主题分论坛二：金融产品模式除旧布新实录

　　由商界传媒主办、《商界评论》杂志承办的“商界论坛•2007最佳商业模式中国峰会”于2007年9月16日在北京清华科技园·启迪科技大厦·国际会议中心举行。主论坛主题为：商业模式决胜企业未来，四个分论坛为：风投追捧的商业模式、金融产品模式除旧布新、传统产业的新模式驱动力、新兴产业的未来道路。新浪财经图文直播本次会议。以下为主题分论坛二：“金融产品模式除旧布新”实录。

　　主持人：各位嘉宾下午好！非常欢迎大家在这个周末的下午来参加商界论坛2007最佳商业模式中国峰会分论坛，金融产品模式除旧布新。我想产品创新这个话题对商界来讲是一个非常陈旧的话题，但是金融产品创新在中国应该是个崭新的话题，随着去年大牛市，我们看到中国的老百姓会把在银行里的存款拿出来去买基金，去买银行的理财产品以及券商的投资理财产品，或者买一些私募以及信托的产品，我们可以看到整个基金的发行量从最初通过两三个月只能募集几个亿到一天的超额认购达到十倍。

　　一天可募集到一百个亿，甚至一百五十亿的规模，基金公司的整体规模也从远处最小的迅速成长为一百亿，甚至两千亿的规模的成长，我们不但看到基金界的成长，我们还可以看到银行

理财产品的火热以及整个券商集合理财产品，从原来难的渠道销售，几个亿的目击道现在券商的理财产品发展到十个亿的规模，在这个过程中，我们正在经历一场中国最最大的投资升级的运动，大家已经开始把自己拥有的财富进行一个保值以及投资。

　　所以，今天站在这里，我们来讨论关于金融产品的创新就具有了更深刻的意义。因为这个金融产品的创新会给整个金融界未来的发展趋势，以及人们在投资文化上非常大的变革。所以，我们请来了在金融产品创新方面各个业界的专家和实践者跟大家进行一个交流和讨论。

　　我在这里先介绍一下我们与会的嘉宾。第一位是上海瑞思资本国际有限公司董事长、光彩49集团副总裁王世渝先生。

　　第二位是新时代信托集团副总裁，融创基金部总经理高健智先生。第三位是深圳发展银行总行产品开发部经理金晓龙先生。第四位是河北大午农牧集团监事长孙大午先生。

　　我本人是过信证券经济研究所金融行业首席分析师朱琰，我想这些嘉宾在金融不同业态，涉及证券、银行、信托以及实业的金融业态给大家提供很多关于金融产品创新方面的理论和实践的智慧的结晶。

　　我想今天是一个非常好的学习交流机会，所以，非常欢迎大家在与会中间把你们的问题通过枝条的方式交给我们的会议组织人员，我们在各位嘉宾的精彩演讲之后会有一个论坛的时间，在这个时间我们会就大家所关心的问题进行一个互动交流。谢谢大家。

　　在这里，首先请我们第一位演讲嘉宾，上海瑞思资本国际有限公司董事长，光彩49集团副总裁王世渝先生给大家做精彩的演讲。王先生曾任德盟() 金融产品总部总经理，我想王先生对PE自己的理解和实践会给大家带来非常好的交流。谢谢。

　　王世渝：各位下午好！今天很荣幸的能够以金融产品除旧布新的问题跟大家讨论。在五年前，我被××授予一个职务，友联金融产品总部总经理，那时候我们是中国最早的以金融行业为商业模式，打造中国第一个民营金融控股的平台。

　　成立了金融产品总部，当时我们的理念叫做需求产品化。所谓需求产品化，我这个金融产品主要是公司业务，机构客户的产品总部，我们所谓的需求产品化是我们将根据每个机构客户的不同的需求，然后根据不同金融机构的类型，根据不同工具的特征，采用协同性的方式，采用信托银行证券保险金融租赁等各种不同的金融平台来综合的为一个客户提供全面金融服务。这就是我们当时设计的金融控股公司平台的目的和我当时的职责。

　　很遗憾，就像上午有嘉宾讲的一样，谁领先了三步谁就成为先烈，当时我们的金融产品总部所涉及的金融产品到今天也没看到哪个机构在这么标准专业的设计，所以，五年前我们做的东西今天还没有，也是领先了两三步，于是我们成了先烈。

　　今天在这里不再讲这个话题，今天给大家讲的题目也是跟金融产品相关的。从2006年开始，中国资本市场上掀起了一股新的热，叫PE热。

　　对PE热我想今天在这个地方泼一盆冷水，大概当过先烈的人更知道失败的滋味。今天我讲的题目叫PE批判。为什么要批判PE呢？可能在座的也有做PE的，为什么批判PE？我觉得PE，中国人翻译成私募股权基金。过去国内对PE的探讨在十多年前，中国的探讨不叫私募股权资本，那时候我们叫产业投资基金。

