分论坛：全球增长的全球风险

　　由世界经济论坛主办的首届“从达沃斯到大连-新领军者年会”(简称“夏季达沃斯论坛”)于9月6日至8日在大连举行。此次会议的主题是“变化中的力量平衡”，将探讨变化中的全球商业环境、中国的经济发展、企业如何走向全球等重大问题。以下为分论坛“全球增长的全球风险”实录。

　　Samuel A. DiPiazza Jr，普华永道会计师事务所全球首席执行官

　　Nicholas Eberstadt，公共政策企业研究所政治经济学亨利·温特学者，美国

　　Mohammad Al Gergawi，阿联酋内阁事务国务部长、迪拜控股公司执行副董事

　　E. Neville Isdell,

可口可乐公司总裁，首席执行官，美国

　　姜建清，中国工商银行董事长

　　主持人: Nik Gowing，英国广播公司国际台主持人

　　主持人：实际上我每个月都应该开一次这样的会，因为有不断的新的事物出现，我们总是不断的要研究一下哪些是全球的风险，因此我想请在座嘉宾先讲讲你的观点，我想请所有的五位嘉宾发言之后，我将会请在座的听众很快提出一些问题来进行讨论。首先我们先开始从人口的角度来讲，Nicholas Eberstadt先生，你给我们大家讲一讲，其他专家要提的问题，你先做一个框架。

　　Nicholas Eberstadt：我认为人口问题是一个最终的问题，实际上现在有三个趋势，我今天下午已经谈到三个趋势，但是我认为还没有完全的作为一种风险因素纳入到世界经济的框架中来，第一个就是我们的生育的模式的问题，就是什么时候是生育高峰的问题，导致人口不断增加，还有移民的问题，我们都知道西欧现在人口的替代的速度是非常慢。西欧实际上现在已经处在这么一个时期，可能人的出生率成了负数了。还有其他的国家他们都是人口增长负数的话，还有国家他低收入的国家，他们人口增长非常快，这样的国家面临的挑战尽管天气非常好，总体来讲还是一个低收入的社会，在一代人之后，不到一代人之后，中国可能就会很快的在2030年的时候就在人口方面有很多的老人需要很多的这种需求，还需要更多的技能来满足增长的需求。

　　Nicholas Eberstadt：第二个方面就是不断的负债率不断的上升，在世界各地都有这样的情况。在非洲地区有很多的艾滋病，非常的人均寿命比15年前，10年稍微有些增长，但并不是很多，但是我想介绍一下俄罗斯现在出现了一个出生的情况，婴儿死亡率比较高，另外俄罗斯现在还有很多从91年开始还有很多的一战时候遗留下来的债务，俄罗斯的人均寿命比过去也低了。还有很多的健康情况没有得到非常好的改善，他们在和平时期方面有很多的改善，俄罗斯的寿命低，他们的生活水平确实有问题，俄罗斯领导人应该注重这个问题。

　　Nicholas Eberstadt：最后还有一个问题，大家不一定非常的同意，就是现在男孩女孩发展不平衡的发展，在中国确实重男轻女，可能现在男孩比女孩多，原来说平衡的是应该105，但是这可能就会出现巨大的一些年轻人找不到媳妇儿，这由于未来几十年中国肯定有很多年轻人找不到媳妇儿，这是一个幻想小说这么讲的。中国和其他的国家社会怎么解决这样的问题，面对这样的挑战。

　　回答：我接着Nicholas Eberstadt的话，就是人口增长的问题，作为一个商人，你在应对巨大的变化和挑战过程中怎么做，有很多的方面，比如讲到了人口的问题，还有全球的风险，我们谈这样的风险，就是比任何一个公司所能管理不了更大的风险，例如恐怖分子，气候变化等等很多的问题，很多新兴的公司，他们开自己市场的时候，他们也研究风险，这些风险将影响他们所能看到的发展。我今天有一种不同的观点。我们在过去的10年中增长非常好，就是自然的我们叫经济自然的改革，全球化的发展，同时技术上的发展有很多的变化，在任何一个地方发生了任何事件，将会带来一些限制今后增长的限制因素，我们可以看到这个问题，确实也很明显，有些国家他们在支持改革。我们看到有一些限制贸易，比如多哈维和谈判就是一个例子，我们没有进步，我想说技术进步在多少程度上才能提高生产力，小的增长的公司他们正在研究这些风险，在今后的进步会带来哪些限制，我们要重视这个问题。

