分论坛：软实力: 以中国方式影响世界

　　由世界经济论坛主办的首届“从达沃斯到大连-新领军者年会”(简称“夏季达沃斯论坛”)于9月6日至8日在大连举行。此次会议的主题是“变化中的力量平衡”，将探讨变化中的全球商业环境、中国的经济发展、企业如何走向全球等重大问题。以下为分论坛“软实力: 以中国方式影响世界”实录。

　　Thomas L. Friedman，美国纽约时报外交事务专栏作家，美国

　　姜建清：中国工商银行董事长，中国

　　Catherine R. Kinney ，纽约泛欧

证券交易所集团总裁兼联席首席运营官，美国

　　李若谷，中国进出口银行董事长兼行长

　　沙祖康，联合国经济社会事务副秘书长

　　主持人Clay Chandler, 财富杂志，亚洲版编辑兼资深撰稿人， 中国香港

　　主持人：我叫Clay Chandler，是北京的财富杂志的资深编辑，我很高兴今天早上主持这次会议，我希望大家有机会来提问题，我先给大家介绍一下我们的小组演讲者，顶头那边大家很熟悉Thomas L. Friedman，纽约时报多次得了写作奖，几乎是跟歌星有同样的名气。在过来呢是姜建清先生，是工商银行的董事会会长；去年工商银行是上市最大的一个中国银行上市，所以他的公司以及他个人当初是得到很多很多人的认同和认识，大家都想跟他交朋友，所有大银行的董事会的会长都跟想交朋友，这也可以说是软实力的表示，再过来是Catherine R. Kinney女士，是纽约的股市的总裁和CEO，这个组织主要是和亚洲银行和纽约股市之间的关系来协调这个关系。后面又是沙祖康先生，是联合国的秘书长，他是财经的专家。我们早些时候在交谈中也谈到了就是之所以可以把这个会场，这次的论坛带到大连来，在很大程度上归公于他，因为个是不容易做到的。

　　主持人：现在我们就马上开始我们的讨论，对不起，还有另外一位，李若谷先生，这是中国的进出口银行的行长和总裁，大家都很熟悉他，他曾经是中国人民银行的官员，当初和很多外国人见面，然后解释了中国银行的各种各样的情况，现在我们来谈软实力的议题。这个概念大概是4年前第一次放上了世界经济论坛的议程，那么2004年有一位作者写了一本书，是把这个软实力的这个概念提出来，也就是说价值观念、文化、市场、媒体所谓软的文化的因素都可以影响大家的行为，那么现在实力是什么意思呢？就是可以影响别人，影响他人的能力，让他们做他们没想要做的事情。我们原来有另外一位本来希望这个作者可以在场，但是他没有来，他有四种不同的方法，一个是萝卜，然后还有叫做影响力，不管是说服，还有一些更模糊的魅力，吸引力，文化的吸引力这些东西是可以把人影响过来，他把这些东西分开来，他认为这种经济实力，经济的引诱实际上不是软实力，他认为实际上是一种软实力的分类。

　　主持人：他更关心的是这些看不见摸不着的这些东西，所以应该说这个软实力另外的一个方法来施加影响，首先一条，这个教授就说过去5、6年美国失去了他很多的软实力。

　　(宣传片)

　　回答：我讲中国的哲学啊，是你越想形成你的力量，你越不要形成你的力量，我不知道是不是外国朋友能够理解中国这个哲学思想，因此我们相信如果一件事情是正确的，早晚有一天会破土而去，茁壮而长，我们不相信外力可以使一个国家改变。而主要是内存的力量才能使它改变。因此在国际关系中我们主张平等。中国还有一句话叫做榜样的力量是无穷的，那么也就是说如果我们有比较成功的案例，他们就是其他的国家，其他的人民会愿意去学习、研究。那么中国的所谓软实力正好是体现在这种榜样的力量，那么发展中国家在过去几十年里，他们的经济，很多国家的经济不仅没有得到发展，反而是得到了破坏。而中国这个国家呢，却没有听从一些所谓的经济学的专家和国际组织的一些建议。按照我们自己认为是符合中国国情和符合中国实际的道路去发展而中国却获得了巨大的成功。

　　回答：正因为这一个成功，所以中国才有吸引力，所以才有其他国家愿意向中国学习发展的经验。所以我们认为如果是一个成功的案例，如果是一个非常好的榜样，一定会用英文讲就是早晚会成长。