　　现在的王欣也是PE基金的集中管理人。也就是说在十多年前，最早是二十多年前，在华尔街上市，最早的PE，包括八十年代最著名的(英文)，他们的模式就是从金融机构里出来的专业的投资银行家，利用他们在市场上的声音，采用定向募集的方式，采用有限合伙制的治理结构来设置这么一个金融产品，经过二十多年的发展，现在成为全球非常重要的金融力量，也被市场上俗称新金融资本主义。

　　有一本书，专门写(英文)的，这本书叫《新兴资本家》

　　这个PE我们在2003年，2004年的时候，我们也希望跟国内的PE结合解决一些问题，我们当时接触全球最著名的一些PE，但是很多问题没有被PE所化解。那个时候，PE进入中国很少，根本的原因是中国资本市场还是不对外开放，因为按照WTO的协议，我们的最后期限是2006年，于是到2005年下半年开始，到2006年是PE大举进入中国的时候。很多项目引起了中国的轰动。

　　现在由于PE在中国制造出了一些中国式的，张帆一夜之间成了PE英雄，于是，国内的机构，国内的市场，包括政府官员也开始呼吁怎么建立中国的PE，中国的PE时代到来了。中国PE时代最根本的基础是中国在2006年完成股权分置改革，股权分置改革使中国股票市场从终点回到起点。这个时候，PE的生存才有了真正的市场基础。

　　也就是说PE投资的权益资本可以通过股票市场在公开市场进行汇出，这样的话，PE在中国开始成为一种新兴的行业燃烧起来。但是中国的PE到底该怎么做，我们怎么看舶来品PE这样一个金融产品。我为什么对它持一个批判的观点？我认为中国的PE一定要批判的吸取华尔街PE的一些精华，然后做自己的PE。

　　第一，海外的PE现在成了一种强权制的，金融资本跟产业资本进行对接，进行对话交流的过程中表达了一种强权文化理念，股权的平等性，股权的对等性被PE所破坏，他们往往只占有10%，最多不过30%的权益，权力超过第一大股东。

　　很多的创业家，很多的企业家是含着眼泪接受了PE对他们的投资，投资的背后面临着PE强权资本对创业家和企业家非常苛刻的约束，这是批判的第一点。

　　批判的第二点，一个西方的PE，每个基金管理人平均管理的资本量太大。我们经常看到一个一百亿美金的PE只有不到十个人进行管理，包括国内第一个由政府主导发起设立的PE诞生，天津滨海新区的渤海基金，号称设立两百亿人民币的基金，这两百亿的基金只有五个基金管理人，也就是平均一个基金管理人管理四十亿人民币。

　　假设每一个项目的投资一个亿的话，一个基金人感觉四十个项目的投资，你作为一个基金投资管理人，你投资这个项目以后，你能不能帮助这个企业发展，所以，PE的商业模式里，最值得批判的一点，他们的模式第一是发现价值，第二是低成本交易，第三是非常苛刻的投资。第四是获取快速价值提升，退出资本。然后他们在每一个项目十倍或者几十倍的利益之后，他们分享资本给他们带来的快乐，这样一份盛宴。

　　产业资本跟金融资本结合以后，金融资本家作为市场运作的高手，你从资本市场上能够给我们创业者，给我们企业带来什么，你能为他们提供什么样的服务，你们的股权为什么要超越于他们的股权，破坏这样一种平衡性，要强加强权，所以，我认为这是第一个要值得批判的。他们不可能为企业带来真正的服务，不可能为我们的投资对象创造更大的价值。

　　提了这么几个观点，我认为现在西方的PE有很多方面是值得批判的，不光我们批判，其实他们自己也在反思了。最近一些大的基金业请韦尔奇一些产业资本的高手，企业家帮助他们改善提升。这样做，他们才有希望。中国的PE不应该走一个简单的模仿道路，要符合东方人的文化背景，思维哲学，要建立在东方文化和谐共生的基础上创造中国的PE。

　　当我们今天在PE热燃烧中国大地的时候，我们应该很冷静的思考中国的PE到底应该怎么做，中国的PE到底应该怎么立法，中国的PE到底应该建立怎样的治理制度。西方是实现有效合伙制度之上的，而中国这方面的制度是非常薄弱。我们要懂得资本管理者所有权、经营权相互的职责和关系，把这些处理好，把这些治理结构做好，我们更要倡导中国刚刚诞生的一批新的资本运营的高手也好，还是投资资本家也好，我希望大家从中国文化的角度出发，更多的为企业提供资本的同时，更多的为企业提供服务，帮助企业，伴随企业和其他股东一起共同成长，这样才有利于在中国建立非常和谐的金融生态。

