樊纲：中国经济的发展与企业的成长

　　新浪财经讯 2007年8月28日，由埃森哲主办、中国企业家杂志社联合主办的“2007卓越绩效企业论坛”在北京嘉里中心召开，新浪财经直播了本次论坛。以下为中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲做主题演讲。

　　樊纲教授：非常高兴参加这个会议，我上午听了一段，因为市场、企业越来越复杂，我个人是研究宏观经济学的，争取谈谈跟企业有关的事情。

　　首先今天这个会议，埃森哲公司推出了一套卓越企业的标榜，同时也有更多企业和国际上一些坐标在普及，我觉得这个事件是非常有意义的，从中可以对照出差距和很多问题，我想讲一点，今天上午也有人讲过了，拿中国的人企业跟外国的企业比的时候，确实看到我们中国企业还是初级阶段的企业，是发展第一阶段，很多是第一代企业家的企业，有很多东西确实不可比，如果说我们中国的企业已经是世界几百强怎么强，利润这么高，那么我们什么经济学院什么都没用，企业的成长是一个过程，需要经历某一个过程，需要改进，竞争力才能有所提高。

　　但我也不赞成说中国企业没这个、没那个，中国这个不行那个不行，我们企业还给谁打工什么的，我们早晚会朝着那个方向走，但毕竟要经历一些过程。有些事情在这个阶段容易忽视一些问题，也就是初级的高增长阶段这个过程，我们的企业正在这个过程中，我们要认清这个过程中的问题。

　　中国企业跟印度企业比较也是很时髦的事情，比如说TATA，TATA是130年的企业，印度尽管有很多制度，也有计划经济，但毕竟印度经济这130年来的制度是连续的，让富人剑桥留学的阶级一直都没有变，但我们大部分都是92年以后的经历，10几年的经历，是在中国的环境中成长起来的，而且印度还有英语、法律制度，让我们的企业马上变成国际的企业，在国际上呼风唤雨、运用自如我想也不现实。刚才说印度的人都到剑桥留学，那我们第一代企业家的儿子刚从剑桥留学才回来，所以这个过程都必须要经历。

　　这是第一个话题，第二个话题大概全国、全世界都在讲，中国经济发展的这么火，又一轮火起来了，不光是楼市房市，还包括股市，相关的问题就是中国什么时候会被……，从中国增长的各种要素的角度看，我个人看还需要我们努力，8%以上的增长再有30……我们研究所也在研究，包括资本、包括劳动、包括制度、包括技术的改进、市场的开拓、外资、包括国际市场等等，所有这些因素应该说今后至少20年继续存在，比如说我们看从企业竞争力的角度，比如说劳动成本比较低、劳动力比较便宜，我们过去转移2.5亿的劳动人口，现在仍然有1.5-2亿人等着转移，尽管现在有点出了蓝领工人工资上涨，现在又有新的工人工资上涨。

　　然后是资本，这是一个不太好讲的问题，一大堆问题资本太多，发展中国家储蓄没了，现在我们的一大问题是储蓄占了GDP的50%，这个趋势有些制度看来慢慢还得改。

　　然后也有新的因素正在逐步逐步形成，包括技术、管理，包括各种咨询公司和国内咨询公司也在中国市场做改进，这些新的因素，创新的能力正在逐步形成，通过20几年的积累，我们的企业到了一定的程度，过去创新也就是创创前三代、前两代的技术，现在的创新是真正的创新，因为已经走到前沿了，因为一个产业一个产业逐步具有世界级的竞争力，也许我们的生产要素、劳动成本高一些，但其它的因素也是一样，所以这些因素说起来有10几个20个因素，当然也有很多负面因素，都在考虑之内，但这些体制都会逐步逐步的变成正的。

　　分析过去30年的时候有一个很重要的，就是金融，过去30年我们的银行被大量外债所困扰，现在大量的外债已经清除了，对这点我个人是很乐观的，如果火的话，还有一阵可火的。机遇是有，而且有很长的时间可以走。甚至外商会问我，是不是我来的太晚了，你们都把蛋糕瓜分了，也许外资现在直接投资越来越少了，中国企业自己直接投资越来越多，但股权投资、金融投资，中国市场越来越开放，另外还有其它的资金，仍然是有很大的发展前景的。

　　但是，就怕被什么事所打断，中国30年没出现大的危机，今后更多会受经济周期的困扰，从这个问题上我个人觉得值得警惕，97-99我们3、4年的通货紧缩，当年信贷紧缩，现在也可以看到当时美国还在谈 financial crisis，就是我国导致了通货紧缩，西方世界大萧条之后没有见过哪个国家紧缩了，一个是我国一个是日本，日本是因为经济泡沫破灭，而我们不是。在这个问题上我看法那时候并不是亚洲金融经济危机，是我们自己，银行体系坏账占到全部贷款的50%，拖累了我们有一个衰退，这是我们要想的具体的问题。