　　主持人：下面请Mohammad Al Gergawi回答这个问题。

　　Mohammad Al Gergawi：在这个地方，我们也有很多独特的特点，怎么样生存在高风险地区生存是一个非常好的模式，在我们的地区我说的我们的在今后10年，我们的人应该需要1800万的就业机会，1000万人将会变老，我们有新的冲突，有一些恐怖主义，尽管如此作为一个公司你还要在那个环境下生存下来，如果看看我个人的经验，我们怎么解决这个问题，因为我们看待风险的时候，把它作为好像在我们全球的这个竞技场上我们要有一个新的规则。作为一个公司我们要重新塑造自己，要有自己的做事规则，在这个地区。我们不应该仅仅看我们本地区，我们还应该看一看世界。有些风险我讲的这些风险呢，就是作为一个公司，在我们这个地区的风险，有时候到了国际上也有风险，很多公司也面临着很多风险，如果是中东的公司，我想这么说应该，你不需要更加的努力，有一些人他们中东的人，他受歧视，这就是我们本身带有的风险。

　　Mohammad Al Gergawi：我不想再讲能源的问题，能源健康流行性病，安全问题，民主的问题在我们地区，我们的形势独一无二，我们要从一个好的幸存者才能推动这个工作，我们在本地区所面临的问题，世界有面临同样的问题，过去15年前的风险是不一样的，如果大家看看在某些地区做生意的，或者某些国家的风险，现在有一些新的这种政策在不断变化，我所说的是世界所面临的是一种新的整体的风险，不仅仅是中东的，以及超过中东的风险，我们需要有一种全新类型的公司，一种全新的首席执行官，不是光管公司，我们需要一个能管公司，同时也能够了解社会方面的因素，还有一些国家的政治方面的因素，因此我们现在需要的CEO，他同时是一个决策者。

　　主持人：我想介绍一下最新的情况。

　　E. Neville Isdell：实际上你可以把挑战列出来，这个清单会非常的长，我们要找出来，哪些我们要回过头来看看它是不断出现的这种风险，我们讲到窘境的问题，困境的问题，哪些是真正活生生的风险，我们能够解决的风险呢？哪些风险又是将会改变我们现今的这种体制？我认为真正现在我们非常面临风险，就是丧失对一个问题的共识就在过去的10到15年经济发展方面的共识将会丧失这个共识，我觉得现在越来越缺乏这种经济方面的兴趣。好多人都不了解经济情况，不懂经济。他们也不了解什么是相对优势的，因此他将会恶化其他问题，移民的问题，还有一些仍然贫困的人的问题，因为经济的增长最终是能够帮助大家扶贫的一个最大的动力。但是我们现在看到很多的障碍，又被人树立了起来，有些有各种不同的风险作为借口，例如能源、自给自足，能够自给自足变成了障碍，又变成了互相的报复，这种报复进一步阻止了我们的观点。我认为我们应该摆脱安然时代，要积极的参与这种广泛的讨论，社会上的讨论，如果我们不这样做的话，我们所拥有的社会执照，开展经济的社会执照将会受到影响。

　　E. Neville Isdell：刚才三位讲到经济的增长也会下降，肯定会出现，我们将会面临很多其他的新问题，这个问题将会把一些能够解决的问题解决不了了，我们讲要做这些工作，我们不做的话，会恶化这些问题，我们从全体来看待这个问题，企业应该从积极的战线上做这个工作，我不愿意用政治这个词，但是现在确实是一种政治讨论，我们必须参与政治讨论。