　　好，我就讲这么多，谢谢。

　　主持人：谢谢王世渝先生非常精彩的演讲，我在下面停止他批判PE的时候，我发自内心都感到一种震撼，我想在当今PE非常热，甚至有点盲目热的时候，他给大家带来非常深刻的思考。在这里，我想隆重请出第二位演讲嘉宾，新时代信托集团总裁兼融创基金部总经理高健智先生。

　　高健智：先生是美国多伦多大学企管硕士，曾任城镇基金会执行长，中华国际贸易促进会贸易长，现在有请高先生。

　　高健智：各位嘉宾，大家午安！我们刚刚在会议室聊天，什么是成功的商业模式。我们曾经聊到一个议题，中国最近一年出版的畅销书谈的是蓝海战略，谈的都是某某公司成功上市，在西方目前出版界最热门，最主流的，排行榜最畅销的书都是某某金融帝国为什么灭亡，某某公司做假账为什么倒闭。

　　所以，谈到金融的除旧布新，我想中国的金融市场未来绝对是美好，但是当下是痛苦的，过程是曲曲折折，坎坎坷坷的。我叫高健智，来自台湾，在中国从事金融行业八年，常驻北京四年。

　　刚刚我们王董的一席话80%非常非常同意。我个人三分之一的时间是做慈善基金会，但是投资本来就是求利，有时候就是房东跟房客的关系。所以，西方投资者谈的是人学，因为它的职责就是把钱交给他的人获取最大的利益。我两千万人民币可以投资你，可以占50%的股份甚至绝对控股，我为什么两千万人民币只占25%？所以，这一点在投资者的角度，我觉得经济学本来就是供和需。

　　当然，假设我们金融服务业谈的就是如何满足客户的需求，如何解决客户的困难，你为了创造自己不可替代的地位跟业务价值，我们公司不仅可以为你提供资金，甚至对产业的辅导，投资等等。投资过程管理，给你物超所值。我们也希望往这个方向走。改变人的观念是移风易俗最困难的事情。

　　做投资者最辛苦的是什么？就是把别人口袋的钱掏出来，由我们进行管理，所以，我们认为口袋跟口袋的距离是最远的。当主办单位邀请我们跟各位做金融产品的除旧布新的时候，说高先生你们是金融行业的专家，给我们讲几句话，我说投资只有赢家和输家，专家专门看赢家。

　　所以，我今天谈的主要是为什么做PE，做VC那么多年，现在要来用信托方式来中国募集资金？国内这几年强调的都是我成功的经验，我20岁在台湾创业，我曾经创办台湾最大的谱系教育机构，跟新东方差不多大，我20岁赚第一个亿，25岁做功能园区赔了三个亿。这代表我的工作只是一个金融服务，满足客户的需求，解决客户的困难。在中国我们做私募股权最困难的是什么？

　　有钱的人不见得信任你们所谓的专业人士，从创业到现在我成功了，所以，我什么都懂，所以，钱我自己来管理。在中国，在做私募股权，用人民币理财，当下是控股的，是流不尽的眼泪，为什么？因为你找这些有钱人募集资金的时候，他都非常认同你的专业，你的团队，也认为这个方向是对的，但是要让他把钱给你管理的时候，很抱歉，他不会把钱拿出来。

　　我们为什么用信托的方式做？来得早步入来得巧，在今年一法两规的规定，中国银监会对信托业者有新的规定。对信托业回归到私募。信托业必须走高端理财的路，要求信托业者不得以本金为主要的收入，转向以服务为主要收入的时候，我们认为目前用信托的方式做集合理财可以对PE，对我们做VC都能有康庄大道。因此，我们用信托的方式规划了几个在国内比较创新的产品。

　　我举例，国家对台商在大陆发展，国家开发行给了三百亿的融资贷款，华夏银行给了两百亿，农行给了三百亿，真正融资给台商的资金非常少，为什么？台商本来是社团组织，没有金融功能。不可能为了一个项目风险过高，它来做这种担保。所以，我们规划了一个理财的台商固保基金的产品，希望跟台商学会合作，用台商内部的资金服务当地的台商。

　　包括我们最近跟中残联，跟佛教协会，跟宋庆龄基金会的一些项目，他们放在银行的钱通过信托对外做其他的理财服务。当然我们也创新了属于公益才山基金，你购买了我们的信托，我们的手续费，我们的管理费有多少。诸如词类的信托产品，包括最近我们发行系列集合理财的计划。

　　所以，除旧布新目前是我们正在走的路，我们在发起各种信托甚至用信托的执照跟同业的合作，跟保险公司合作，跟这些金融机构合作的过程里，我们还需要很多资源的结合，所以，我想在座的各位，你们在当地有适合我们合作的项目的话，我也想利用这个机会欢迎你们跟我们合作。

　　所以，我想总结刚刚谈到的，目前在中国很多的产业属于创新开放，在金融的角度相对还是比较落后的，因为这样，今天早上谈到的蓝海战略，在金融创新里面，用信托或者其他的创新的金融工具非常大的蓝海市场。

