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2007中国创投融资发展高层论坛18日下午实录
2007年8月15日，由第一财经日报主办的“2007中国创投融资发展高层论坛”在北京召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为2007中国创投融资发展高层论坛18日下午实录。
韩英珂：
我是来自第一财经电视频道的韩英珂，再次要对各位能够各位能够准时出席今天下午的活动表示最深挚的感谢。
那么我们还是直奔我们的主题，按照我们会议议程的惯性设置，我们这个环节是要请出一位嘉宾来做主题演讲，他是来自大连天应网络科技有限公司总裁于彦顺先生，有请。
于彦顺：
各位嘉宾、各位媒体的新闻记者大家下午好，我是购房者网站创始人于彦顺，很高兴今天能有这样一个机会和大家共同分享一下购房者网站的商务模式。
首先购房者网站的定位，购房者网站的目标是想打造中国房地产交易服务第一网站。购房者网站它的商业定位是围绕人们住的需求，打造一个线上、线下有机结合的交易、服务平台。购房者网站体现的是两个，一个是交易、一个是服务。
购房者网站的盈利模式一共有六种盈利模式，网上就是传统广告按纽模式，还有就是竞价排名模式。其次是会员服务费，会员服务费就是我们为房产企业会员和房产自由经理人建立了一套管理系统和信息发布系统。线下分为三部分，一个是各地房产交易代办中心，一个是全国统一客服，还有一个是行业共享销售模式。现在咱们大家可能对于竞价排名这个模式可能稍微对房地产行业可能有一点陌生。
咱们这个竞价排名模式就是参与竞价的方式，在当屏左侧四分之三图片形式展示点击付费，因为他这个房源是参与竞价显示，所以说他维护得会非常真实、会非常全面。因为房源是竞价展示，所以说解决了互联网最难解决的垃圾信息问题。
其次是让不参与竞价但符合网民搜索条件的房源依然可以得到展示的空间，它占当屏右侧的四分之一文字形式展示、免费展示。它也是按照网民的搜索条件和按最新录入的房源信息展示。
接下来是怎么这个线下部分，就是各地房地产交易代办中心，因为各地房地产交易代办中心，仅我们购房者网站现在已经开通的全国15个城市，2006年的统计数据，二手房的交易额就是4300亿元，如果4300亿元的话，如果因为说中介费，一般全国有一个不成文的收费标准就是2.5，我们按照2.5算它就是一百多个亿。所以说仅此这一项，它的规模就很大。
然后咱们这个代办中心，是为这个购房者网站的自由房产、自由经纪人和各地的自由交易的购房者服务。然后我们代办中心这边做了一个示意图，示意图当中就是因为咱们这个示意图的理念就是城市再大也是由N个不同的小区组成。我们将每个小区设一名小区管理员，由他为居民提供信息搜索、生活指导的同时，最终达到垄断小区房屋买卖的业务。因为他每一天就在这个小区里面办公，他维护这个小区的信息，所有购房者网站出租、出售的房源都将分给小区管理员。然后同时呢为这个各地的自由交易者做代办服务，会执行全国规范性的管理，收费标准将要全国统一，可能现金贷款都是一样的收费标准。
然后是咱们这个线下第二部分就是全国统一客服热线，全国统一的客服热线它定位的这个模式就是服务于不会上网或不方便上网的人群。也就是通过我们购房者网站的全国统一客服热线这个号码4007666666，你打出这个号码既可以完成你想上网完成的一个的信息。包括你想卖房、想买房、想出租、想求租，他都会有客服人员在线为您解答。租赁服务和买卖逻辑关系一样。
然后是政策法规咨询，然后再由买卖双方自由交易者想卖房和买房的时候不知道税费和一些政策法规的时候，都可以打通购房者网站全国统一客服热线来进行免费咨询。
同时这里还有一部分手续办理的需求者。大部分咨询房产、政策、法规可能都会有手续办理的需要。我们会根据网民的手续，办理什么手续，我们的客服中心会把它送到我们各地的房地产交易代办中心，为网民、为客户来提供交易代办服务。有人会说客服中心可能有VC想，客服中心的收费模式有哪些，它可以按时间收费、按信息量收费、按业务种类收费，按成交金额收费，按语音推荐收费。
例如假如说有一个人打通客服热线想买房，他在买房的时候 客服中心所用的这套系统是用我们人工服务的企业，来为他对房源做推荐。也就是说系统按照放民的条件把它搜索出来的房源，把最符合他的一套或者两条推荐给他，同时发短信，给房屋拥有的经纪人，同时系统做一条记录，某年、某日、几点几分几秒，客户姓名、客户电话。要看你的房源标号哪套房子，系统做了一条记录，然后根据这条记录收取佣金。
如果要说卖房发布，那我们卖房的是将他的房源信息录入网站和有需求的房产经纪人，到后台来进行竞价购买。
其次就是我们购房者网站最后要做的一件事情就是行业共享销售模式，行业共享销售模式是我做购房者网站一直最大的动力和信心。因为他不单独可以用到房产网站，在这里我希望我们的创业者也能够说得到一点借鉴。因为行业共享销售模式，我现在给他做了一个定义，但是现在这个定义可能用词什么还有待于修饰。就是整合行业销售资源，利用行业共享销售管理系统，实现全行业销售。这个可能有些人可能会讲，为什么能做到这一点？一会儿给大家仔细地做一下讲解。
这个是行业共享、销售模式。购房者网站是把他利用销售全国各地的购房者网站代理的新楼盘代理。新楼盘代理由于行业共享的销售模式据2006年的统计，2006年一年，中国全国的商品房的销售总额是20510亿元。然后有人会想，行业共享销售模式。其实购房者网站所采取的这种模式它就属于列入像一种基因裂变的那种形式。这个大家做了一个示意图，请大家看一下。
中间的这个圈是购房者网站，第二个圈是全国每个城市的分公司，第三个圈是每个城市分公司的企业会员的公司。第四个圈是每个企业会员公司的门店，第五个圈就变成全国的销售人员。
目前购房者网站开通了全国15个分公司，所有企业会员公司2799家，企业会员、实际门店41985家，这就是我们每一个人看到，包括北京我们走在大街小巷的各个中介、店铺它的实体门店，现在购房者网站拥有41985家，全国的销售人员251910人，他们每一天都在使用购房者网站的系统。也就是说购房者网站代理一个楼盘的时候，可以通过一条短信或者一个内部公告就可以通知到全国十二一万，二十五万一千九百一十个销售人员。按每个销售人员可以影响到20个购房者计算，既给直接影响到500万个有购房需求的客户群体。
所以说购房者网站就是利用这一种模式，最终想做的就是行业共享销售模式。因为传统广告就可以养活一个挺好的互联网企业，只要你在这个行业能做到老大老二。那么我们这里不单独有传统广告模式，还有竞价模式。竞价模式，咱大家会想，现在购房者网站每一天被点击的PV的浏览量是500多万次。按每一次，这500多万当中有300万是二手房点开的详细页，按每次点开二手房的详细页五毛钱计算，咱们大家便可以知道它的潜在的一个盈利庞大性。
接下来讲一下购房者网站的核心竞争力。因为在这里核心竞争力当中，我写了主要是三点：一是提供不断完善、不断优化和完善的企业管理系统和信息发布平台。第二是线上线下有机结合的商业模式及它里边非常复杂的逻辑思维。因为需要整合线上线下它要存在着很多需要你解决的逻辑思维。
有的人说为什么你于彦顺和你的团队能解决，因为我们团队有五个人做了五年以上的房地产销售和管理经验，所以能够解决。第三点，这一点有点强词夺理了，就是竞争对手的超越也需要时间和经验，而我们也并没有休息。
下面借鉴了一些前辈的一句话，就是不断地创新才能永处不败之地。我也想真正地把核心竞争力告诉给大家，特别是想告诉给VC。但是，我在想一切都离不开人，只有人才是最核心的。
公司发展的三大阶段。我们公司的领导层和高层确定了公司的发展的三大阶段。第一阶段是始创阶段，也就是始创阶段是从2006年8月份至2007年7月份，它完成的两项目标就是确定商业定位及盈利模式。第二点是完成了网站的建设及基本市场布局。也就是现在的15个分公司。第二阶段是高速发展阶段，也就是从2007年的7月到2008年的6月。定的是继续开设15个城市的分公司。在各地、各城市建立购房者网站交易待办中心，加强团队建设，完善管理体制，扩大市场份额，为上市冲刺阶段做准备。也就是说有人会问了，为什么你想15个？因为在购房者网站登录之前，我们团队确定就只经营这30个城市。然后是冲刺阶段，也就是全面实现盈利，加强品牌影响力，扩大市场占有率。
然后就谈点实际的了。就是购房者网站本轮是1200万至1500万美金，用于分站建设和市场推广，设立各地代办中心，实现线下盈利模式。打造经营团队，提高网站核心竞争力。最后有句话和大家分享，就是和各位创业的同仁一块分享，就是投资人的选择，有很多人想投资人究竟选择什么？最后我跟它归纳了这么一句话：就是拥有盈利模式和事业心的人。谢谢大家！
韩英珂：
好的，谢谢我们大连天鹰网络科技有限公司的总裁于彦顺先生给我们带来的精彩的发言。接下来我们还是进入今天下午，也就是全天论坛的，所有论坛的第六场圆桌对话。对话的主题是风险投资，竞争中绽放得更加美丽。而这个对话当中，我们要探讨的问题呢可能会有一些复杂，主要是探讨VC中国攻略的结构调整，从创业者走出的VC的理念更新、国际基金本土化的道路，以及本土基金如何与国际基金战略合作等话题。
好，接下来我们请出本场圆桌对话的嘉宾，他们是：
任靓：
日本亚洲投资有限公司上海代表处首席代表津田哲也先生。
韩英珂：
有请！富达亚洲风险投资副总裁林蕊女士，很高兴也为我们的主讲台迎来第三位女士。
任靓：
联想投资董事总经理王能光先生。
韩英珂：
今日资本合伙人温保马先生。
永威投资北京代表处总经理谢忠高先生，有请。
任靓：
美国中经合合伙人熊伟铭先生。
韩英珂：
那本场对话的主持人是陈友忠，智基创投股份有限公司的总经理，也是合伙人，有请！
这是我们所有论坛当中任期最旺的一场，希望能够给我们带来一波又一波的高潮，谢谢！
陈友忠：
各位好，我叫智基创投，在上海七年了，十年前刚搬到北京来，可能以后在北京这么一个创投创业最热闹的都市有更多的机会跟各位互动。
我想我们今天有六位专家跟各位探讨，在这样的一个很竞争，很活泼的创投环境里面，这些创投业者怎么来规划未来？怎么来发展现在？那我想我们有60分钟的时间，如果各位同意的话，我想时间想这样安排。就是一开始我们这边六个人可以有每个人差不多四分钟的时间自我介绍一下。之后有差不多20分钟的时间，我这边有准备了一些问题，就是根据主办单位所列的几个项目，我们这边有一些交流。