　　主持人：下面请姜建清先生，请您谈谈您的想法，你全球的风险有什么样的想法，以及对全球有什么样的影响？

　　姜建清：我们非常希望看到蓝天像大连的蓝天一样，但是风险总是那么持续性的出现，就像一年四季一样，我们遇到不好的一个气候，就像最近在世界上又发生了很多问题，那么风险不断有新的形态出现，实际上最大的风险就是风险的不确定性，你看现在新的风险，是从一个不仅像过去新兴市场的风险，大家做了很多研究，现在市场的风险是从一个发达的国家向其他的国家所蔓延，我们这种风险它在短期处理一些风险的同时，可能就又隐藏了又造成了未来更大的风险。现在大家看中央银行在采取了一些治理风险的一些货币政策的同时，却隐藏了未来更大的风险的产生，甚至中国的银行业，也买了世界按揭的债权，所以新的风险，不可确定的风险。

　　回答：他们正在经营过程中解决这个问题，同时他们处理这个问题的方式在吸引人，在这个过程中他们也创造了积极性，或者势头，吸引更多的人，留住这些人，实际上他们也开始在高层次进行竞争。因此一个公司一个企业必须不断的改进，提高他的责任感。

　　主持人：那么你认为在客户中，他们是否也关注这个问题，90%和10%的人看到这个问题的重要性。

　　回答：我们解决气候变化的时候，这确实是全球性的问题，我们做了1000个CEO做了这些调查，在年初做了调查，在欧洲50%的企业经理，他们在计划中都是告诉我们如何有效的改善商业模式，更好改善气候变化的。我们有的甚至达到80%。因此大家可以看到，这不仅仅是一个区域的问题，我想今天我们应该像看待流行病一样，我们认真的对待，而且我们比几年以前更加重视这个问题了，我们也同时要求我们员工这样做。

　　主持人：现在这个风险已经变成一种机会了。

　　回答：在企业在过去100年来，他们继续开发商业模式方面也存在着一些风险和机遇，过去100年这个作用是相当于为股东赚取最大的利益，现在今天不是这样了，今天我们人们的观念和现实都发生了变化。把他作为社会不可或缺的一部分，我想这可能也是一种风险吧。

　　Nicholas Eberstadt：我对机会和风险，我想这是从人口的变化，也可以看到这一点，我们在欧洲有一些，可能他们也会看到大国人口的变化。这里对西欧来说他们有着卫生发展，医疗发展这么样一个好处，那么受健康良好的教育。如果我们能够看待欧洲卫生部提出的价值，我们可以充分的更好的利用这些年老的工人的一些潜力，同时可以重新能够使欧洲经济地位活力，我们还要重新思考我们欧洲的一些政策，特别是欧洲的退休政策，劳工政策，教育政策，但是机会是有的，如果政府愿意利用这个机会的话。

　　回答：关于退休人员，这里我也有自己的一些想法，是否机会还是一个风险呢，对他们来说是风险，对我来说是一个机遇。

　　Mohammad Al Gergawi：那么我想我们看一下机遇，我们讲到新的这些年轻人需要创造新的一些就业机会。我们昨天有一位讲话的，对阿拉伯建立一个教育基金，因此我们现在有这样的机会，我们可以做出贡献来教育这些1800万的年轻人，给他们提供适当的教育，这样我们就会有了巨大的机会，给阿拉伯世界带来巨大的机会，但是我们必须努力，我们作为企业我们也必须做出这样的贡献，机会是有的，我们对于受教育人口是有受教育的机会的。

　　记者：一些国际型的企业在很多国家经营，促进了很多国家两位数字的增长，你如何保证采取的这些政策是一种统一的，它可以保护各国的一些资源，同时在世界上如何把这个企业，这些战略都联系起来？我们现在探讨这个问题三年了，我们尽可能提高要转变决策者的意识，我们在研究的过程中我们会发现安然公司等等其他的公司，他们在这个企业需要一些独特的决策，我们需要听取不同方面的意见，还有全球员工的意见，有些需要一些勇气，进行一些短期的投资，同时我们在很多的企业，在企业很多都是这样，我想你可能有一定的数字，我认为大概有5%吧？