　　十月下旬我们跟某一个信托公司合作的中国第一支用信托的方式来发行电影产业的信托理财计划，跟国际国内的几个大导演，包括锁定的几个非常好的小成本，或是中低成本的电影的项目，我们透过信托的方式，职业理财的方式投资这些电影的产业。

　　我们用创新的理念如果产生我们自己的能见度，或者我们的市场占有率，我想有这样的想法，这个金融市场是非常大的，今天的发言到此结束，谢谢。

　　主持人：谢谢高先生在这里跟我们分享了他曾对投资业一些非常精彩的成功和失败的经历，而且我想他给大家做了一个非常详细的关于他对信托创新产品的介绍，希望给大家提供非常好的先机。现在推出我们第三位演讲嘉宾，深圳发展银行总行产品开发部总经理金晓龙先生。金晓龙先生进入深发展以后，组织了深发展许多重要的金融产品的开发，我想深发展非常著名的供应链金融产品的创始人之一。现在我们请金先生给我们介绍一下这个金融产品。谢谢。

　　金晓龙：非常感谢大会和主持人这样一个时间向大家汇报，刚才听两位老师的讲演，王老师讲了PE批判，PE不仅仅是决定中小企业的问题，还有一些投资服务。实际上，我觉得有一个话题，企业融资难是个世界性的难题，在我们国家尤其突出。当时我们如何解决这个问题，成为我们银行业讨论的一个很焦点的问题。

　　从这个问题出发，中小企业融资难，首先中小企业跟大中型企业操作结构有弱点的，不规范，抗风险能力差，还有从银行内部来讲，单产设备较高。如何解决这个难题？我们结合现代企业经营，从供应链里面找答案。

　　比如针对第一个中小企业资信比较弱的问题，我们认为中小企业财务增长，它的销售，它的资本增加，利润增加每年要增加，它的核心竞争力不在于报表，在于它的交易能力和交易关系的安排。所以，我们从供应链管理的角度，把单个企业置于整个供应链的整体竞争力考虑，对我们供应链经营供应链交易结构和关系的把握，依托于核心企业的信用，对一个企业和多个企业的理念。

　　今天上午吉教授讲的一句话，商业模式不仅仅是一个理念和观念，最重要的是怎么落实，怎么运行。所以，我介绍一下我们供应链运行这个模式怎么运行，怎么落实，怎么获得社会和业界同仁的认可。

　　首先我们行2004年，2005年对全国经济进行四个模式的分析。第一个是沿海的，第二个是北京和上海的总部经济模式，第三是内地集中经济模式，第四是浙江块状经济模式。这四个经济模式中除了浙江块状经济有一些特殊的特点不是特别适合我们的产品之外，其他三个经济模式的企业的经营需求。

　　在我们市场分析定位以后，结合我们银行自身的资源和条件，我们在2005年，提出面向中小企业，面向贸易公司的战略，我们商业模式对银行来说第一个就是确定战略。第二，我们对这个战略设计了将近四十多项产品体系，这个产品设计出来，经过很多同志多年的心血累计而成。我们供应链产品分为三类，第一类是预付类，第二是()，第三是应收帐款公司。我们把公司产品从国内延伸到国际融资，还利用我们银行扩大它的宣传。

　　这样的产品体系建立后，在我们银行内部进行广泛深入的培训，打造了产品经济队伍，为我们产品有效运行提供组织和应用的保证。同时，第三个方面，我们的组织架构方面，比如说我们在国内率先成立总工行贸易部，这样使我们业务内部运行的平台更为顺畅。

　　我们在风险管理上做的比较大的一个变动，大家知道风险管理，银监会也好，股东也好，社会公众也好，都非常关注的焦点。我们的供应链系统的产品具有一个共同特点叫自强性。十六，十七世纪产品商业银行经营的观念。我们现行的一些主体风险管理是非常不一样的，风险管理的角度、方法，以及评级方法都有重大改变。

　　2005年我们参照()，根据这个管理，今后我们的业务实践，我们在内部体系上做了一个专门的调整，专线实施，这是风险管理非常好的例子。

　　第四个方面，我们做电子发票。现在的电子发票我们行业做的还不是很够，但是在我们的通货融资额度设计以后，都可以受到通盘的电子化管理。

　　第五个方面，战略同盟，我们和全国，中储，中企，大量的港口码头建立了战略合作伙伴关系。通过这些合作伙伴既实现了专业分工和协作，同时也是我们营销渠道。

　　所以，这是我们基本的策略，有分工。我们去年超过50%的增长，我们今年增长也非常大，预计在未来的几年当中我们还会在我们的平台电视化，内部运营取得一些成绩，也给我们股民带来更多的回报，我就讲这些，谢谢。