然后我希望留10分钟的时间，把这个舞台开放给各位。有一个双向的交流。我想一开始我们就六个人轮流，从这边介绍一下你自己，公司，然后一些基本的状况。
津田哲也：
你好，我是日本亚洲投资的津田，我们日本亚洲投资是1987年成立的日本的风险投资公司，然后我们在日本的股市上市的VC的。然后我们在日本有七个公司，还有美国的公司还有亚洲地区的韩国、上海、香港、台北、新加坡，还有印尼，还有最近开启的越南的投资，还有瑞典、美国，整个亚洲地区。中国的话，现在上海、香港、台北，如果包括台湾的话，我们投了80家公司。然后大陆的部分的话，投了40家，然后已经6家公司上市了。还有3家公司已经退出了。
我们是2005年从台北搬过来的，在上海设立代表处。我的下面有四个投资经理，还有我们的投资领域的话，有互联网，还有科技，还有很多业务，传统行业都有的。我们的策略是利用我们日本的资源里帮忙我们中国的企业。这是我们的一个战略，所以一个一个投资的金额是100美金这样的一个规模，谢谢。
林蕊：
我是富达亚洲风险投资基金的林蕊，富达基金呢是富达美国的在亚洲的一个风险投资机构，那么我们是从1995年开始在中国大陆进行风险投资。在从1995年开始我们先后投资了就是包括亚信、阿里巴巴、掌上灵通、华友世纪等的在IT领域的公司，从2005年开始我们开始关注健康医疗行业，这间公司两个星期前刚刚在美国上市。从去年开始除了TMT领域和健康医疗领域我们开始关注传统行业，所以我们现在关注的领域是包括了TMT、健康医疗以及传统行业。那投资的企业的阶段呢也是比较宽，从非常早期比如说大概100万美金左右的投资到成长阶段，就是2000万左右的这样的投资呢，我们这样的投资机会我们都是很关注的。
那这个富达基金的一个特点就是说，因为我们的基金的资本来源是富达投资本身的自有资本，所以我们是真正意义上的长期投资者，因为我们没有基金的期限的限制。所以只要我们看到非常好的这个管理团队，我们是愿意在这个企业发展的各个阶段去来支持这个管理团队。
我自己个人是曾经做过会计师，然后我是2001年开始从事风险投资业务的，谢谢。
王能光：
我是来自联想投资，联想投资是联想控股旗下的一间从事风险投资的公司，成立于2001年，目前我们已经管理了三个基金，总的投资公司数目是超过了50家，目前正在投资的第三个基金规模是近两个亿。我们投资已经上市了或者是已经并购的，大家可能比较了解的，像卓越网、从事软件外包的中讯，像展讯上个月呢刚刚在纳斯达克上市，还有新能源等等。
那么联想投资现在主要分两个方面。
一个方面是早期的主要是在IT领域的这样的投资，包括互联网方面、无线、半导体设计以及外包这些领域里面。那同时另外一部分联想投资是投资在成长期的不限于IT领域的这个投资，刚才我谈到了像太阳能电池就已经不是IT领域里面的。
那我们在投资这些企业主要是重点看这个企业从事的行业是不是有一个很好的发展前景，那同时我们投资后利用联想我们这样一个非常大的这个，在IT方面的网络以及我们和在国内的各级政府的关系来帮助这些企业在业务方面进行拓展。五
那在这个人才方面、在管理方面。因为联想这些年来非常重视管理，那么也积累了一些中小企业发展过程当中的一个体会，那么这些体会是会和我们投资企业一起来共享，使我们的业务发展得会更好，谢谢。
温保马：
我这个名字比较怪，刚才介绍了三、四遍，也容易记，是今日资本的合伙人，那我们今日资本是一个本地的创投吧，直接投资我们又做中晚期的，也做早期的。那我们正式成立是去年10月是最后成立，当然成立的时候是去年一月份就成立了，目前我们已经投了九个案子了，从范围涉及到传统行业，像比如说真功夫中式快餐，也投一些互联网的项目。比如说像网上卖钻石的，还有一些其他的像人力资源外包。就是我们的行业跨得比较广，我们整个的这个团队呢也是由于是本土嘛，我们大概现在有11个人了，完全都是本土人士。所以我们整个基金呢就是希望说面向中国，也是希望和中国企业家一起成长吧，谢谢。
谢忠高：
我是永威投资公司，永威投资公司现在已经12年了，我们是1995年成立的，总共管理的资金快要美金十个亿。那么在这个过去十二年中间，大概投资了差不多两百多家公司，其中大概有40家左右上市。那么早期的话在第一个和第二个基金，也都是两亿到三亿美元中间，只投资在这个新竹科学园区的公司。从第三个基金也就是从1999、2000年开始，我们开始在内地投资，也在硅谷做投资。现在我们在第四个基金，大概80%、90%都是在中国大陆做投资。我们总共有11个同事在做投资的项目，其中大概有9到10个人都是有超过10年以上风险投资的经验。所以我们这个在每一个做投资之前，我们都会问我们自己，也会问坐在我们对面的同事，我们能帮你什么忙，假如说发现我们只能投资不能帮忙的话，我们一般都是不做投资的。因为我们每一个投资的同事，我们都是有十年以上的经验，也都是40多岁。我们每一个人一年不会投资超过两个案子，一投资之后，我们就是死心塌地地帮公司的忙。
我个人是1986年台湾大学毕业，1993年斯坦福大学的工学的硕士还有博士。在1997年进这个行业在硅谷。2004年的10月搬回中国到北京帮永威开了北京的办公室。所以在过去快要三年的中间，我也不过就只投了三个案子。
第一个案子是一家软件外包公司叫做软通动力，今年很高兴在今年三月份的时候，明年有机会可以上市。
第二个案子我做的是在南昌今能光电，这是一家国内非常罕见的，拥有高科技自主产权的，可以跟美国人和日本人顶天立地的，一个有机会变成LED芯片的公司。大家都觉得非常高兴，我们最近也雇到一个上市公司的C无EO进去，做它的CEO。
第三个案子大家最近都跌破眼睛，大家都以为永威是一个高科技的投资公司，我最近投资了一家在1999年就在国内成立的公司叫做乐友网，这个是做婴幼儿，应该是讲孕妇、婴儿还有幼童的产品。
那这三家公司大家可以看得到是非常地不同。那为什么永威敢去做这样不同的东西呢？就是因为我们有一点点年纪，做投资也都超过十年，我们过去在台湾也投资过卡拉OK店，餐饮业也都做过，所以行业看得蛮广的。那大家都以为我们只做半导体不然，你看我也去投别的。所以呢基本上只要各位的案子觉得能够吸纳美金一千万以上，而且能够经过很审慎的思考模式才做投资，要找一个人帮你忙的话，那你可以考虑跟永威合作，谢谢。
熊伟铭：
我是中经合的熊伟铭，中经合是1996年，算是在中国比较早的，有第一个办公室的美国的投资公司，现在我们管理六支基金，第六支基金是1.3亿美金。然后我们从2003年才开始比较认真地在中国做投资，到现在大概维持有20多个不到30个项目，其中有一些出名的像分众传媒，我们是比较早期的一个投资者。除了这个之外我们现在新基金里面还有在TMT科技领域里面稍微有一点名气的公司，比如说像3G门户，是手机门户里面一个，尤其是在南方很多人在使用的一个免费的WAP站点，那么像遨游浏览器，下载量超过1.3亿的浏览器，到中国有大概不到20%左右的市场份额。还有比如说网上的图吧，所以我们主要的兴趣点是在互联网、媒体和科技方面，科技可能包罗万象，可能越来越广，那除了团体的通讯、科技之外，现在开始慢慢渗入比如说环保方面的一些研究，都是慢慢在签大的体里面。
除了这个之外我们还有一部分兴趣在医疗、健康、服务，那么在中国的投资，包括一个公司他们在东方广场E2坐五层，是一个高端的体检中心，也是东南亚的唯一的一个连锁性比较大的一个高端体检中心。那么还有这个在上海跟这个广州稍微有一点名气的叫国宾体检，还有它的网上的机构叫做爱康。除了这两个体检服务之外，我们还投资了一家跟西门子医疗投资了一家专门做体外诊断试剂的公司。所以从我们投资的特点来讲，我们还坚持在早、中期的都是，那就是意味着比如说像投资遨游浏览器的时候还没有公司，只有一个人。有一家香港的公司，他们成立的时候只有八个人我们也进行投资。包括一些成长性的公司比如说3G门户和爱康这样的公司。我们不太参与晚期的公司，但是早期我们也是希望能够给公司添砖加瓦，尽我们的一份力，谢谢。
陈友忠：
我给简单介绍一下智基创投，智基创投原来是宏基电脑集团的创投管理公司，在2005年改制变成合伙人，然后也把名字从宏基创投改成智基创投。因为宏基电脑的背景所以一向就是投的TMT。那这里面就包括中国本土的这种本土增值服务，再加上一些半导体、IT、零部件相关的项目，我想跟联想也蛮像的，就是从高科技比较分一点精力稍微关心一些比较中国特色的这种传统产业，高成长的这种产业，包括最近也在琢磨成立人民币的基金，开始尝试做人民币的投资。
那因为我们投得都比较早期，所以到现在是有三家在纳斯达克上市，然后也在台北、在伦敦上市，我们今年是比较突出的一点，今年我们总共会有五家上市公司，有三家在纳斯达克，有两家香港、一家台北。我想今天的题目是定得蛮好就是竞争中可以绽放得更加美丽。我想创投产业最好的一点就是在竞争中有更多的合作。
比如说台上，我想我们跟王总是合作得最密切的两家公司背景蛮像的，我们在中国的投资项目总共有六家是跟联想一起合作的。我们跟掌上灵通一起投过爱情公寓。所以在整个创投这个行业里面，我认为合作是比竞争更有意义，然后是更是一个平常的一个运作方式。
那我想我们今天有几个主题，可能第一个题目我想可能请他们稍微谈一下，就是说在整个中国创投，从2000年的这种低潮一直到2003年底携程网上市，然后到2004年就有很多的公司上市，一路这样变得有一点过热，慢慢后来又有所为的软着陆，现在大家稍微保守、比较谨慎。包括像WEB2.0当时很热火的项目，现在可能大家都比较保守。
那在这个一路的这些变化、变革里面，是不是有哪些观察？有哪些比较结构性的一些变化。
谢忠高：
在这一路的变化当中，我第一次观察到变化，我说我1997年我就在硅谷做这个行业。我在1999年的时候，我就觉得我有好多VC的同事，怎么搞的每一个人都很勇敢地在投很多的公司，然后他们投的公司我都看不懂，然后也都上市了，他们也都赚钱了。所以我一直觉得我是斯坦福的博士我怎么那么笨？