　　主持人：现在有95%的机会，你对于创造新的统一的战略有什么建议吗？

　　回答：我不能说是5%，或者25%，同时如果大家看一下3、5年前，我们会看到很多公司正在寻求，单独看待的一些风险，从自己的家度看风险，坦率的讲现在越来越难以确定，到底采取什么样的途径和战略，如果我们单独的自己来做的话，来确定这些风险，我们在过去一年也看到大家需要做出合作的努力，来讨论如何共同的面对这些风险。我看30、40%的客户他们对于某种形式开展的一些合作，他们也进行了一些评估，需要一些正常的程序，我们如何能够应对一种正常的问题，或者能源危机，或者供应链的问题，我想我们需要更好的理解，需要更好的协作的方式来解决这个问题，我们知道在4月份，他们有这样一个报表，看到这个地区有很多的一些风险，很多的企业和政府他们都需要明确的，一种统一的战略。

　　主持人：坦率的讲你认为人们是否意识到了这个问题？现在这些有这么严重？

　　Mohammad Al Gergawi：我想对企业，我们过去50年都在经营，我们有些政治体制，讨论一些新的办法来解决这种经济问题，无论是社会主义，还是资本主义的方式发展。那么风险是一种跨国公司，他们是否了解我们这个地区，那么同时风险还有哪些新的影响，这个地区在过去6年发生的巨大的一些变化，是否能够适应这个地区，如何解决，在我们看这个地区，在今后5年6年，我想有很多国家政府，他们都已经改变了他们的政策。他们在经济制度方面更加开放，更多的依赖于一些企业，这个是不行的，因此现在存在巨大的机遇，我们现在存在着很大的风险，你不能简单的用两分钟这就是我的公司链怎么做，我想这是一个非常复杂的问题，用两分钟说不完，我想在我们的地区一些公司，我们并不是今天看到的，我们一直在思考，我们在走向全球的同时，我想我们很多区域公司的他们会了解他们要承担什么样的风险，这并不仅仅是某些地区的风险，中东国家的都是不一样的，在某些地区是有一些风险，但是跨国公司能够很好的解决这些风险。

　　主持人：当然在

伊拉克，伊拉克经济的增长，在过去5、6年受到很大的影响，那么姜建清先生，那么昨天总理讲到，中国的企业不仅仅要解决根本的问题，那么你对于工商银行如何看待？如何理解？

　　姜建清：我们已经而且继续走向全球，我们在走向全球的过程中间，确实也面对着许多风险，在不同的国家，它有不同的法律、文化、宗教，我们也会碰到不同的一些员工雇员他们的一些观念，等等各种方面的一些问题。这个问题对于任何的一家跨国公司都是很大的一个挑战。但是很难在这里讲一个，获得统一的一个具体的做法，我只想讲的是针对性的根据不同国家的特点，我们来做出一个应对的一个策略。但是我们作为一个跨国公司，我们尊重当地的文化，我们尊重当地的法律，宗教，同时我觉得非常重要的在这个过程中间，要把我们的业务和我们的员工进一步的本地化，那么进一步的树立我们一个良好的品牌，而且履行社会的责任，我想这样的话我们的公司一定会成功的。

　　记者：我们知道目前这个

宠物食品，还有玩具的一些事件，他们很多企业他们是否会遇到什么样的风险？

　　主持人：你这个问题提给谁的？

　　记者：任何人都可以。

　　回答：我想这个问题是可以解决的，我们需要继续的来通过我们的供应链来尽快的解决这个问题，而且来进行供应链的一些采购。目前有一些公司我们需要进一步提高这种监督，我想这是可以实现的，但是我们需要更多的能力，我们要检查所有的供应链，我们有可能是很小的供应链，也可能是全球性的，因此我们需要建立这样的质量控制机制。你们在一些国家业面临一些问题，我想这也提高了我们对质量问题的一个认识，就是我们要制定一个绿色的标准。