　　主持人：谢谢金先生非常细致，逻辑非常严密的介绍。我想我们的话题已经悄然从直接融资转向了间接融资，对银行来讲，面临的产业脱媒，以及外资银行举例竞争的环境，所以，银行的产品创新已经成为银行确立在未来的竞争格局中一个相对竞争优势的关键因素之一。以上是金融业态的发言者谈了对金融的认识，下面请一个实业家，他是河北大午农牧集团监事长孙大午先生。

　　孙大午先生创办的农牧集团公司在1995年成为中国500大私营企业之一，孙大午先生对民间金融是一个行业的思考者和探索者，下面有请他给我们做精彩的演讲。

　　孙大午：非常高兴今天有机会跟大家汇报。我们谈点微观的东西，我想谈两点。金融改革创新应该沿着市场经济的路大步向前进。第一个，信用()，我们回顾大午集团的创业史，大午集团是85年在一块黄地上养五十头猪，一千只鸡发展22年起来了。现在养鸡到30万只。由一无所有到现在7个子公司，两千工人，占地三千亩，固定资产两个亿，还属于一个中性的企业。

　　它的特点我们22年我们怎么发展起来的呢？就是靠我们的信念。一开始我们养一千只鸡的时候就和工人借粮食，我们那个地方没有钱，但是粮食很多，农民多，有农民，有粮食，借一千斤粮食借半年，打借条，半年以后可以拿这个条子把粮食领回去，如果不需要粮食，咱们知道北方人一年两季，如果粮食不往回领，这个条子可以领钱。借他粮食的时候根据市场价作价，半年以后你可以支粮食，如果粮食涨价了，我们就按市场价，如果粮食降了，我们仍然按当时签订时候的价格。

　　农民的粮食存在我们那儿会增值报纸，这样我们从农民那儿借粮食养猪养鸡。从工人借我们粮食，到亲戚朋友子女把粮食借给我，所以，我从粮食到几万斤，到几百万斤。这就是我的发家史。

　　直到九十年代，物价比较稳定了，农民觉得半年的粮食步入直接把这粮食做了价借给我，半年以后既不支钱也不支粮食就转成借款，借款按银行支付利息。到九十年代，物价稳定了，农民说我为什么半年借给你，你就给我做个价，你就按银行的利息给我。一开始我们按贷款利息，后来就按存款利息。这么多年一直走下来。

　　2003年我曾经以非法吸收公众存款罪判有期徒刑3年，但是大午集团22年没有不讲信用的记录。2003年审判我的时候，中央台有个直播，是道德与法制的问题，大午集团没有贷款，也没有营收款，就靠这种信用逐步发展起来。

　　有时候我就想，信用道德这几个字，实际这个道德就是很正常的一种行为，市场经济就是一种道德经济，这个道德经济是什么呢？是利己利他的。如果光做好事这不叫道德，仁义礼智信，信是最低档的，每一个企业家首先是利己的，同时也是利他的。

　　后来他们报道我做了一些好事，养老济贫，我拿了几百万修了一条路，走的八个粗壮，也花几千万建了学校，但是这些行为本身来说是利己的。

　　这个路是利己的利他的。信用可以当饭吃，我就有个体会，为什么社会道德如此缺乏？我就想垄断之下没有道德，它没有信用，专制之下没有道德。什么叫道德？你搞企业童叟无欺，货真价实，公平买卖，这是商家的道德行为。你公平买卖对谁有利？对商人有利，你公平买卖，大家都到你那儿买东西，这样你就发财。这是利己行为。为什么不走了呢？独此一家，别无分店，垄断就没有道德了。所以，这个道德资源就缺乏了。

　　包括专制之下，说你行就行，不行也行，说你不行就不行，行也不行。我觉得道德信用是可以当饭吃的。

　　市场经济应该是道德经济，应该说民间金融就应该是道德的，应该是很讲信用的。好借好还，好借好用，我敢断言，95%的企业都有这种行为，我借了我好用。好借好还，我企业不讲信用到时候还给你，我相信很多企业好借好用，好借好还，个别出了点事我们把它妖魔化了，也不应该扣上非法吸收公众存款的罪。企业的借，只要用于自己，没往外放，这个行为应该是合法的。

　　因为一个合法的主体是对的，所以，市场经济应该完善。

　　第二点，金融改革创新应该沿着市场经济的轨道大胆的往前走。市场经济应该是一种自由经济，或者是一种市场的自发经济，而不是计划经济。计划经济侧重的是生产，侧重的是发展企业，而市场经济侧重的是消费，侧重的是流通，应该说大钱在流动服务领域。大钱在人们的观念里，小钱在人们的口袋里。

　　在农耕时代那种指山卖墨，现在的市场经济不是这个时代，应该说是信息时代，信用时代我这个山肯定能打出墨就可以上市，就可以发行股票，股票可以流通，就可以变成钱。应该侧重于市场流动，而不侧重于生产。

