在中国的中西部地区10亿人民币实在是太高了！

　　前面我提到了四大银行，在前面几年还关闭了一些分支机构，所以使得要规模的机构更加困难。对于小额信贷公司来说他们是只贷不存，大家简单地看一下这张表就可以看出项目之间的差别了，我提到小额信贷公司只贷不存，我们前面5个试点内蒙古、陕西、四川等等，那村镇银行他们是有完整银行执照的。因为他们有这个银行执照，所以他们就可以吸收公众的存款。

　　提到这两个试点项目的覆盖氛围，这两个项目都是在县级的城市。这个覆盖范围限定当然也为我们造成了一定的困扰。但是我仍然要强调的是这毕竟是一个试点项目，可能从一开始小规模的推广比较好，比较可以控制，以效果来决定下一步应该怎么样进行。

　　这背后的资本是从哪里来的呢，我们看到小额信贷公司本身革命性的意义就在于它是向私人资本开放的，也就是说没有任何政府的背景，没有政府的股东，目前这几个小额信贷公司都是由私人投资者所创立起来的。目前最多是有5个股东。

　　提到村镇银行就把他们缩写成VB，则要求至少有一家现有的银行金融机构的参与，而且他们最低要拥有20%的股权。目前为止我们看到这些银行金融机构都是一些城市的商业银行。此外还有一个要求就是他们最多只能占股20%的自然人股东。这就形成了所有制结构的多元化。

　　现在我们来看一下两种方式的注册资本之间的区别。大家看到小额信贷公司他们注册资本的规模量是很小的。目前一般的这几个小额信贷公司都是在1千6百万到5千万之间。大家想一下，现在我们这个试点项目只是在县级的城市，自然也对我们的注册资本造成了一定的影响，随着以后一些门槛降低有可能这些数字会变化，大家看到村镇银行的数字更低，在级是3百万，在乡镇级这个要求只有1百万而已。

　　我们来看一下利率的上线，同样是一个有意思的比较。大家知道央行的基准利率乘以4会达到30%，大家会认为太高了！但是大家想一下现在私人银庄或者是地下银庄要的利率比央行要的还要高得多，这样一比的话也不算很高了。而且我们说到的4倍是最高的上线，也就是说并不是所有的信贷公司都要求4倍的利率，比如我们看到村镇银行只有2.3倍就比4倍要低了。

　　相对于小额信贷公司来说前期大量的基金投入就奠定了一个稳定的基础，而且小额信贷公司的所有权非常明晰，对投资者来说也比较有吸引力，而且他们可以最高要到4倍基准利率的利率上线。因为这种小额信贷公司只贷不存，所以对监管者来说他们的监管压力也不大，一旦公司破产，因为股权资本充裕的情况也不会对整个金融资本的稳定造成很大的影响。

　　村镇银行的好处是他们允许吸收存款，而且他们有完整的银行行政许可，进滚是在初级的试点阶段，村镇银行仍然有好的环境。

　　我们看一下不足，小额的信贷公司有基金不足的问题，同样因为监管环境不够明确，这有可能对小额信贷公司的未来发展会造成一定的影响。

　　我们看一下村镇银行的局限，因为他要求农村20%的股权限制，对这些金融机构来说他们就会比较犹豫想要不要进入农村来进行这些服务。所以就我个人来说到底对未来的发展会有什么样的影响还很难说，而且这些现有的金融机构愿意不愿意来进行20%的金融控制。10%的股权上限是不足以吸引私人投资者的，因为对他们来说利率太低了。这是我对两者劣势的分析。

　　下面我们想总结一下，我想说小额信贷公司实际上对农村地区来说更为适合。因为他是在原先非正式的银行，或者是地下银行基础上所建立起来的。好，我这里列出了对政策制订者的建议。前面我们说这两个项目是由两个政府机构在背后进行推广的，一个是中国人民银行，一个是银监会，对于我们这些人来说我觉得这两者机构之间的合作并不是很无缝，很和谐的。也就是说彼此之间的沟通和交流不够，如果说要我给出建议的话我那我希望这两者之间可以进行更好地沟通，这样就可以把各自的劣势消除掉，把优势联合起来。

　　只要银行的监管部门允许那可以相对地降低一些对农村金融机构流动性的要求，在这种情况下才能够使得这种小额信贷的公司以及农村银行有更大的发展。你要把这些信息更多地关闭，因为他们的可信的发展性是值得怀疑的。最后要保持开放国际机构和组织合作间的对话。好，非常感谢！

　　主持人 伊安•穆林非常感谢吉乐先生。您用很简洁的方式来向我们介绍比较复杂的问题。下面是Nathan M.Belete，他是世界银行的高级经济学家，有请。

　　Nathan M.Belete：女人们、先生们，非常高兴今天能够跟大家坐在一起进行发言，我今天简单地介绍一下我发言的背景。世界银行之初请了一些相关的机构来进行研究，我们也进行了一些项目的调查，项目的目的就是希望政府能够积极地发展农村的经济，发展社会主意新农村的事业。我们对农村的情况再进行一些评估，并且为政府提出一些建议，通过一些发言来给大家简要地来介绍一下实际上比较复杂，而且是过程比较长的研究结果。中国面临多种的自然张灾害，从洪水到霜冻各式各样的自然灾害，中国的农产品损害是非常严重的，大家可以看到旱灾就使得中国的作物损失当中的比占到了52%，我们再看一下中国农作物的受灾面积来看，从1999年到2004年的数据我们来看一下，根据风险不同的等级，根据农作物的面积来看受灾的面积是不一样的，我们看到损失的产值也在不断的上升，这是5年时间搜索到的数据，都是在不断上升的状况。