　　主持人：现在我们再来谈谈这个问题，我们可以继续接着谈下去，我觉得现在在全国人们在不断的发展，每个人都在说中国在实行实行渐进的发展的模式，不是像其他的社会主义国家一样，采取突然的这种变化，所以在很多的发展中国家，他们都在模仿中国的这种模式，比如说像越南、印度等等，他们都非常赞叹中国的发展，那么我这个问题呢，就是我们有很好的发展，那么我们现在在这种情况下，是不是就要像Thomas L. Friedman刚才所得，我们让全世界的共存有一种更好的方法，我们也知道现在中国很多的情况下都在注重发展，忘记了很多其他问题，包括环境问题，你刚才也说过，中国需要是采取这种榜样的力量，当然在这个时候呢，我们也可以说会不会还有其他的方式呢，中国以什么样的方式才能成为一个领袖呢？

　　回答：那都是一种非责任的表现，比方说中国是发展中国家对环境保护投入最大的国家，中国在过去十年里，对环境的投入资金上万亿，那么除此之外，中国对其他的问题，社会的平等，贫困群体的救助，现在中国的政府也好，民间团体也好，都对这些事情有非常高度的重视。做了很多很多事情。因为时间的关系，我不可能一一去列举这些事情，如果你有兴趣的话，你可以去查各个网站，都会非常清楚的列出来，中国政府所做的这些事情。

　　那么我刚才所解释的，我不太同意Thomas L. Friedman先生这个论点，你强迫别人接受某一种东西的时候，你往往是失败的，因为无数的例子已经证明它是失败的，最近的一个例子就是伊拉克。美国已经够强大的了，但它却不能够征服一个小小的伊拉克，美国在战前说伊拉克有大规模的杀伤力武器，就是在这样的情况下，伊拉克还是没有进入一个比较平稳的发展阶段，原因是什么呢？原因就是外力的强迫，不能使伊拉克走向一个比较和平发展的道路。我们更愿意用交谈、交流，用我们认为是一种比较有效的方法去影响别人，按照正确的道路去走。我觉得这个中国的哲学呢，是有8千年的历史。

　　主持人：姜先生他的观点是什么？我们在500强公司当中有22个中国的公司，这些公司都有很强的实力，我在北京开会的时候呢，我也发现呢，有很多的这些大的这个公司呢，他们都不太愿意接触媒体，你看您现在坐在这里，你是中国最大的公司的总裁，您在这里也跟我们进行交谈，那么国外一些媒体也试图跟你接触，我不知道您每年在什么样的情况下能接受国外的财经的媒体的采访呢？

　　姜建清：就是如何真正的看待中国对待软实力的看法，应该从几千年来，中国的历史、文化、哲学中去寻找答案，其实如何讲软实力的话，全世界最古老的、最优秀的一本著作，就在中国产生的，其实中国的儒家哲学，中国的论语，全盘讲的都是软实力。大家可以看到在500年前，世界上最强大的海军，200多艘大船，它到了世界上去进行旅行，他送给到达各个国家的是礼物，而不是枪炮，我想这就是中国的哲学，现在中国讲的和平发展，和平和谐的世界，我想这是跟中国的哲学是有关系的。

　　那么我讲讲作为一个诗人的看法，软实力确实跟硬实力是分不开的，我们现在成为世界上最大的银行，但是我们很平静的看待这一切，我们知道一个企业长时间的发展，不仅靠硬实力，也要靠软实力，包括品牌、声誉，包括他的责任，当然作为一个上市公司，我们是频繁跟他们交流，我自己每年大概不会少于100多次跟各种媒体的接触，几百次的大概会跟全世界各个金融机构的接触，我们也通过这种广泛的接触，让世界来了解，谢谢。

　　主持人：你刚才说过您好像跟媒体也有接触，那么这些媒体都是一些什么媒体呢？

　　姜建清：就是在这两天我也接触了很多国际的媒体，像美联社，像昨天我就接触了好几家，也接受了他们的采访。

　　主持人：当然了，我们在中国有非常成功的这些CEO，比如像中国移动等等，他们做的非常非常的好，我自己觉得在这方面他们真的是非常成功的，但是我们当然在座的各位呢，可能也会有很多的问题，我们来看看在座的有没有问题想要问？

　　主持人：你先告诉我们你叫什么？

　　记者：我来自新华社，我想问Thomas L. Friedman一个问题，我曾经读过你写的那本书，在你的书当中你说世界是平的，那么你觉得只有信息和技术够吗？那么还有其他的无形的障碍究竟是什么呢？比如说在全世界的穷国和富国之间的声音是不平衡的，在这里大家可以看得到，大家如果看周围，大家也能看得见这种体现，所以我在这里想问的问题是：你是比较了解中国的一个美国人，要比其他的专家都更了解中国，那么你觉得我们是不是有必要从另外一个角度来了解目前正在发生的事情？

　　(宣传片)

