由世界经济论坛主办的首届“从达沃斯到大连-新领军者年会”(简称“夏季达沃斯论坛”)于9月6日至8日在大连举行。此次会议的主题是“变化中的力量平衡”，将探讨变化中的全球商业环境、中国的经济发展、企业如何走向全球等重大问题。以下为分论坛“抗击艾滋病的商业案例”实录。

　　各位新浪网友，大家下午好！

　　邵亦波 诺凡麦医药有限公司董事长；全球青年领袖

　　Rajat Gupta 麦肯锡公司高级合伙人、全球抗击艾滋病、肺结核和疟疾基金董事会主席，世界经济论坛理事会成员

　　柯瓦德 日本国会上院的议员

　　Peter Piot 联合国艾滋病规划署执行主任

　　主持人 Christine Ockrent 法国电视3台总编

　　主持人：我是来自法国巴黎的新闻工作者，能够主持本段会非常容幸。我们今天讨论的话题是在全球化发展的过程当中，带来了各式各样的公共卫生、健康方面的问题，而且规模也是前所未有的。今天下午讨论的角度主要是谈一谈我们工商界对于艾滋病这个问题怎么看，我们知道艾滋病是35年前出现的，首先世界各国的政府，也包括大公司，并没有很快就意识到像艾滋病这样一种传染病影响到了我们社会结构的根本，显而易见也影响了发展中国家，所以说今天我们非常容幸的请来了Peter Piot，他是联合国副秘书长并且负责防治艾滋病项目，他是比利时人，他负责联合国艾滋病项目，就一直是掌舵人，他是世界上对于整个艾滋病问题了解最透彻的专家之一，他旁边的是位董事长，也是一个年轻的全球领袖，也是世界经济论坛的基金会委员会成员之一，是开麦肯锡的高级合伙人。皮特，能不能请您简单概要的向大家介绍一下现在艾滋病防治斗争达到一种什么样的状态？

　　Peter Piot:过去我们经验教训是什么呢？因为我们最先在1981年发现艾滋病的，在今天这个时代当中，新的问题新的疾病新的传染病是随时有可能出现的，在我去和医学院的教授交谈的时候，这个领域是没有未来的，我又问他们从非典到疯牛病到艾滋病出现了多少新的病种。作为第四大杀手级疾病，每天有8000人死于艾滋病，相当于20架大型客机同时坠毁，比海啸造成的死亡率更高，同时还带来了一些其他的问题。两天前温总理说艾滋病是一种新的安全问题，温总理的想法是一个非常好的意见，因为艾滋病威胁到了社会的安全和稳定，这是我要讲的第二点。艾滋病作为一种传染病它是一种全球化风险，是由性和毒品相联系的全球化的风险，在20世纪当中，我们在座各个代表的机构当中，风险的认识和风险的评估，已经便成了任何一个企业，任何一个组织的关键部门，既使是在亚洲艾滋病的发病率很低，仍然是在上升的过程当中，这是一种不平等，是由不平等带来的疾病，由社会不均衡带来的疾病。几年前，我在上海有了一个想法，我和几个朋友喝酒，有朋友问我，艾滋病是和3M有关，第一是钱，比如说中国境内有钱和没钱的流动人口就是3个M，中国境内是处在不同城市的流动当中，在尼日利亚在越南，也有同样的问题，这样的病是和性有关的，其他的传染病都没有这个属性，这个问题不是没有解决方案的，我们可以通过教育计划，通过沟通，通过新闻工作者，通过舆论领袖的努力，能够减少新的感染人数的下降，包括通过提高医疗体系的能力，在发展中国家将会斥资100亿美元，来进行投资，全球基金会的贡献，以及联合国艾滋病项目，以及美国在艾滋病基金计划方面起到的表率作用。我们现在必须有长远的观点，我们现在获得了初步的成功，这种病出现有25年了，艾滋病在短期之内是不会马上消失，这是一个长期的工作。

　　气侯变化是一个越来越重要的原因，艾滋病也是一个更元气的问题。我们要解答的问题是，防止艾滋病方面由谁来出钱？我们既要去治也要防，所以在防止艾滋病方面，有着强有力的商业理由的这并不是乞求哪个企业来施舍，对企业有利的环境，我们不是说跟企业要钱，企业要在这些项目当中，没有任何歧视的对待，在这些工作当中，公司起者不可或缺的作用。