　　接下来的幻灯片是想让大家了解到在不同的省份作物产值的比重是怎么样的。颜色越深那该省份的作物产值就更高一些。这张幻灯片显示的是干旱造成的损失，中国的东北部干旱造成的损失最大，当然了沿海地区受洪水的影响更严重一些。这是冰雹造成的损失，这是所有灾害上升的损失。我们可以看到灾害性的气侯对中国造成影响的地区主要是中国的北部。现在对于农村作物的保险是非常非常有限的！我想我们的保费总额可能排不到整个作物产值总额的1%，而且省一级提供的保险是非常非常有限的。保障的水平也很低，一般他们只能提供所谓简单的作物保险。

　　我们来看一下2005年的保险公司农险保费比重。这是中国的几大保险公司在农保费方面的一些比较。这是各省对农业保险、保费支持力度的情况。有一些地区的保费达到百分之百，而有一些地区的支持力度并不是很大，有一些达到了20%到30%，

　　我们再看一下中国保险公司费率实践，现在中国的保险公司根据不同的作物来提出不同的费率，并不是根据区域之间的分布来进行费率的调整，有可能在某些地区你支持一定的费率并不一定可以造成全面的覆盖。同时也很少有保险公司会开展这些数据运行工作，这些主要是由省一级的政府在做。

　　如果中国继续增加补贴来作用于中国的保险体现，那整个成本有大呢，大概达到7百亿元人民币，这确实是一笔，非常非常大的投资，当然了随着中国作物产量的上升成本也会上升。中国的农业保险业面临的挑战有以下四个方面：

　　首先是技术能力。

　　第二个挑战就是财力的问题。

　　第三个是缺乏适当的法规挑战。

　　第四个挑战就是公众对农险的认识非常有限。

　　这是中国政府在中国一些地方所开展的项目。这些不同的项目是由不同的政府机构来开展的，有一些是又省级政府来开展的，有一些是由中国的保监会来开展的，还有农业部啊，各式各样不同的项目。在这里希望跟大家介绍一下全球性的教训和经验，来为中国政府提供未来一些政策的建议。

　　首先，其他的国家模型不能够很直观地映射到中国，所以希望了解到全国各地的保险模式。

　　首先我认为公共部门之间的合作是非常重要的。当然了，为了开发出好的保险产品我们是需要获得精确的数据，风险评估对保险行业来说是非常重要的。同时保险是一个组合问题，你必须要用组合的眼光来看待保险。这几张幻灯片可以告诉大家，你可以看到保险的成本非常低。把整个新疆的整个棉花的保险算进去保险额不算很高。

　　我们先来进行农业风险的融资要从从框架、农村城镇共同投入。就是整个行业要用什么样的结构来组织起来的问题，不同的保险公司要承担不同的职责。

　　因为时间有限所以我想进入到我们最后的建议。

　　就是如何推广保险行业发展来看，首先我认为各个省份应该有自主权，让各个保险公司来自主开发自己的产品，就是在这个省份里提供什么样的产品，什么样的费率。同时还需要分享成功经验和失败教训的保险协会。而且我们需要营造一个有利于市场创新的环境。我们还需要区别商业行为和社会行为，所谓的社会行为就是政府应该成部分义务和成份，同时还需要有补贴的政策，还需要建立一个能够充分利用市场力量的框架。这一块可以为巨灾风险提供一些债保险。好，谢谢！

　　主持人 伊安•穆林：非常感谢Nathan M.Belete，我知道您的发言非常现实，您用现实的方法来解决比较复杂的问题。下一位发言人是霍斯特 洛切尔先生，他是上海国际银行金融学员主席兼执行董事，有请。

　　霍斯特 洛切尔：非常感谢主席先生。早上好，女士们、先生们！

　　在我发言之前请允许我们跟大家简要地介绍一下上海国际金融学院，它是一个教育学院，主攻银行和金融方面的教育。我们关注的重点就是对中小企业的贷款。吉乐先生刚才也提到了一个问题，就是如何对小型贷款如何进行再融资，还有如何为一些中小机构进行再融资。在这里我们有一个小型与微型贷款创新的方案。在东南亚也得到了一定程度的实行。在中国的话我认为需要用这样的解决方案来解决一些瓶颈问题。这就是我今天要谈的主题了，就是为小型、微型贷款业务实行再融资。

　　在这里跟大家介绍一下东南亚欧洲基金的情况。需要有一些合作贷款的机构。他们都是一些商业银行，小规模的金融机构。他们参与了小额贷款的工作。之后就是一些最终的目标客户群，那就是中小企业以及家庭本身，他们都是我们小额贷款发放的对象。我们最终希望能够把这些小额发放给客户。基金的产品包括了股票啊，贷款啊，甚至还可以有债权、担保、存款，基金还可以提供多元化的产品。

　　大家还可以看到整个结构是怎么样的，首先必须对基金的投资者有三种：金融机构，金融开发机构和私人投资机构。

　　当然了我觉得在这些经营当中私人投资机构是非常重要的。因为他们可以有效地利用这些小额的贷款。大家可以看到我们这里有不同级别的股东。第一级就是私人投资者。包括像德意志银行，还有法兰克福金融与管理学院等等。在基金成立了以后我要把基金成立成两部分来进行管理：右边是技术开发支持委员会，还有就是基金支持机构。但是我们还需要请我们的捐赠者来我们公司管理方面的工作。最终我们需要把小额贷款发放到公司的机构和客户的手里。

