上市公司治理与和谐投资关系管理发展论坛实录

　　8月24日，青岛证监局和国务院发展研究中心金融研究所《中国上市公司年鉴》联合举办了“上市公司治理与和谐投资者关系发展论坛”。新浪财经独家报道本次会议。以下为本次会议实录。

　　主持人：

　　各位领导、各位来宾！

　　这一次我们的会议是新环境下的上市公司治理与和谐投资的关系管理发展论坛，我们现在正式开始，首先让我介绍一下，这一次论坛是由国务院发展研究中心金融研究所《中国上市公司年鉴》和青岛监管局、平安证券在青岛举行，上一次论坛我们成功在北京召开了一次非常可以说是规模非常盛大的一个论坛，也取得一个非常良好的效果。

　　首先，介绍一下这次到场的领导：

　　青岛经贸委副主任王安民先生

　　北京证监局局长张新文先生

　　青岛监管局局长助理殷建华先生

　　青岛监管局上市处处长孔祥杰先生

　　平安证券董事长陈敬达先生

　　平安保险股份有限公司董办主任金绍梁先生

　　北京上市公司协会监事长戎蓓先生

　　英国施罗德投资公司投资区总裁兼国研金融研究所执行总编高潮生先生，他现在还没到，本人是东莞市证券研究会秘书长李大霄，担任这次论坛的主持，虽然我们到会的嘉宾人数没有上次多，但是我相信这一次的在青岛我们召开的这个论坛对我们上市公司的治理，对投资者关系的管理，应该说不只是对青岛上市公司有一个很大的启发和帮助，还有对其他的上市公司应该也有一个启发和促进的作用。

　　首先我们请青岛经贸局副主任王安民先生致词。大家欢迎。

　　王安民：

　　各位来宾、各位朋友！

　　在这秋高气爽的季节，由国务院发展研究中心金融研究所牵头，在我市举办上市公司治理与投资关系管理发展论坛，这是对我市良好环境的认可，也是对我市资本市场建设的极大支持，在此我代表青岛市金融办公室对论坛的圆满召开表示衷心的祝贺，对各位来宾和专家的到来表示热烈的欢迎！

　　借次机会我向各位领导、专家、学者介绍一下青岛的基本情况。青岛市是一个新兴的城市，是建市于1891年，现在辖区是5市7区，总面积是10650万平方公里，人口是750万，改革开放以来，先后被国家经济城市，沿海开放市和副省级城市，近年来先后获得十大最具经济活力城市，企业家最满意城市和全国文明城市的称号，青岛历经了百年的发展，特别是改革开放和现代化建设，使青岛山、海、城，人文商融为一体，特色鲜明，形成了港口城市、品牌城市、旅游城市、海洋科技城市、奥运城市、开放城市六个方面的显著特点，产业结构持续优化，发展后劲稳步提升，城市居民素质显著提升，社会和谐文明发展呈现和谐的发展态势，06年全市经济总量达到了3207亿元，在15个副省级城市中列第四位，地方财政收入225.8亿元，增长28%，市居民人均可支配收入和人均纯收入分别达到了15300多元和6500多元，分别增长了18.6%和12.7%，今年我市将按照十次党代会提出的建设富强文明和谐的现代化国际城市的总体目标，突出抓好转变发展方式、突破主导产业两大关键。把提高人民群众的生活水平和质量，促进人的全面发展，作为经济社会发展的根本出发点和落脚点，加大改革开放的步伐，切实转变经济增长方式，创新发展模式，建设

节约型社会，加速融入渤海湾经济圈，积极发挥对山东半岛的辐射带动功能，推动国民经济实现又好又快发展，使社会全面进步，努力构建社会主义和协社会。

　　在全市经济发展又好又快的大背景下，围绕大的发展战略，我们牢牢把握规范成就发展，发展求突破，突破中求主线的结构，创新产品的三个扩张和金融环境融资平台发展机制的三个建设，全市金融业形成了又好又快的发展格局，一个是金融规模，加速膨胀，规模由2002年初增长到目前的3374亿元，贷款规模由1092亿元，增长到3176亿元，存贷款规模占全省的比重分别提高了17.1%和17.6%，保险业保费收入22.39亿元到2006年65.5亿元，占全国的比重达到6.07%，全市17支上市股票，融资上半年辖区交易量3790亿元，而金融融资体系日益完善，截止到目前，全市银行、保险、证券各类金融机构，达到64家，功能齐备的金融体系逐步形成，三是金融发展环境持续优化，推进了金融环境的建设，全市上下连通，部门联动的金融环境支持体系，全面形成，已有两个区成为金融安全局，金融诚信区和金融生态区提升。

　　各位来宾、各位朋友，目前热情奔放的青岛啤酒节正在进行，08年帆船赛也将落下帷幕，希望各位来宾抽出点时间，领略一下青岛的美景与人文建设，多走一走，多看一看，青岛的发展建设，提出意见和建议，同时诚邀各位有识之士到这里发展，我们将不遗余力地提供全面优质的服务，最后衷心的祝贺这次论坛成为丰厚的成果，祝贺各位领导迹、各位来宾，在青期间生活愉快。身体愉快，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢热情洋溢的欢迎词，演讲，下一个我们请青岛监管局局长助理殷建华先生给我们致辞

　　殷建华：

　　构建社会主义和谐社会要遵循坚持以人为本的原则，必须坚持科学的发展观，和谐管理无为而治是所有监管者的梦想，上市公司和监管者之间能否共赢发展和谐相处，这是一个课题，答案是肯定的，只要坚持以人为本，坚持科学的发展观，在上市公司与证券监管部门之间就能够建立起良好和和谐的关系，就能进一步提高上市公司的治理水平，从而上市公司实现更好更快的发展。

　　第一不能简单人为管理上市公司和监管部门之间的关系，经过双方平等、互信和共同努力是能达到和谐的。任何社会都不可没有矛盾，任何社会都是在矛盾和发展中进步的，构建社会主义和谐社会是不断化解矛盾和协调利益，各方利益的持续的过程，上市公司监管也是一个不断化解矛盾协调利益促进上市公司和监管部门之间和谐共赢管理的动态平衡，从职能上讲，监管的职责，深市公司以证券监管部门之间作为矛盾的对立面，两者之间具有对立的属性，但是两者同时又是可以和谐相处的，共同发展的，具备和谐共同发展的基础和条件，随着股权分置改革的完成，权通的进一步形成，上市公司理念也发生了很大的变化，上市公司发展的趋向进一步表明上市公司不仅仅是为股东创造了利润，更为各种相关群体，比如大股东，中小投资者，管理层，企业员工，等提供全体利益最大化具有社会职能的组织，因而上市公司和监管部门具有和谐共赢的基础和条件，这一思想在目前的美国中，在立法变革中得到了体现，因此，上市公司带有浓郁的社会发展色彩，从发展目标上讲，上市公司和监管部门双方都是资本市场的积极参与者，都服从于资本市场的大目标，都是资本市场发展的重要参与者和建设者。积极营造监管者与上市公司以及上市公司与投资者之间良好的互动和谐关系，是资本市场和上市公司实现发展的重要内容，是资本市场发展的客观要求，通过上市公司的规范运作合规经营和诚实守信和监管者的依法监管，文明服务，双方就能实现共同发展的目标，达到和谐发展的双方共赢的状态。

　　第二、和谐监管要求监管部门以人为本，树立科学发展观，服务与监管并重，首先监管部门要坚持以人为本，科学监管，努力营造上市公司的和谐氛围和环境，监管者应努力做到公平、公正、公开，严禁不作为，同时要严格执法，严厉打击违法违规公司，保护好上市公司，为上市公司营造一个和谐的生存环境，使上市公司利用生态平台，损害广泛投资者的上市公司，违法违规行为受到刑法，并要付出违规成本，甚至失去发展的平台。

　　其次，监管部门要有法可依，有法必依，和谐监管不能否定，在任何时候，和谐理论都没有否定规则制度的作用等参与者的资本市场活动，这些主体，制度和规则更是不能缺少，无为而治不是无所不为，以消极的态度面对实践，庖丁解牛也不是不用刀，更不是在牛身上乱砍，乱割，追求诚实守信的积极的和谐市场的氛围，因为只有这样才跟符合上市公司的要求，市场变得和谐，诚实守信合规者得不到发展与奖励，更谈不上和谐，最终损害到每一个市场的参与者的利益。

　　最后，证券监管部门要正确把握监管关系至关重要，证券监管部门为上市公司服务是建立构建和谐社会的要求，也是综合监管体系的一项重要内监管部服务都是手段，都可以推动监管目标的实现，但是，没有服务的监管，监管的形式手段和内容单一，方式被动，生硬，不能有效及时获得市场主体的相关信息，最终制约监管的执行，同样，脱离监管的服务，服务的主体，内容形式和效率也将出现偏差，甚至偏离目标，产生负面的效应。

　　三、投资者一个真实和发展的上市公司，上市公司要诚实守信尽职尽责，发展成一个健康的上市公司，在信用为基础的资本市场中，诚信是根本，是证券市场内在的要求，投资者购买并持有一家上市公司的股票，只是取得了这支股票未来收益的凭证，其价值依赖于诚实守信，足额兑现各种权益，能够给予投资者合理的回报，否则，就是废纸一张，一文不值。证券市场要求上市公司诚实守信，规范运作，给投资者一个规范的上市公司。

　　目前中国资本市场已经进入以资本化为主导的状态，操作市场等欺诈的行为，或者信息披露不及时，上市公司就很难获得市场的，我们实现无为而治的时候，市场中所有的上市公司都应该是主动性的自愿披露信息，此时上市公司监管的效率应该是最高的。监管的成本也是最低的，因此，造成作为中国境内企业优秀代表，我们的上市公司应该有强烈的诚信意识和社会责任感，要想精化为市场资本市场提供一个公司，提供一个真实的上市公司，同时上市公司也要在发展中提高，目前，宏观经济的持续叫好，为我国上市公司提供了良好的发展基础和环境，随着WTO无的全面开放，使得中国的市上市公司必须面对国际竞争，因此作为行业的龙头上市公司更应该运用好平台，通过重组，整体上市等方式进行产业整合提高整体的效益，同志们，监管者要与上市公司创造良好的发展环境，共同促进积极健康、和谐有序的股市气氛的形成，使上市公司能利用资本市场更快地发展，使广大投资者分享中国高速经济增长的成果，此时，投资者关系就可以定义为和谐的投资者关系，在全流通时代，监管者要切实帮助上市公司协调解决发展中遇到的困难，实际分析，在诚实守信决策运作，切实提高公司治理水平，给广大的投资者以真实、发展、分享成果的这么一个好的真实的发展公司。