　　主持人：我很快讲一点，艾滋病是世界上第四大杀手，那么因为有人说我们注重艾滋病太多了而忽视了其他的问题，他们夺取了人们的生命更多，能不能就此做一个解释。

　　Peter Piot：心血管疾病是第一大杀手，在传染病当中，艾滋病是第一位，这决不是一个边缘性的问题，这有赖于你在世界的哪些地区，柬埔寨有着非常严重的艾滋病的问题，艾滋病会在人的青壮年的时候夺取人的生命，其他病会夺取老年人的生命，艾滋病会夺取青壮年这种产出率最高的人的生命，我们现在看到在1981年的时候，主要是男性艾滋病，现在基本达到了对半的比例。

　　主持人：我想问一下柯瓦德，他是日本国会上院的议员，他既有血友病，他又因为输液携带了艾滋病病毒。

　　柯瓦德：我是HIV阳性，我生下来就有血友病，这意味着必须要定期的接受输血。在我10岁的时候，我妈妈告诉我，你由于在输血的过程传染了艾滋病，从10岁以来，一致生活在艾滋病的阴影当中，由此带来的恐惧愤怒和绝望当中，我的不少朋友也是死于艾滋病，我们准备把这件事情，诉诸公堂，我们必须要就我们被感染上艾滋病讨一个说法，必须追究相关人的责任，我们会起诉主要的制药公司，因为他们血液产品造成的后果，但是我想说的是我们必要要带着所有的自豪和自尊，下定决心和艾滋病做斗争，和社会的偏见和歧视做斗争，我不愿意去躲避不公正和歧视了，我准备勇敢的带着尊严去生活，我并不确定也是有点害怕，人们对于我勇敢的站出来，会有什么反映，很多年轻人会问这样的问题，他们如何解决这个现实的问题，这个问题是他们自身的问题，在法庭诉讼的过程当中，我们看到确实是制药公司为了牟取暴利，他们提供的血液产品是被污染的，而且由于我们的卫生部的官僚主义以及医院的腐败，带来了这些严重的后果，接下来我们3500人到卫生部去示威，对这个严重的罪行提出控诉，日本更多人参加了我们的行动，对我们做出了声援，最后日本的卫生部长也做出了正式的道歉，我们在法律上的胜利，并没有去真正改变政治家官僚学者医生和制药业的做法，金钱和利润总是凌驾在人们的生命和健康之上，这就是日本社会的现状，我们现在只能够有赖于个人的良心，应对这个问题，我开始在一些大学去讲学，并且在日本各地循讲，通过共同奋斗，充分认识到人的生命的价值，而且在这过程中加快民主和和平的发展，我们必须要采取行动，我竞选了上院的议员，人们都支持我所代表的事业，我的使命就是要和艾滋病做斗争，特别是帮助发展中国家，获得相关的医药这是我们解决艾滋病问题方案一部分，我们要意识到通过医药通过卫生手段来解决艾滋病的问题，我们提供足够的卫生清洁饮用水，我们必须要消除社会基层的问题，否则我们在防止艾滋病过程中就不可能获得理想的结果，我们要有消除贫困的策略，但日本明年将会是八国集团峰会的主席国，我们会把艾滋病问题，作为一个主要议题来讨论，歧视的现象不仅仅在发展中国家存在，歧视在日本也存在。我们必须要通过教育系统的改变，来推动日本和世界各地区改变歧视，同时我们在人们的日常生活当中，医药是非常重要的，我们必须要通过我们的事业去强调人们的健康成长的必要性，人们现在已经对爱滋病患者有着感同身受的体会了，我希望这种同情这种感同身受，能够在全世界都能够得到弘扬，我也是希望青年的领军者达沃斯领袖能够在这中起到表率作用。

　　主持人：非常感谢您的勇气，和深刻的证词誓言，我们看到有一种民主的解决方案，去解决问题，能够让我们意识到我们在这项事业当中都是能发挥自己的作用的，我们非常感谢您今天下午的参与。下面这位Gupta先生是麦肯锡公司的高级合伙人，这家公司是私有企业的代表，代表了私有企业，团结在一起密切解决和企业相关的问题，就是艾滋病问题，全球化公司在这些国家中都会碰到很多人感染到艾滋病的问题，请你告诉我们工商业界对此有什么样的态度。

