新浪财经讯 2007年8月28日，由埃森哲主办、中国企业家杂志社联合主办的“2007卓越绩效企业论坛”在北京嘉里中心召开，新浪财经直播了本次论坛。以下为专题论坛“中国卓越绩效企业的特征”实录。

　　主持人曲向东：非常感谢王波先生，也非常感谢埃森哲给我们做的一个非常有意义的研究。刚才各位企业家还有各位嘉宾的演讲，给我们带来一个冷静的信息。应该说一个飞速发展的时代，我们企业长期发展的能力到底是不是真的具备。假如我们真的进入一个低潮当中的市场，一个竞争的市场，我们是不是可以保证今天这样一个长期发展的过程。我想这是我们应该值得非常思考的话题。我们下面会安排一个专题的论坛，专门讨论中国卓越绩效企业。我们有请参与讨论的嘉宾，埃森哲大中华区主席李纲先生，中国企业家杂志总编辑牛文文先生，中国电子信息产业发展研究院院长刘烈宏先生，北京大学管理案例研究中心主任何志毅先生。有请各位！

　　我想围绕一个话题，还是开场谈到的，中国的企业现在面向一个上台阶的门槛，怎么样出门槛，也可以上台阶的这样一个过程，因为中国经过改革开放二三十年的时间，中国的企业到了一个成人的阶段，我们原来用的所谓的很多的规则，比如说“玩儿的就是心跳的阶段”可能已经结束了，因为我们必须按照成人世界的规则去行事。埃森哲研究的可能更多的是成人规则的游戏。这个规则是不是排除了中国市场的因素，还有国际企业共同拥有的因素，是我们大家要讨论的问题。

　　李纲：我们在中国这些年来看到的中国企业家，中国的企业的管理，从绩效还有认识和发展来看的过程来说，在刚开始2000年我们和客户谈，他们介绍自己公司的时候，基本上谈到我的模式我的资产。随着改革开放，随着大批国有企业的重组上市，我们发现很多的企业一开始意识到企业的赚钱意识。特别是国有企业要减轻包袱，他们要开始盈利。在上市的过程当中，准备的过程当中，在国外比较出众的一些绩效考核的企业，大家开始了解。第三，随着新管理理念，大家考虑到除了财务以外，还有考虑长期、短期的绩效考核。刚才泰康提到的这个资本市场，这是大家所看到的。我们研究高绩效企业必须有一个市场的明确定位，包括联想是做计算机的，不进入金融市场。还有泰康，专业化定位就是进入这个市场。不断保证自己的方向的清晰，减少干扰机会。

　　主持人曲向东：因为管理是一个艺术和科学的结合，过去我们考虑怎么样能有创造力，有一些自己的独门暗器，真正要做到一个长期的卓越绩效的企业，更多的是需要科学性，这些企业都是一些可以定量的定性的考核的。包括刚才提到的国资委，现在对国有企业的考核，也是很量化、很严格。我觉得这个效果很明显的。我想刘院长这个您应该很有感受。

　　刘烈宏：像净资产收益率，资产周转率，主要是以业绩指标为导向，所谓的研究成本，这些指标对经营者来说是一个很大的挑战，像长期的粗放的经营模式的企业，是一个很大的挑战。企业管理方面的好和，给与ABC等的评价。是不是过渡关注长期的目标，是不是过渡的鼓励企业在短期内有一个大的改变。