　　大家可以看到它有一个很明显的杠杆效应，到从2007年截至，差不多是2.58亿欧元的量都是来自于A级的股票。也就是说到2007年6月的时候55有来自于私人部门的基金。这就是一个很好的再进行融资和杠杆的效应。

　　大家看到在整个基金量的架构当中已经给私人投资者一个很好的机会来对风险进行管理，我们看一下风险的机构，由于我们的基金来源十分多元化，所以说一旦不幸发生损失的话，那C级股票就会吸收损失。也就是说对于私人机构来说他们所吸收的风险是相对来说比较小的，这样才能够去吸引这些私人投资者来进入这个领域。因为他们觉得自己的资金能够受到保护，等于说他们是处在风险基层的最底部。也就是说他们相当地安心和放心。我想之后就风险机构来讲一下，在这张图片上我想讲一下东南亚和欧洲之间的增长情况。

　　大家看一下我们投向合作伙伴之间资金在增长，截至07年6月底我们已经投资了3亿1百50万欧元，58%流向了商业银行。大家看一下这实际上是跟我们的风险机构是联系在一起的，这个架构很好地反映了我们对于风险的管理。当然了我们58%的商业银行实际上他们也有从事小额信贷的业务。

　　对于商业银行来说他们的融资是比较长期的，提到我们最后的目标群体，就是中小企业和家庭机构，他们就是从我们的合作贷款机构当中来拿到贷款的，一般规模在5千欧左右。大家知道如果是在欧洲正式大的银行，一般贷款最低起点要到1万欧元。

　　在损益表来看我们在风险方面做得非常好，而且收益情况是相当不错的。大家可以看到在这里违约率是相当低的，拿2006年举例来说，大家看到税前的经营利润要将近1千2百万欧元。这等于说所有参与到我们资金中的各方，无论是投资者，还是合作贷款机构，或者最终的使用者，这都是一个三赢的局面。通过融资和再融资可以实现参与方的盈利。比如说中小企业他们获得了金融服务，所以他们收益了，如果是贷款机构他们获得了再融资，对于股东来说他们可以方便地进入资本市场。

　　大家想一下这个合作模式确实是可以适用于中国的，也就是说在实现社会发展和商业化之间是可以取得一个平衡的。利用了私人资本市场来发展整个大市场，最重要的让我们的股东可以方便进入资本市场，在过去你发现资本市场渠道很有限，或者是成本很高，但是通过这些合作了以后就可以实现一些目标。我讲的就是这么多，感谢各位的聆听，如果大家有什么问题我们可以私下进行交流。谢谢各位！

　　主持人 伊安•穆林：谢谢你霍斯特 洛切尔先生。我想他给我们举了一个完美的例子：金融工程可以如何满足市场对于小额贷款的需求。而且我想你的解释十分地清晰到位。随着霍斯特 洛切尔先生的演讲结束，我们这一场就结束了，感谢各位金融的到来。接下来下一场的议题是“中小企业海内外上市新机遇与路径选择”。下一场议题的主持人是维迪阿总裁吴亭亭女士，大家欢迎！

　　主持人 吴亭亭：女士们、先生们！中小企业海内外上市新机遇与路径选择的专场现在开始。首先请允许我们做一个介绍，我是维迪阿公司的总裁吴亭亭。维迪阿公司是一个投资银行。下面让我介绍一下出席的演讲嘉宾：

　　伦敦交易所的祝晓键女士！

　　韩国China Stock公司的CEO金融先生！

　　纳斯达克中国首席代表徐光勋先生！

　　香港交易所上海特派代表曹琴女士！

　　汉理资本总经理钱学锋先生！

　　东京交易所上市推广高级顾问山本秀树先生。

　　下面每位嘉宾发言时间是10分钟，请大家遵守时间。下面就有请祝晓键女士开始您的演讲(全体鼓掌)。

　　让祝晓键女士先介绍一下目前伦敦交易所目前交易情况。

　　祝晓键：

　　我先把交易所大概的情况介绍一下。说实在的我们准备的跟现在的题目多少有一点点的差距。实际上讲中小企业也问题，我先把交易所情况介绍一下。

　　在中国来说一讲资本市场大家都很熟悉，伦敦交易所是世界最古老的交易所，有5百多年的历史。这么多您可以永远地立于不败之地，我认为就是不断地发展创新。我们市场有两大块，一个是主板、一个是创业板，就是M市场。交易所大概的情况来看，我们的市值大概是12万亿左右。我们上市公司是3千多家，伦敦的两大特色，上市公司数量我们是世界上首屈一指的。我们有8百多家公司，来自50多个国家和地区。还有伦敦的AM市场是伦敦最成功为中小企业服务的中、高档市场。

　　口说无凭，这是去年国际一个国际交易所联合会的统计数字，去年伦敦超过了纽约，成为IPO融资最大的交易所，去年融资量是560亿美金。时间关系这个我就不讲了。

　　到现在以来如果这个数字还稍微旧了一点，在8月份底市值到了2千多亿美元，很多公司长大了，他们已经升到主板上去了，现在主板也有120多间。现在这个市场是非常非常成功的！成功有很多很多方面，一个是它的板块，板块非常宽泛，30多个板块有很多分板块，有高科技的，也有一些项目是传统项目，比如说制造业，它们都有一个特点是高增长。