然后到2001年我觉得我还不那么笨，因为有一些我当时没投资的公司，后来也上市了，竟然那些公司后来又倒闭了。所以经过这么一些上上下来，我们公司其他同事也都一样，就是认定是谁，就做自己懂的事情，我赚不了百度的钱，那我就本本分分做我自己看得懂的钱。我今天中午还跟一个投资者在聊天，我认为活了四十多岁，最后的感觉就是认清自己，你能做什么事情，你的命就是赚那种钱。同样的道理给台下的建议也是一样不要一窝蜂地跟着去，我记得两三年前是疯IPTV，那现在可能有一点气色，也是两年前左右是疯WEB2.0，现在也只剩几家做得还不错。有很多东西，我相信里头还是有很成功的公司，只是这些东西我都看不懂，那我就不敢投，就是这么简单，这是我很简单的一个结论。
那尤其像比方说前几天是不是完美时空刚上市。我们也有机会在蛮早的时候去看，可是我个人我根本不打游戏，我就看不懂，就是这样子，谢谢。
熊伟铭：
有很多业界的前辈都在讲三十不学艺的道理。我当时开玩笑问鼎晖的吴总，您怎么不看早期、互联网。然后他说三十不学艺我还是干我的老本行吧，所以这个大家都会有类似的经验。
那么除了这个笑话之外，我想回答一个开题，就是最近的一些变化。那变化实际上是一直在变的，从政府的政策上面，应该是律师费花得越来越多了，有不同的部门，包括最早是外管局，包括现在经贸部都出来一系列的这个条文，那么使得我们这个投资的结构一变再变，那么直接的影响可能就是融资到位的时间就是一拖再拖。当然这个资金大的、大型的PE项目可能拖得更久一点，VC可能还好一些。那么这是政策方面的一些变化。
那另一方面从投资的这个，刚才跟一个记者朋友在外面聊，就是像一些早期的知名的早期的公司，现在都有了很大的基金，大到将近十亿或者十亿左右的美金的基金，那这样来投早期就基本上不太可能了。因为你说你怎么还去投一个一个人的公司八个人的公司，给他两个百万，那你要投多少家公司才能把你的钱做完？所以大家都在往后期去跑。
那么后期成型的TMT这个领域里面，因为VC最早是在TMT领域里面打拼，那么这个里面所有的公司又不是那么多，你少找哪个TMT的公司当年收入能够将近一千万美金，立刻两年左右修整一下就可以上市，就可以退出，可以卖掉，越来越少。于是大家开始往传统，越来越大型的国企、私有化、政府项目各种各样的晚期的公司去靠。那么这个也是我们这个行当的一个巨大的变化。那么应该说反正对于我们来讲，就是结合大家的这个三十不学艺的这个原则，早期公司像我们去投晚期，基本上我们自己的判断也是没有太大的可能。我们还是做早期的就做早期，耐着性子培养五到七年，把一个公司培养成一个有出息的公司，跟公司一起成长。那么晚期的公司也不太可能反过来做早期的公司，尤其是现在这个情形。那么再往后的两三年，可能大家慢慢地会找到自己的卡位，那么早期的公司不会进晚期，晚期的公司也不会去做早期，于是大家整个行业应该说以后会有更多更多的合作，谢谢。
陈友忠：
不晓得大家有没有意见要补充的。
我想对过去两三年，整个中国创投最大的一个特征是蛮多境外的这种世界级的这种大的创投公司进中国，我想这是一个非常重要的现象。一方面是把中国的整个创投产业提升到世界的一个舞台上，我想这是一个非常大一个突破。那这里既然是外国公司进中国，就牵涉到本土化的问题。跟各位讲个事情，刚才上海搬到北京来，昨天晚上领略了北京的交通。我昨天晚上6点在清华科技园有一个创业帮的聚会，我需要过去那边有点事。我办公室在建国门外大街，在LG的双子座，那边很多公司。
下次如果朋友到那边拜访创作公司的话，大概可以谈个五、六家，在同一个大楼。朋友跟我讲说，从那边到清华甚至要两个小时，要两个半小时，所以我昨天三点半就出门了，然后四点二十就到清华了。所以在那边等了快两个小时。
有关本土化我想这边六个人，算七个吧，这里有日本的公司，有波斯顿美国的公司，然后中国最本土，最大的一个公司，保马这也算是一个本土原生，当然这个基金是放在海外。这还有台湾背景，基本上也像是美国的公司，跟智基是有点像的，就是台湾出生的，但是是一个国际化运作的一个公司。这边是一个美国的公司，我想针对这个问题想请两位，请你们稍微谈一下，就是说一个境外的公司到中国来，这里在本土化的作为上面，或者怎么适应这边的环境，在中长期你们有什么想法？
津田哲也：
这个本土化的问题是比较难回答的。我们日本亚洲投资的话，有很多亚洲各个国家，然后基本上我们自己觉得不太需要本土化。因为我们是日本公司，所以不一定要本土化。
陈友忠：
我请教你，现在像美国的公司，比如说KPCD它今年四月份就把TDF，把周志雄抓过来就弄了一个公司，进行合作，像你们这样会考虑类似的安排吗？还是基本上会自己独立的发展？
津田哲也：
基本上我想独立的方向。因为BC的业务的核心的部分是哪里都一样。我现在在日本八年的经验，台湾也是呆了四五年，投资给态度企业。然后我在日本投资的公司是三家公司上市，在日本上市了。台湾的公司也在台北的市场，我的公司三家上市了，基本上好的公司，基本的是一样的。所以我可以，我自己觉得独立的方向应该没有问题。但是我们公司的话，例如说新加坡、台湾，还有其他国家的话，有合作股办的，所以自己不要本土化，为什么我在上海工作，因为我们常要把日本的资源带过来，然后介绍给中国企业，帮忙中国企业，这个工作，如果我是中国的人比较难，因为日本的文化是比较难理解。然后日本人跟中国人的沟通有时候比较难。
陈友忠：
请教一个问题，你提到你在日本投的公司，在日本上市，台湾投的在台湾上市，哪时候你会有公司在中国上市？大概什么时间你会投中国的项目，然后在中国上市，不是跑到纳斯达克，跑到海外去？
津田哲也：
这个还没有开始直接的投资，但应该很快吧。
林蕊：
富达基金的投资者是美国的富达公司，因为富达公司是全球最大的共同基金的管理公司。所以在全球有非常广泛的国际的资源。但是我们这个部门从1995年就已经开始在中国大陆进行投资，所以我们这个本土化的进程实际上是开始得非常早的。在这10多年来讲的话，我们的团队已经是非常的本土化，都是在中国有非常长期的工作经验，然后是本土的员工。那么同时这些，我们这个投资团队的这些专业人士，也都在国际上大的公司里工作过。
所以从团队的角度上来讲的话，我们已经是一个很本土化的团队。只是我们觉得在这个，就是中国做投资的这个过程当中，本土化本身它这个内容要随着形势的变化有新的变化。比如说我们在2005年开始关注健康医疗领域，那我们就是意识到以中国本土市场为主的这样一个健康医疗行业的发展。再进一步我们注意到中国在消费升级方面的巨大的变化。那么开始再来关注传统的行业。
那么这是从投资的领域开始越来越倾向于这个切合本土的情况。另外，一个角度上来讲，我们非常注重的就是，富达很注重的一点是要帮助企业在各个方面去成长，把富达的资源能够带给我们所投资的企业，这一点我们和永威投资，我们在这个方面是有很多的共识。而且在我们投资的企业当中也的确是这样去做的。
但是我们现在注意到的就是说我们需要在中国本土来建立起我们自己的一个资源网络，这个资源网络，比如说包括和政府的关系，和一些战略、策略投资者的这样一些关系，以及一些专家的网络。能够把一些策略性的资源带给我们的这个公司。那么这个资源网络，现在我们是在一个建立的过程当中。
刚才讲到团队，讲到本土的资源，那么在一个中长期来讲，我觉得刚才像刚才所说的，我们也很关注就类似像人民币资金在中国股票市场上退出这方面的很多变化。这个我们觉得也是我们作为一个国际基金来讲需要去适应这个变化的。我们也在做这方面的准备。
陈友忠：
谢谢！那另外一个方面就是中国有几个原生，从中国本土的这种本土的创投公司，这里大概是有两个方面的发展。有一些公司，比如说北极光，美国这边的公司，像金沙江，基本上他们把在海外做的工作交给外国公司来做，然后这边有经济上的一些分享。
另外一个就是自己独立来发展，靠自己的力量去发展，然后一个基金过一个基金，慢慢建立自己独立的品牌。这边我想请王总跟保马稍微产一下，就是从联想，从今日资本的观点往前走，在这个方面上面，整个战略上面，这里面会是怎么样的一个想法？
王能光：
好，我来说一下，刚才大家听到了国外的资金也好，投资公司也好，到中国来强调的是本土化，那强调本土化无外乎两个方面，一个方面就是从他投资的人员本土，另外一个讲到的是投资的一个策略和对这个企业的帮助本土。
本土的风险投资机构，我想那就是另外一个方面了，哪个方面呢？那就是投资公司你的眼界是不是能国际化？你的机制是不是能国际化？那我们在看这个投资一个公司、一个项目的时候，我们把这个看项目归纳为两个方面：
一个方面就叫做事为先、人为重。事为先就是我们看到这些企业，他做的这件事情他的经济发展规律，他的市场发展规律是怎么样的。那么这个事情是有发展前景的，再加上有能力和这个事情完全匹配的环境，那这个事情就做得非常好。
有的行业可能不一定这个行业不好，但是这个行业可能未必适合这个投资。比如说我开玩笑经常说，比如说有些行业做古董的，这个行业从现在看可能就不适合风险投资，因为这个行业更多的是这个特别专的人士靠他，在他有限的范围内进行发展。而像互联网、像半导体他要前期大量的资金的消耗靠人。然后他的成长是一个非线性的。
那倒过来，到这个投资的机构实际上也是一样的，投资的机构呢不外乎两个方面，一个呢就是你这个投资公司针对你自己的这个投资策略要定一个切实可行的投资策略，像我看到了，我熟悉的，大家可能今天投这类产业，明天又那类产业，后天又那类产业热钱了，那你是不是能有相匹配的投资的人员呢？那一定要这两个匹配起来，你投的项目就更加准确。所以我觉得本土的投资公司呢，那就是因为你人才聚集比较早，本来就是本土的。那就是要在视野方面要更加国际化，看到国外已经发展的东西，哪些东西在国内可能未来是有前景，哪些随着经济的快速的成长，可能未来是一个非常成长的机会，这是一个方面。
另一方面VC这个行业是从国外这个来成熟发展到中国的，那么呢这里面的这个对人的管理机制也就要不能够按照本土的，要快速地能够和国际接轨。只有这样一个机制，才能够使你的人才能够吸引人才、能留住人才。实际联想投资在2001年成立的时候，在那种背景下，在我们国内条件大的环境下，我们的内部的机制，包括这些国际通常的做法。那在国际上是非常普通的做法，那么在国内大家人们的概念还不行的时候，你怎么来把它很好地过渡和转移过来，这是非常重要的。
那么我们现在呢这个投的这些公司，实际上我们有很多公司业务也不错，人才也不错，但是有的公司为什么走走走就发展到难度比较大了呢？我想里面也有一个问题，也有是这个公司的这个机制。那这个公司的机制包括他的股东的结构，包括他这个董事会的支理结构，包括他的内部的管理。如果把这个调顺了，在这个行业里竞争他就会发展得快。所以我看这两个就是我们的创业企业和我们的投资公司是一个道理的，那就是本土的更加国际化、国际化的视野、国际化的机制，谢谢。