　　主持人曲向东：大家对企业的发展有一个观点，是不是跟企业的成长的特殊的基因有一些矛盾呢？

　　何志毅：我在这个会上特别关注的也是一个问题。你看管理背后的东西，在管理科学方面都是很差，管理科学是为了把复杂的问题简单化，但是管理背后的东西经济学、社会学、心理学，甚至宗教学，非常复杂。社会的文明是多元化的，至少是二元化的，不是一元化的。这种假设之下，我觉得中国的管理一定是有独特性的。我们在学校里面做的大量的工作，就是做这个事情。早期我们引进西方的管理，我们引进、宣传、教育，特别是会讲战略管理，会讲市场营销，讲一些西方的管理。我们想中国的管理特点在哪里，非常感谢你们做的研究。在全球的框架之下，总结出一个聚焦化和市场定位，还有独特的能力，第三是绩效和底蕴。我看到三个领域里面，是中国利用网络的能力进入这个市场，或者在这个市场定位的聚焦的能力，它的独特能力很善于跟政府搞关系，地方政府，还有它的独特能力会变化很快。实际上这两点东西，有一点对全球性的有一点否定的，前面讲的是专注，我可以利用网络很快地到另外一个领域去，第二这个市场在不断变化，第三在绩效底蕴里面有一个三分之二的企业鼓励承担风险。我想在全球企业里面，也是主流。这是一个有意义的发现，三者之间什么关系，背后的驱动在哪里，目前看到中国的社会关系，有很重要的特点，由计划经济向市场经济转轨，一个是法律的缺失，法律的不健全是必然的，两个经济的法律思想完全不一样。而且在法不责众的时候，这个法律环境很恶劣。这个没有办法，必然都这个过程。第二我们在计划经济的体制的思想是毛泽东思想，但是毛泽东思想是不能指导市场经济的，我们现在什么是主流的思想，这是很痛苦的。这也是我们非常困惑的，什么叫以人为本，是劳动创造价值，还是资本创造价值，整个体系上搞不清楚。第二是由于高速的经济增长，现在跟环境的关系差别非常大，而且中国的区域和行业的差距非常大，不同的国家不一样。还有各个行业的差别，是由于国家的开放度不一样，导致整个环境的竞争关系不一样。第三是文化的价值观。我经常举一个例子—你爸如果偷了邻居的羊，你会不会揭发呢？我们需要引进管理、引进制度，引进制度的问题，是不是要全盘的吸收，还要涉及到制度背后的思想的价值观，这个时候东西文化在灵魂深处的激烈碰撞，这个环境之下的中国的企业，我们要总结一套适合中国企业的理论，把这个理论将来成为主流可以融入到这个体系当中去，埃森哲做了一个很大的贡献，我们也希望再往下进行深入研究，这是一个思考。第二个思考，是企业绩效跟社会绩效的关系。那么美国和英国所有的回报率都不一样，是不是日本的企业回报率很低呢，不是的。可能我们需要十年二十年的时间，还要靠人民币升值才能超过他们。还有日本的经济总量很大，是全世界最多的，经济总量是全球第二的。也是世界500强第二多的国家。但是在中国的这个很矛盾你走向国际潮流里面去，现在很多的媒体对中国进行报道，中国的水的污染，股市上面的不规范，企业的知识产权的破坏，简直是妖魔化中国，但是这种事实也是客观存在，但是中国你怎么融入到国际化里面去，你企业绩效和世界绩效的关系的平衡，这是一个很深的问题，也是我们值得思考的话题。

　　主持人曲向东：我想这的确是今天中国企业面临的一个现象。比如说刚才上午联想的、泰康的两位老总做得演讲，他们的所谓的企业核心价值观，实际上在表述上有一些不同。联想的表述是为客户创造价值。而泰康陈总的表述是企业要创造利润。实际上这个可能更接近于为股东创造价值。这是站在员工、客户、股东、站在三个角度所看到的。实际上中国企业的主流应该是为谁创造价值，第二个问题包括为股东创造价值，中国的企业是否真正理解给股东创造价值，中国很多的企业没有完成企业真正的社会化，企业具有自己生命的过程当中。企业还在创业当中，创业者创造的这个价值，我相信包括泰康的陈总说的追求最大利润，更多的是为创业者创造价值。创业者的价值衡量的标准地跟一般的普通的一般地价值不一样，创业者的股东的价值是我今天的心跳有多快，有多刺激，我为未来做了什么，更多的是衡量这个，所以才有刚才讲的三分之二，中国有三分之二的企业愿意承担高风险，中国是创业者操作这个公司，所以愿意承担高风险。是不是面临中国的企业目前要有一个清醒的思考，到底要面临什么样的选择，面临什么样的机会。

　　牛文文：很高兴今天的会议很特别。很高兴埃森哲给我们做得这个报告。联想在中国国际化方面做得非常好。泰康去年200多亿的回报，是他创建以来回报最多的一年。现在是很不容易的。企业的竞争力到底有多大，这是给我们一个标准，什么叫卓越绩效，什么叫全球卓越，现在在全球比较的情况下，冷静的给中国的企业一个定位。最近我们做的一个持续的埃森哲的最新的研究，由于一个清晰的分析。有一个思想的火花。中国有13亿的人口，首先是一个廉价劳动力，这样有一个制造业的优势。有一第二13亿人口同时是一个有消费的人群，像我们很多的企业，卖保险，我们的销售产品，最后有可能在消费之后还有一个预算和投资。我们中国移动是最大的输入的企业，我想无论是任何企业，中移动离开中国还可以成为全球最大的移动公司吗？刚才提到中国的企业到底是怎么样的，做什么是最有价值，是客户市场，还是社会市场，股东市场，要考虑自己的价值观，现在中国的企业面临很大的困惑。我们说客户市场有一个充分的优势，我们看埃森哲的报告，就可以看到。中国人用痛苦的代价为全世界输入最便宜的产品，今天导致一个最大的威胁。