　　最后预祝论坛圆满成功。谢谢。

　　主持人：

　　谢谢殷建华先生的讲话，殷建华先生从几个方面给我们谈了监管者跟上市公司本身的定位的要求，还提出了一个监管部门的服务这么一个关系、定位，这一点我觉得也是给监管者和上市公司都提出了一个非常高的要求，重要的问题是上市公司的诚信方面的问题，给投资者的信心的问题，还有内部交易的问题，谈得是非常精彩，我们还请这一次非常重要的领导，中国证监会北京监管局局长张新文先生给我们讲话，上一次在北京张局长也是我们谈了非常到位的内容。下面有请张先生。

　　张新文：

　　各位嘉宾、各位朋友！

　　我今天是来参加这个论坛的，不是一般意义的咱们的主办单位的代表，对会议进行一些祝贺，进行一些探索，总的来讲是一个参加论坛的，参加这个会。

　　首先我感谢在青岛举行的这样一个上市公司治理与投资者关系发展的论坛，能够邀请我到这里来参加会议，青岛是我们一个全国计划单列的，一个发展的有代表性的海滨城市，那么在我们上市公司这一方面上市公司上市已经表现的不错，给了投资者很好的回报，但是总的来讲在青岛上市公司的数量不是很多，据了解11家，所以在这儿开一个关于上市公司与投资者关系发展的论坛，能有今天这样的一个规模已经是非常成功的，在这里我就今天的主题讲几点认识，作为一个论坛的发言。

　　第一个我想讲上市公司治理与投资者关系，讲一下上市公司治理对处理好投资者关系的重要性，上市公司是一个公众参与的事情算一个公平、公正、公开进行交易的一个主体，因此它和一些非上市公司不同了，非上市公司它是少数投资人对公司进行投资并且参与公司的治理这么一个企业的组织形式，那么上市以后我们的投资人还有少的成千成万，多的几十万上百万，因此维持好投资者关系就成为上市公司治理机构以及参与治理的治理人员他们的一项重要的工作的任务和工作的努力方向。上市公司的治理，它涉及到投资者权益的保护，因为投资到你公司以后，他要参与公司的治理工作，那么他投资要得到充分的保护，他的权益不能被少数股东侵害，这些都必须通过一个完好的上市公司治理机构来予以支持和保护，因此上市公司的治理涉及投资人权益的保护问题，再一点就是投资人投入上市公司资金以后，他希望他的资产和资金能够得到升值，也是一个的基本动力，如果一个上市公司治理不到位发生这样和那样的治理中存在的问题所产生的投资失误，违反法律法规受到监管机构和其他的执法机构的制裁，那么他的投资增值的愿望就要得不到保护，因此公司就不会受到投资人的拥戴，所以公司的治理还涉及到投资人投资的增值问题。

　　再一点就是上市公司治理，治理得比较好，行为规范，信息披露真实准确完整，公司的资产得到了很好的增值，财务状况良好，股价平稳上升，那么这样的话投资人就对上市公司有了信心，那么我们上市公司在发展的过程中完成公司的资金的筹集就比较容易，发展项目和其他对外投资就比较容易实现，因此上市公司整体才能够有一个发展，一个很好的公司治理是维护投资者对公司的信心的一个重要的保证，也是公司发展的前提，在我国或者是任何一个国家，那么只有利用资本市场培育发展一批上市公司，才能够给国家的经济带来活力，才能够使企业的群体不断做大、做强，给人们提供一个很好的供给以及财产的增值，整个活力的增强，因此上市公司从小的方面来讲，它涉及到一个公司与股东之间的关系的处理，从大的来讲上市公司的治理，实际上整个涉及到我们公司的质量、涉及到整个资本市场发展的信心，涉及到整个国家经济发展的一个关键的问题，只要上市公司做好了，国家才有希望。那么这是我要讲的关于上市公司治理与投资者关系的管理。这是我讲的第一个观点。

　　第二个观点，提高上市公司的治理水平，关键在于对于公司治理认识的提高。对公司治理的认识不到位，因此就会在公司治理中出现因为错误的指导产生各种错误的，以及各种可能的违法违规的行为，那么这些违法违规行为轻则引起行政处罚，重则要引起民事赔偿和诉讼，再重可能涉及到刑事的处罚问题，因此不仅仅是涉及到投资者关系的维护，同时也涉及到公司及其治理人员个人的信用和个人的安全，因此，对上市公司治理的认识到位是做好上市公司治理这项工作一个大的前提，那么公司治理已经推行了20来年了，从80年中期，已经20年了，证券市场建立从01年12月到现在也有20年不到，那么对于公司治理我觉得从整个社会来讲，到现在还不能说已经到位，所以说我想做好公司治理、处理好投资者关系、保护好公司自己，首先提高对公司治理的认识的提高。

　　公司治理我想有这么几个特点我想利用这个时间表述一下。

　　一个公司治理它和其他企业的治理不大相同的重要一点，公司治理它实际上是分权化的一个特点，我们讲我们的其他企业，包括国有企业、包括民营企业，它通常都有一个最高的权利的人员或者是一个最高权利的机构，它对公司有全权的管理权，因此往往这些治理它是一个宝塔型的，集权型的治理方式，而我们的公司治理，特别是上市公司，它是分权的，它把公司的治理权分为四块：一个就是股东会，它实际上执行的是所有者权利，它实际上执行的是所有者的权利，那么董事会它是一种经营决策机构，他实际上隐性的是代理人员，委托人员对公司的策划发展，那么再一批人是监事会，监事会它是监督权，他对公司从公司到公司治理人员到其他的公司成员实行监督监察，这是它的职责，执行公司的经营是日常的行政管理和经营管理权，它是董事会的闭会期间的执行机构，他是执行权，因此，法律将公司治理的权利是完全分开的，不是说谁或者哪一个机构能对公司行使全权，最后我想干什么，就干什么，我想决定什么事就决定什么事。再比说股东会，他是重大事项的决议权，重大事项的决议权，他没有执行权，它没有日常管理权，所以它只是对重大事项决议，除了决议它不能够做其他事情，而同时，它股东会，他会有一年少则一次公司董事会，他讨论和决定公司的决议，不超过一两日三两日，因此他对公司在权利的行使上，是仅仅是一个重大的决议，在权利的时间延续上仅仅是三两天，因此它的权利是被限在一定的范围之内，所以它是一个被分到的权利的部门，那么董事会也是会议权，主要是提案权，公司的重大事项它没有最终的决议、决定权，他有决定提案的权利，也就是给股东会讨论这些事情，不管是处理这些问题，还是发展这些问题，凡是重大事项他有提案权。而监事会就是监督部门，在董事会开会期间可以列席并且发表意见，那么在日常他的监事人员可以对公司的行为和公司治理人员的行为行使现场调查和监督。

　　再一个是经理权，就是执行权，对公司的重大的决策，不但没有法定的决定权，同时没有提案权，同时它也不承担对公司财产安全，法律行政安全的监督，它仅仅是执行重大事项执行股东会的决议，其他日常事项决定执行董事会的一些决议，因为他是执行，他实际上是执行权。那么这种执行权因为它代表公司与社会合作者发生关系，无论是投资、投什么资，无论是自己的项目选择什么样的队伍来筹建，等等，那么为社会来讲感觉它对公司的资源的处置好像是很有权利，而且确实也涉及到社会想参与公司的利益的可能取得变成上市的问题，董事会招标，他管这些事，我把这个给谁谁就城建这个公司，就能生存，就能取得收入了力量，因此也是有权利，执行权利，所以我想讲，他们对主权是分开的，所以它的分权这个特点，不能一个人或一个机构包打公司的事务，这是不可以的，这是一个特点，希望能够表述清楚。

　　第二个，就是公司治理它另外一个特征就是专业化工作，董事会负责的事项大家是清楚的，监事会负责的事项也是清楚的啊，经理负责的事项也是清楚的，因此你们主要的精力和时间来处理你被分公的专业化的职责，因为专业化人们就可能有更多的时间和精力去了解自己的职责，去履行自己这个责任，因此专业化为治理水平的提高给了一个发展的场所和条件。

　　我举一个例子，一个人无论这个智力高低，形成的高低，只要你专业化总是有所作为，有所成绩，我开玩笑地讲，有一个智障的儿童叫周周，其实他比咱们整体水平是比较差的，但是他爱好指挥，他比咱们，除了音乐爱好者，他笔划比咱们都强，至少比我强，他也不错，还有一些人可能坚持某一个数学成绩，他在数学很有成就，这说明专业化很强，公司治理也是这样的，公司治理人员必须注意这种专业化的原则，给你设这个，你必须向专业化发展，能够更好地发挥自己的能力，作好专业化分工的工作，这是专业化的一个特点。

　　再一个就是公司治理他实际上还有一个协作化，对公司你将把它分个三个治理机构和一个治理人群，那么本来是分权的，又是专业的，那么你怎么能把公司有机地治理工作做好，它要求你们之间相互协作，因此你看它的规则性规定来讲，你对这个事情提出议案，那个交股东大会决议，然后总经理去贯彻执行，完了监督，法律设置本身是协作化的，所以必须要了解这种协作化你才能和好的把这个公司由于分权造成的不足，那么来弥补协作这样的一个理念的做好这个事情。

　　再一个它是一个相互制约的，相互限制，相互制约的，你这个董事会你好像有权，但是告诉你你不能对公司日常管理，你的权利已经决定了，或者你有这个意向以后，你要想决定重大事项你得找股东大会决定，小事情决定以后，你得经理决定，你只是在你的职权范围内，股东会也是一样，他也是被制约的，开会，重大决议，其他的你不韵梅去干预公司的事，这是没有处理共股东和公司的关系，直接控制公司，这是违反了法律。这个经理层也是，因此他是相互制约的，最重要的表现是监事会，他行使监督权，他对所有的机构和所有的人员都要执行监督权，保证公司合法运营，保证你们执行的有关方面的决议和决定，以及制度，保证你们不侵害、侵占公司的利益。以保证全体股东的利益和权利，他是相互制约的，这又是他的一个特性。