　　去年是AM的丰收年，我们去年有460多家企业，今年到现在为止也有2百多家企业，光是AM融资量就超过了2百亿美金。

　　AM成功还在于它的投资者非常非常地好，大家可以看到AM前15名投资者的情况，大的投资公司都是主板的主要投资者，整个机构投资者占到了60%。这是AM一路上市的情况，大家可以看到这是一个稳健成长的过程。实际上从2001年开始有一个飞跃，第二个飞跃是2003年。

　　AM的融资情况来看，蓝色是增发，首发和增发的比例非常合理，大概是60、40这样。AM是越来越国际化了，现在AM这上面显示的是3百多家公司，实际上现在已经有将近350家公司了，实际上真正的数据是450家，还有1百家包括一些中国的公司，它的注册地可能不是中国，但是实际上真正是国际的公司。

　　很多增长市场会有一个流通性的问题，但是大家可以看到AM的流通性也是相当不错的。大概每天平均是6亿到10亿股的还手量，光是中国公司每天的交头量每天也有3到6个亿美金左右。AM这个市场还标志于它还出台了一系列的指数，这个指数实际上还有个别的券商已经出台了中国企业的指数，这个指数有一点旧了，实际上我们有81家中国的公司，有60家是AM的公司。

　　这是06年以来在我们AM上市的公司。去年是31家，今年是11家。整个市值是60亿美金，大家平均的市值不是太大，大概是1亿多美金，首发的融资量如果平均来说大概是3到5千万左右，这是最多的，当然了，少的也有，不到的千万的也有。

　　中国企业的表现也相当好。研究报告最近显示中国在AM上上市的公司去年的回报率是67%，比AM的平均回报率百分之五点几要高得多，还有两个最重要的因素，一个是中国企业的确是在那里表现得非常突出的！投资者不是傻子，有好的回报率他们当然愿意投资了。现在在欧洲的投资者对于中国高增长的企业也有非常好的胃口，所以说是供求的关系，有这么好的胃口，那就有很多券商也在把握这方面的机会。AM是为高增长服务的企业，所以他们上市不要求3年业绩，不要求你一定盈利，也没有25%的持股量，但是也不是什么都没有，AM最重要的是它的监管模式不是英国服务监管的市场，是我们交易所监管的市场，最大的一个要求对企业来说你需要有保券人和券商，看一下你管理层是否可以管理好主营的业务。也就是说你需要一个保监人，需要有一个券商，这个券商可以是一间公司，也可以是两间公司，但是保监人有数百个，但是我们批准的只有80多个，保监人一般是中小银行比较多。保监人一般是偏小一点，保监人的作用是帮你做好所有的文件，帮你讲故事，券商就是帮你卖股票，或者是做股票盘子的配售，当然了，你还需要有其他律师和会计师方面的协助。上市最快的是4个月，最慢的将近11个月，所以时间大概是这样。费用只能非常笼统地说，如果是初说的话大概是1百万美金左右，有的多一点，有的少一点，要看你工作的量。这就是保监人帮你全部包装上市了以后这一块的费用。当然了是企业签了协议以后才开始收费。当然有一些像律师、会计师你是需要提前付的，这个前提下你的融资量会按比例的，按3还是5来扣一个百分比。

　　时间的关系最后两个例子，一个是深圳的企业，但是它的总部在香港的企业做生物系统的，这个企业10年前上市，股价翻了2千多倍，也是很典型的，上级从这之后又回到股市融资起码不下20次，每次的股价都走得很好。

　　还有一个例子是浙江嘉善的农民企业家，一年的时间股价翻了6倍，市值也是一样的，现在也在考虑是否主板这方面的上市。时间关系，就不多讲了，目前我还不能把联络方式告诉大家，因为有一个好消息是由于证监会已经允许我们在华设办事处，所以我们在紧锣密鼓地筹办我们的北京办事处，所以说年底的时候我们开设北京办事处，会第一时间告诉大家，再为社会各界和领导们服务，谢谢各位！

　　主持人 吴亭亭：感谢祝晓键的演讲。随着中国大型银行在中国上市，中国的中小企业在香港上市的融资时间、难度是否让更多的中国中小企业流向更多的市场，下面有请曹琴，香港交易所上海特派代表，有请曹琴女士。

　　曹琴：大家好！今天我演讲的主题是关于在香港上市的问题。首先给大家带来一些香港证券市场最新的概括，香港市场在快速地发展。最近几个月来在很多数据上都刷新了历史的新高，在这张图表上大家可以看到这是到8月底市场的情况，实际上这个数据从目前来看已经不是历史新高了，因为9月份又一次次刷新了这些记录，比如说从市值方面也好，从总的成交金额也好，以及平均每日的成交金额来看都一再刷新了记录，恒生指数已经突破了2万5千多点，中国的H股指数已经创下过1万多点的新高了。

　　香港证券市场从国际证券交易所网页的资料中也可以看到，它的规模在全球10大交易所是排名第7位的。但是从筹集资金的能力来看，我们去年1到12月份我们筹集基金的情况在全国是排名第三位的，仅次于纽约和伦敦，这个融资金额又包括IPO，也包括融资，如果光看IPO筹集基金的数量，香港交易所在2006年底的时候首次超过了纽约交易所，位居全球的第二大。

　　我们说从97年香港回归到现在差不多10年了，在这10年当中香港证券市场得到了长足的发展。是上市的数目这十年来增长了83%，同这个曲线上大家也可以看到从97年的4万亿美元发展到现在的增长是451的增长。这个曲线是快速向上的。这个实际上也得益于现在越来越多的内地企业把香港融资来作为他们的平台。