温保马：
王总讲得非常透彻，那可能从今日资本，我们认为我们也是一个本土的创投公司，但是我们和联想呢可能又有一些不一样，那我们这个今日资本这个团队呢都是在这个行业有很多的经验，也都是给这个国外的公司打工的，也很多年了，这个圈子干了很多年了。然后很多人走在一起去募集了这个基金，所以和联想就是说，还不是一样，所以可能遇到的问题呢也不一样。
那我们首先这个问题嘛，因为在座的也是想创业，所以我就自己去募集了这个基金，募集起来也是很图库，刚才也讲过，有一些联手起来，像启明啊这些，他们在我们前面，会议室、玻璃门就在里面坐着，我们在外面。就是说他们融资融得很快，那么我们就是有一个更长的这么一个过程，因为你需要证明嘛，这个团队、这一批人走在一起。
那另外从我们那个时候也有很多的国外的公司来找我，然后就是按照分成还有你们名字后面灌上我们的名字，这个名字你们在前我们在后大家都好商量，但是有很多。最后整个团队决定还是做出一个完全独立的这个基金往前走。所以我们是一个完全独立的，后面也没有一个本土的，没有一个机构支持的这么一个基金，所以融资起来可能有一些其他的原因吧，不是特别顺利了，但是还好，有一些痛苦的经历，但是最后还是做起来了。
那第二步讲，也是王总讲的，怎么这个团队建团队、建文化、建系统，这个呢我们现在大概是有十个人，大概忙完11个投资经理人，我们这11个人完全都是大陆出身的，我们认为自己是很本地化。就是说有没有和国外一个很著名的成功的这么一个联系起来呢？我觉得任何事情都是有好有坏，你不能说一概好、一概坏。那从我们还来说，我们好处就是说，我们决策可能相对比较快。那你看我们人会就两个人，也知道就是两个合伙人。那有一些事情大家开会直接说中文就可以了，不需要再把它变成一个英文文件，因为我以前，你也知道我以前在英特尔干过，这个文件的工作很大。那对我们这个公司呢，就是这部分就需要了。哪怕公司没有准备好的资料也没关系，大家坐下谈，谈完了公司的决策人都可以去公司就可以谈。这方面肯定是优点。但是也有一些缺点，一些劣势。我想也是为什么好多基金很希望和美国的一些大的基金联合起来。因为大家也承认，中国无论是从互联网、从经济还是比美国落后一段时间。那美国基金就有很多成功的经验，就已经证明了的这些经验，这些经验不是你每天勤劳，天天看华尔街日报，这些东西不是靠这些就能够取得了，因为好多亲身经验，好多的这个感觉这个感觉有时候你有一个很经验的人，他可能说这个行业可能有什么风险，美国曾经有过，这个就是价值非常大。像我们这种独立的呢，我们也在想，我们内部也在想看看怎么解决这个问题。就是说在我们内部可能这方面就不如像有一些国际的、有网络的大公司，这样的话就可能这方面我们感觉还是有一些欠缺。
那么当然我们从开始到现在也是有一些叫成长的痛苦吧，从没有系统到建系统，也是到处去，比如说开个会，也问问什么美国成功经验，比如说这个问题你们是怎么处理的，就是激励机制，因为第一次见也是第一次见，也是请教各式各样的人，也是这个一个成长的过程当中。但是感觉一路走下来吧，感觉还是首先是感觉，我不能说哪个绝对有优势，哪个有劣势，我觉得各有各的优势、各有各的不足，但是我觉得就是本土的一个，作为一个纯本地化的往前走呢，我感觉还是肯定是有希望的，而且现在看来这个趋势也越来越明显，越来越多的人吧，成长起来了。那很自然的他们就要有一些新的基金出来，所以我觉得这个前途还是蛮光明的，就说到这儿，谢谢。
林蕊：
我也补充一点，刚才也在讲，我们是在竞争中合作，从富达的角度来讲，我们的一个明显的优势是我们在全球的这样一个资源网络的这样一个支持，比如说在健康医疗领域，我们在美国有一个非常优秀的专门投资生命科学的基金。我们在国内看很多健康医疗领域的项目的时候，他们该能够从国际发展的这个技术发展的角度来给我们提供很多建议。
但是毕竟来讲，所有这些项目还是在中国的，还是要看中国的市场，所以在这个时候我们觉得，对中国市场特别了解的本土基金的合作，就非常的有帮助。而且我们现在也是，富达挺致力于去建立这样的一个网络。是和这些本土化的基金团合作，在一些项目上去做一些具体方面的合作。
陈友忠：
谢谢各位专家的交流。因为时间的关系我们这边就停在这，有将近10分钟的时间看看在座各位有没有什么问题，这边专家可以跟各位有一些讨论。请问有没有什么问题要请教台上的专家，刚才谈的有一点沉闷，比较是创投公司中间的一些对话，可能跟各位在媒体，还是创业者，这中间好像题目上不见得非常相关，所以这边有将近十分钟的时间，有什么问题的话，我们可以做一些交流。
发言：
我是创业者，我可能是第一次来开会，有一个感觉，就是现在的VC好像是认为互联网都在烧钱，但是我觉得我在做这个行业没有花一分广告费用，我现在挣钱，你们对这个项目，因为我现在的难度是这样的，一到这个圈子里，好像我是从传统行业过来的，传统行业就很难说一个企业不挣钱，我们原来的行业就很奇怪，但是我在做互联网3年之后，我觉得我一分钱广告费没花，我挣钱。但是很多VC，今天上午讲的，因为我是做视频的 P2P的，好像烧钱的大把，投了1000万以后，流量没有我十分之一，我很奇怪。我请教各位，你们投资到底是什么目的？是为了挣钱，还是为了上市，还是说为了烧钱？因为这个行业，互联网知识水平最高，太幸福了，我就是这个感觉。但是我现在没找到投资，我很奇怪，这个问题能不能替我解答一下。
陈友忠：
谢谢，有哪一位？
谢忠高：
我有一个不好的名声就是很多人说我都不投互联网，所以我觉得我来想办法回答一下。上个礼拜你只要去看华尔街的报道，这个对我有非常大的其实，这个公司刚开始做的时候，上一次看它的财报的时候是增加了25%，就开始慢慢赚钱，从2001年开始他慢慢挣钱。
你讲得很好，你的公司能够挣钱，没有道理我们这些人会不投的。但是我接下来会有一大堆的问题，就是P2P这些合法不合法，版权，一大堆问题。
我们不是一个对话，你只是要听我一个概念。所以我们有很多时候，像我没有看过你的具体计划方案。我看到你的方案之后，对永威来讲的问题就是我一个案子要投1000万，可能要一些比较早期的VC帮帮忙，我才好在后面加进去。所以这是我个人的看法，就好像我最近投乐游网，也有B2C的成份在里面，这不表示说我们这些VC脑袋都是僵化的，而是你是不是有很努力的去跟他们一个一个沟通，都是要花时间的。
我举一个很简单的例子，一年我大概会收到1000份的计划方案，很难，真的很难，我们每一个案子都看，我也有小孩要照顾，还有老婆要照顾。所以每个人都是有时间上的限制，我说的是实话。谢谢！
陈友忠：
我们还有时间再一个问题，好吗？
提问：
各位朋友你们好，我是来自大连的一个创业者。我们在从事这个行业是新媒体方面，就是说想问问你们两个问题。第一个问题就是说你们对创业团队，你们在选择，比如这个项目比较好的话，你们对这个创业团队和创业者个人来讲，你们比较看中哪些素质？或者说这个团队的架构上，你们有没有什么一些选择的标准？
第二个问题具体一点，就是我们的企业现在面临的问题就是，我们在大连给企业做电子杂志的这种产品的渠道推广，这个方案我们可以在大连做得很好，但是如果去通向全国的话，我需要可能会跟VC去，如果拿到VC的钱的话，可能这个方案会做得很快。所以说现在我们有一个很好的模式。现在也是在犹豫，因为现在在大连挣的钱够养活自己，但是如果要把这个方案扩展到全国，可能需要，看不看要不要找VC，所以说请你们能给我们一些建议。
陈友忠：
两个问题。第一个蛮经典的，就是说一般看团队看什么？对团队的组合有没有什么特别的建议？第二个就是说有一个大连的创办的项目，拿着VC的钱要打全国。这里边是不是有什么考虑？
王能光：
我来回答第一个问题。第一个问题看团队，实际上这个也简单，也不简单，刚才你谈到了假定这个业务对这个投资公司，是和他的投资策略相一致的，首先他喜欢不喜欢这类业务，比如说刚才我们高总这边，谢总这边他不喜欢互联网，你找他这个互联网，他不懂，你要找他就是给他做科普，也可以，他也喜欢，喜欢听，但是他不喜欢投。也不一定，听多了以后投了，所以最好找对这个方面喜欢的。这是一个方面。
因为所有投资公司都有自己的投资策略。它里面的人对这方面有更多的研究，有更多的感触，研究和感触是非常重要的。那这是说业务的方面。
那么在看团队，实际上简单给它囊括了其他管理学所需要的这些管理的技能，那么咱们都不谈，我最简单两点：一点就是看这个团队的主要核心，尤其越早期，这个主要核心的前一两位对做这件事的商业感觉怎么样？是他内心的一种感觉，还是他看报纸，看人家怎么做，他学着做，他学着做没关系，他有没有感觉。这个是很难的一个判断，我说着容易。这个再往下细分，我就没法把把它掰开，掰开也都是理论化的。这是第一点，就是做这事。你看有的人可能是RD非常棒，但是RD非常棒，他可能缺少一个商业感觉，那这个团队里必须有一个商业感觉的人，因为毕竟我们是一个生意。这是第一点。
第二点，就是刚才这个是主要的核心，一个也好，两个也好，三个也好。不会看更多的。第二个就是你们这一个也好，两个也好，三个也好，这个之间的合作程度，因为过去古话说三个臭皮匠能顶一个诸葛亮，如果这三个里边谁都不服谁，北京土话啊，这个生意不是不能做，做到一定程度，可能还没做到什么气色的时候就不服谁了。
所以至少这个老二跟老三不服没关系，他得跟老大服，跟老大不服，那这个生意那就不能做长。老二跟老三有可能总有一些矛盾，有一些不同的观点，那并不是坏事，是好事。如果你老大不能够和老二、老三有一个更超前的，在这个业务方面说高点叫有卓识远见，说低点叫比别人高一头。没有这个的话，这个团队就很难把这个活力激发。我是讲得非常通俗的。
深的来讲，看团队，我们就可以找教科书里边了，教科书里边商业的感觉、管理团队、战略、组织等等。我要把这个为了好记，两个最通俗的。
熊伟铭：
我的理解就是说，您说的这个按照您现在的一个状态，是不是VC会感兴趣，就是反正这个大概的理解，我只能说从我们的这个体会就是，首先您在这个领域是一个艰苦卓绝的领域，而且这个领域是2005年高超的一个投资点，所以这个您重新再找VC比较困难。当然不了解细节。