　　最后一个特性，必须强调的是什么呢？公司治理它是一个法制化特征，我跟你们讲什么意思，就是公司不管是什么行业的规模有多大？你都必须知道我们公司治理是法制化的治理，也就是说公司的三会和一个经理层这是法律定下来的，而它的职责和它履行职责的方式都是由人大通过的《公司法》制定的，不允许你在法定的先行条件下自己随便变通，随便处置，这是非常重要的法制化原则，一般一个公司他说他把这个公司在董事会下面设一个执行委员会，然后下面是经理，我说你不知道咱们公司治理是法制化的，法律规定公式会是一个会议机构，只有开会的时候可以决策事项，平常没有执行权，还有一个执行委员会，就把会议的非日常的常设机构，另外董事会的执行层是经理人员，经理在日常对公司的日常事务和经营事务进行处理，否则你这个结构就不是中国法规定的公司治理的结构，因此你是不合法的要求的，所以各国于立法的不同，多数国家是立法的规定，少数是地方洲立法的，但总体来讲公司治理是法制化的一个治理，虽然各国都有各国的不同的治理模式，但是各国各地区，他的治理必须依据法律管辖范围内的立法机关通过法律权限治理，不许随便变动，除非是未提及事项，符合立法基本精神，而顺着法律法律要求，展开的事项的要求，从结构上、利益上，所以这一点我们上市公司特别要注意法制化的原则，按照《公司法》规定的治理，如果不按照，就是违法的。没有出问题，顶多是说你是违规，出了问题那就不好说了，根据权益被损害人他追究的方式不同，可以会造成受到行政执法的处罚或者民事诉讼的处罚。造成重大损失可能受到司法机构行使追究，所以，法制化是我们上市公司的一个重要的原则，特别是是上市公司的，这个注意一下特点。你维护好投资者关系，对上市公司的治理认识到位是一个前提，所以我想就算是第二个大问题。

　　第三个大问题，要想实现科学的治理，制订和落实治理规则是重要的手段，我们上市公司要求有股东会议事规则，经理人工作规则，要求有工作规则，那么因为法律规定的治理它是比较原则的，同时它在程序的安排上，法律安排上是比较缺失的，因此光背诵法律原则是不能把公司治理好，必须根据公司的治理情况，结合法律要求，结合政府机构出具的上市公司治理指引，规范性问题，部门规章等等来参考制订符合公司实际的工作规则，才能够将公司治理落到实处，那么这些规则，他需要体现若干性的原则，一个就是操作性原则，任何事必须有操作性，什么事怎么干，第二个规则需要有程序性，就是干什么事，一个程序，程序对了，就不会侵害别人的权益，程序对了，就不会违反，所以我们这个发行股票也一样，你自己发行股票完了再去审核，再去批准，那是违法集资，先审核后发行，那你就是一个规范受益，投资者拥戴有价值的公司，因为今天时间比较短不再展开，程序性的原则，他是很重要的，再一个这些规则里面又要体现协调性的原则，协调性不管时间还是责任，还是你公司的事项，它都有一个时间的衔接问题，责任的互转问题，还有事项的办事环节的不断深入和落实问题，因此你的职责要把重大事项和重要职责的事项互相衔接表述清楚。

　　再一个这种具体的规则里面要体现就是说它叫决策性规则，就像公司的决策，他通过几个机构来进行的，但是，每一个机构都不可以随意来进行决策，必须得在你的工作上写得非常清楚，比如说讲在开一个股东会，或者是董事会什么人可以出席会议，什么人在这个会议上有表决权，人们人必须回避，你这个会议决策的事项是什么，是不是由法律规定的，由机构决策的事项，你不是就不要乱来，因此他的决策的表决方式是无计名投票还是按照股权来投票，是个人举手，还是用其他的网络、电话确认，等等，你得说清楚，什么事到什么程度，什么事得有什么方式决策，必须弄清楚，不能临时变动，因为我们搞行政决策，这种决策性的不确定，他是产生的职权的问题。

　　讲个例子想什么事，我当局长、当党委书记，我看这个事无所谓，无记名投票，想让我当我就去，可以我发现这个事我必须争，不争就完了，现场举手，自由没有限制，就举手，你看这个人个不大，但是挺聪明，眼神挺犀利的。那么我先谈，作我剖析，自我批评，到此为止你其他的副局长，先说我想给你负责太多了，上纲上太高了，他太厚他就说轮到我说的时候，因此他，什么意思，这些决策的东西，必须得公司是要不仅是党委会的几个成员问题，涉及到党委会的问题，因此把它规定的清楚。

　　决议事项还包括决议文件什么格式包括什么内容写清楚，哪有一个在什么路有一个中间，咱们开一个饭店，还是行政新，什么内容，就当过了，行不行，那不行，市场的份额有多大，经济增长的份额有多少，那么你这个主要的设备和你定位是什么，投资什么东西，收回等等，技术支持，制作文件也有规定的事项，你到最后决定的原则，你得体现清楚，如果你稀里糊涂你这个死一定治理不好，一定要有治理的规则，第二治理规则的体现，特征特性，这个公司治理才能够落到实处。这是我要讲的第三个问题。

　　第四个公司治理的有一些涉及到中小股民利益的事项和环节，一定要处理好，这直接关系到你公司治理是否能够处理好所有的关系，得到投资者拥护的一个很重要的方面，我们股东会通常涉及关联交易事项，那很有可能引起我们的，按照关连交易的规定来进行，你该回避得回避，该征集投票权的你得征集，该由中小股东独立表决你你得让他独立表决，该由独立董事提出意见你得让他发表意见，事情再大一点，聘请财务机构并在报上公告的事项，你就得这么做，因此，你这才能维护好者关系，咱不起到别的利益，看就看公司治理的问题，起得不错呢，就是公司治理与合作关系的发展，他确实是双关的，在董事会也一样，董事会的事项很多也也是要注意投资者的利益，首先董事你尽量的应该让中小股民能够有代表他们利益的董事参与董事会，你这个独立董事，你最好能够接受由中小股东提名推荐的董事，另外你董事会的涉及到中小股民利益事项的该回避的回避，但有独立董事先期表决，完了再交董事会表决的事项你得有安排，等等，就是这里面的事项很多，我今天不一一列举因为时间关系，我发现这个会第一个阶段是到10：00，现在10点十一二分了，这个会特别好，一个上市公司的治理，它直接关系到投资者们的利益，而投资人利益的是否得到保护是涉及到整个公司发展的一个重大问题，你处理不好，公司股票下跌，你公司募集资金收转的时候，甚至你公司治理有违法违规行为，你就不符合股票发行新股的条件，因此你自己把自己打死了，而公司治理人员，由于不注意投资者的关系，盲目地侵占资产，盲目地处理权益和事项，因此也会造成诉讼，这个公司治理和投资者关系是非常重要的，处理好了，投资者放心，信息披露真实准确完整，给投资者一个公开的公司形象，其他利益得到保障，那么它的资产增值也一定能实现，他全权保护投资热情，空前高涨，每一个公司都能这样，我们资本市场发展有了前提，公司发展有了前提，我们国家经济的发展也很好的未来，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢张局长的精彩发言，张局长从四个方面给我们谈了关于股民的争执问题，上市公司治理的分权的问题，还有落实规则的问题，还有股民利益的问题，我觉得非常重要的一点或者是我们将要再往下展开的一点是一个是公司治理，公司治理其实是可以提高公司的市值的，还有和谐投资者关系，也是可以提高公司的市值，有相关的研究认为，良好的公司治理可以让市值提高15%，这是有相关的研究，还有良好的投资者关系也可以提高相应的市值，这是关于投资者关系和公司治理对公司的市值是有重大影响的，张局长还提出了一个让股民赚钱的问题，其实我们这个市场唯一的出资方是谁？大家应该思考这么一个问题，其实我们这个市场包括监管者包括上市公司，包括市场的中介机构，所有出资方，只有一个就是投资人，如何让投资人能够赚钱，张局长提出了严肃的问题，那么让投资人赚钱，我觉得非常重要的问题是让他们赚谁的钱，赚上市公司的钱还是让他们相互赚钱，这是一个非常大的问题。

　　还有一个现在的这个市场到了一个什么样的状态呢？现在这个市场股指是相当高的一个状态，这个时候，我们如果投资人是买高了，那么我觉得这个倒不一定是上市公司的责任，但是如果投资人是买错了，我觉得我们是应该是要检讨或者我们要严肃面对的问题，那么好了，我们这个给大家提出来，这两个是到底我们应该是让他们赚谁的钱，这个我觉得这个也是我们议题，或者是我们和谐投资者关系，公司治理它的唯一目的，应该说是为投资人赚钱，我觉得张局长给我们提出了非常严肃非常重大的一个问题。

　　还有公司治理，这个从国九条26条，新《公司法》《证券法》还有上市公司披露，等等相关的法制法规，一系列的文件出台，这些的出台，将会对我们的整个的法制环境，应该有一个非常好的法制环境，但是关键的一点是在法制环境下，张局长提出来如何落实，这个也是非常重要的一个问题，我觉得关键的一点，到底上市公司该如何摆正跟投资人的关系的问题，我们到底跟他们的关系，我举一个例子，巴非特的公司，巴非特的公司，就是引申出来一个市值管理的问题，或者是它到底让投资人持股的时候是安心的持股，还是在一个心跳中持股的问题，那么我们下面请我们的投资者关系做得非常好的一间公司，也就是平安证券，给我们介绍一下他们的工作经验，他们的优势，投资者关系管理的时候，有什么很好的东西给我们介绍一下，因为时间的关系，我们只有几个小时的时间了，我们让他们尽量的去多一点给我们介绍一下他们精彩的内容。这个如果有相关茶歇需要的话，投资可以自行去茶歇，下面我们有请平安证券的专家给我们是平安中国平安董事会办公室主任金绍梁先生给我们演讲。