　　记者：好，我们昨天总理所讲到的，就是我们也要保持警惕。这是否对昨天总理讲话也部分回答了你的问题，我想这是来自高层的。我想确实对中国情况是相关的，我想这并不是什么问题的问题，但是我确实认为一个公司肯定会面临一些风险，像可口可乐，还有其他的一些公司，我们在今后都需要重视。

　　主持人：你的客户怎么处理这个问题，不管在发达国家还是在小的国家？

　　回答：我刚才谈到了产品的问题，但是几乎每一个这样的问题，世界各地都是相互依存的，供应链都是相互依赖的。现在我们当今的世界消费者的意识传播的多，如果你做的不对的话，不认真德莱工作，不认真检查这个问题，风险也很多，你没有烟雾的时间，如不一定你的供应出问题，或者你的供应对手供应链出了问题，因为整个世界已经完全是连接到一起了。我想在做一点文化，还有文化可以做什么？在过去可以做的事情，这种文化他的重要性如何呢？

　　回答：不一定是文化问题，如果建立一些控制措施，有两种类型的风险，一个是实际的风险，还有你所任职的风险，必须有很好的分析能力，也就是要分析检验，也可能每一万个产品才会出风险，但是还是会对人的健康造成危害，你不希望出现这种情况。

　　主持人：张先生，遵守法规，在你的投资方面起到什么样的作用呢？

　　姜建清：像碰到这些问题，就是我们要及时的针对性的采取措施，当然从金融领域来看，那么我们的政策调查非常重要，不要对一些问题的表面所掩盖，比如看到一个证券对他具有很好的流动性，对忽略了债权背后本身信用方面存在的问题。

　　记者：有一个叫伊朗的国家，布什总统说要么用炸弹来处理伊朗，哪一个对全球的增长是有威胁，是战乱的伊朗，还是一个轰炸的问题？

　　Mohammad Al Gergawi：这个问题比较简单。我想说所有的炸弹对世界都是危险，这个炸弹从哪儿来的并不重要，如果一个国家使用一个炸弹，那么他们肯定会遭到报复，我们正在进行一个疯狂的这个年代，这是非常客观的，我们需要很多的智慧，在今后5年我们需要很多的智慧。这一次在当今的时代，智慧、宽容，我们必须要有这些东西。但是我们在当今世界不管看到什么，我们已经走过了90年代了，也就是说在90年代的时候，我们认为世界会变得更加的美好，但是遗憾的是，我们进入这个时代，这个冷战还没有结束，就是说它有很多的表现形成，我们希望看到中东没有任何大规模的核武器，并且希望全世界也没有大规模的核武器。

　　主持人：你认为伊朗是否在不远的将来，会不会成为另外一个利比亚，或者北朝鲜，是不是有可能放弃它目前被人们所怀疑的这种拥有核武器的能力？

　　Mohammad Al Gergawi：在战争期间，我们提供了帮助，我们也控制住了这个形式，在伊拉克我们也提供了帮助，我们周围的邻国业不是很好打交道，但是还要跟他们打交道，他们在那儿存在有一千年的时间，今后二、三千人还会继续存在在那里。

　　主持人：你是从哪儿来的？

　　记者：我是来自迪拜。我的问题是推动全球化在过去的20年，最大的推动力量来自美国，因为美国愿意向海外扩张，通过海外的市场，全球化是美国技术的概念，这背后的推动力也非常强，那么你们如何看待美国的外交政策，怎么看待美国这方面的外交政策，这一切是怎么控制的？影响到我们所讨论的风险的评估，在我看来我们全球经济最大的风险，我们这里讨论的都是每一个政治，或者这个区域内的经济的情况，但是从政治的情况来看，我认为美国的政策影响到了全球的经济，我认为这是最大的风险？