然后另外一个问题就是跟刚才这位老板的说法差不多的，没关系是一个很痛苦的领域，但是如果您有一个特殊的计划或者特殊的才能特殊的某种特质，它能够使得这个东西变成一个相当大规模的生意，有一些东西为什么VC没法投呢？难以理解，二是他不确定可以做一个足够大的，可以卖可以上市的生意，这是一个比较关键。比如说你去纳斯达克上市，净利润可能也得一千元美金，因为跑跑减减可能就剩六、七百了，那你的生意如果是特别赚钱，刨税后有30%，那就说你年收入就要两个多亿人民币，然后还有一点时间的限制的，五年到七年，七年都算很慢的，那么这样的话你能不能在这样的一个时间内达到这样的经营目标，这个是很多VC会看的，尤其是早期的VC。然后多方面的因素吧，当然也取决于您具体的业务的模式，会有与众不同的优秀者。
陈友忠：
我们请下一位发言。
提问：
谢谢大会给我这样一个机会，我们是来自上海的做动画的一家公司。那我们是第一次参加这样的一个创投的一个论坛。那从昨天开始我们有感受，我想我也和一些创业者做了一些交流。那当你们VC在台上的时候我来听你们讲，等你们下来的时候我们去找你们聊的时候你们就消失了。
然后我感觉到还有另外一个，刚才得到联想王总的启发，还有刚才这位先生讲的，你每年可能要收到一千份的商业计划书。我想跟在座很多创业者一样，我们也是其中的就是没有被您看到的哪些人之一。那现在我有一个特别强烈的问题一直想有这样一个机会来问在座的VC，我们这个动画现在叫小破孩，在互联网上可以说上网的年轻人都知道我们的形象，我们已经坚持了五年，已经有将近三亿的网民都看过我们的形象。那我们现在就是说，我们也想利用今天这样一个平台给VC一个机会。那如果有一百万美金的话，能够当行业的老大，我想问一问在座的VC们，你们有对中国这样一个非常好的动漫形象，这样一个动漫的创意产业这样一个文化，你们VC有有哪些真正感兴趣的，能够给我们这样一个深入交流的机会。因为通过MAIL太难了，谢谢。
陈友忠：
这位朋友是两个问题，一个就是一千多份的商业计划书也没有详细看，还要照顾老婆、小孩。从创业者的观点怎么让商业计划书能够有效地到达你的面前，那你又会看，这是一个问题。
第二个部分我想有关创意产业、有关这种卡通形象这方面的项目，这个我想文化创意产业现在是目前慢慢也是变成一个风险投资的重点。包括我的了解像红杉中国最近跟蓝猫在整合跟三晨卡通在整合，他们也投了绿豆蛙。那智基创投这边也投了一个中卡世纪，也是在北京的团队跟台湾的一个团队整合的，我想这个领域应该是慢慢会有一些人开始关注。
谢忠高：
讲这么多真的不是夸张的，这儿有一个朋友也讲这个问题，你要怎么样能够让我更了解，现在因为宽带太盛行了，所以每个人都很喜欢送一个很大的PDF档，我相信在座的VC里面，大概每个人都有一个类似的。你想我们最常看EMAIL是一个PDA上面看，你为什么要送我一个PDF档让我在PDA上看不了？我能够一天坐在电脑前面看你EMAIL有多少时候？这一个问题问大家。
我记得当初在很早的时候，我有花钱教人家教我去找工作，找工作的时候有一个重点，或者说你要去做销售的时候，最重要的是三分钟之内怎么样引起对方的兴趣。你要我去用很慢的word去打开你的word档案，还是用很慢的PPT去打开你的PPT，还有去打开你的PDF呢？这三个我都不喜欢，我希望你能够在三段文章，每一段大概只有两三行或者三四行把你的想法清清楚楚地讲出来，这样的话我就看清楚了，不需要花更多的工夫去看。更多的工夫我要看我今天的心情好不好，我是不是有一个案子我要花工夫，没有太多的时间。最好你能够在两三分众，读你EMAIL的文里面就看清楚了。我就可以回答你，我要跟你见面，或者不要见面，或者当场我在车上我就可以打一个电话给你聊一天。可是你放一个PDF，你是怕我拷贝你的想法吗？你是怕我把你的东西拿出去卖吗？我们VC没有时间去把你的秘密告诉人家，我们真的没有时间。
word一样，我的PDA银幕这么小，我怎么看你的wrod，PPT也是一样，所以我希望尽量大家三段就讲出来，你是什么想法，现在状况是怎么样，大概财务应收需要多少钱，结束。不要再花多少时间废话，那我们就比较有时间跟大家交流，让大家的时间花在更有用的东西上面。不要说放一大堆照片、图片在里面，或者说有产业分析，这个对我来讲一点意义都没有，这个是我比较不客气直截了当讲谢谢。
陈友忠：
我想他是说出了一些创投产业一些比较痛苦的地方，每天有这么多邮件是蛮难的。那刚才他谈的是蛮有道理。我在看到美国有一个创投界的朋友他写的一个文章是这样讲的。我们一般都说创投跟创业者这中间的一个投资、融资这么一个配对的关系就像男朋友找女朋友，希望有机会能够结婚，但是这个结婚是要离婚的条款。
那这个朋友提到说，一个创业者当他把一个计划书提供给创投业者来参考，第一次的时候就像一个难朋友在交一个女朋友，第一次见面我想你不应该谈到说，我们应生两个小孩，希望生男的还是生女的，就是不希望谈到太未来的事情。我想你递一个EMAIL给创投业者，唯一的目的希望有机会见一个面，这个EAIL的目的不是要他做成投资的决策，所以很多跟投资细节以后相关的东西是不在第一个邮件里面应该表达出来的。
其他人有没有意见？
王能光：
刚才他讲的这个我们也确实说了我们这个行业的切身体会，我每天要花大量的时间看，可以说是三十屏、五十屏，我觉得大家写得很辛苦，我还是花时间看了。但是实际上这个你看，我们在做这个公司在做融资，和你在做产品销售实际上是一回事情。你卖产品的时候刚才讲了，我们看买这个汽车，如果你卖的是中端的汽车，你一定要对中端的汽车它的特点，用一个形象人去代表，用几个参数代表他就知道了。他喜欢日系的他就到日系里找发动机的功能多大，他是怎么样，他喜欢德系的就要操纵性，你把你的核心的东西，这个经典地表现出来，如果第一个他感了兴趣以后要见面交流，你再系统地。要记住，VC第一次见你、第一次了解这个公司，他不是像一个投行要写分析报告，你送给他那么多行业的、甚至国际、国内的跟你不相干的分析数据搁在那儿，这些数据主要他喜欢的话，他早就脑子里都有了，比如说就像你喜欢德系车一样，你喜欢宝马，你早就知道宝马他的发动机三系的怎么样、五系的怎么样，不用你说过多的，只是说你这个有什么特点就可以了。
所以呢既你写的时候也轻松，读的时候也轻松，把这个亮点能够体现出来，这一点是确实讲得非常好，谢谢。
陈友忠：
这边有两个问题，第一个是VC能够透过什么方式，能了解你所需要的公司，可能是找项目是吧？可能VC透过什么方式能够找到想要投资的项目？透过什么管道、透过什么方式、透过什么场合。
林蕊：
从我们基金来说我们找项目有多种渠道吧。一个就是通过这个市场上有一些中介的公司，就是财务顾问公司，这是其中一个。再有一个实际上更多的是应该是，比如说某个行业里面资深的人士，他能把一些项目介绍给我们，认为我们值得去看的，这样的话来的项目质量一般会比较好一些。另外还有就是我们通过这过，像我们会通过挺多这个媒体、各方面去了解一些行业，然后在这个行业里面，可能有时候会有不错的公司，我们会主动跟他们联系，大概是这样子。当然像这种机会也是很好的。
陈友忠：
我想她提到一个很重要的观点就是完全你不认识什么人就打电话，你要谈一个什么事情蛮难的，这个圈子还是蛮小的一个圈子，我想每个人都这么忙，我想如果有机会能够透过什么人介绍的话，我想创投业者会对这样一个介绍会比较慎重。一方面就是说这个介绍的人，大概某种程度上已经稍微表明了这个公司是值得看的，他不会随便介绍一个不相干的项目进来。那另外创投业者总是在这个圈子里面很多朋友，这些朋友哪天介绍一个项目给我，我虽然对这个项目不是很喜欢，但是这个人我还是希望交的，所以这个里面平常一个项目花三分钟，这个可能就花五分钟、十分钟，所以介绍的话一定要简洁，让你的创投业者能够到达创投业者一个蛮重要的关键。
发言：
大家好，我是首席财务官杂志社记者，我们杂志是比较关注财务总监的，我们想问一下，就是财务总监应该是在企业和VC或PE合作中扮演很重要的角色，所以我想问一下又怎样的财务总监才是就是各位VC或PE觉得是最理想的，合作的时候是最愉快的。
然后还有就是在和VC和PE合作的企业当中，财务总监的定位就是没有和VC和PE合作的企业当中的财务总监，他的定位最大的是在哪里？谢谢。
温保马：
这个CFO或者财务总监呢很重要，因为他在绝大多数的案子中，他是复杂和这个VC或者创投要沟通。那另外呢，这个VC创投嘛，财务投资者对这个财务数据肯定是要看的。那这个财务总监是不是给的数据让我们有信心，给我们一种信心，对整个的数据信心，那起了很关键的作用。
但又话说回来，这个CFO财务总监，至少我认为不会是成为就是说投资不投资这个公司的一个决定性因素，这个是不应该的，因为他很重要，但是他并不能够因为他不是很理想然后我们就不投了，至少我们团队是不会这么样子，据我所知大部分也不会这样，我们更多看还是看整个团队一个整体的，也看看这个公司所在的好不好，还要看这个行业。
那我也知道好多的这个，更多的案例，我是看到觉得这个公司很好，因为好多是发展起来。刚开始也是从成本考虑，贪便宜，反正就是说这个VC从更高的觉得这个可能稍微弱了一点，可能最后要求，好，我投钱进去，可能六个月以后，你一定要找一个这种性质的，有这个经验、有那个经验的财务总监，这个是我看到的更多的情况是这样。
我不知道是不是正面回答你的问题，就是说它是很重要，但是并不会，VC一般不会因为这个人好坏而决定投资，更多是看基本面，也看管理团队。
谢忠高：
我刚好最近有几个公司在找CFO，我讲一下，我自己尤其是最近的经验，我觉得公司小的时候也就算了吧，就不要花钱去找CFO，你公司要上市的时候可能要花很贵的钱去找CFO，问题是你定义的CFO是什么东西，我认为CFO最重要的事情是什么？总经理不在的时候，CFO在下头能够看家，那么他怎么能够一个搞财务出身的人能公司管好呢，我当初学工程的，每一个公式对我们来讲，都有一个东西叫做物理意义。我相信学财务里头，我不知道，我没有上过财务，学财务里头，每一个数字都很重要，每个东西都有它的意义。这个CFO能够借由数字告诉我们你应该做什么，不应该做什么。
用数字去影响公司，这件事情我认为是CFO最重要的一件事情，这是对内。对外，那样的话就是你快要上市，或者上市前，或者是要在做融资的时候，你怎么把你的公司包得漂漂亮亮的，告诉投资者，或者我现在还是一个草创的公司，我预计我会做这个样子。然后我做的是什么样的逻辑，我把这个数字改一下，那个数字改一下，这个数字改就是我很重要的改变。做了这些改变之后，怎么样去影响公司未来的发展。这个是对外沟通的。