　　金绍梁：

　　尊敬的证监局的领导、女士们、先生们上午好！

　　很高兴有这个机会，跟大家分享一下平安保险公司在上市以后，在做好为投资者进行服务的工作方面我们的一点点的心得和体会，那么如果说得不好的地方，或者是大家有什么意见可以随时的批评指正。

　　今天我要讲的主要有三个方面，一个是关于平安，重点是第二部分，是投资者的工作，最后一个小小的总结。

　　平安我们公司04年的6月24号在H股，香港上市，今年3月1号在上海A股上市，我们代号2318，自从上市以来，公司得到了大家市场的广泛的支持，那么业绩发展比较好，同时公司业绩也有好的发展，所以我们市值翻升很快，特别是今年3月1号上市我们的市值从当时大概3000来亿，到昨天收市是6000点，高速发展的市场表现还是比较好的。那我们是一个综合的金融服务集团，所以我们整体上市概念，我们在平安集团项下有人寿保险、财产保险、健康保险、养老保险、信托、证券，银行以及海外资产管理公司，海外控股公司，这八个大的集团，这里需要讲一下，平安银行和深圳商业银行在今年6月份得到银监会的批准实行合并，为马上我们就更名成深圳平安银行。

　　刚才这里已经说了，我们这里股价从H股04年上市以来，A股07年上市以来，表现比较非常好的。无论是香港还是上海也好，大家投资者，刚才说的投资上市公司以后是挣钱的，目前来说，广大投资者还是很开心的。

　　下一个要讲的是我们投资者关系的工作，分成几个方面，一个是我们的目标，就是我们的管理架构，另外我们的基本制度，还有信息披露，工作的流程等各方面。

　　首先我们讲的我们做投资者关系，目的是干什么，目的很简单，就是刚才讲的最重要的一点个是通过投资者关系，管理也好，服务也好，使得公司跟广大投资者非常良好的交流，就是说公司的相关的经营管理的信息，能够让市场很清楚地了解到，市场的投资者对公司有什么期望，能够及时地让管理层了解到，另外尽量的满足投资者市场对公司的一些期望，很重要的投资者管理和服务工作，使双方到很好的沟通，最终的目的是将来公司在就是说市场上能够很容易的得到投资者的支持，未来的经营管理活动中，投资者不至于有很多的意见，那么公司的一些管理的政策都能够得到市场的支持，未来在公司有一些重大的行动方面，需要，比如说经营或者融资，能够非常容易，非常低廉的成本在市场上募集到资金

　　那么为了作为做好这个工作，刚才证监局的领导也讲到，其实投资者工作是一个简单的桥梁的工作，真正要做好这个事情，实际上公司的管理层要做到良好的公司治理，这些都要做好，在良好的公司治理地经营水平的前提下，我们投资者的关系服务和管理就要把这些信息，及时地传达到市场上去，要做好这个工作，非常重要的一点是工作一定得到公司最高领导的利用的支持，如果没有他们的支持，跟资本市场，跟投资者交流沟通的时候，就会有很多的困难，很多意想不到的困难，会造成公司与资本市场有很多的误解，这样最后有很多做不好工作的，所以在平安保险公司，我们的公司非常的支持，非常理解投资者关系工作，所以从我们董事长兼CEO挂帅，我们成立了很大的投资者关系委员会，在这个委员会里面向公司重要的我们叫执行官，像平安证券、平安寿险，平安管理，平安银行，他们的管理人员都是投资者关系委员会的成员，那么有些资本市场的范围，整个想法，公司在经营方面，就是什么活动都可以在这里管理，投资者关系委员会上得到交流，是一个很好的体现，除了投资者管理委员会，他们是不定期地开会，除了每年开两次会以外，还有不定期的会议。日常的服务工作，是要通过我们的投资者关系小组，就是说办公室的投资者关系工作小组来具体的实现。

　　那么要做好这个工作，首先我们觉得，首先要理解做这个工作的目的，我们管理的目的和原则，首先合理合法，要公平，这一切都是比较显而易见的。投资者我们刚才讲，关系工作委员会有一个章程，除了章程以外，这个是比较粗的，还要制定详细的指引，有什么事情，看到什么问题，可以按照这个具体来做。这样的话，规范的比较系统的，做起来的话，也会比较得心应手，也不会有太大的问题。

　　归纳起来，在投资者关系和服务当中，有几个比较重要的活动，一个就是说公司定期的有一些活动，比如说出报告，路演，还有年报、季报，中报定期的组织，定期的交流，另外有很重要的一点，资本市场上有很多的投行，卖方分析师也组织活动，这些活动都是交流的平台，使公司可以借助这个平台，在投行大会和广大的投资者进行交流，这个我个人认为目前来说，参加投行的会议，肯定比公司自己参加路演可能会效果跟好，因为公司在路演的时候，可能有很多的上市公司，路演的时候，可能他自己有一些工作比较忙，正好我们去的时候他自己比较忙，可能不一定能安排上，公司管理层也去了，但是投资者没见上，匆匆忙忙一见，可能效果还不如开投行大会，投行大的这种投资银行，像这种证券公司组织的大会，相关的领导来了，我们再去，正好大家有这个想法，我们这个地方大家交流交流，目前这个地方什么新的动态，投资者现在根据市场的发展对公司有什么期望，很容易的反映，现在可能会更好一点。

　　另外还有就是平时的日常的一些投资者，特别卖方的分析师，他们在市场上就是起了决定性的作用，特别是在香港、海外市场上的一些大牌的分析师，他们出一篇报告，马上可以让公司股价上5%或者跌5%，这些投资大行的分析师我们要做好交流，特别是有些分析师可能对公司的经营，有些误解，那么不要紧，一定越是误解越要做好交流，不断地提供机会与公司的管理层多多交流，让他们更加了解公司，因为很多的误解是来自于不了解。

　　刚才讲的都是对大行大投资者的一些服务，很重要的一点还有广大小股东的服务，小股东的服务，我们现在目前来讲，主要是通过媒体，通过报纸，通过电视这些媒体进行服务，另外国内现在网上的发展也是比较快的，通过网上路演，前不久作为公司的专项治理，公司治理的活动这个项目也是很不错的。另外就是说要进行一些大型的活动，要求有组织，大型活动组织的时候，我们自己要有心里有想法，要很清楚，熟悉这个流程，应该怎么组织这样的活动，那么很多的时候，大型的这种定期的业绩发布，其实可以借助中介机构，有专门的市场的中介机构，他们会帮助你做一些工作，而且他们专业的中介机构做出来的工作，很重要的一点就是说有时候，往往很多投资者，跟你这个关系也很不错，有很多的真实的想法他不愿说有想法，但是说了以后就不好，这时候通过中介机构去详细地意见的了解，很愿意告诉中介机构，这个公司我觉得他这个不错，但是这一点可能做得不好，他们就会比较真实地向他们反映。

　　另外还有平时我们自己要做好很多的工作，日常研究，还有市场的报告，一些定期的反映，整理成册，及时地向管理层进行报告。主要来说，我们一些活动有那么几个，一个是有分析师的活动，那么跟一些媒体，跟媒体的交流，主要是面向中小投资者，面向散户，因为好多我们跟媒体讲的东西，媒体会登上报，在报纸上面发表，电视上线发表，通过媒体，通过报章了解公司的情况，还有一些时候，可以举行比较轻松的会，还有轻松愉快的氛围下面交流，他有很多更多的真实的想法，会告诉公司。

　　那么还有一个就是说，这个可能是我们金融企业做得不够多的，因为我们知道，制造业可能很多投资者就会非常关心生产线、车间他们希望有机会看看生产线怎么样，其实对我们金融企业来说，其实我们看来看去就是一个办公室，其实看办公室也是很重要，比如我说在我们金融企业，像保险公司，银行的管理，最重要一个后台的过程，有机会他们到公司能够看一看公司办公的职场，看看公司的员工的面貌，同时也可以让他增强对公司的了解，增强对公司的信心。通过这种良好的跟市场的互动，跟投资者作好服务，市场也会认可你这些工作的情况的，那么过去几年我们在这方面做了一些工作，我们在不同的杂志、媒体评比当中我们得了一些奖项我们比较好的。

　　那么总结一下，总体来说，就是说做好这个工作还是要以人为本，说实话，投资者关系不是科学性的东西，不是黑白分明的，很多时候是艺术，你要自己慢慢的悟，悟道理来，特别是市场当中，很多投资者他说实话，他很直截了当，特别你要定期公布业绩的时候，年报，季报的时候，他打电话来，你能不能告诉我你们这个到底赚多少钱，中报利润有多少，年报利润有多少，这个我们是不能说的。但是要跟他很好地交流，这个不能说，但是你可以看到，你可以告诉他市场是什么情况，07年上半年，整个保险业都是挣钱的，因为一些比如监管机关的数据已经出来了，你可以指点他到监管机关网站上看一看，根据已经公布的数据可以找到一些方向，这个很重要，这个投资者会对你理解，他可以对你公司的业绩有一个合理的预期。不要我们一开始有错误的想法，我们每次的经营业绩公布出来以后，大大好过市场给市场有惊喜，这个很好，实际上是不对的，市场上不要给它惊喜，市场上期望今年挣50亿，你稍微好一点60，65亿就很够了，如果你挣70亿他会想你公司是不是在经营方面有好多东西没告诉我，你算错了，你不好的时候，你是不是好的东西瞒着我，这样不好，这么好的事情，就是合理的引导市场的预期，这是怎么说呢，还是蛮艺术的，又不能违反原则，不该说的说了，又不能很多的都盖着捂着不让他知道，最重要的是跟他们多多的沟通，还是要把他从观念上想，投资者是我们真正的老板，我们要服务好他，不管是大投资者还是小投资者，我们要服务好他，大概就这么多，谢谢。