　　我们现在猪肉很贵，一斤猪肉差不多十五块钱一斤，利润很高了，但是看到肉很贵，政府要拿钱补贴你赶快养猪，支持养猪的时候恰恰违反了这个，你不支持，猪这么贵，养猪场就大量发展，可是你还给补贴，应该什么时候给补贴呢？应该猪卖不出去的，猪肉很便宜的时候，养牛，养羊都是这个道理，当卖不出去的时候政府应该补贴。不应该在这个时候我们促使它再发展。

　　市场行为应该是它最不好卖的时候可以补贴，可是我们现在给它补贴是什么概念呢？是计划经济的想法。实际上应该是市场，应该是自然的发展。话说回来，还说金融话题，比如金融这一块，我这个企业没有上市的打算，因为我不知道钱怎么花，我觉得我对股民得负责任，我没好的项目，我就想，泄底的是老乡亲。在我们当地来说，周围各县，我的信用是可信的。

　　所以，我的信用大家是了解的，亏了钱当地老乡亲最清楚，为什么不可以开放当地的金融市场呢？比如债券市场，比如股票调剂所为什么不可以多搞几个层次呢？现在咱们知道的就是深圳和上海，为什么不可以一个省搞一个呢？我们国家这么大，我对这个是外行，老师们也可以批评。我不知道国外有多少交易所，起码在咱们国家一个省应该有一家，或者一个地市，比如我们保定市一千三百万人，这么一个地级市，像我们这样的企业很多很多，这些企业在当地老百姓是有口碑的，但是如果我们买新疆的股票，买海南的股票，我不炒股，但是我的亲戚朋友有炒的，我说你们买股票的时候是遵循规律还是认真分析个股的业绩呢？

　　得到的大部分的回答就是追着走，看着涨赶快买，跟经济几乎是脱轨的，包括买基金，一般的股民不分析企业业绩，为什么不分析？我们国家很大，他不可能了解这么多信息。所以，信用可以当饭吃，但是信用透支也是一场灾难。所谓信用透支就是股市泡沫。

　　这种股市泡沫的形成很可能是大量的股民钱投资狭窄，涌入股市，而且不可能了解每一个企业的运行状况。尤其是我们的基金，我们的基金，个体炒股也好，它的风险性非常大，你决策错误了，这个股票也就上去了。我看到有些企业非常不景气，我知道几个企业老板，当然我们保定市一家企业也挂着牌子，我知道没上市以前企业非常好，上市以后工资发不出去。我说怎么会成这个样子呢？

　　所以，我不敢上市，这钱我怎么花，我怎么对股民回报，我担心这个问题。说远，回过来。我认为金融改革应该沿着市场经济的轨道大胆往前走，首先得回归到市场经济轨道，能不能区域多一点，每个省搞一家，地市这一级，或者开放民间的金融市场，也就是债券市场，使我们市场经济真正的让金融反映，而不是它的分离。我就说到这儿，谢谢大家。

　　主持人：谢谢孙大午先生跟我们分享了他从五十头猪，一千只鸡的发家史，而且我们听到中小企业对民间金融市场发自内心的呼唤，刚刚四位嘉宾的演讲大家一定觉得意犹未尽，下面我们进入嘉宾的互动论坛时间，我先有请四位嘉宾上台。大家可以把自己所关心的向嘉宾提问的问题，通过纸条递上来，我们进行一个互动的交流。

　　主持人：非常感谢刚刚四位嘉宾非常精彩深刻精辟的演讲，我想我们刚刚演讲中所涉及的一些话题在这儿进行一个展开的讨论，进行一个互动。

　　先想就前两位嘉宾谈到的PE的话题进行一个讨论。王先生在他批判中国的PE以后，他提了一个课题非常深刻，他说在中国应该建立中国文化模式的PE，而且从各个方面提出要求，我想这一点，王先生进行展开。但是刚刚高先生也谈到，他在20%是不支持王先生的看法的，希望这两位嘉宾给我们一个展开的讨论。现在有请王先生，您谈到中国模式的PE。

　　王世渝：这个所谓的中国模式，现在最大的问题是还没有相关的法律，十多年前创办中国的产业投资基金，也就是我们今天讲的PE。一晃十年过去了，现在我觉得来做产业投资基金，做PE比十年前时机更好，更成熟。

　　全球通以后，私募股权基金有了推出的机会，这是第一个。

　　第二个，据最新的消息据说八月底国务院原则同意在深圳设立创业板的新的市场，这也是我们关注了近十年时间。1997年我就参加了香港创业板，2000年跟中国证监会一起讨论过中国创业板招股说明书的标准模式。2000年出版了一本书叫《中国的纳斯达克》，现在翻出来看，这个还很有意思。