CFO当然有的时候也要长得比较体面，要比较会讲话，这是一定的了，因为你要面对投资者，所以就是这样。
温保马：
正好接着这个再加一段，就是说不同的阶段有不同的对CFO，有不同的要求，我看很小的公司，我更多看的是，比如说是老婆来管财务、管出纳，或者说小姨子，或者是什么，反正就是最信任的那个人在管一本账，基本上就是一本流水账，但是你慢慢的就越来越大，这个需求越来越多，你要很银行谈，要和税务打交道，以前可能是包税，无所谓。
那往往是有VC或者创投投进以后，一般来说，这个企业他想进入下一个层次，他想往上市公司，公司大到一定规模以后，这个时候对CFO，或者财务总监，对他的要求都不一样了，所以我们看到，其实我们的案例，我们大概80%的案例，我们投进以后，都要求重新找一个CFO，也正好是因为它这个时候拿了钱以后，公司就是进入了下一个层次，这个时候对这个角色的要求，对这个角色，这个要求不一样了，可能是这样。
陈友忠：
OK，因为时间的关系，我想这边手上还蛮多问题，我大概简短地挑三个问题，然后大家很简短地回答，一个还是回到1000封邮件的这个问题。这边有个朋友问说，你既然有这么多邮件，那这个邮件的标题怎么写才会打动你的心，不会直接就删除？
温保马：
邮件的标题说什么行业的某公司做什么，找多少钱，好吗？因为对我来讲，你要找200万、300万、400万、500万我一定不投，你告诉我你找多少钱，然后你又是什么行业。假设你是告诉我是做赌博业那我就不投了，这个很简单。谢谢。
不好意思，我再加一点，但是这个标题也不要太学新闻，太深情，我就接到过这样的，你看，接到这个Google，你错过了，什么什么你又错过了，你又不看我的，你又错过了。我觉得还是比较直接比较好一点，但是我承认肯定有这个问题，大家每天时间有限，你多发一点，肯定是有人要看，也是一个概率事件了。
陈友忠：
OK，另外一个问题是由于投资地域的一些考虑，现在好像一些创投活动都是集中在北京、上海、深圳、广州这些海岸的地方，那对西部，对其他好像有很多的机会，不晓得你们对这个有什么看法？
林蕊：
其实像地域，现在从我们基金，包括我看我们很多同行都已经从这三个主要的大城市向内地，向二线城市，向西部都已经扩展了，我觉得这是一个挺良好的趋势吧，有不同的机会。
陈友忠：
我想这个是一个趋势吧，就是说原来在做TMT、互联网，然后尤其是境外控股的这种美金的投资，我想绝大部分都是在海岸线上。但是现在传统产业，然后甚至上以后大家投人民币的投资，我想内地、西部、东北可能会慢慢有更多的机会。另外一个问题是是否可请教各位嘉宾基金的结构和操作方面，有什么优劣比较？
温保马：
这个我简单回答一下吧，可能不晓得是不是回答到你想问的问题。我想这边所谓的两头在外，就是说创投公司要到海外，到欧洲美国去募集基金，这个基金可能是注册在像开曼群岛这种地方，然后投中国项目不是直接投到北京的这个项目，是投到这个项目在开曼群岛的一个控股公司。那拥有那个控股公司的股权，那希望这个公司做得好以后，这个公司是用开曼的这个控股公司去上市，被并购，然后这个钱能够回到这个基金。
那这里边对中国创投业者的挑战就是所谓两头在外，你是谈中国的项目，创业者、产品、顾客全部在中国境内，但是法律的观点你又是一个开曼的公司，再加上这种商务部十号文，外管局75号文，这些东西，要把整个法律架构弄得非常复杂，以后甚至中国项目的海外公司要到境外上市，可能都需要证监会，要商务部的批准。所以这个现在是越来越难做。
那国外公司也有国外公司的痛苦，因为国内的法律法规还不太像西方这么上轨道，好像优先股，像员工认股，像很多这些税的问题，这些我想是在国内做基金投资的一个另外的挑战。我想重要一个问题如何看待传统行业，怎么样的传统行业你们才感兴趣。
这个其实我也老被问到这个问题，就是你今年的重点是什么？明年的重点是什么？这个其实我真的没有办法回答，不是我在这好像不说，然后我偷偷去看，这个回答真是很具体，很宽泛，比如说我们希望跟广大消费者有关，和广大国民经济增长消费的升级有关，和广大的中产阶级有关，我想你问好多基金，大家回答得七七八八都差不多的。具体哪个行业，反正我一直认为是一定是具体行业具体分析，反而更看即使在不同行业里边也有不同的位置，我更看中比较如这个公司所在的行业是不是增长，这个公司过去的增长有多少？我们看的更多是它的增长，它的前景，当然了有一些特殊的行业，有好多基金，比如说你是在做房地产的，这个可能就是你要找专门做房地产的基金，因为好多公司做不做房地产这块，这条线划得很明确，要专门做房地产的。
具体的行业就是说也是看各个基金的兴趣和它的这个技能，就是刚才提到比如说互联网，开玩笑说，有的公司就一直不做互联网，你偏要动员他做互联网，你可能花的精力就多一点。有的公司对零售做了很多，那他可能对这个行业的知识积累很多，他不见得投你，但是他会几句话他就告诉你投还是不投，这个决策他很快就会做，有的没有做就可能需要时间很长，就需要你再教育一下，证明这个是一个好的企业，我想就是这样。
谢忠高：
这一家回去比较遥远的公司和这个传统的企业，我觉得有两个地方是比较好的。比较遥远的地方比如说西安或者说更内陆一点的公司，我觉得你们的优势是你这些案子不太多VC看过，所以我们都会觉得那边的案子可能便宜一点点，有这个想法。所以找过来的话我们会想看。
但是劣势是VC先天要克服一个障碍说，我每次要去看你公司，要去开董事会或者有什么事情要商量的时候我见不到人，我要见到人要飞过去，当然了飞机票是一个考量，比较大的考量是时间，飞过去可能常常班机不方便，就是一个三天的，为了一个四个小时的交谈，所以这是先天的限制。
我再回来讲一下什么传统行业这些的，我觉得其实没有什么叫传统行业了，我觉得只有赚钱行业成不成长，这个生意是不是成长的行业，你说因特网叫高科技吗？我觉得因特网一点都不高科技，你觉得像我们公司投资一个做汽车灭音器的公司，你觉得那个做制造的叫低的传统企业，我不觉得，因为那个里面的一些技术是非常难的。
所以大家心里面不要想我是不是传统，一定要想我这个行业是不是能够至少比方说有一个30%的年增长，假如说你只有20%那就不要玩儿。百分之三十以上，最好100%，然后也能够一直跟着增长，只要能够增长我认为就是好的企业，就这么简单。
陈友忠：
我们谢谢六位专家的精彩的演讲，谢谢各位。
韩英珂：
刚才这一场的论坛，是我们所有本次论坛当中人气最旺的一次，然后又因为我们下一场论坛的主持人晚来了二十分钟，所以也是跟台下观众交流最充分的一次论坛，我个人听得还是挺过瘾的，我不知道在座的嘉宾是不是感到。
任靓：
其实我觉得在座的创业者也应该感谢张总，也给大家更多互动的机会，因为这场论坛是所有论坛当中提问最多的一次了。
韩英珂：
好吧，那接下来我想我们下一场的对话的主题大家可能也会更加地感兴趣，是关于天使投资的内容的，这场对话的主题叫做天使投资从幕后走向台前，中国之崛起，怎样从幕后走向台前呢？那我们还是就是直接地进入这次论坛的这个内容吧，然后我们请出这场对话的嘉宾和嘉宾主持。
任靓：
首先我们有请招商局科技集团有限公司董事长顾立基先生，掌声有请。
天使投资李镇樟先生。
冠誉创业投资管理有限公司合伙人刘涛先生。
紫页114总裁张杰贤先生。
天下互联的CEO张向宁先生。
韩英珂：
我们和VC之间怎么进行比较好的沟通一直是我们场下非常重要的一点，到目前为止，大家还不断地去追捧我们的VC，那接下来我们的时间我想我们还是需要能够把这个时间留给我们场上的天使投资，我想这一点大家肯定也是非常非常关注的。
张向宁：
我想解释一下，按照原来的日程呢，我们这场本来就是四点钟开始的，我是准时间赶到。但是我发现中间好像有一个主题演讲给取消了，没关系我们用我们精彩的内容补偿给大家。
首先我们今天有四位尊贵的客人、嘉宾，那么我自己同时也是一个天使投资人，所以这场的主题是谈天使投资，我想我的角色想担任两方面的角色。一个是我想代表在座的，我猜可能主要是很多的创业的公司，因为刚才几位投资人走的时候，紧着换名片，那可能创业者的那个CEO、总裁比较多。我代表大家呢问我们的天使投资人一些问题。
第二个角色我想也问问在场的一些总裁、CEO一些问题，看看他们对天使投资是一个什么样的理解，所以我先从第一个开始。
首先我很关心就是说，想请几位重要的嘉宾呢，他们自己介绍一下他们天使投资的情况，我想最好能够包含他们一般投资的金额的多少。另外呢占有公司股份一般有多少这样一些惯例或者是通常的一些信息。
那我们先从第一位开始。
顾立基：
按照标准意义的天使投资人是在这个行业自身的，他这个行业做得很熟了，三十、四十岁都可以退休，然后他有多余的钱去投资这个行业的新进者。
但是中国的天使投资有一些不同，很多很富有的个人，包括房地产赚钱了他也做天使的投资。
那么叫我到这一场我们跟天使投资有一点关系，我们是机构投资者，招商局科技集团是招商局集团下面一个全资的公司，我们做两件事儿，一个是做风险投资，一个是做孵化器。那么我们孵化器呢主要在深圳做，是为了适应工业区产业的调整，我们是每年几万平米地在增加，收购工业区一些传统的企业要搬走。所以我们跟天使投资也有很紧密的关系，公司的情况以后等会儿谈到再讲。
那么孵化和投资是我们的业务，我们下面有四个基金，整个规模呢跟上午的人家大规模的不一样，我们投资额大概整个在三十亿港币左右，每个项目可以投五十万人民币或者港币，也可以投几百万美金，甚至更多一点，那么根据不同的项目情况来说。
天使投资着重于初创期的项目，一般不会太多。
李镇樟：
大家好，我叫李镇樟，我是这样，我当天使其实蛮偶然的，因为我以前在台湾长大，然后再后来到美国留学，然后到美国东岸的科学园区做了十年，然后到硅谷的科学园区做了五年。然后回台湾的新竹科学园区做了五年，到新加坡的科学园区又做五年，然后到香港数码港又做了一年。然后中间刚开始的时候是做科学技术研发，然后变管理，然后在香港、新加坡、台湾都做大规模的产业的规划。中间就会碰到很多人，我看东西就会看得比较早，很多朋友就会找我帮忙，比如说早上的陈宏和新浪网他们早期的时候就会找我，朋友需要帮忙我就去帮忙。结果后来这些播下去的种子好像一个个都开花结果，所以也算是无意中已经做十几年了。