　　主持人：

　　非常感谢平安董事会办公室的金绍梁先生的精彩的报告，只不过这个报告稍微短了一些，我们还有很多经验，他们还有很多值得我们学习的东西，还不肯透露出来，我们也想请平安，中国平安能够在下一次能够跟我们更好地把他们宝贵的经验告诉我们。另外中国平安应该说已经是一个非常国家化的公司，那么这个国际化的经验应该对我们国内的上市公司，还有对我们国内的中介机构是有很好的借鉴作用的，平安就是马总，我觉得确实在各个方面都做得非常非常的到位，非常重要的问题是海外市场，现在已经是一个我觉得应该很久很久以前是一个买方市场而不是卖方市场，为什么我们中国从现在开始才做IR，才做上市公司的论坛呢？因为我们以前应该都是卖方的市场，从建设到现在应该还是一个卖方为主的一个市场，但是作为海外市场，我觉得应该是买方为主的一个市场，那么对上市公司的要求，还有对上市公司的信息披露的要求，都比我们要高，很多年很多年以前，我的一个实际感受是什么呢？我们的上市公司的实际感受是，因为我是非常小的一个券商，到一个上市公司是非常难，做这个工作是非常难的一个事情，也亲耳听到很多上市公司表露出来我们公司我们并不关心市场的动向，这个是很多的老总，我实实在在的听到这句话，讲这句话的目的是什么呢？一个以前怕涉及到炒作上市公司的嫌疑，这个可能是一个出发点，第二个以前我们都是国有企业转制过来的，那么很多它的考核应该是净资产作为考核的重要的指标，但是现在变成一个市值的考核的指标，我觉得这个是非常重大的变化，市值考核将带来一个很大问题，市值流通带来的问题，在北京或者在上海经常举办市值管理，上市市值管理的这么一个题目的论坛，市值到底怎么样才好，我也给大家提供这么一个思考，到底怎么样才好，像刚才平安老总给我们介绍了一个透明、刚刚好，才好，我觉得这是一个很好的经验，巴非特公司的股票，我觉得它给它持有人的观点不是最高才好，是恰恰好才好，这是到底是什么样呢？是后进的投资者的利益的保护的问题，假如我们的市值很高，后来很低，这个后进者的利益保护在哪里，请大家思考这么一个问题，就是我们如何善待投资人的问题，刚才中国平安给我们介绍一个经验就是透明度，他们在持股的时候是非常平稳的心态去持股的，而不是在一个财务大幅波动的状态持股的，我觉得这是重要的经验，财务大幅波动的情况下持股人的这种心态，就要受到极大的考验，今年一块，明年一分，是这种情况能够很难，他作为长时间的持股，持股的这么一个状态，这一点也提供给大家思考的一个问题，总体来说，我们围绕的一个观点，所做的一系列的分析师年会也好，平常的信息披露也好，这个都要投入的，这个都需要大量的投入的。比如说每个上市公司对投入的程度就有所区别，比如说服务上市公司的资源，服务投资者关系的资源有多少，看每个上市公司他是有区别的，这一点提供给在座的各位思考的一个问题，我到底我这个公司投入这方面的资源有多少，这个也请大家把这个来转达到每个市场的参与者来进行思考的一个问题。

　　下面我们还有一个非常重要的议题，就是除了刚才我们谈到的中国平安的经验之后，我们也请英国施罗德投资公司，中国区总裁高潮生先生介绍一下国际化的方面的一些经验，给我们中国的投资者中国的上市公司进行思考，公司治理投资者关系方面的经验，我们相信高先生用国际化的视野给我们带来清新的气息。

　　高潮生：

　　各位来宾、各位朋友大家好！

　　今天的论坛题目是上市公司治理和和谐的投资者关系发展，我今天的主题是希望从国际的视野，从公司地战略的角度来看，如何进行投资者关系管理，从战略的思维，从公司战略的角度来讲为什么在公司治理发展到今天的时候，人们需要一个投资者关系管理，那么他与人们传统讲的公众关系管理，IR和PR之间有什么区别，在国际上讲为什么到今天大家开始格外注重投资者关系管理，在投资者关系管理他的核心议题，或者他的关键究竟是什么？

　　那么今天我想讲这样几个问题，第一个是投资者关系管理的三大使命，第二就是管理战略思维的一个演进性的历程，从管理理论角度来讲经历几个不同的阶段，今天是如何发展到投资者关系管理的这么一个最新的历史阶段呢？第三个就是什么原因导致了一个公司的战略思维发生这样的变化。第四，公众关系管理和投资者关系管理之间的三个本质性的区别。最后跟大家分享一些，从国际化的角度讲如何改善投资者关系管理，使它更好地为投资者服务。

　　谈第一个问题，今天我讲的主要是这样的，第一为什么进行投资者关系管理，第二个问题如果我们意识到我们应当进行投资者关系管理，那么什么样才是正确的方法，才是正确的途径，来改善投资者关系管理。投资者关系管理究竟我们在用到这个名词时他究竟意味着什么，或者说它本身所含的一些内容究竟是什么呢？应该讲可以从三个不同层次或者三个不同方面来解读它。

　　第一个要从战略性来讲，希望我们做到好的品牌管理和公司的形象维护，这个刚才平安老总提到了一点，我觉得中国平安应该说在中国是做得很好的，并且我听多金总讲话以后觉得非常的有启发，从国际标准来讲，中国平安应该说做得很好，大家知道在国际讲，在这个行业或者在国际市场上公认，管理最好的大家听说过，是BP，就是英国石油公司，为什么说它表现好呢？就是它在这个领域当中是捷足先登，他开创了关系管理的很多先例，从理念，到后来不断地发展，他从摸索或者形成一个整套的战略，这一方面为其他的公司树立了楷模，所以我听到中国平安的讲话，联想起来，当初在美国的时候，我们讨论过很多议题的，我觉得中国平安做得很成功，所以我想中国平安表示祝贺，从投资者关系来讲，希望维护自己的品牌，维护公司的形象，这是第一点，第二点是透明度，希望降低据股票的不确定性，这是非常重要的，所以我一会儿会进行展开，究竟对市公司，对市场，对投资者而言，他究竟意味着什么。第三个就是最优化，就是如何使公司内在价值实现最大化，那么这些实际上来讲，就是投资者关系管理的三个重要的历史使命。那么刚才提到了最后一点是公司价值内在价值的最大化，那么内在价值的最大化，股票的市值不等于公司的实际价值，计价值也好，市值管理也和好，但实际上，从整个市场上来讲，市值的管理和投资者的关系的管理还有区别，为什么？从公司来讲，市值管理只不过是公司内在价值的一个部分，为什么？因为从公司融资的角度来讲，除了股票融资之外，还有其他的融资，包括短期的发行票据，发行债券等等，这些实际上共同地体现在上市公司的内在价值当中，大家可以看出在这四个最主要的融资手段中，股票融资只是其中的一个部分，所以从公司的角度来讲，一方面它希望自己的股票价格稳定，同时希望自己的股票市值能够最大化，但另一方面它希望在这四个不同的融资手段之间能够达到一种平衡，使自己公司的内在价值得到最优化，得到最大体现。

　　第二，对公司来讲是投机性收益在短期内可能比投资收益更重要，但是这是什么意思，大家都知道，股票的收益实际上是来自两个部分，第一个部分是投资性收益，第二个是投机性收益，真正的股票收益实际上是两个部分的总和，二者之间的区别是什么？二者的区别可以这么理解，投资性收益实际上是市场所赋予公司股票的一个理性收益，而投机性收益是非理性收益，那么在市场出现泡沫或者出现暴跌的时候，往往是投机性收益或者是投机性损失超过了他们的投资性收益，所以在公司的市值的管理当中，公司可以做到是什么？公司只能做到一点，就是说，如何使公司股票的投资性收益能够得到体现，而市场上投机性收益是由于股民或由于投资者非理性的心里因素所导致的，那么这些因素并不在公司的投资者关系管理的范围之内，但是公司希望做到什么呢？希望能够把投机性收益降到最低的程度，这也就是希望他希望不断地能够通过市场来跟投资者达成一种默契，使大家对公司未来的展望都能够在一个同样高度上达到一种共识，以此来降低公司股票的波动性，同时也降低股票的投机性收益在总收益当中的比重。

　　那么为什么说投资者关系管理系一个管理战略思维的重大飞跃？我觉得可以从两个方面来讲，从公司最开始的模式是向董事会汇报，汇报什么呢？汇报的是公司的业绩，这是最早期的。然后从公司来讲，他希望为消费者服务，他希望提高公司的产品质量和服务质量，实际上这是一个管理战略思维的第一个阶段，就是说一个成功的企业必须制造出具有良好质量的产品或者服务来为消费者服务，换句话说站在他对面的，在他的定义中是消费者，那么这是第一个阶段。

　　第二个阶段他们的身份已经不再是单纯的消费者，而成为一个投资者，这个时候，从公司的角度来讲，它已经不是简单的为消费者服务，而且为投资人负责，他也就把它的重点从单一的产品质量管理变为一个投资者关系管理，换句话说是对公司股票前景或者投资人最终收益的一种负责精神，实际上这个战略思维管理的两个不同发展阶段。

　　那么具体来讲，体现在哪些方面呢？最开始的可以看出来是产品为中心，到后来现在已经成为善待投资者，所谓善待的意思并不是说我只是给你提供最高的收益，而是希望我给你提供最高收益的时候能够减少股票波动性，或者股票风险，可能给投资人带来的损失。第二点，过去是一个消费者至上，现在转为再加入一个因素，就是投资者的利益，换句话说它并不是仅仅把消费者认为自己产品或者服务的消费者或者消费对象而是认为是一个公司的持有人，而是要把公司投资者的利益加入进去。

　　第三点从关注当前到着眼未来，那么关注当前是什么，公司的目前的盈利，那么着眼未来是公司股票长远表现，那么换句话说公司过去可能只注重自己的短期的利益，这个时候他更关注可能是长期的利益。同时，从简单的客户服务到一个品牌管理，因为客户服务通过按短期的通过好的产品的质量，可能得到客户的信任，但最关键的一个品牌的建立需要一个长期的过程，一个品牌的建立并不光或不仅仅是是产品的质量和服务的问题，而是一个公司的整体的形象，而所有的产品和服务只不过是一个公司的附属品，但公司的品牌或者公司的形象更加重要。另外，从短期的效益到注重长远的发展，这也是公司战略发展的一个转变。

　　最后从友善待客变成尊重主人，这实际上是公司管理层的根本转变，这个时候他并不把公司的客户作为一个消费人，而是希望把它作为自己的主人，为什么？因为他是真正出钱来拥有公司的，我对他负责，过去来讲我对投资人，对客户负责，对董事会负责，今天我要对我的投资人负责，今天他才是企业或者是公司的真正的主人。