　　也就是希望建立类似于像纳斯达克一样的中国创业板，中国创业板的产生不光需要大量的共同投资基金或者炒股票的基金，更多的需要我们创业投资基金，风险投资基金。

　　创业投资在发改委有一个法规叫创业投资管理办法，我觉得这个时候是到了给这两个东西给中国的创业投资和中国的PE立法的时候，这是第一个。首先是立法。中国从来是法律滞后，我觉得这时候又一次滞后了。

　　主持人：法律现行。

　　王世渝：第二个，我们到底建立什么样的法律框架，从去年开始，我也开始介入到PE里，我们开始尝试做，中国有一个概念，做什么投资行为，做什么事都喜欢自己做，最相信自己，不相信别人。由于信任问题，信任问题到了市场以后变成了信用，这个信用体制建立不起来，中国的PE就很难做到一定的规模。

　　也就是说出资人把钱交给了基金管理人以后，出资人就不要干预它了，不要影响它了，你只要授权给基金经理人让他有管理权，有处置权，这个权力责任不规定清楚了很难做。现在没有PE，可能跟这个投资人签一个合约，包括海外的基金业跟我签一个合约，我们都是跟投资人签合约的方式，这种方式不是PE的方式，但是在这个过渡期间它可以操作，可以运用，但没有一个法规。

　　最新的一个案例，渤海基金，渤海基金两百亿，两百亿的模式问题是是政府主导的，一会儿四川绵阳的什么基金业报上去了，一会儿上海又做一个金融的基金，这种由政府主导的基金首先就违背了PE的基本游戏规则，政府搞什么基金？政府的基金谁来管理？

　　现在渤海基金，戴相龙当银行行长的时候，把这个钱集中起来，但现在的管理，本来叫梁伯韬授权，梁伯韬推荐了他的同事，现在是五个海归在做基金管理人。海归管理渤海基金，我们首先有个问号。它完全是国际上的思维模式做PE。政府跟这个市场怎么很好的结合，我不知道这样一个模式会走到哪里去，所以，这个时候是需要真正好好定位中国PE的时候。至于到底怎么定，大家可以一起来探讨。

　　主持人：如果我们这个PE没有法律，我们缺乏执行的安全边际和发展的方向，现在很多资金都涌入这个投资，包括国家规定了两个证券公司也可以进行PE投资，虽然有了这样的规定，但是这方面缺乏立法，所以，可能在投资中间出现很多困难和问题，我想这个具有非常丰富经验的高先生谈谈你的看法。

　　高健智：我觉得法怎么执行，在大陆中国特色所谓的PE中央和地方有诸侯经济。地方你定的规定它可以40%的领导基金，但是你设不设立这个领导基金对官员的考核一点用没有。你设立创业投资基金，列入你本身的考勤考核的时候，()，这是一个。

　　所以，这些考量为主，跟我们考大学本科的时候，老师不考的你会认真听吗？各位在座的同学，你在读高中考大学的时候，这个科不考你会认真听老师讲话吗？不会。我读大学的时候，我们班最认真听的课题体育，因为体育迟到三次不及格。政府引导基金有这个政策，但是执行不利，能不能列入你本身的政策考量。招商引资有，不是没有资金的来源，本身中国的特色，国有企业一级。国有企业投资到创业基金的部分，投资报表多如牛毛。所以，讨论一个政策是多方面，对于企业投资到创业投资里面所得完全免税能不能做。

　　我举个例子，纽约为了激活当地的艺术，它很直接，对于纽约，政府用行政命令，你没有护照的，都不抓，用行政法律来执行，为了把这个地方创造成一个所谓的()区。

　　很多诸如此类的问题，中国特色的所谓PE部分，国内的很多金融机构他们现在到美国，到欧洲，到英国，天天出国考察。你怎么落实，我举这两个例子，我觉得用市场来做，到底你算()，我觉得中国了立法先摆它的精神。所以，关于国务院针对房地产什么意见，意见比法还有用，所以，我觉得精神是以创业投资跟PE是鼓励的，既然是鼓励，其他的配套政策要赶快加快落实，这是我个人的意见。

　　主持人：谢谢，高先生强调了PE执行力的问题，我记得您在发言中提到很多创新产品，涉及到PE的产品，我想大家对目前的中国创业产品中对信托产品可能是最陌生的，您是不是给大家做一个介绍。

　　高健智：在国外有句话，信托只有想不出来，没有做不出来。国内的信托执照被很多机构限制的，第一法律的部分，主管机关用管银行的方式管信托，方向不对你再怎么努力都是误导，所以，我想信托可以做的东西太多了，国外包括很多的公益基金会很多的委托信托管理，诸如此类，信托可以做的东西很多，但是国内只是冰山一小角，所以，民间能做的政府少做，管理的部分不是应该给它很多的，因为你跟世界接轨的时候，你是要毁灭经营，这是必须面对的竞争。