　　Thomas L. Friedman：美国现在确实是因为伊拉克是在流血，当我们还没有看到最糟糕的场面，这个糟糕的场面还没有到，那么如果要让我来回顾一下过去10年的历史，美国在冷战之后它的经济的发展，政策的发展等等。我们在过去十年整个世界觉得不安，是因为美国是唯一的国家，而没有其他的平衡制约的国家，那么从伊拉克战争当中最后会产生什么后果呢？现在做判断还为时过早，我们到时候会说现在的世界是因为美国的力量太强了不好，还是因为美国力量还不够强，那么将来中国也会有可能被迫要在世界上发挥一种不同的领导力量和不同的领导风格。

　　主持人：请介绍你自己。

　　记者：我想问中国在世界软实力的影响，许多人在谈委内瑞拉，还有中非等等，中国和这些国家的关系，同时也提到了中国在经济方面是在填补美国在这些方面的空白，我想问这些是偶然发生的，还是说中国有目的的政策选择？

　　主持人：你这个问题问给谁的？

　　记者：谁愿意回答都可以。

　　主持人：请沙先生来回答。

　　沙祖康：你说的所谓真空是什么意思，是说这个空间那些传统的这个强国不再那里了，还是说因为那些强国变弱了，所以出现了这种空间？这种真空？据我所知呢，我国政府从来没有有过这样的想法，就是所谓填补真空的这个概念呢，好像给人的印象说，中国现在到这里来说要发挥领导作用，是为了把实力强加给你，而他背后的含义是所谓的中国威胁论，这是我不能赞同的。我们确实看到中国在世界各地扩展它的影响，就中国而言呢，我们是一直在呼吁南南合作，加强南南合作的，这可以解释为什么中国和非洲的关系那么好。中国在南南合作的领域，我们是通过双边的方式来进行的，几年之前，仅仅是几年之前，中国才开始进行中国和一些地区的合作，像中国非洲，中国和其他地方的合作。

　　沙祖康：然后中国大多数情况下是使用像联合国这样的国际机构作为工具来推动中国和其他一些地区的合作。

　　记者：我想发表一个评论，就是中国是非常清楚如何出口它的软实力的，比如说北朝鲜的问题，美国希望能够使北朝鲜对话的时候，中国是可以发挥它的影响力，确实保证能够出现一种切实的对话，我是CNN的记者，如果软实力可以用一个图片来展示的话，来形容的话，那么我想问一下那么中国的软实力最好用哪一个图片来显示？

　　沙祖康：如果让我回答这个问题，中国就是平等对待一切国家，正因为中国是平等对待一切国家，所以中国大概在所有大国里，可以说我们的朋友遍天下。

　　回答：我们看全世界报纸上的漫画可以看出来，世界上民众已经给各个国家的软实力正在画像。

　　主持人：我现在在请一两个很简短的问题。

　　记者：我想跟着姜先生最后的一个评论，还有Thomas L. Friedman发表的一个看法，就是刚才谈到就是中国是不是会改变它的软实力，软实力影响的方式？谢谢。

　　(宣传片)

　　Thomas L. Friedman：国外

留学他们很多人到国外当志愿者，我的女儿实际上在印度已经教过书，而且还有另外一个女儿，在伊斯兰教家庭共同生活过的，可是我那个时候根本不会想到那些，所以我们国家正在发生一些很大的变化，所以我对现在的年轻人更乐观，他们比我们沉静一下，他们在网络上说很多话，但是实际上在很多别的地方，比我们沉静多，华盛顿大学的校长他说这些年轻人，他们就会找到世界患麻风病的人，给他们治病，然后给他们教书，所以我还是很乐观的，这个问题挺不错的，我想说一下我个人的问题，我当这个本科生的时候，大家都想学日语，因为那个时候日本是很强大的，除了经济学的课程以外呢，还要去学关于日本的历史、文化和政治的这些初级课程，所以后来我回哈佛后，我发现日本的联邦缩到30多个人，大部分人是韩国人了。而他们雇了很多他们的日本老师，所以整个哈佛的本科日语没有那么多人。所以我觉得在北京有一条印象非常深刻，不仅是美国人，还有世界各地人都跑到中国来，都想琢磨中国，想理解他的机构，历久他历史，理解他的公司，我觉得这些人呢，将来会做些和有意思的事情，那么这个实际上就是一种考验，就是测试中国的软实力，而不光是中国人自己本身，而是这些实力通过其他的人，站在两个文化中间这些人是怎么反射这个软实力。

　　主持人：我们好像时间不太多的，没时间了，尽管很多人想提问题，但是非常感谢大家坦率的跟我们讲话，谢谢。