　　最近的一些IPO在香港的市场上实际上受到市场的追捧也是很明显的，我们看到平均超额认购倍数将近260倍，尤其是一些内地企业在公开发售的时候也会受到非常热烈的追捧，那内地企业的情况是怎么样的呢？实际上到今年的8月底已经到达了381家内地企业在香港上市，占到香港总的上市的1206家的32%，也就是说将近31%的企业来自于内地企业，我们讲的是内地控股企业。

　　今年1到8月份一共有47家新上市的公司，这当中有26家来自内地企业，超过了一半是超过内地的。内地企业现在在香港市场上来看，我们说从93年青岛啤酒作为第一支股，现在内地通过香港市场来筹集的基金达到了16600亿港元，超过了总融资额的一半。

　　如果把长三角和安徽地区单独抽出来看一下，来自上海的有26家，浙江的是20家，江苏是22家，安徽是4家。是这么一个大致的分布。最近几年全球大的IPO实际上大家也听到过了，工商银行啊，中国银行啊，建设银行啊，前5大的全球的IPO有3家是来自于内地的。其他两家是俄罗斯的，这三家大家也可以看到它国际配售的比例都相当高，吸引的是全球的基金。这就是我们说为什么内地企业会选择香港，一个是它吸引的是全球的基金，提供的国际的基金。

　　另外其他的比如说香港是一个自由港，它的外汇可以自由地进出，它有良好的基础设施，还有比较完善的法律体系、会计体系等等，这些优势就不再讲了，我在这里用一些数据来讲一些跟市场有关的话题。

　　另外，刚才大家也听所了全球大的IPO在香港，那是否就意味这在香港只有大的企业、大规模的银行，大规模的国有企业才可以上市呢，实际上情况并不是这样的，我知道今天的话题是跟中小企业有关的，但是我要说实际上我们上市的时候融资金额假设一下，如果是10个亿作为是一个中等规模的企业，那在这张图可以看到实际上上市时筹集基金小于一个亿的占到28%，1到10个亿占到29%，实际上上市融资金额在中小规模的企业仍然占到了非常大的比例，也就是说香港这个市场是适合不同规模的企业上市，无论是大规模的企业也好，是中小企业也好。

　　从二级市场来看这个企业市值小于10个亿的占到47%，中小规模的企业还是占了相当数量的。在香港上市另外一个好处是香港这个市场的再融资非常方便，再融资也是市场深度的体现，没有一定的深度再融资要筹集资金也是不容易的。大家可以看到04年以前我们的再融资都是在60%以上，再融资是橘黄色的图块，它占到融资金额的60%以上，是05、06、07年再融资的比例缩小了，因为有一些超大规模的IPO在香港进行，如果是去掉这些那再融资还是在60%左右。

　　而且香港上市规模当中对上市要求是非常有弹性的。公司的股东大会一般是通过授权来给董事会，董事会授权了以后在未来12个月内会随高就低地发生增发，这样就非常有弹性了，如果是增发超过20%的话那股东大会不要授权给董事会，那股东大会通过就可以了。一般成本是IPO的1/4左右，一般企业通过再融资来把成本摊薄下来。

　　93年初的交易量占到整个市场交易量的百分比来看，增长了66%，这个数据是非常大的，在香港上市的话往往是被市场比较可以认可的，交头活跃对你以后再融资也是非常方便的。

　　下面看一下上市的要求，大家知道在香港交易所有主板和创业板两个板块，主板是为规模较大，又有一定盈利水平的企业来设计的，创业板大家也有印象了，它是对具有增长性的企业，并且专注于一项主营业务的企业来设计的。企业对它没有最低的盈利要求。下面就是一些上市的具体要求，比如说主板要求3年要盈利，有3种方式，满足其中一种就可以了，创业板没有最低的盈利要求，一般主板是3年，创业板是2年。

　　香港交易所因为C盘的关系，所以在03年11月份已经在北京设立代表处了，我是常驻在上海的，我们在北京有一个代表，在广州也有一个，如果大家对上市感兴趣，可以先找我们，我们可以根据企业的情况来为大家做一个分析。好，谢谢大家！

　　主持人 吴亭亭：感谢曹琴女士的精彩演讲！大多数中国企业对美国、香港市场比较熟悉。韩国的投资者热衷中国什么样的企业，中国民营企业和中环合资企业哪些更有优势，下面有请韩国交易金相现先生。

　　金相现：各位来宾大家好！我用韩语来给大家讲，请大家见谅。

　　大家好！我想通过画面来为大家讲一下关于韩国上市方面的工作。大家好我是China Stock的代表金相现，我们公司成立于2003年5月，主要是成立于香港、越南等地区来进行管理的公司。本公司在上海地区设有办事处，China Stock是在韩国最到经营中国股票的金融公司，主要业务是提供中国股票交易的咨询服务，以及代理中国企业到香港IPO来为企业提供专业的上市咨询服务，目前我们所代理的一家企业在明年3月份正式挂牌上市了，首先想向大家介绍一下韩国证券交易市场。

　　韩国证券交易市场于2005年1月成立，是在合并主导韩国资本市场的有价证券市场，新经济推动市场的交易所，China Stock主要是以成长型较高的中小企业为主的市场，作为21世纪先进的交易所，它所提供的服务包括期货、现汇在内的金融市场综合性服务，合并了以后在韩国证券市场把China Stock打造成中小型风险企业的市场，为企业提供更丰富的上市程序，企业在纳斯达克获得了有效的资本，并为投资者获得有利的投资者，获得价值。