　　我们是用侏儒跟国外的巨人打仗，必须要输。

　　主持人：信托可以实现很多金融业态在产品上，设计上不能实现的创新，所以，我想中国创新业的发展也会有一个非常广阔的前景。下面我们把话题留给金先生和孙先生。金先生谈到他们对中小企业融资方面做的一些努力，因为我们知道，目前在中国大企业的透明现象已经成为一个不可逆的事实，所以，很多银行都把发展中小企业贷款作为发展自己的重要方向，刚刚孙先生发出了发自内心的呼吁和呐喊，所以，想请你谈谈关于中国对中小，特别是民营企业开放金融市场的一些想法。

　　孙大午：我们国家改革开放快30年了，我觉得衡量改革进程的标志政府是管的多还是管的少，我觉得政府还是管得多。从计划经济到市场经济，这个转轨期也可能是一个特殊期，我把它叫经济市场，而不是市场经济。市场经济我理解就是一个无形的手来支撑社会的发展，支撑经济，所以，经济就是经国济世。为什么是经济市场，不是市场经济，我认为还是政府经济，百姓市场。我们的油价，气价，金融，金融也是有价格的，它还不是市场化。

　　我们还没有真正的从计划经济的体制里走出来，还得侧重于生产。比如我们的猪肉、鸡蛋还在侧重于菜篮子、米袋子，而不是侧重于市场运作的。当然，这个心是好的，刚才王先生说法律的问题，市场经济需要活法。如果是管制需要律法，法无定法叫法，法有定法叫律。从发展的角度，非常需要宽泛。太宏观的我讲不了，我在农村，我觉得农村非常需要活，而不需要律。

　　农村出台一个变化很大的活法，变成一个大洋帽管八个大草帽，农村就不是这个样子。我觉得市场经济不需要这么多的法律，而需要宽泛一些，让它自觉的发展起来。谢谢。我还说金融创新的问题，我不大懂，为什么不可以一个省搞一个，为什么企业不可以在本地上市呢？恐怕这些问题政府有好多事，我相信我们的总理肯定非常担心金融问题，股市从一千半年上升到五千，哪个企业有这么快的发展速度，这里面老百姓的投资渠道非常狭窄，不是银行存款就是股市，就没有别的。

　　像我这样很多企业在做，还是悄悄做，不敢大张旗鼓的做，这个放开，我们经济发展会更好。市场经济就得走这个道。我看的书不多，外国一个金融市场，股票市场在最起步的时候，英国是限制股票上市的，先完全的是债券市场，企业先在本地发展，然后再逐步往外发展。可是我们很偏远的一个企业就可以上广交所，上上海上市。谁了解呢？只能靠媒体炒作，哪个基金炒的大。

　　刚才批的有道理，常常一个人管四十个亿，怎么可以对企业负责任，得股民负责任呢？所以目前我也不敢，我也有好多钱，因为是搞实业的，所以我就按我的路走下去，我心里踏实。谢谢。

　　金晓龙：前面讲的非常好，我是在银行工作很多年的人，所以，前面讲的思想的理论和观点，刚才大午老总讲了一些融资金融市场的东西，农村金融主题缺位，银行监管高度重视。农村金融体系里，工行、建行，中行，农行经营不是很灵活，一直持续不断的把资金从农村市场。

　　这次农村改革的定位上，把定位定位在()，这个定位本身也是体现中央对农村金融市场的高度重视。

　　关于民间金融市场的问题，以前我们接触比较多的就是浙江，浙江的民间金融一些地下钱庄的互相借贷组织，他们利率比较高。我们反思我们银行的工作，应该是我们银行的一些缺位，我们银行服务不够好，才导致民间市场的项目如此活跃。

　　我不能说民间借贷市场活跃不好，但是我觉得民间借贷行为很守信用，很守规矩，不会导致金融秩序紊乱我觉得应该在一部分信用比较好的地区存在，我作为监管机构，我觉得不应该在农村提倡一些比较自发的大量的信用行为。

　　但是在区域范围内，信用有基础的企业发企业债券这已经是中央在考虑的问题，中小企业发债券，而且这个企业债券在一定程度可以流通，这个议题已经提到中央决策机构了。而且还有一个中小企业集合债券，一些企业绑在一起，这个也有。因为你债券量很小，流通性就很小，因为我不是研究这方面的，所以，我很难前方位的回应这个问题。

　　主持人：谢谢孙总和金先生，他们提到农村金融的缺失，正是一些金融体系在未来的业务发展和转型方向里的趋势和方向，给我们提出了新的空间，所以，我想政府已经提出大力发展农村金融，我想随着我们多层次资本市场的开放，农村金融市场发展的空间也即将被打开。

　　今天非常有幸在非常短的时间里请到四位专家给我们从不同的角度，不同的业态讲了中国金融产品创新的真知灼见和他们实践的经验，我想中国正在迎来金融产品创新的春天，以后我们在这里会有更多的时间和机会进行这方面的交流。最后我想请大家以热烈的掌声谢谢四位嘉宾给我们带来精彩的交流！