　　从战略思维角度来讲，可以说在国外市场当中已经经历了不同的几代，最开始50年代EdwardDeming提出的质量的管理，质量的管理应该说虽然是美国人提出来的，但是最先应用是在日本成功的，这是当初的日本到丰田日本企业之所以质量取胜，实际上跟他们最早期的认同质量管理有千丝万缕的联系。到70年代的时候，大家知道PeterDrucker提出一个新的理念，叫做目标管理，认为不仅仅是以质量管理作为一个主题，而企业关注的应该是他的目标管理，是否能够实现他的战略目标。到80年代，就是所谓的竞争战略，是哈佛教授MichaelPorter提出来，他所做的事情是从公司来讲，是在一个完全竞争的环境和市场中进行，这个时候，公司要保持长久的胜利，或者是长久的具有竞争的优势，那么你要把自己的潜力发挥到极至。进入新的世纪以后，投资者关系管理已经上升到了一个公司战略的高度。

　　那么究竟是什么原因导致了这些管理思维或者是企业的高层在考虑战略思维的时候，做出这样的变化呢？究竟是他们主动做出的变化，还是迫于生存压力或者是竞争压力做出的转变呢？换句话说究竟是什么原因导致了管理思维在进入新的世纪之后会出现这样大的变化，我觉得有这样几个原因。

　　第一个，过去的业绩考核只是看公司的盈利，但是现在更多的公司的高管或者是公司董事会，并不仅仅是靠公司的盈利或者是公司的收益，公司的销售来衡量公司高管的表现，还要看公司股价的表现，那么这一点可以说是美国远远走在日本的前面，日本在90年代，在1989年12月29号，也就是80年代的最后一个交易日，他的日经指数是39999点，应该说离40000点只有一步之遥，但是进入到90年代以后，就再也没有跨过这个关口，日本的股市距离最高值仍然差65%，那么什么原因造成这一点呢？大家知道日本股市曾经有一个泡沫阶段在80年代后期，但是很重要的一个，就是从公司的管理理念上来讲，日本企业并不把投资者的利益，或者并不把股价着重衡量企业成功与否的表示，所以这一点来讲，日本企业逐渐的意识到这一点，那么从本世纪以来，或者从上个世纪最末一年，明显看出日本企业逐渐在向欧美企业靠拢，把死股价，作为企业目标是否实现的重要目标。

　　第二大家知道对于公司高管来讲，他们奖金发放是根据他们的股价表现来决定的，所以这个时候，等于是对公司的高层来讲，你如果想得到更多的奖金，首先为投资人带来更高的收益，所以这一点来讲并不希望出现什么情况呢？就是公司股价下跌，投资人的收益受损，但是另一方面公司高管反而拿到很高的奖金，所以把公司的高管的奖金和投资人的收益能够挂在一起，使他们并不是朝两个不同的方向发展，那么从这一点来讲，是根本性的变化，这一点使得公司的高管出于自身的奖金的考虑，而不得不更多地关注股价的变化，更关注投资人的实际收益。

　　第三点就是从法规上来讲，在2000年大家知道，美国股市泡沫破灭以后，发生了很多的公司丑闻，如何针对这些公司丑闻来防止类似的事件以后再度发生，大家知道美国出现很多新的法律，大家知道最有名的法规(英文音：斯到特)这个法规提出来，就是说如果公司有很多造假行为，高管同时也要受到牵连，并且可能入狱，这一点大家知道，无论在美国或者是国际市场都有争议的新的法规，大家认为可能使美国的华尔街逐渐的失去了竞争力，很多的外国公司可以选择在欧洲或者在日本上市，而拒绝到美国上市，就是因为“斯到特”法案使得公司的成本变得更高，或者说换句话说，你如果违规了，在欧洲和日本，你可能会失去你的职位，但是在美国你可能会坐牢，但是从这一点来讲，新的法规迫使公司的高管不得不更关注公司的透明度和公司的治理，具体这一点就是说他要通过投资者关系来把他的工作进一步的透明化，进一步了解他究竟是在如何管理和运作整个公司的。

　　同时，不光公司的高管，从很多职工来讲，大家知道从上世纪80年代末期的时候，很多公司上市的时候，采取的办法是给公司发行期权，或者发公司股票，作为补偿一部分，从这个角度来讲，职工自己的切身利益和收入就跟公司的股票价格直接挂钩了，经历了两个不同的阶段，最早是发行股票期权，大家知道股票期权有一个可以兑现和不能兑现的时候，不能兑现是期权的价格低于市场的价格，你的期权一文不值，公司的股票价格越高，兑现期权的时候得到的收益就越高，从这个角度来讲，无论是公司的高官，从自己奖金的度来考虑，还是公司员工从兑现期权和公司的股票考虑，他们都不约而同地同时想到一点，就是如何使公司的股票价格上扬。从这一点来讲，公司的上上下下，里里外外，公司有一个共同的目标，就是公司的股票的价格的上扬。

　　还有一个重要影响是退休帐户，大家知道美国退休机制从最早的DB转为DC，那么很多的退休计划，尤其一些老牌公司，他的退休计划当中相当一部分是购买本公司股票，为什么？因为他以一定的折价，10%的折价或者是20%的折价购买股票，是对本公司员工的一个奖励，在退休以后得到这笔钱，在退休之后拿到多少钱呢？取决于公司的股价的高低，换句话说如果公司的股票价格越高，那么这个人在退休的时候所得到的实际利益或者退休金也越高，这个时候有一些很重要的因素，公司的高管也从退休帐户的角度来考虑，也要想尽办法使公司的盈利得到增长，同时更进一步的是并不是短期的增长，而是长期的，为什么，因为他是为几十年后，职工退休来准备的。

　　还有一个因素是公司的压力，公司的董事会从最开始只注重业绩表现，到后来关注股票价格，这些因素从公司的高管来讲，他不得不考虑如何进行有效的投资者关系管理使公司的股价得到进一步的上涨，

　　最后一个被收购的危险，你的公司表现不好，股价低于市场对你的与其你可能面临一个什么样的风险，就是收购，最明显的例子，大家知道道琼斯三周之前被收购了，因为道琼斯的指数长期低迷，现在的盈利还不如1993的盈利，正因为你的公司长期萎靡不振，这个时候，给那么可能收购你的人带来了一线希望，他希望收购你，希望收购你之后改组高层，实现公司股价的上涨，在这方面做得最好的大师是“波尔”。

　　大家知道，在公司治理当中有一个非常重要的环节，叫做公众关系管理，叫PR，PR做的事情是按和投资者关系非常相近，把公司的及时的披露给社会，披露给公众，这样的话，投资者关系管理和人们所讲的这种传统的公众关系管理究竟有什么区别呢？应该说有三个最根本的区别：第一个是理念、目标不同；第二个是他们的运作机制不同；第三个是管理方式不同。

　　第一点我谈到二者的理念和目标不同，从公众的关系管理，PR的角度来讲，他要做的两件事情，第一件事情，是他干完了要通报公司的重大要闻，第二点他要做的是维护公司的形象，如果市场上存在对于公司不利的流言蜚语或者是小道消息的话，公司的PR部门有责任、有义务出面加以澄清，这是它的维护公司的形象，第一点谈到这一个，通报重大的要闻。那么这两点实际上是PR最核心的职能，但是对于投资者关系管理可以看到它的理念、目标不仅仅如此。他要做到什么呢？第一点要保持股价的稳定，第二希望减少惊奇效应，这一点中国平安也提到了这一点，避免惊喜也好，惊诧也好，他希望避免这个效应，如何消除股价的惊奇效应呢？为什么要消除这种惊奇效应，大家知道如何衡量股票的风险性，按照最传统的办法，或者是至今最通用办法，最常规的办法就是用他的价格波动的标准差，换句话说股票价格波动越大，波动越频繁、越厉害，股票的风险就越高，股票的风险越高，他必须要给投资人带来更高的风险调整后的补偿，也就是风险补偿，这个时候要求公司提高更高的股票收益，那么这一点对公司的压力也更大，所以真正投资人关注的不是收益，投资人关注的是什么？投资人关注的是风险调整后的收益，如果一个公司的股价的风险过高，他必须给投资人支付更高的风险补偿，也就是说他的表面的收益就必须更高才行。所以从这一点来讲，公司在不约而同的做一件事情，就是希望减少本公司股价的波动性。那么如何做到这一点呢？应该说有三个不同的办法：第一个办法也就是说在过去20年中，无论在美国还是在欧洲，大家都在使用一个办法，就是在股市收盘之后，才公布公司的季报，为什么？他不希望还在交易的时候，突然而然的接到公司季报发布我超出了市场的预期，他是没有达到市场的预期，他希望在股市收盘之后，比如在美国纽约交易所是在下午，绝大部分的公司选择什么时候来披露自己的公司季报呢？是下午4点一刻到4点半之间，为什么这样做呢？他希望给市场17个小时左右的时间，让他们有更多的时间来消化公司的季报，来解读所有的数据和信息，不希望在匆忙之中做出某些不够理智的投资决定，所以这是他们非常重要的理念，所以为什么希望4点多，不要马上对市场做出重大的冲击，所以我给你一个时间进行冷却，这是第一点。

　　第二点，让市场的预期尽可能接近。这就是中国平安提到的，我不希望我这个实际值比预期值过高过低，不希望惊奇也不希望惊诧，这一点实际上是投资者关系管理的重要环节。他需要不断地跟市场沟通，沟通的目的是什么？希望投资人对公司的预期与公司的实际尽可能的吻合，所以这一点实际上来说，投资者关系最核心的议题，就是在这一点，它是一个双向的机制，它希望做到什么？希望市场能够知道我公司怎么样，公司也知市场预期怎么样。过过也好，过低也好，公司市场预期IR要做到什么事情，通过适当的统计，采用适当的办法来使投资人的预期更接近公司的实际，并且大家知道，这一点并不仅仅局限公司的层面，已经发展到政府的层面，在90年代前期的时候，联储作出升息或者是降息的时候，往往会引起股票市场的剧烈的波动，波动也会随着美国市场不断地扩大，整个市场，在95年以后，联储会作出的决定比以前高明很多，为什么？在发布以前会跟市场或者跟大券商的经济学家也好，战略投资家还是投资战略家也好，是先有一个频繁的沟通，希望加息还是希望不同，动还是希望监息，一旦货币政策的改革出台一以后会给市场造成更大的冲击，在联储会没有出台以前，实际上市场上已经八九不离十，对联储会作做出什么样的决定，进入市场不会给市场带来更大的冲击，所以在这一点来讲已经从公司的层面上升到政府的层面。