　　Rajat Gupta：首先我想说这一届会议的主题，就像会议题目所说的，这一点非常容易，任何企业都需要有非常健康的员工的队伍，我们注意到其他的现象，就是说在今天几乎任何的问题不管是卫生的问题还是安全的问题还是其他的问题，所有的问题都不是能够为任何一个单一的行业解决的，比如说医疗保健，只有通力合作才能试图来发挥很大的作用，因此首先我说这个全球基金就是基于公共部门的合作基础之上政府之间的合作。您的问题是不是更容易了，实际上这没有什么容易的答案，我从这个基金建立之初，我就参加了这个基金，这样发生的是一个混合型的信号，我们搞企业，在某些国家，如果发病率比较高的这些国家的企业就比较活跃，比如说南非等地方，企业界反映比较好，总的来说，跟这些企业来说，请你们出一些钱到全球应对艾滋病的活动当中，这是很难的，这些企业认为企业只能够捐助钱实际是一个误解，企业也应该发挥一种作用，来帮助共同应对艾滋病。全球基金是5年前成立的一个基金，他的融资机制主要是为了对付全球前三大传染病杀手，我们到130多个国家从事我们的活动，主要是一个国家协调的机制，在5年以后我们的情况是怎么样，企业工商界在其中发挥了什么样的作用，我要说的第一点。显然，在今天我们大概有15000人是死于这三种疾病，大概说这些都是估计，我们工作防止了3000人死于这些疾病，我们在这个斗争当中，作出了20%的贡献，因此我们需要极大的增加我们的资源，我们需要资金的数量应该增加的更大一点，这是一小部门的制约，在一场小型战役当中，我们的资金是一小部门，我们每年花100亿美元，我们需要增加我们资源的数量，以便共同应对这三钟传染病，尤其是艾滋病，资源的动员显然是一个非常重要的话题。我们确实产生了一些影响，在今天的世界上实际上有大量的新感染的病例，但是我们工作也确实产生了一些影响，这是底线，我们可以筹集资源，各个企业也正在被说服，也正在有效的提供这些资源，第一个就是我这里给大家举例所谓的红色运动，就是推动一些红色的产品，然后再来捐助应对艾滋病，今天我们筹集了3000万美元，各个企业也站出来，他们投资于全球基金，这个情况正在增加。但是我还必须说有的时候，公民社会还有政府，他们并没有能够真正理解企业在这方面起到什么样的作用，企业能够起到财务上的支持，在全球基金在过去几年当中，也试图提供一些实物的援助，企业的实物捐助，增加我们的资源，全球基金现在还没有把它作为一个政策，我是这个董事会的董事长，但是我还不明白，为什么我们还没有建设这样做，动用资源是一个很大的优先。

　　第二个重点，就是私营部门的合作，发挥之间应有的作用，在很多地方，这些活动是由公共部门所管理的。我们随着越来越多的合作关系，全球基金做出了一个决定，我们也希望我们做出一些主要由私营部门和公立社会机构举办实施的项目，我们政策的改变，这是非常需要勇气的。

　　主持人：很快的提一个问题，在有些国家你们合作建立了唯一的卫生体系，这样做是不是有这样一个风险。我主要指的是比较小的非洲国家，这个卫生体制并不是私有化的，如果公司决定离开提供医疗服务的企业，离开这个 国家会出什么样的情况呢？

　　Rajat Gupta：这并不是说私营部门不能再其中发挥很大的作用，这并不是意思，因此我能够说的就是必须要有负责任的政府来提供，把它作为公共品来提供，卫生总的来说实际上一个人权，就像安全一样，就像自由的权利等等，也是一项人权，在什么地方，能够发挥它的作用，我认为这一点非常有意思，因为我原来是做私营部门的，我也在以前的时候，积极参与到全球的卫生中去，实际上企业能够给在公共部门带来以前不存在的想法，这样就不会有很多的联合国机构的特点，我看到全球基金也会成为一种典型多变机构的，因此这各个企业，能够帮助的就是全球基金带来这种约束纪律，我要说的最后一点，也就是说我们必须确定一些真正的有限顺序，我这里想谈一个相关的例子，有关艾滋病的例子，我们知道艾滋病是一个非常复杂的疾病，我们已经知道了阻断母婴艾子得病传染，但是即使经过了很多年尝试了以后，并没有取得很好的效果，这是非常遗憾的，我们知道该怎么做这是让人不可原谅的，因此我们不仅要确定这些理想，也要让工商界，他那些好的做法带进来，以便进一步阻断母婴的传染。