　　大家可以看到在China Stock上市的企业共有1千多家企业，居世界第8位。年交易总额达到了1亿3千4百亿美元，居世界第十位，已经成为了世界性的大市场。而近投资的投资者水平的增高也达到了450亿。

　　China Stock指数在2005年集聚上升了以后就大家了顶峰状态。2007年China Stock指数突破了2千点，与年初对比上升了38%到40%左右。

　　1996年7月China Stock正式成立，主要是以一些新市场为中心的市场。市价总额周转率是证券市场的市场流动性，也对上市股份交易额的比率，比率越高代表市场越活跃，China Stock在2006年总额增长率为25%。不进是在新市场，而且是在世界范围泛味内的市场当中名列第一名。是世界市场中最活跃的是市场之一。

　　China Stock成功主要有几个方面的原因：第一政府扶持高新技术产业的发展，调整了中小企业的也条件，促进了中小企业的进程。世界IT行业的快速发展和对IT企业大力支持的政策，这种系统的发达和交易佣金的减低来促使交易者参与市场，这个内容是比较重要的。

　　大家都知道中国、深圳8月17日作为一家外国企业在韩国进行上市，大家看一下中国、深圳、韩国三诺股份。当时是8月17日，基于对韩国第一家成功上市外国企业的信贷和关注，在China Stock指数整体上3.20%，这里面大概是25元人民币左右，提高了20%，而且一直是呈现上升的状态。目前股价为125%人民币左右。特别是是China Stock的融资额和其他市场相比增高了4倍，它不仅是活跃的市场，同时在再融资也被评为最高、最活跃的市场。

　　韩国投资者在海外证券投资规模从2000年底达到了712美元。韩国投资者对海外投资的关注加大了海外企业在China Stock的上市进程。在2004年中国和韩国成交了最大的交易额，在这种比例当中双方可以建立相互互惠互利的合作关系，而且通过韩国上市可得到发展的机会，同时可以提高企业知名度，以及营业能力方面的提高。为了促进外国企业在韩国上市，以优秀的券商提供服务，请大家参考我们的资料，谢谢大家的关注！谢谢。

　　主持人 吴亭亭：纳斯达克创造了

神话，也创造了无数的亿万富翁，纳斯达克如何保持之前创下的记录，下面有请徐光勋先生，纳斯达克中国首席代表。

　　徐光勋：谢谢刚才主持人的介绍。也非常感谢大会邀请我们纳斯达克来参加今天这样的盛会。纳斯达克是最年轻的外国证券交易所，是最年轻也是最有活力的，我们成立了36年，算到昨天大概有3千2百家公司上市。借这个机会我想跟在座的各位分享一下，也就是说我们是怎么样想的。在这里打出来了创造与革新。

　　我们认为如果你可以保持一个持续的成长和成功一定要不断地创造和革新。所以也是为了这个目的吧，所以为纳斯达克进行了不少的改革和创新，那改革和创新的目的是什么呢，我们谈股市的时候讲的是二级市场，二级市场围绕着股价表现，那是谁来影响股价表现，谁是股价的核心呢，从纳斯达克来说，上市公司第一，上市公司的股东们第二，投资者们第三，这三位一体成为纳斯达克服务的主要对象。

　　当然了，围绕这个上市公司有很多的参与者，但是我想大家肯定会同意我们这样的说法，上市公司第一，股东第一，投资者也是第一，没有他们也不可能有股票交易所，也不可能有你我之间进行活跃的市场活动。

　　纳斯达克在这几十年创造了很多产品和服务。我觉得关键有两个字就是“客户”，客户想什么，我们创什么，大家可以看一下，围绕着外围的属下一共是15个不同的产品和服务。这个都是为了给上市公司的股东，以及给上市公司的投资的投资者们，在这里讲到投资者们呢，我认为更重要的是个人投资，在美国机构投资者他们有能力，有

能源来进行独立的分析，然后再出科学的决定。

　　但是一些美国广大的个人投资者来说他们没有这样的手段，没有渠道来取得科学的方面，能够做出正确决策的手段和信息。为此我们创造出了15个产品和服务。我想借这个机会来简单地讲下。

　　其中之一我们说的是上市前的服务，从外国公司、中国公司角度来说，上市以前可以做好所有的准备工作很艰巨的任务，而且从我们的经验来看是比较困难，也是不可能的任务，所以纳斯达克给上市公司提供了相关的服务，我们在这里列举了3个，我们有专门的指定人，有一些客户经理来跟上市公司见面，来探讨他们的意向。

　　经过一段时间了以后上市公司也提交了一些申请，在申请递上去了以后我们帮他们跟踪，但是关键的一点递交申请书的时候你们需要我们来给你们看的话，我们可以帮助你们来看一下你们所准备的法律文件，主要目的是帮助你们理顺一下，来帮助你们确定一下你们是否表述的是美国人是否想看到、听到的东西。所以我们的分析是什么呢，就是把这些问题来给上市公司提出一些建设性的意见，比如说哪些是不符合，不恰当的，或者是不准确的。这样的话我们节省了时间，从而也节省了成本。

　　最后进入到审批过程当中，我们也帮助上市公司来确定我们的申请是NO，还是OK，如果是OK的话那可以进行下一步的准备工作，上市服务不止这几个，因为时间关系我就不多说了。