　　第三件事可以做到现在在美国有很多公司在呼吁的就是让公司只公布年报，而不要公布季报，我不要把我每一个季度一次，这样一年我至少有四次可能对公司的股价带来重大的冲击，那好我一年只公布一次而不要公布四次，换句话说对投资人来说，我希望他们关注的是一个长期的业绩表现而不是短期的，当然这一点我认为可能还需要一个漫长的路程，为什么？因为公布季报已经是传统的常规的办法，那么从啊公司来讲，你如果要摆脱这一传统模式，走向年报的形式可以还需要，至少在国会还要经过长时间的辩论并且得到市场的认知，第三点可以说是大家在努力的方向，但是什么时候实现，或者是他最终是否能够实现，大家还需要耐心地等待。

　　那么第二个，二者的运作机制，投资者的关系和公众的关系管理，他们的运作机制不一样，公众关系管理他们在做什么事情，公司管理层把公司的重大要闻传达给市场的消费者，他是一个单向的沟通机制，我有消息了我就发布给你，我让你知道公司发布无论是公司的高层人士变化，还是盈利的变化，还是客户的变化这是单向的服务机制，但是从投资者关系管理来讲，他是双向的，就是说公司的管理层不仅是要把公司的信息传递给市场消费者，同时他也希望不断地得到市场投资人的信息，来使自己的一些战略进行调整，最终实现什么？最终实现一个目标就是让市场预期和公司的实际尽可能的一致，换句话说是知己知彼，过去只是说我有消息我告诉你至于你怎么想，你做什么完全与我无关，但是现在上升到一个高度，他许多做出双向的服务，你不仅要知道我怎么想，我同时有要知道你是怎么想的，而你想的，或者是的预期是否我能达到，或者我超过，如果不是这样的话，我希望通过某种手段，某种方式来使二者尽可能的接近。第三种是看出你什么，是一种不是过于平凡的一种单向，我有消息我告诉你，我没有消息我可以不告诉你，我没有必要天天跟你打交道，他是双向，并且是极为频繁的双向沟通，不断的知道市场对我怎么预测，同时公司通过自己的手段来调整市场对自己的预期，这是投资者关系和公众关系管理的第三个区别。

　　所以总而言之投资者关系管理是对传统或者常规性的公众关系管理的一种拓展和延伸，而不是对公众关系管理的否定与扬弃，换句话说是在公众管理上加入一个新的内涵，而不要过去的重新拿到新的办法，所以他并不是整个的扬弃的过程，而是在原有的基础之上，把他的内涵变得更为丰富和充实而已。那么消费者和者对于公司来讲，他们如何衡量一个企业成功与否呢？实际上他们衡量标准不一样，他们为什么从公众，关系管理演变到投资者关系管理，换句话说为什么从过去的消费者变成今日的投资人，是因为他如何衡量标准，衡量公司成功无否的标准是不一样的，作为消费者而言，他关注的是什么？公司的产品质量是否可靠，设计产品是否新颖，那么保修期限长短，产品的价格合理与否，售后服务怎么样，品牌怎么样，这些都是从消费者的角度来考虑的，但是从投资人角度来考虑并非如此，投资人更关注公司的什么？第一个是公司的销售情况怎么样？公司的利润率，公司利润增长如何，他的现金流怎么样，他的利润率怎么样，更多来讲他关注的是股价的价格，而作为消费者呢他更关注的是产品和服务，所以从这一点来讲，公司你从一个的公众关系管理，拓变成关系管理的时候，他知道我所关注的并不是传统的指标，同时加入一些新的指标。

　　如何改善公司关系管理，从国外的经验，尤其是成功的公司，他们做到这样的几点：

　　第一是对外宣传，他们希望通过公司的发言人能够应对一些重大新闻，公众关系管理是一致的，那么从最传统的来讲，大家知道，公众战略实施有七个S模型，包括战略、员工、结构、系统、专长和风格，从公司来讲，一个成功的企业，要成功的话，要遵守七S的模型，七S加1或者叫7S+1不断地保持和市场的沟通。

　　第二个是倾听投资者的看法，他们是如何看待公司的股价和公司的盈利情况。倾听他们什么意见呢？第一我从消费者角度来讲，第二从供应商的角度来讲，第三从合作者的角度，第四从竞争者的角度，所有这些构成对信息的沟通，我希望从消费者的角度从供应商的角度，从合作者和竞争者的角度，从各个不同的层次和不同的侧面来反映公司所处的一个竞争状态和市场状态，以及他们会为公司股票的长久表现带来什么样的影响。

　　第三点刚才提到稳定公司股价，让分析师更准确地预测出公司的盈利，以此来减少股价的活动，另外所谓危机管理，如果出现危机性的实践公司应该很快采取步骤来减少投资者对公司不确定性的隐忧，这一点大家可能知道，最有名的一个例子是英特尔，他专门做芯片的，曾经93出过一次重大的危机，危机是什么呢？英特尔是过去大家知道他原来386、486，结果到64年以后，出了新的模型叫奔腾，不叫586了，93碰到最重要的问题是什么？在新的芯片上市一个月以后，市场上同时有三位数学家，就是学校教数学的数学教授，同时发现芯片在计算过程中出现问题，当时来讲对于英特尔来讲是怎么做出回复，有两种选择，第一种选择我已经讲过，我的公司的产品不是绝对没有问题的，我的成功率不将是Cα，可以达到Aα，也就是十万分之一，当时他销售了40多万个，你才发现3起，他可以完全讲，我说的所有的芯片没有问题，但是不排除百万分之四，百万分五。你遇到了这个也不是我公司的设计问题，他完全可以这么做，但是他要知道你要面临的挑战是什么，说不错，有可能你这个产品的失误率不是那么高，但是怎么恰恰就那么巧呢，这个三个别的产品都没有问题，偏偏三个出现问题芯片全都落入到了数学教授的手里了呢？换言之，他的这个失误率或者他的缺陷率绝对不只他说的这些，所以那年英特尔做了一个非常重大的决定，那天他们公司做决定收回所有的芯片，他承认公司这个设计有问题，所以从这点来讲，如果当时没有危机管理处理那么好，今天我们可能也不会再使用到英特尔所出的芯片，那么从危机管理角度来讲，是非常成功的例子。

　　还有能够及时的解答问题，换句话说及时地建立IR团队来处理投资者的问题，不断地随时跟投资者保持及时的沟通。同时能够聆听建议，尤其在华尔街有很多的券商，对公司的发展提出建议，无论合并、出售还是调整，作为公司来讲要不断地聆听市场的建议，做出更合理的战略定位和变化。

　　最后就是从公司来讲，美国公司很多采取股票自销，自己发行股票，而不是通过券商，通过这样在销售股票的过程中，能够跟投资人保持第一手的沟通，知道他公司的经营，公司的股价会发生什么样的变化，所有做的总之宗旨只有一条是投资者关系管理的核心问题，如何减少股票价格的减少的波动性，使市场预测总能或者尽可能的和公司的实际情况相吻合，所以这些是投资者关系管理的一个核心议题。那么非常感谢大家今天能够出席这个会，我也非常感谢监管的青岛局提供这样的平台和机会，使我们大家在一起交流，从中国来讲虽然中国的历史不像美国、欧洲公司的历史那么长久，但是我相信国外的经验会帮助中国的企业拓展视野，使中国的股市和中国的公司能够更好更健康的发展。谢谢大家。

　　主持人：

　　非常感谢高总的精彩报告，下面我们给大家提供一个机会，就是今天我们监管部门的领导还有国外的专家，还有平安证券的专家，还有各个上市公司的代表，还有媒体的朋友都共聚一堂在青岛召开的新环境下的上市公司治理的会议，总体来说我觉得内容非常非常的丰富，只不过时间的关系，很多的嘉宾都有保留，在这里我想给大家提供一个机会，如果在讲演的过程里面或者是在监管的部门的领导发言的内容里面，有什么问题，在这里给大家提供一个提问的机会，下面哪一位有提问的，可以向各位专家、领导提问问题，下面有请。

　　孔祥杰：

　　刚才讲了上市公司的信息披露，这个年报披露还是季报披露我有困惑，为什么现在上市公司应该说在这个大的背景之下，公司业绩爆发性的增长，有的是半年，一季报出现上百倍的增长甚至于百分之一千的增长，对于公司来讲这个重大信息还是需要的，所以我想请教一下各位先生，为什么说要公布年报而不公布这个季报，我想请高先生来讲一讲。