　　主持人：邵先生，您不仅是代表了私营的部门，不仅是中国的公民，并且你也是搞制药行业的，因此我这不想说有什么利益冲突，肯定会有一些有意思的问题，我想请你简要的谈谈中国目前这方面的情况是怎么样的，中国政府部门开始承认，艾滋病国内的情况怎么样，尤其是刚才皮特讲到三个M的故事。

　　邵亦波：今天的中国艾滋病情况，并不是让人觉得可怕，这要看你用什么样的数字，爱滋病病毒携带者在中国100—500万左右，最新的数字我不知道是多少，死于爱滋病病数量每年27000名，我不知道最新的数字，但是呢这个数字涨的速度非常快，有人估计，过几年之后，爱滋病病毒携带者的数量，今天艾滋病在中国是局限在一些局部的地区，还不是一个普遍性的问题，还有传播的方法主要是和毒品使用相关的，比如说使用不干净的针头，大部分认为这个用水用开水洗一下就没有问题了，这集中在毒品使用造成的艾滋病的问题，随着我们进入垂直的部分，这个数字会变得非常大，这种情况在其他国家也发生过，还有一点就是皮特刚才说大量移动劳动力人口，让这个疾病控制起来更困难，我们不会说还不是什么大问题，我们确实应该采取措施，防止别的国家在中国重演。

　　主持人：是不是在中国，更重视治疗，还更重视预防，是不是采用什么手段同时应对这个问题。

　　邵亦波：我是作为一个公民来做的，我对政策的了解有限，我想说还有毒品的问题和艾滋病的问题在公共的讨论并不是很多，需要做什么，理性的讨论，是比较困难。我认为这也是目前面对非常大的挑战，我这里想很快谈两点很好的谈谈，短期和长期的，从我作为公民同时作为制药行业的管理人员，我以前是搞IT的，我从这个角度谈谈，艾滋病是一个巨大的问题，这个问题，我们需要考虑什么导致最多的某些老的传统传染病，在中国以外已经灭绝了，但是中国还是存在的，预防很简单的有育苗，资源比较有限。我这并不是说艾滋病不重要，我们应该看看资源的分配。第二点是更长期的问题，制药行业是今天世界为数不多的行业之一，在这些行业当中，用了第一世界的成本解决了第三世界的问题，IT行业在中国生产，在今天的制药行业实际上是为数不多的还没有受到很过全球化影响的行业之一，艾滋病并不是最后一个传染病。我们可能会有新的问题出现，如果继续用这种成本，发展出治疗方法的话，肯定会出现在第三世界国家。制药行业全球化需要有很多的要求，政府需要降低他们的贸易保护主义知识产权的保护，中国应该改善知识产权的保护，中国IT行业，已经做了很多的贡献，因此这些好象都和艾滋病没关系，我们考虑一下如何解决长期人类痛苦的问题，如果不从根本上改变的话。

　　主持人：你是南非基金会的创始人，艾滋病是一种不平等的疾病，就像你讲的非常清楚，有文化和政治方面的含义，在你们国家特别是南非有一些激烈的争论，南非的总统不久前也说过一些非常奇怪的言论，我想礼貌的提出来，这个定义怎么回事？你怎么从政治和文化角度讲你怎么看待这个问题。

　　Taljaard：我没有想从文化和政治角度讲，他在人权上出现了问题，我们国家在这个问题上一直处在我们新闻媒体的前沿，实际上当时没有领导的地位来解决问题，现在我们公司在关键的时候，直接踏入缺乏领导的真空，我不是抽象讲领导怎么样提供治疗，给他们提供抗体和治疗病还有一些提供安慰关怀提供自愿的免费的测试。这个告诉我们一个什么信息呢？我想说领导力是共同承担的，疾病并不是只对人类造成灾害，对经济也造成了伤害。我们认为私人领域也应该进这个方面，我们很多私营企业参与进来，种族分离取消了以后，有一个真空，我们企业应运而生，发挥了自己的作用，在开发新药的过程中这不是企业在发挥领导作用应该重点表现的地区，我们还应该看到未来，挽救生命的问题，我们应该通过公众意识提高政府和私人的伙伴关系，应该不断在学校更年轻的人口中提高作用，让他们知道公司应该发挥什么样的作用。