　　上市了以后我们还要给上市公司提供更多的产品，这是给上市公司造的网站，在这里列举了在纳斯达克上市了以后给它最终的情况，就是买卖报的价格情况怎么样，成交的数量怎么样，同时还列举了机构投资者们的情况，有多少各机构投资者去买了，或者是去卖了我们公司的股票，它具体的数量怎么样，接着我们再是分析师们的评论，让他们买呢，还是卖呢，还是持有呢，因为美国投资者人，特别是是个人投资者人非常相信分析师给出的意见。上市了以后，纳斯达克上市的老总们，决策人员他们不用跑到外面去，可以利用别的手段来寻找他们公司的信息，自己在办公室里来寻找活跃的信息。

　　还有一个是市场信息部，我觉得这个产品对国内来说我自己认为是更实用的，它是以电话的方式，我们的分析师们跟上市公司直接地发生交流和关系。比如说我们股价上下活动说的时候，如果是活动得很厉害，或者是下跌很厉害，那他马上打电话讲一下时常发生的情况，如果我们有什么信息在市场上得到也会反馈给他们，同时向他们询问一下到底发生了什么事情，关键是公司本身是否确立了价格敏感性的重大信息，同时我们的股价表现也不是很理想，我们还会给他们建议，你们是否没有做好投资者的关系，我们要不要帮助你们做一下投资者关系，或者是邀请他们参加一下我们每年4到6次在世界各地搞的世界性投资者关系的会议。

　　但是他们是更重要地注重于看我们每天的成交量和价格的变化。因为每一个公司上市的时候情况我们会根据每个公司的情况来进行分析，在每天成交的时候突破上下线的时候他会主动地报给我们的分析师，提醒他们在这里发生了什么事情。由于时间的关系我也没有办法再罗嗦下去了，但是在人们的心目当中，上司公司第一，他们的股东也是第一，所以为他们投资也是第一，我们所做的一切努力也是为了他们，利用纳斯达克这样的平台来迅速地成长。我后面列出了5个为什么到纳斯达克去上市，在这里我不能再说了，好的，非常感谢主办方给我这个机会，谢谢大家！

　　主持人 吴亭亭：下面有请汉理资本总经理钱学锋先生。

　　钱学锋：各位来宾早上好！我们正在进行一场环球之旅，出发点是伦敦，经过了韩国首尔而，香港，刚才还经过了纳斯达克，有全球最古老的交易所，也有最有活力的，最年轻的，也有成交量最大的。

　　从企业的角度如何来看待我的公司，如何选择上市地点，如何来进行上市的准备。今天我想把这方面的心得来跟大家分享。我的结论是，如果你是一家高速成长的中小企业，那你希望应该考虑先进行1轮、2轮或者是多轮的股权融资，IPO是水到渠成，瓜熟蒂落的时候。我想通过三个方面来做介绍：

　　第一个是中国企业06年IPO简单的回顾，我想这一块可以很快地过去。总的来讲通过这个图大家可以看到在06年中国企业，国内的企业在境内和境外上市，从2个指标来看，一个是上市的数目。

　　第二个是融资的数额。似乎是国外、境外上市的融资金额更大一些。在境内上市去年是60%，从融资的规模来讲在境外可能是占70%。境内是30%。其中下面有具体的，在各个交易所上市的一些数据。那如何来选择上市的地点呢，从一个专业的角度来讲我想我们基本上有3个方面要考虑。

　　第一个考虑就是从业务发展的需求来考虑。比如说刚才讲有的公司是高速成长的高科技公司，比如说纳斯达克啊，或者是伦敦的AM啊，或者是香港啊，目前国内的创业板还是在犹抱琵琶半遮面，是还没有出来的时候，你公司将来要拓展海外业务，希望塑造一个全球的平台，那到底是境内还是境外上市，这个是需要考虑的。

　　第二个因素需要考虑的就是融资和再融资的成本。IPO融多少钱和我需要花多少成本，在这方面成本的考虑一个就是投资人对该行业的熟悉程度，就是你在IPO的时候它到底给你多少，你的股票进行交易了以后它可以达到多少的PE，市盈率是多少，我们可以看到有H股的，有AIC的，有纽交所的，有纳斯达克的。

　　但是这里面有一个区别，就是境内、国外的交易所它的PE通常像IPO的时候，它是一个PE的概念，比如说我们汉理就有1、2家客户在今年07年准备上市后，要上市的话，它的PE所指定的是08年预赢的市盈率，国内的A股目前来讲还是采用了一个PE的概念。

　　第三个考虑的因素就是公司的价格和股东的结构。这一点如果你是境外的公司，如果你是境外的VCPE投资的话，那十有八九你的股东希望你在境外上市。在这个问题上我们有一个新形式，就是在从事IPO和投融资方面，从06年9月8号开始就有了一个新的形式，就是六部委出了一个文，就是国外公司设立红筹的模式遇到了一定的障碍，所以都是在国内注册的公司，那国内注册的公司如何到海外去上市，除了在香港可以发行H股以外，目前来讲到纽约纳斯达克，到伦敦都有一定的障碍。所以我们作为中小企业，有三条出路，一个是A股上市，我们觉得08年即将推出的创业板应该是一个非常好的机遇。