　　第二，中国的基础仍然很脆弱，差距这么大、问题这么多，如果被一次危机所打断，在我来说可能不是周期的问题，而是有危机没有周期的问题，什么意思呢？就是出局了。那我们能不能在经济热、火的时候多谈一点危机、多谈一点风险，而不要像当前有些国家火的时候的口气，我们中国特色，我们就跟别人不一样，别人波动，我们就是一直涨，就是往上涨。我们要吸取其它国家的教训，多分析点原理、多分析点问题，包括企业的风险，我想这样会使增长反倒快一点，因为像增长快一些，如果幅度大一些，日本15年都没缓过气来。现在我们之所以这么好，其中一个原因是03、04很火很热的时候，投资40%、50%的时候采取点措施压制你，就没形成太多的增长，然后这两年就实现了软着陆，这样就不会出现大的波动。

　　所以我们现在所做的事情，今天上午有很多学者讲盛世危言的事情，我们也在高增长的时候多想点危机、多想点困难、多想点问题，大概分析一下现在的风险在什么地方；第二从企业的角度，看有多少股份是虚的；第三，在高增长时期结合世界各国的经济教训，高增长时期企业面临特别的危险和风险在什么地方。

　　宏观经济的风险，现在主要的风险确实，第一是经济结构失调，顺差太大，其中一个最大的问题就是钱太多，发展中国家碰到钱太多的问题，前几年还记得韩国电视上的新闻看到，韩国老百姓把手绢拿下来帮助政府还款。中国现在14000亿外汇储备，第一个结果就是通货膨胀，我个人倒不是太悲观，现在5.9%的通货膨胀，4.4%是食品价格上涨，0.8%、0.9%是房租，制造业只有0.1%、0.2%，现在中国消费品的主体部分要搞点通货膨胀还真不容易，不是因为中国经济失衡，而是因为世界上石油价格的上涨导致生物能源，也就是玉米转化，这导致了玉米价钱上涨，然后又导致了饲料价格上涨，然后鸡蛋价格上涨，然后猪肉价格上涨，现在食品价格也都在上涨，巧克力、牛奶都在上涨，都是因为饲料方面的原因。就是说如果这个判断是对的，到了四季度通货膨胀的指数就会下来，我不是说没有这种可能，当然这么些问题首先要讲通货膨胀，不要说是我说的通货膨胀不是问题，通货膨胀是问题，但就目前来看压力并不是太大。这么多钱，在产品市场上没有产生结果，那在哪产生结果啊，刚才讲生产资料价格正在趋于下降，至少是平稳的，包括原材料价格如果不上涨的话，这么大的流动性，最近20、30年来世界经济波动的经验教训都是因为财产的泡沫导致了破灭，一个是股市、一个是楼市房产，最近美国第一轮是IT(泡沫)，这一轮是住房泡沫，这就容易产生财产的通货膨胀的问题。

　　这么多年中国制度的改进让市场逐步逐步成熟，如果能够防住股市、楼市的泡沫，当然完全没有泡沫这个很难实现，但是波动小一点，我们增长的持续时间就长一点，受到的危机打击就可能小一点，我们持续的时间就长一点。

　　因此，在这个问题上，这是上上下下都要警惕的事情，当然企业你做你的，企业总是要投资、总是要向前发展，但是可以不管宏观的事情，但是我想第一宏观的事情是大家的事情，宏观经济波动关系着所有人，因此这在政府公共服务的意义上，为什么叫宏观呢？为什么让一个公共的部门来做它，当然你可以找空子，找机会，但是你作为企业，我想你至少有点宏观的关注，关注波动在什么地方，你说现在波动在最低点，那我也不知道，老说股市热，说不是我说的，而是巴非特说的。当然我们还正在出现另一个股市过热的现象，一旦股市过热开始批判经济学了，上一轮美国就开始批判经济学了，我们是新经济，我们只涨不跌，有涨有波动，那时候股市一定爆热，只要关注这些迹象的存在。

　　然后企业研究这个战略、研究那个战略，我们还要学一学发达国家的经验，我想这也是我们落后的地方，也就是所谓的软件战略、动态战略，在整个经济波动当中要有应对波动的战略，第一要防范风险，第二把整个波动纳入到你的规划中，在热的时候不是一下子都绷的很紧，当冷的时候就可以继续扩大，那时候怎样扩充啊？你可以扩张，怎么把握这个节奏，一切都会有一定的波动，在动态中不断的成长，不被别人淘汰，而去淘汰别人。当然从宏观角度讲有淘汰别人的就有被别人淘汰的。我想这是一个大的问题吧，这个问题还属于经济波动当中的，经济不可能没有波动。