　　Nicholas Eberstadt：让我感到困惑的是，就是我想说这里的风险就在于国内，美国国内的政治风险，也就是说他们这种风险可能会从负面影响到了全球化。国内的产生的反作用，因为美国从全球化当中受益匪浅，但是你们也知道，我们在美国正在进行很多的讨论，讨论有关于移民的问题。美国的两个政党内部都越来越出现了一个越来越强的贸易保守主义的声音，人们不仅要想如果出现什么国际冲击的话，允许世这种情况，美国会出现什么样的政治上的情况呢？美国在贸易保守主义导致很长时间的，全球的经济衰退方面，美国在这之前已经有这样的经历了，但是我想说，美国国内的这个全球化的情绪是一个很大的风险。

　　回答：我们面前一个最大的风险哪些是可能的，哪些是不太可能的，非常有意思，最有可能的风险在上面，最严重的风险就是全球化的问题。如果在深入的研究这个报告的话，我们还看人们有一个很大的顾虑，这个很大的顾虑就是说呢，这个美国退回去其结果就会是美国作为全球发展的发动机，就是全球化的后退啊，就是接受我们调查的人，5%到15%认为美国会包括退，我们一共调查了100个人，5%到12%说美国可能会往回缩，他们认为这是最大的风险。

　　主持人：这个调查什么时候进行的？

　　回答：刚刚结束，如果美国外交政策往后退的话，全球经济就会付出很大的代价。

　　姜建清：他们也得到了各个方面的重视，ICBC从去年到今年的上半年，我们对部分小企业的信贷的成长都超过了70%，但是对这些民营企业在长大的过程中，他们会面对很多的风险，这个外部市场的竞争，居民消费的偏好的变化，然后这种资源的获得，将来包括他们在走出去的时候，也会遇到我刚才所说的很多的风险。所以在这个过程中间，他们需要更多的学习。

　　记者：大家好，我是香港《大公报》的记者，我们知道港股直通车在滨海做了第一个试点，了解到工商银行有希望成为第二个试点，想请问一下姜行长这方面的情况？谢谢。

　　姜建清：我们正在做各种的准备，这里面包括管理，内部控制，IT人员培训等等。一旦等到监管机构的批准以后，我们就能够迅速的开展业务，而且防范任何的风险。

　　记者：作为一家投资公司的董事长，我发现在当今的世界上，必须擅长政治，也必须擅长公关，才能够使你的投资取得效果，我想了解最近主权财富基金的一些条件，或者是争论，谁愿意谈一谈这个问题。

　　姜建清：未来我有信心可能会有一定的规则来对这些主权的财富基金，当然我觉得当前在世界上，更应该值得重视而制定一定的监管规则的，是比这个主权财富基金规模更大的这种基金。

　　回答：因为我说资本市场他在运作的方式是非常复杂的，也是非常灵活的，我想如果开始来进行限制的话，对主权基金进行监管，这种基金投资于主权基金都是非常富有经验的投资者，他们也认识到有非常高的风险，这是他们自己的选择，我不认为监管机构要进行很多的监管，主权基金要看怎么用，主权资金能够增加一个主权，国家内部的资金的流动，这应该让投资者自己做出选择，我不认为监管带来什么好处，我对这种基金比较小心。

　　记者：下午好，各位，我是阿富汗的议会的成员，我不想谈全球风险，我想讲阿富汗的人。

　　主持人：你开始提问题吧。

　　记者：美国民主的问题在“九·一一”之后，像塔利班，美国政府对塔利班实行了武力，现在阿富汗是最大的鸦片生产国，这是最大的风险，实际更重要的比水和粮食还重要，我们现在有很多的对妇女的暴力，我有一个问题就是怎么样把美国出的政策改变，它好像注重民主，但是他的外国的领土上没有搞民主。这对我们来讲是非常重要的问题，在座的各位，你们有没有了解阿富汗的形势，你们能谈一谈吗？

　　主持人：我们不知道能不能给大家找到一个答案。