　　主持人：谢谢你，我们请听众们提问问题。你觉得企业界怎么做。

　　观众提问：我想先谈几个关键的，现在我们面临的挑战的话，总体讲，缺少政治支援，对治病原因缺乏理解和了解，还有一些歧视造成了很多患者不敢去看病，我们现在面对很多挑战，首先是沟通的问题，世界领导人是两个最大要重要解决的问题之一，第二要沟通教育解决这些对艾滋病人歧视的问题，各国政府在社区都应该做这个问题，很多的公司面临很多机会。第一我们应该在有些受影响地区，不断的发展有创造力的劳动大军，社会稳定要保证，同时还应该给他们树立信心，大连做为一个新的领军城市，我们应该做哪些工作来解决这个问题，首先是搞政治游说还有雇员的教育，还有需要一些技术专长，例如制药公司找到新的爱滋病的药，你可以通过在研发新药方面做贡献。广泛的宣传我们可以做很多的工作，我们支持再教育方面做工作，我想把问题集中在新的看到发展的问题上，也就是服务以及在解决方案提供方面。一些公司非常有能力，你们可以更好的搞创新艾滋病解决方案，首先应该按照不同的发展中国家，针对不同国家开发出不同的解决方案，还要反映当地的文化宗教等特点，我们自己的公司已经开始采用了这基本的金字塔基础的方法，在亚洲和非洲，我希望其他的公司也应该树立这样的思想，共同解决艾滋病这个问题，有些国家有很多遥远的地方，有很多国家你首先可以大力发展基础设施，比如避孕工具等等提供一些药品。联合国使用一种特殊的系统，把这种避孕工具送到农村，另外我们在中国可以利用共产主义青年团来做这个工作，我们需要新的方法，刚才谈到政府企业合作关系，他们共同开发新的药品，帮助我们建立基础设施，医疗保证服务，尤其是受到艾滋病之害的国家，我们希望找到一个更好的发展开发的计划，使用妇女小额信贷的组织。

　　主持人：在座有没有问题呢。

　　观众提问：我是一个国际组织代表，世界卫生组织的代表，就像刚才讲的，它并不是一个穷人得的病，他每年会使200万人丧生，这种趋势也就是有些疾病，大家更重视有些大家不重视，总是藏在阴影之处，没有人关心这个问题，如果对待疾病如果分成知名的疾病，和不知名的疾病的话。

　　主持人：谢谢卫生组织的代表。

　　Peter Piot：你马上会看到世界上最大的致死原因有很多，年龄群体也不一样，我们怎么样看待这个问题呢，我不把他看成一个健康问题，根本上是一个发展的问题，安全的问题，这是它的根源，但是我认为，我们不应该来搞荒唐的竞争，举例来讲，我们讲各个国家的卫生保健系统的问题，在美国发展中国家保健系统确实不行，你看过去5—10年中，对艾滋病采取了很多的行动，有很多治疗有很多空白被填补了过来，很多学术研究，填补了空白，各国领导人发挥了领导力还有很多活动家提供了资金，确实帮助我们取得很大的效果，我们有好的政治，也有坏的政治，由于政治的干预钱还被浪费了。

　　主持人：还有问题吗？没有公司领导了？新的领军者没了？哪些新领军者就这个问题谈谈你们的观点啊？我们想请你给我们听众介绍一下我们观点来，让他吸引更多的公司关注公共保健的问题。

　　Rajat Gupta：首先这个本身对企业来讲，都是非常重视的，无疑这种艾滋病还有其他的疾病的影响对世界的劳动力大军的身体健康的影响是巨大的，我们不会争这个问题。第二点各国公司有自己的能力，我们确实需要他的能力战胜这个疾病，一般人认为，卫生保健是公共事业，应该由政府来管现在不是这样，公司也是我们方案的一部分，企业也是解决方案的一部分，政府和民众社会，好象怀疑他们，他们有什么动机啊，不能这样了，不能携手共进的话就不能解决这个问题。第三点，你要做什么工作，要把你的义务拿出来，为你们民众社会，做出另我们骄傲自豪的贡献。

　　主持人：非常感谢，请大家跟我一样感谢我们四位专家给我们提供了有深入见解非常完整的见解，不仅仅关于艾滋病还有其他世界上的问题，我们再次感谢诸位，感谢。