那我做的，其实我做投资跟一般人不太一样，因为我现在是帮很多家公司像智基，我另外帮一些好朋友公司。我通常是先找方向然后再找团队，再找项目。我记得我们在1995年的时候做过一个生活形态研究，我五年做一次。1995年的时候做出五个预测，其中一个预测说在2000到2002年的时候，大概会在各个公共场所会看到大型的平面显示器，上面做咨询跟广告。结果当时那个报告出来，被大家笑得要命，说一个大型的平面显示器一万美金，你要把它放在公共场所，底下是不是要一个全副武装的卫兵24小时看守，结果后来大家看到了，分众传媒出来，我以前的同事马上投资，因为早在五年前我就跟他们讲，这个会变成主流。2000年之后我们又做了预测，也是五个预测，在1990年的时候讲UGG很重要，作者跟读者角色会有混淆。然后2000年的时候我们加强一个预测，UGG会变成主流。那后来我们就投了很多WEB2.0方面的公司，也帮助很多公司像台湾的无名小镇非常成功，那也是我们提供很多帮助。然后最近2005年的时候又做了一个预测，里面也是五项，那对我有兴趣的我们可以再讨论我们做的什么意思。但是我想跟大家分享我的做法跟人家不一样的是我先看好方向，然后再找谁是可能那个领域里面的世界领导找。像我对视讯的预测是，在1995年的时候就做，然后2000年的时候就投资，然后那个公司去年上市。像我投的那家，我是第一个天使投资人，然后他去年上市的时候，最高是十亿美金的价值。然后现在有2.5亿使用客户，全世界的。总共已经安装到1亿台的硬件水平，到现在为止这也算是一个很典型的天使，等一下有机会再跟大家详细地讨论。
现在我再传给下一位天使。
刘涛：
谢谢李总，大家好我是深圳冠誉创业投资管理有限公司的刘涛，我们公司是2004年底成立，正式投资是在2005年开始。我们这个VC可能跟很多VC不太一样，我们是只做天使投资，很多VC讲投的项目的比如说底线是多少、上限一般没有。我们第一个基金是只有上限没有底线，我们第一个基金的规定是，单个项目的投资不允许超过800万人民币。我们到今年为止我们总共投了八个项目了，这八个项目里面有四个项目是我们发起设立的，就是这个还没有公司呢，这是它只有一个BP，这个我们就和他一起来谈，一起来组建公司，这样的占我们投资项目的一半。刚才讲了一下就是说还有这个占的股权的比例，这个我们倒是没有什么太多的限制，我们八个项目里面股权占的最多的一个是占76%，股权占得最小的是2.2%，所以这个股权项目并没有特别的要求。
从我们第一个基金的整体的投资方向来说，全部集中在互联网和通讯类的具有核心技术、自主知识产权的一些公司里面，也就是说第一个基金基本上投技术类的公司、研发类的公司比较多。我们当时的最早找项目的渠道很多也是到高校的一些实验室里面去找，还有是通过一些朋友的介绍、渠道，他们要重新地搞一个公司或者组建一个公司这种方式去找项目的。
然后现在我们第二个基金可能马上会关闭了，这个第二个基金呢我们在集中的方向更聚焦了一些，第二个基金的所有的这笔基金的投资全部集中在移动互联网，在移动互联网我们做一个，就等于是一个产业投资了，包括移动互联网的软件、硬件，技术类的公司、运营类的公司也好或者手机设计公司也好，等等跟移动互联网有关联的这一类的项目，是我们第二个基金关注的重点。第二个基金我们目前没有投资金额的一个限制，但是肯定应该还是会集中在很前期的项目上。我们在第一个基金里面的八个项目里面，现在已经并购了一个了，有一个技术类的公司我们投资了大概总共是八个月的时间，就并购给美国的一家通讯公司了。我们的一些特点就是在前期项目来说，我们可以给项目公司提供更多的一种增值服务，如果这个项目到了中后期，从增值服务能力上来说，我们可能就没有那么强了，可能比较大的一些VC，他们可能增值服务能力在后期会比我们强一些。
从这个增值服务来说，做这个天使投资来说，实际上也是比较先苦的，你要不光是投钱的问题，包括比如说有些时候未来的产品定位、研发方向甚至发展到一定阶段的时候，你帮他要做二期融资，然后这个规范管理、团队的沟通等等的这个事情也是非常多。这个北京、上海我不是特别清楚在广东和浙江，天使投资一直是比较发达的，基本上大部分是以一种私人投资的形式存在的，也有一部分的一些像我们这样，还有像顾总这样的，也有机构的形式存在的。天使投资我觉得，我个人觉得这个实际上你们很多人都是创业，你们都应该比较清楚，越前期的项目，好像找资金，尤其现在来说越困难。
天使投资我一直觉得它实际上是真正地能够符合一些创业者的一些需求，在这个创业初期阶段或者说是你在准备创业阶段。所以这个天使投资我个人感觉，包括我们了解的情况，我和我们很多的LP进行沟通的情况会越来越发达的，尤其是现在国内的资本市场做股票也好，做这个房地产业好，很多人挣了很多钱，他要做分散的都是，会把一些这个资金委托出来做一些很前期的项目，我就基本讲这些。
张向宁：
因为我觉得像我们在这儿做介绍没有做广告嘛，如果做了广告大家就不要鼓掌了。
张杰贤：
大家好，这个主题是天使投资人，其实我一直跟主办单位讲，我不想把自己定位为天使投资人，我自己在做项目，我自己在做企业，后面这个板子上，当然有两家我是他们的股东了，我投资的。我为什么不把自己当成天使投资人呢？原因是很简单，因为我的项目全部是别人找来的，我从来不自己找项目，我自己找的项目我自己研究以后就我自己做了。
另外一点我投资项目的时候当然也不是纯粹看这个市场有多大，能够赚多少钱，很大程度上是兴趣。所以我在2005年到2006年跨年的这一年当中，我一下子投了六个项目。投资金额不一定是我自己投，因为有的是我跟我的国内的朋友，还有香港的几个投资人我们一起投，投资金额我们从50万人民币到200万美金我们都会投，当然看项目。但是在过去这一年当中我们没看到什么项目，一直没投，这就是我为什么没把自己当投资人，因为我没去找项目。投资项目找上来。
包括过去这一年当中有做手机游戏的也找过我，还有做这种传统的也找过我，还有做这种玉米种子的也找过我们，我们不排除也去谈，谈完了以后没那么激动，所以也没投。所以这就是为什么我们不把自己当成一个真正的投资人，因为投资人要看很多很多的因素，我们这儿看项目的时候，包括我和另外几个朋友，我们看项目的时候有一些随意，但是我们看的时候确实是要觉得这个东西很好玩儿，能够让我们激动起来的东西我们才会去投。如果不能激动的你跟我讲上天了说这个能赚多少钱我们也不投，因为我们觉得这个没意思、没兴趣去做，所以这是我们看项目、投资项目的一个兴趣点，跟做天使投资的机构或者其他的一些专业的天使投资人可能不太一样，我讲这么多谢谢。
张向宁：
我下一个问题让我们几位嘉宾考虑一下，当然然后我会甩给大家一个发言的机会，我觉得我们用了15分钟刚才做介绍，我们说到五点钟，所以还有45分钟，我们有足够的时间。
我下一个问题我觉得，我呢因为接触了很多创业者，他们经常地找我有时候给我一个计划书或者跟我来聊一聊，但是我觉得他们有时候犯一些通病，就是说哪些东西呢对于创业者来讲是应该努力避免的，或者说呢通常意义下，我们经常看到，因为我们作为过来人，虽然我年纪没有太大，但是最近还是经历了一些事情，但是就是我想请的这几位嘉宾他们可能更是经验丰富，每一个人都可以给我们讲一讲，他们看到的两三个方面，就是他们觉得创业者经常犯的通病都是哪些，因为我相信找他们投资的人的数量原则上应该是比较多的，但是他们决定投资的项目原则上是比较少的。所以呢可能被拒绝的情况反而是更多的对不对？那么这种被拒绝的情况，他们认为最通常的遇到的问题都在哪儿，那么遇到了哪些问题他们就不打算投这类的项目了，或者他们觉得给企业家有哪些很好的忠告，每个人都给大家准备两三个好不好？大家先想一想。
现在我想问问在座的听众，你们也都是做企业的，你们呢如果你们换位思考的话，当你们作为一个天使投资人的话，我相信你们有一天也会做到的，你们觉得最应该在中国的这个市场环境下最应该投资的项目的方向，或者说应该找项目，应该从什么地方找起，这个我觉得你们说的时候也会激发我们的思维。但是由于大家现在在台下，发言时间严格受限制，每个人最多说个三、五句话，然后我在这儿就要打断大家了，一定要用非常简短的语言，但是允许大家说一下、报一下自己名字和公司，不准介绍自己项目的内容好不好？咱们遵守这个游戏规则，反正就变成广告大会了，每个人都介绍介绍自己的广告就没有意思了。这个也是一个宣传机会，做创业者最重要的就是要做广播员，随时随地要积极地抓住机会。
发言：
张总您好，以前我们也认识，就刚才这个问题来说的话。我说两句话。
一句话是现在的中国做什么项目都能赚钱。
第二句话要选择好团队、选择好这个项目的经营的方式，好了，说完了。
发言：
我是帮一位朋友推荐一下。他是手机中文输入系统的应该说是拥有人，他的这个中文系统他很想做成一个标准，也成为这个行业的领导者。
作为一个天使投资，我觉得还是去找那些在行业中非常有潜质的，然后成长性非常好的一些行业，这个我觉得在目前的中国行行业业都有真是。
张向宁：
所以你觉得投资机会非常多对吧？
发言：
非常非常多。
张向宁：
还有吗？
发言：
我是广州亚威通信的，那么如果说站在天使投资人的立场的话，我觉得说如果这个团队的人他是非常全心全意地做这个事情，可能比别的因素会更重要一些，到底他干这个事是干一个事业，还是说我只是为了赚钱，可能这个有一个本质的区别。顺便说一句我们是做移动商务的公司，做了四年了，这样子，谢谢！待会会找刘总沟通一下，谢谢。
张向宁：
好，谢谢，我们有三位了，再给一位，我还要总结一下刚才大家说的，这边吧。
发言：
我一句话，取了第一名以外，第二名以后，第三四要股份，没有股份，算不算成绩？
张向宁：
没有太听明白。
提问：
管理是有第一个第二个是有股份的，第三第四个没有股份的，算不算成绩？
张向宁：
这个是个问题，这个不是观点，一会儿我来回答这个。但是我现在做个最简短总结就是如果你想获得投资的话，你最好懂得投资，那么实际人的一生就是这样，如果你学会换位思考的话，你的人生会成功得多。如果你现在突然鬼魂附身，你现在突然变到我们身上来了，你能站在一个天使投资人，或者一个风险投资人的角度上，你能知道它在寻求什么样的项目？什么样的项目如果这样跟他讲，他就会同意了，实际上你获得成功，获得投资的机会是不是就很大呢？