　　第二个方面，大的问题在于经济还有很多体制上的不健全，还有太多违规的东西，这些风险也是我们在这个发展阶段个别要关注的一些风险。今天在这个场合我想特别讲，我倒不反对你报道这个观点。在经济这么火、股市这么火、房市也这么火的时候，我觉得监管部门要特别加强对违规的操作进行严惩，就借着发展大好时机我们强调制度的改进，堵上一些漏洞，增加一些防火墙，使我们的整个经济更加稳定。比如说，大量资金进入都是通过贷款的方式，甚至有人用假身份证以买房子的名义贷款炒股，结果后面出现了一些问题，这还属于市场预期错误的问题，而这些是违规投机的一种操作，这会损害别人、损害市场，最终会损害消费者，还不像内部交易、小道消息横飞。我觉得这正是监管当局该做事的时候，这个时候如果对这些事情视而不见，我觉得市场火我觉得还是市场的情况，这是属于我们治理的情况，企业现在应该呼吁政府有关部门加强这方面的监管。这是第三个问题。

　　第四，我们的企业为什么都说要创新，创新完还打包，把合同打包然后还是卖，又创新，市场出波动的时候就出问题了，这应该引起企业的关注。

　　一个是宏观风险来自这么几个方面，下一个问题讲讲中国整个大的制度、环境，我想大家都在享受高利润，这些报表出来了，又是利润不错，股市是一个最大的支撑点，明年税率又有很多的变化。但我们要相信啊，利润当中在跟国际比较当中，在国际竞争同类竞争当中我们有虚的东西，劳动成本低不是虚的，这是我们发展阶段正常的，我们劳动成本太高了，他们发展那么多年了，那些科研、技术已经发展成熟了，我们没有那些，这是发展阶段种不同、特殊的，储蓄率高不是虚的。

　　但是有那么几个虚的值得注意。第一是资源价值，其中很重要的原因是现在国家资源是不跟国家分享收入，这个我就不多说了，天下没有这样的事情，结果导致怎么样？导致政府利用各种手段适当的控制价格，否则的话上游企业的利润更小、成本更高，这就导致政府要求价格下降，总的来讲企业的资源价格比别人低，你的这块价格比别人低一块，是因为价格扭曲，政府正在研究要为资源开采付费的事情，一旦形成就要改革。第二，环保的成本我们没有，全世界都在为这个付出成本，而我们没有付出，我们正在破坏我们的成本。第三，劳动力价值这是一个问题，但是我们按照现在的法律，很多企业少为职工交了一些社保、少付了一些劳动成本，这是额外的，不是这个发展阶段的，即使是这个发展阶段也有一些劳动成本是要付的，但是没有付。第四，我们的市场还是封闭的，是为了一味的保护所产生的，这种保护所产生的差额有一部分，但回过来一看利润没有那么多，另外还有利差。第五，国有企业不分红，全部留给自己，全部都变成利润了，这也是一种扭曲。

　　我不是说中国企业的利润增长不是真实的，有真实的，我们全要素增长平均以4%的速度增长，但是我们要注意我们心里要有数，我们有一块虚的东西，真正走上世界没有这块东西你的日子会怎么样？

　　最后一点，我想从我的角度简单讲几句，我认为在高增长时期，我觉得以后还会有一个高增长时期，最后如果几十年做好了不出现大的波动还是高增长时期，企业可能面临特殊的环境。第一代企业家往往风险意识差一点，有一些具体原因，有些是因为他都是胜出的企业家，没有什么大的波动，所以他就会觉得以前能成功以后也能成功，别人告诉他谁谁谁都在投资，你是不是还要啊？他一定会投，他觉得以前都成功了，现在能不成功吗？都有这样的意识往往风险意识较差。也有一些企业家冒风险的精神是不错的，觉得大不了我归零，但这种心态也有危险，但如果自己负债最高、膨胀过快就反映出了自己的问题。

　　最近有一个中国本土大型的超市，我不具体说名字，又倒了，就是跟国际上的比较，家乐福谁谁谁又开了多少家新店，人家是经过成熟的制度的保障的，而你一下就想扩展多快，我们的连锁都是这样高的，特别是在热、特别是在高涨的时候，导致了一系列宏观经济的风险和内部管理的风险。规模没有那么大没有那么强，一定要考虑这些问题，目前中国的企业不应该正当

500强，因为这需要一个过程。然后在过热的时候机会越多，机会越多就会产生多元化，我不相信多元化，我一直相信专业化，你在初期就三心二意的这儿看那看，我觉得这样就没有一个长期的基础，老狗熊掰棒子，这对市场没有好处，对中国建立起好的企业也没有好处。等等吧，就容易多元化，就容易放弃自己，为什么20几年之后会走的更好呢？因为20几年我们建立起来不容易啊，我们跟发达国家比那都是不容易积累起来的，我们不应该轻易的放弃。比如说做劳动密集型，劳动力转移还有20天的时间，一方面要冷静的思考，在这样高增长的时期我们采取什么样的发展战略，怎样有一个动态的发展战略，怎样从现实的情况出发，逐步逐步扎扎实实打下今后发展的基础，才能够真正利用好今后还有几十年长期发展大好的前景，让我们的企业真正做大做强。

　　我个人从一个宏观的角度谈了以上的内容，供企业家们参考，谢谢大家。