　　主持人曲向东：我想起来前几天去蒙古，他们非常不喜欢中国货，因为中国的假货非常强烈的伤害了蒙古。

　　牛文文：中国制造，多卖3-5块很困难，但是现在，少卖3-5块很困难。我们有太多的机会可以赚钱。中国有全世界最便宜的鞋，比日本的还要便宜，这种情况下，你的资本流动，流动性过剩，过度投资，导致中国企业成为一个最强大的投资机器，越大的企业看看现在赚的钱能不能赚到美元，能不能你的优势放到美国去。你现在要有一个新的标准。

　　主持人曲向东：其实确实谈到很重要的问题，中国的企业面临很多的选择。很多的事件应运而生。比如说埃森哲的报告也是应运而生，当中国的企业真正进入到成年的时候，要做自己人生选择的时候，企业自己的人生选择的时候，需要认真思考的问题。刚才说道的高绩效、卓越绩效，我想到今年上半年聊天的时候，大家不约而同的说到一个观点，在中国做企业，以十年为重要，不死就是高绩效。我觉得说的特别对。我觉得十年创业，经过十年的经济波动，没有死，你一定会赚汇率的钱，第二是股市的钱一定会赚到。过了很多年的苦日子，突然之间好日子来了。四天的时间，有一个老板赚了四百万，钱太多了，于是请他们吃饭。当发生这一切的时候，你能不能停下来想想，过惯了苦日子，突然过好日子，你会不会过好日子，如果好日子过去，你能不能过苦日子。其实很多的企业一直过苦日子，在美国每年高增长的情况下，他们更会过苦日子。今天参加我们会的企业都是很多的大企业。其实他们很有危机感，他们也意识到了在今天的这样一种情况下，有危机感。我希望你们能尝试着拿出一个结论来，我们企业做得选择应该是什么。过去我们说成本也好，专注客户也好，员工也好，将来的中国不能是一个大杂烩，一定是有一个核心导向的企业。这个是什么呢，怎么样做这个选择呢？

　　刘烈宏：对于很多IT企业来说，它的成长的过程一直伴随着强烈危机的过程。 在国内的IT企业来说，比如说IT的百强企业，今年的平均的利润率在1.96%，像张瑞敏所说的，IT行业有一个悖论，企业的规模在不断扩大，利润不随着规模的扩大而扩大，相反是下降的。对很多的企业都是这样。比如说最典型的前年叫产业链，重庆的产业很困难，甚至出现过一度的亏损。这些企业普遍发现，特别是IT一线的企业来讲更多的是专注、用心和职业。怎么样把你的企业做好。投巨资，做好这个平台。像TCL，转向做平面显示屏的企业，更专注做好自己企业是保持竞争力的关键。特别是在竞争比较激烈的市场上面，关注客户和关注股东的利益，是“鸡和蛋”的问题，你只有从产品赢得顾客，才能赢得利润。联想在为顾客创造价值，作为它的一个经营的宗旨。

　　主持人曲向东：其实这个里面有很多的问题，比如说做好产品和服务，结合到刚才牛文文说到的概念，我们过去认为做好产品和服务的标准，可能是低成本，便宜就是好。可能大家现在认识到便宜不见得好，我们要多赚个三、五块，便宜肯定不好，是直接的观点。我们要多赚3、5块非常不容易。其实我们以前没有意识的领域其实已经发生这样的变化。比如说昨天我的孩子，暑假我们出去玩儿去，作业没有写完，于是找了一个家教辅导一下数学题，结果找了一个北京很有名的家教培训机构，但是后来突然发现收费极高，1小时150块钱，一买就得买20-40节课，为了补这个作业，突然花几千块钱。包括去买东西，也意识到中国人很有钱。我买那个布，79块钱一米…这些领域已经发生了高价值，高服务的优质产品。但是在IT行业我们打翻身仗会非常不容易，因为现在一直再便宜、便宜。

　　牛文文：现在做高科技就是卖大白菜。但是他们在消费品牌里面卖品牌，越卖越贵。中国人愿意为品牌的消费品消费。

　　主持人曲向东：那怎么办呢？

　　刘烈宏：通过所谓的创新提高自己的核心竞争力，另外一种办法就是所谓的转移，很多的制造业的企业逐渐转移，比如说像爱国者，它不是传统的MP3的制造企业。

　　李纲：这个价值现象有几个方面的因素。中国人喜欢货比三家。但是为什么对于品牌、对于时尚大家为什么喜欢花钱，就是面子。当一个行业、或者一个产品处于供大于求的情况，比如说IT行业，使得文化上所造成的货比三家。所以我想这些我们在谈论中国的高绩效跟企业之间的启发，我们主要就中国企业本身做研究，在文化上面，或者一些外力的因素，在中国的历史、文化或者现阶段对企业的影响要加入进去。