　　高潮生：

　　我觉得这个问题提的很好，因为从一个企业来讲实际上他为什么提出来做季报、年报，因为很多企业经营有一个周期，这个周期就是这个季度和上一个季度跟其他相比这个没有什么太多的可比性。很多公司如果这一种情况不如把四个季度合在一起。不是跟上一个季度比而是和去年同一季度来比，这个无论是市场周期性还是经济周期性还是行业周期性都存在这样的问题。周期性这个周期多长，从过去来讲我们认为是五年，现在有可能认为这个可能随着中国板块的流动可能会三年，中国两三季度会流转一次，从国外来讲是三年一个周期，这个时候很多公司如果很短暂的话并不知道我处于这个周期的哪个阶段，你把它一年，这个时候我希望做到什么呢，一个目标是减少短期信息对于市场的噪音，这一个是主要的。因为从短期来讲每天这样消息那样消息实际都是短期噪音，换句话说对公司短期发展或者本质基本链不会有根本影响，只不过是市场上面的道听途说而已，怎么样来消除这些呢？我把它的时间拉长一些，拉长之后就可以使得投资人能够更理性消化一些信息，当然这些东西到目前为止无论是按照季度也好还是按照年度也好，实际上在欧美国家发达市场都有争议，包括年报，年报是不是就是一个最好的披露或者说就应该一年披露一次呢？反对的也有，什么叫做一年呢，一年严格讲就是地球绕太阳绕了一圈，那凭什么地球绕太阳一圈我要发布一次呢？这是一个天文现象，反过来说如果不按一年我按多久呢？现在有人提出最好办法不要按照季度不要按照年度，按照什么呢？按照经济周期或者行业周期。这个周期有可能是两年，有可能是三年，我要看的是什么，我要看的是这个公司在目前的这个经济周期，行业周期，股市周期当中处于什么样的位置，这样子来判断我是否应当去进行一个披露，这一个当然没有尽善尽美答案，从企业来讲企业高管不希望是季度，为什么？因为这个压力太大，每个季度出现一次，他要想这个季度，那个季度，如果那样换一年压力小多了，这个季度没有达标我下个季度要达标，这样年度标准来说不需要每个季度都达标，这是公司高管来说。但是投资者来说是恰恰相反，希望越短，越快越好，这实际上是矛盾的双方，如何让矛盾的双方达成一致呢，现在这个市场在多面考虑问题，这个究竟是否应该放弃，因为两百多年历史都是按照这个季度来公布，分析师也是按照这个季度来评估的，从分析师，华尔街角度来说他们都不希望变成年度的，因为什么？如果变成年度这些材料他一年就预估一次，其他的364天他们干什么去呢？从他们角度来说他们也希望自己的任务，自己的责任越重越好，显著出我的重要性，从投资人，我们券商来讲是这样的想法。但是从公司的主管来讲是站在另外一条站线，这个博弈会长期存在下去，结果怎么样还需要相当长一段时间来考虑。

　　主持人：

　　非常感谢，下面再允许一个提问。有请姜国梁先生。

　　姜国梁：

　　非常感谢青岛监督管理局和国研金融所提供这么一个机会，刚才高总把投资者关系管理提到一个战略高度来考虑，并且讲到为了股价不受波动我们建立长期的公布机制。在私下里面跟张局长交流时说来了，好好学习国内的一些管理方面新的论点，在这里借此机会谈谈感想，因为两次我参加了。这一次发现最大一个首先是惊喜，就是在北京的会议我参加了，这一次也参加了。就是把公司治理、投资者关系，这两个办法就是分开的。包括刚才高总说的公司治理，这里面延伸下去这是很大进步。还有监管和投资者关系怎么协调，还有平安保险，平安保险是很不错的。在香港是很强的，在公司治理层面是有代表的。我想说什么，这几年国内投资者关系是一个热点还有一个热点是企业社会责任，这两个核心就是刚才张局长还有我们高总提到的公司治理，公司治理基础为核心，为什么呢？就是如果按照以前管理层中心主义，董事会中心主义，股东中心主义，现在安然以后，就是利益相关者中心主义，这些都涉及到不光股东，利益相关者这是很大进步，是一个很好的积极引导。

　　下一方面讲讲我是干什么的，我们公会的专业核心就是公司治理，我们在香港是叫做管制，这与我们专业有关系，我们的专业就是在境外对公司秘书，香港有公司秘书我们有董事会秘书，我们对它的专业资格做认证，这里面我也非常赞同你们的观点就是监管几方面有效，另外就是我们和投资者的关系我们是面向企业的，企业要自律，自律靠什么？制度、人。我们提供的就是董事秘书这个就是在治理发挥核心作用的一个关键的人物资格认证，我们就是在内地也开了有关课程，资料都有，我不多占用大家的时间，我们想有机会给各位专家还有领导加强合作联系，共同推动公司治理和投资者关系的发展。谢谢大家。

　　主持人：

　　感谢姜总。下面我们做一些总结。就整个市场我们应该说这一次的会议主要是新环境下的公司治理，这一个会议监管局的领导还有平安证券，还有高总，都做了一个精彩发言，我在这里跟大家汇报一下关于新环境下，把这个再补充一点。新环境下投资者关系的取舍我是这样一个内容给大家做一下补充。

　　第一点是现在面临的这个问题应该说是不断完善的法制外部环境下驱动我们上市公司还有监管部门进行改善等等，这一个环境的法制方面改善已经基本到位。

　　第二点这一次我们这个标题是一个新环境下的公司治理，什么是新环境呢？主要就是全流通环境下的变化，全流通环境下的变化就是一个市场机制的内生性的驱动，让我们的改变，包括上市公司也好包括监管机关也好，包括投资者也好。都对这个做一个非常大的改变。重要的问题是什么呢，从现在开始，全流通的速度是加快了，市场的内生性这个驱动我觉得应该说是我们这一次关系管理的内生性需求。

　　第三点这个大环境是什么呢？央行做了一个统计认为现在购买股票和基金最划算居民份额有多少？我觉得是达到了一个前所未有的高峰，现在居民认为购买股票基金最核算的情况可以说是达到了建国以来最高额。再看一看这一个图片，这是居民开户的图片。我们再比较一下18年以来，我总结一个数据，18年以来居民开户数据，什么时候最过，什么时候最低？05年最低，07年最高，05年投资价值最高，07年投资价值最低，是这样一个情况。这个图片也给大家做一个参考。

　　第四点我们现在面临一个什么情况，是高估价市场发展。以前从国企解困市场思路，现在是高估价市场思路。现在我们PD是5.7，PE上交所跟深交所统计数据一个52一个62，是这样的一个数据。平均五十多倍这样一个数据应该说在全世界里面都是处于高位，超过中国香港、台湾，欧洲股市，甚至于超过了日本的股市。我们看看香港三十年空间在这里，经过一个非常漫长过程它的这个市盈率空间非常狭窄。总体一个情况，我们的数据是现在这个市场已经接近于2000年的高位水平，2000年多少？6.09倍，整个18年以来我们现在这个市场应该是处于一个极其高位状态。为什么要说这一点呢？我说的这一点就是说在这么一个高位状态下，这样一个新环境下我们如何做好上市公司治理，我们如何做好跟投资者关系的改善。我觉得确实上市公司的回报还是有待加强，这是我们通过比较一下汇丰银行一年息率也4%，我们现在息率水平是多少？整个市场的息率水平是1%。不要比国债5%，我们看一年期这个存款3.6也是不能比，是这样一个情况。这一种情况我觉得现在出现一个什么问题呢？出现在商业利益驱动下很多中介机构也好，很多情况也好有两种思路，一种思路是投资者无穷无尽要尽可能开发利用，一种是投资者优先的，怎么样合理开发利用，两种思路。我觉得认同第二种思路人是少数，还有如何让投资者安心放心持有股票，还是让他们在朦胧、心跳当中持有是两种不同的取向，是炒股票还是炒股民确实是两种不同倾向。

　　大家看一看这些新入市的投资人，他们在市场的高位奋勇进入，这是中国一个特色。

　　第七点未来大量流通股，非流通股的解禁就是新环境下的一个市场环境，问题在什么地方呢？投资者他是享受了对价，但是我觉得很多投资者他没有接受自己承诺的这么一个考虑。也就是说享受了对价要有一个什么承诺？接受大量的流通股流通责任，但是他们我觉得特别是刚才新进来的这些投资人，他并没有想到这个履行自己责任的一个准备，这是一个问题的关键。

　　还有一点是股东文化的培育，股东文化培育将在一个漫长时间，这将是我们的一个努力目标和方向。

　　总结来说，我们看看国际上的一些巨头都纷纷对这个市场做了一些警示性动作，还有一点流动性的问题，在日本拆息平仓风潮还有美国持续债风潮里面我们还要在一个不断稳定的状态。更多的思考是什么？我们要如何进行一个效率和公平的考虑。是偏向效率还是偏向公平，现在市场大环境下我觉得更多是往公平，更注重于民生方面考虑。这一个也留给大家来思考。到底是我们重视融资者利益还是重视投资者的利益，这一个也是我们政策取向方面的一个问题。还有一个我们到底是支持国企还是支持民企，这也是我们要思考的问题。重要的问题是什么？我们开放了香港市场，我今天接到一个短信，我们东莞中行和天津分行签好一个授信协议，你们在各个地方的本地就可以买香港的股票了。这个带给我们一个什么冲击？香港PE多少？16，我们PE多少？20。我们现在整个的占全球十大银行占多少？30%。如果农行上来我们占40，我们现在PB5.7，我们看汇丰银行PE多少？12，花旗银行PE是多少？12。所以我们现在的开放港股对于我们上市公司来说应该是一个非常非常大的挑战，对于我们的市场来说也是一个非常大的挑战，对于我们的上市公司的治理来说，对于我们投资者关系关系来说都是一个非常大的挑战和考验。我们如果买香港H股跟A股有一个40%以上的差价，包括平安保险。中国平安。包括中国人寿这么优秀公司也是有这么大的增加，而且开放香港这个行动应该说是对我们中国的证券市场，对中国监管机构，对于中国的上市公司，对于中国的投资人都是一个极大考验和挑战，所以我们这个时候来研究这个公司治理，研究投资者关系管理应该是一个很好的时机，很到位的一个实际的选择。而且，我们这一个会议的主办方选择青岛，我们在啤酒节期间开这个会也是很不错的选择。

　　最后我谈谈结论，从更高层面来观察我们证券市场我们股权分置改革已经基本完成了，随着银行上市这个重要任务完成之后，市场走入非流通股走入流通加速阶段，市场可能从卖方市场转为买方市场，慢慢的一个转化过程里面，投资者享受这个支付的对象，但很多人却早已忘记当时承诺，什么承诺？就是如何履行庞大非流通股流通的责任，这一个问题值得我们每一个市场的参与者来思考。他们到底有没有履行责任的准备，居民认为购买股票基金最合算这么一个良好环境里面我们如何善待投资者，我们如何让投资人分享

中国经济成长的成果将是我们在座各位思考的一个课题。

　　总结来说，是让投资人赚钱还是赚他们的钱。这个是对待投资人不同的价值取向，也是IR的不同的趋向选择。值得我们在座的每一位思考，这一次会议就开到这里。总结来说我们感谢主办方，感谢中国证券监督管理局，青岛监管局，我们感谢国务院发展研究中心金融研究所，感谢中国平安为我们提供这么好一个讨论机会，共论公司治理和投资者关系，希望我们这个会议能够把我们这个成果推广到全国各地，共同让我们的投资者关系管理更上一层楼，谢谢各位。

　　(会议结束)