　　第二个是境外上市，境外上市的话这里面就牵扯到了境外换股的问题，理论上可行，但是实践上还没有成功的先例。

　　第三个是一个新的模式是需要大家来探讨的，我们是同时上市，作为在境内注册的一家国内的企业如何同时在A股，或者是在纳斯达克上市也好，或者是在香港也好，两地同时上市。

　　最后我想跟大家分享一个案例，我们汉理的一个案例，这个公司是03年正式注册的，然后从03年注册制后到05年7月份纳斯达克上市短短两年时间里，这家公司进行了股权的私募基金，在05年7月份，目前这家公司的市值是7亿美元，这家公司就是

分众传媒，分众这家在短短年成立的中企业已经成长为一家高速成长的，在中国从营收角度来讲是第三个的广告媒体公司，所以我们的建议是插上资本的翅膀，圆您上市的梦想！谢谢各位。

　　主持人 吴亭亭：随着东京交易所山本秀树先生的中文越来越好，中国企业在东京上市挂牌，是否投资者在上市之前可以进入？下面有请东京交易所上市推广高级顾问山本秀树先生。

　　山本秀树：各位来宾，女士们、先生们！我是山本秀树先生，我今天很荣幸跟大家说明交易所的概要和交易情况。我的说明大概是8分钟这样。金相现我讲的内容是两个：

　　一个是证券所的地位，第二个中国企业在日本的情况。

　　首先大家知道成熟的GDP最高的是美国，日本是在第二位的。股票市场和经济的情况的关系是很重要的。下面请看一下：

　　东京交易所是第一，第二位是香港交易所，上交所，还有深圳交易所，可是最近报道也说中国的股票是5千5百点。上海、深圳、香港三个交易所合起来已经超过了东京交易所。

　　下面请看一下东京交易所的分类。左边是投资家的分类，右边是创业板的情况。这个说明了东京交易所的主办是蓝筹股上市的地方，58%是外国人。这个说明东京交易所已经成为了国际的证券市场。右边的图说明了创业板投资家大部分是个人的投资者，个人是80%，80%有很多是通过网上交易的，日本网上交易的人非常多，大家都在家里交易了。

　　现在外国买日本股票的情况最多的是欧美的投资者，第二是美国。可是亚泰地区的投资也越来越多地买日本股票了。最近有一个日本证券研究所的分析说中国的QDRI和中国的外资投资公司有可能已经在买日本的股票了。

　　下面我想简单地介绍一下证交所市场的三个块，我们有三个市场，东交所油市场一部和二部，东交所有三个地方，比如说按照公司的情况、业绩、规模，然后数据选择、数据系的块来选择，比如说创业板，创新企业上市的时候应该是创办板，如果是规模比较大。比如说索尼、还有富士胶卷…。都是在东交所一步上市的。

　　大陆的企业现在也上市了。北京关系网络公司上市了，还有一些公司也在东交所上市，创业板有利润的公司大概是1百倍左右。刚才说中国AM的PE已经40多倍了，可是东交所创业板的PE达到了1百倍，这个1百倍在全球的创业板里应该是最高的市场之一。

　　下面我简单地做了一下中国企业东交所上市的情况，去年有两个公司在东交所上市，我分析两个原因：

　　一个是中国企业离日本很近，如果是在东交所没有这么多国际化的感觉，第二个是中日的关系密切，而且随着温家宝总理的访问以后关系就更密切了。我今年已经三次往返中国了。

　　我本人喜欢中国，所以为了中日资本的桥梁我们努力来在媒体上推广，这个是最近CCTV的财经报道上他们采访我们东交所的推广的情况。下面想向大家介绍一下东交所的情况，它的总部是在中关村，他们有电视节目的信息和代理商，比如说CCTV统一收购的代理者是它，然后这个代理者给日本的丰田啊，或者一般的企业。

　　大家看一下这个是一个国企公司，这个公司是民营企业。他们的设备都是日本过来的东西。现在中日环保关系越来越密切了。所以日本投资者很多人买这个股票，日本的大板下跌了，可是这个股票已经过了开盘价。我问他们为什么选择日本市场，他们说可以提高在日本的知名度，第二，对将来日本企业开展业务有帮助。第三，在东交所上市可以体现公司完整的内部体系。我了解中国的企业大部分如果是在海外上市的话，我们希望很多中国企业可以了解日本的市场，我希望中国的企业都来到东交所，谢谢大家！

　　主持人 吴亭亭今天欧交所没有来做推介，那我介绍一下欧交所的第一大保监人，我们成功保荐了4百个企业上市，目前在欧交所上市的第一家中国公司和第二家公司都是在我们保监上市的。我们今天也可以自豪地说，我们为欧交所的中国企业上市突破了0，在年底之前我们保荐的另外几家企业也已经排期，大致有4到5家企业，我们的企业也会在欧交所上市、挂牌。我们的优势是什么呢，我们的优势是上市时间比较短，跟在AM上市是一样的，4到6个月，费用低。

　　另外，我们在法国的团队有40多人，在中国的团队有20多人，我们既了解法国的文化，也了解中国的文化，我们知道法国的投资者需要什么样的企业，中国的企业他们需要什么。

　　另外在我们保荐上市的企业当中，有8个企业获得了历届共和国总统办法的讲里有4个都是我们上市的。为什么我们保荐的企业可以获得奖呢，我们当时在上市的时候，像中国银行、中国电讯和这些大的企业他们不是我们的目标，我们选择的中国的中小企业，他们需要他们有比较好的高科技技术，有比较好的增长，以及他们的管理层有不断的创新，能为投资者创造财富。如果下面的企业你们有需要到欧交所上市可以跟我们联络。我们今天中小企业海外上市的新机遇和路径选择的论坛结束，谢谢大家！