　　主持人曲向东：我很想说的是迈出中国，迈到国际上。或者说曾经迈出去了，被烫到的，被打击了又回来了。这个门外的气候不一样的。不像国内这么热，这么暖和。最近全球股市暴跌，中国股市猛涨，这个变化大家都会感受到。因此在这个里面，因为有一篇文章，关于中国企业的基因缺陷，每个企业有自身的优势，每个企业选择的时候，比如说埃森哲的报告放在这儿了，比如说我拿到这个报告认认真真按照这个报告去做。或者说坐下来再研究一下，我自身的状况怎么样，进行研究。

　　牛文文：中国的比较，日本的比较，韩国的比较，比较多了以后，是不是可以把我们自己独有的，超出国界，中国企业在海外收购了那么多企业，但是中国今年上半年500亿美元买了很多我们买不到的企业。我觉得最近很多的大企业，都面临一个迁移的飞跃。这个时候好多比如说像万科100亿做的很多年，突然过了200亿，突然过了300亿，三年两年可以到一千亿，100亿到1000亿还是一个规模。你靠什么样的资金迁移。你自己赚了几百亿，乃至上千亿的资本，是投资自己继续扩大规模，还是找企业买企业。要管理好这么多的自有资金，自己投资扩大规模还是收购兼并，这么多的钱，如何管？管理资金密集型的企业，管理销售额1000亿的企业，对中国人是一种挑战。现在不是要管理人，是要找社会人。埃森哲的报告，是提供了一个框架。

　　何志毅：中国企业跨出去，是一个很艰难的阶段，是必经之路。我自己走访了很多的企业，一个是要有坚定的信心的，我们跟跨国公司的差距不是我们想象的。中国公司跨出去肯定要面临三个门槛要过的，第一是肯定的跨国文化，我相信共事你到底是微笑、还是冷笑，还是奸笑，这个时候要理性的分析文化差异。第二是你要给社会做贡献，所谓的社会责任…你不是为了仅仅赚钱。我现在赚美元了，你到中国会被打死的，你到人家那儿闹革命去了，你到了人家当地社会做什么贡献。第三公司治理结构和信息化的关系。行业的、区域的、人事的。这个时候一个是管理理念的问题。那么这个过程是需要的。跨国公司在中国怎么做？他们进入了中国20年，使用本地的网络，他们对中国的贡献是什么，是矩阵式文化…

　　主持人曲向东：时间来说，不能做更多的讨论。今天的会议在于真的给大家提出一个问题，或者说提出一系列的问题。而且非常值得我们骄傲的一件事情，刚才讲的盛世危言，但是我觉得特别值得骄傲，我们想想在过去的20多年当中，包括90年代后期网络泡沫的时候，包括股市热的时候，那个时候我们更多的听到高歌猛进，未来一片美好，向我们展开美好的拥抱。我们企业家进行演讲的时候，都像默祷者一样。现在的话，都在反思、思考，包括我们今天探讨的中国的形式是前所未有的一种蓬勃。大家赚钱的速度也是前所未有的，但是仍然能坐下来探讨我们的盛世危言。我觉得说明了中国的经济真的走向成熟，包括中国的企业真的开始走向成熟，走向而立之年。这个时候我们很多的不是提供答案，而是提供一个冷静下来思考、探讨的机会。这是第一个非常可喜的现象。

　　第二我觉得埃森哲做的工作，实际上给我们提供了一种探讨，就是给我们提供了一个机会和平台。我们谁都不敢讲埃森哲的报告，是解决中国企业未来问题的唯一的圣经，但是这是为中国企业中国社会做的一个贡献，愿意做一个探讨和尝试，唤起我们大家对内心做的思考，唤起我们内心的感受。并且提供一个给我们做借鉴和探讨的案例。这是我非常感动的。当我看到这些企业名单的时候，越是大的企业，越是成功的企业，它的这种警醒非常多，至少他们跨出这个门槛之外，至少知道别人怎么做的，他们知道我们今天不能做井底之蛙，不能做井底观天的快乐，可以冷静的思考未来面临的选择，这是中国的企业不断地走向成熟。我相信，在这样一个背景之下，我们中国的未来可以充满信心，有这种冷静清醒的头脑面临这个热的经济形式，我们走出去，像今天的现场这么冷的时候，咱们还是可以扛一扛，还是一个真理，不死就是高绩效，不死就是卓越绩效…

　　非常感谢各位的参与，请大家继续享用我们中午的午餐会，精神和物质的双重大餐！