但是我刚才听了一下，三位创业者，最后这一位不算，因为不是一个观点。三位创业者谈的思路还不够清晰，他们说了几个方面，都是很重要的，但是他们就不像比如说刚才李总总结的，我记得就是说首先他看一个方向，然后他去选择一个团队，最后他再去选这个项目。这么一个思路，这个实际上如果你了解这个思路的话，你就更容易去和一个创业投资家去打交道，现在我再把这个话筒转回给我们的嘉宾们，我们从那边开始，好吗？
张杰贤：
我举几个例子，都是我自己碰到的，一个是最近刚碰到的，他跑过来找我，说他的项目想跟我们公司的现在的我的有很好的结合点，想跟我们公司合并，或者让我把他公司买过来。我看了他的项目以后，我觉得其实根本没有结合点，我说这个项目不行，但是同时他该告诉我，他还做过另外一个项目。其实我觉得那个项目不错，为什么你不做了？他说竞争太激烈不做了。最后结束的时候，我说我考虑考虑你的项目，回头告诉你，结果他回去给我打了一个电话，你要不投我另外那个我不做的项目吧。
那他都放弃了的项目，跟我办完成以后，他回去打电话告诉我说，你要不要投那个项目，所以这种情况，我觉得作为创业者去找钱的时候一定要避免的。
第二个例子也是我亲身经历，应该是去年年底，同一个人在六个月的时间之内，给我提交了三个完全不同的项目。每一个项目都把他自己说得很兴奋，他觉得这个项目有很好的前途，那这三个项目都是跟移动无线有关系，跟手机有关系的。但是很遗憾，就是说第一个项目跟我谈完以后，我还没有考虑要不要投的时候，他已经换了一个，做新的项目了。
但是这个人是19岁，就是大学都没上的，没上大学，但是很聪明。他跑到大学里面去跟计算机专业的人讲计算机，确实创业，现在25岁，现在已经有六年的创业经验。当然原来做的公司规模都比较小，但是我想讲，我告诉他就是说我说你下一次找钱，一定不要在6个月时间之内提交了完全不同的三个项目，去告诉你的投资人。所以这是我自己亲身经历的，我觉得对于需要融资，尤其要天使投资的朋友应该有一些帮助。
那还有一个我想再补充一个，就是当你去找钱的时候，我拿到的很多商业计划书，他们经常犯的一个错误是什么呢？因为实际上我们作为天使投资人不会做那么专业的，很厚的项目计划书，不需要那样的商业计划书，其实很简单，当然那个时候环境不一样，我九几年早前我就有两页纸，今日资本跟我投资的，确实只有两页纸，我不知道怎么写商业计划书，当然现在的好处是大家都知道怎么写了。
但是不好的是他们经常商业计划书写的，比如说我碰到的项目，他说我要找2000万人民币，我知道他超出我的投资的金额限制了。我说我不会投这么大的，他马上就会讲两百万也可以，我就不知道他到底需要多少钱了。所以这个也是作为一个创业者必须要很清楚，你现在要多少钱，你第一步，你要找天使给你投资，那你的资金一定不会很大。如果你找200万美金，相当于2000万人民币，相当于250万美金，基本上你就要想清楚，尤其是你不能变化。
当人家不能给你这么多钱的时候你说，我钱少一点也可以。那么这个通常是拿不到钱的，谢谢。
张向宁：
谢谢，谢谢张总。张总主要谈了两个问题，一个就是要执著，作为一个项目，你作为创业者，至少要说自己把自己的经历，精神、生命甚至投入到一个项目当中，热情。另外一个就是说你自己的思想要非常清晰，你到底需要多少钱，你想做什么事情，如果你自己都没想清楚，你期待着一个天使也好，魔鬼也好，帮你想清楚的话，那么基本上这个关键是天使和魔鬼都比较忙。所以你自己的事情得自己多想清楚。
刘涛：
我先说一个例子，因为我们第一个基金投技术类的项目比较多。我们当时去武汉的一些高校里边看了一些项目，后来就知道我们公司是做技术类的公司的投资的。武汉有一个高校的博士还没毕业，他做了一方面的技术，是跟视音频编解码有关系的，是属于一个私有标准。
这样的话，他先给我们发商业计划书，然后又把技术白皮书发给我们，然后又不断地通电话。我们为了这个项目还去过武汉一次，就是单独主要是为这个项目去武汉一次，我们考察了他这个技术本身的含量确实是比较高的。但是在一种技术类的项目当中，很多科技类的一些技术，你的技术水准可能会非常高，但是很多核心的一些技术它并不一定会有广泛的应用。
这样来说，他当时这个创业者，作为自己研发这个方向的博士来说，他确实完全沉浸在里面去了，他很钟情这个技术，非常敬业。这样来说，但是你如果是作为一个项目说，他实际上并没有完全的把这项技术最后在市场上应用，或者说你要再转化为一个商业模式或者收入模式，没有想清楚。
那就是说我们也看到了很多，不要说中国，包括在境外也是有很多很核心的技术它都是束之高阁的。中国有很多核心的技术，是因为它可能推广得不利，或者市场化情况做得不够，但是包括全球都有一种情况，就是有些技术他确实水平很高，但是市场部需要，不需要这样的技术。那作为一个投资人来说，投资都是需要回报的，我不能说是只能说是你为了做这个技术，你是为了发表一篇论文，或者说是拿到一个什么奖项。我要的是这么一个技术，它能力转化为生产力。
然后这个项目能够赚钱，我说这其中的一个例子，刚才这位先生也讲了，我再说另外一个事情，就是创业者和投资人，不管是私人的天使投资人也好，还有其他的一些机构投资人也好，刚才上面一场也讲了，这个商业计划书千万不要写那么多。一年1000封，我是到不了1000封，500封肯定有，500封的BP肯定有。你是没有时间说是从头到尾把一个商业计划书看完的。就是我接到的经常都是五、六十页，我见的最多的一个是写了310多页，从整个的宏观，微观之类的。我看他做什么产品的时候，已经接近多50多页了，才开始说他要做什么事情。
所以就是说写一个BP的时候，刚开始你可以准备一些复杂的，但是和VC和投资人接触的时候，一定要写一个简单的，一两页纸足够了，这是每个投资人、投资机构他的投资偏好是不一样的，如果他是正好是喜欢投这个行业或者是这个领域的，然后你写得又很简短能够表达出来你的核心竞争力的话，他会和你接触的。我换句话说很多的项目公司可能觉得融资比较难，但是对于一个投资机构有时候找到一个好项目，我真的觉得比项目公司融资还难。所以我们要看大量的东西，所以在写这个商业计划书，尤其是第一次和VC接触的时候很简单言简意赅，一到两页纸足够了，所以我就刚才讲了创业者里面经常会出现的一些问题吧，我们会接触的。
张向宁：
我觉得刘总他谈两个问题，一个呢在谈投资的时候，一定要把它当做一个买卖来对待，就是当然这是一个通常的情况，也许你会找到一个技术狂，然后他呢发了财，他专门就投技术。那么你一定要找出来说这个人真的就是一个古怪的脾气，但是绝大多数投资商他投资都要赚钱的；
第二个就是说拿出来一个计划书或者材料，我的建议也是说，先从简单的提供起，你要一开始提供一个一百页，人家要不看还不如提供一页，先提供简单一些，如果人家说不够，人家再管你要，你再提供复杂一点，如果说还不够，你再提供一百页，你补充到一千页也可以，但是最早的时候尽量地越简单、越清晰越好。
李镇樟：
一般的我思考东西通常是正面，我要投什么样的公司，像我常常跟朋友分享说，很多人在分享说，人跟技术跟市场，哪一个看中，我说我看中三个，第一个是人、第二个是人、第三个也是人。这个有一点抽象，但是对我来说具体一点的话，大家在网络上百度或者Google一下，我就讲八个U的决定因素。但是刚跟的题目就是说，什么样的状况下我不投，或者不感兴趣。刚才我想了半天，好像有两个事情蛮一致的。就是完全照炒的话我通常不会去碰的，很多人在做的就代表时间已经过去了。
第二个我发现就是说，这个人是中国特有的问题，这个现象已经在改进中，但是今天趁这个机会来跟大家交换一下心得。大家不知道注意没注意到。台上在开研讨会的时候，台上有人在讲话的时候，第一排的贵宾都要遭殃，因为一大堆人跑到那里根他换名片，然后不管上面在讲什么东西，就是在那边。这个在其他任何的国家和地区从来没有看过，这个当然在改进中，但是还没有完全。
通常我坐前面几排，有人塞过来一个BP，我通常不会看。
张向宁：
所以跟李总递名片要小心，李总要拿到你的名片就不给你投资，我顺便问一下，李总您觉得什么样的形式来找您觉得是最束缚的。
李镇樟：
天使在天上飞是一群一群的，天使都是跟创投跟产业界都有互相的人脉的关系。那么如果大家希望把你的BP丢给合适的创投或者合适的天使。我觉得最有效的方式是通过朋友介绍，当然比方说你要找KMP或者找智基或者找联想或者是找天使，你可以在网络上找，然后找他投了哪些公司，然后那些公司可能刚好有你的朋友，你的同学在那里上班，透过这种各种关系。大家也知道整个全世界人的六度空间一定可以找到。利用这种关系不要说陌生的状况下突然塞给人家一个东西，然后有十几个人围绕他，可能效果不大。你要透过关系，关系一定有，从网络上找、从你亲戚朋友找，你只要知道说，那个人是对你这个项目是有兴趣的，你一定可以找到关系然后关系人，投的东西大家就会用心看。
张向宁：
李总就是说我们要发挥我们中国人最大的优势，就是搞关系。一定要把关系搞好，谢谢。
顾立基：
我跟大家讲一个案例，对创业者来说讲一个观点，这个观点大家都没讲过。就是你是一个好东西的时候的要价不能太高。那么大家都知道财务软件北有用友、难有金蝶，现在财务软件成功的其他的可能还活着，但是都不太有名了。那么金蝶正式收购工业区下面的一个社会保险公司投的，1994年找到他的时候，社会保险公司出了45万人民币占了45%的股份，他有技术他从银行里出来，然后又知道我们是一个集团的公司，那么很多都需要财务，财务的电脑化是非常需要的，你拿45万就占45%的股份吧，这是很厉害的，他要价不高。
那么1997年的时候，由于工业区的社会保险公司和整个深圳的保险公司有一个组合，那么他就出了将近6倍的价格，265万，把那个45万，占45%的股权买回来了，那么他有眼光。过了不久，他已经收回来了45%的股份，把20%的股份卖给了IDG，卖了2000万。那么我们曾经当过三个半月的校友，我说这么多财务公司你怎么选了金蝶啊？他说告诉我，他便宜啊。因为到1997年的时候水涨船高，有利润了，很多人就要价很高。当然IDG也赚了，后来香港一年以后香港创业板上市，创业板上流通不好，他就一下子卖给了一个机构投资者，大概收回了两个亿。那么这中间呢徐少春的功劳就是什么？
第一个是他有眼光，他首先找到收购工业区45万把它做起来了，那么又做好了，而且当他退出的时候他自己有信心买过来，然后他又找到了更好的股东，那么工业区社保真的是一个机遇，如果不是和深圳社保合在一块儿可能没这个机遇。IDG到处在找，就找到金蝶就便宜买了。所以你是好东西你看这个风险投资公司能给你有增值服务。当然有很多的理由我今天都不谈了。那么你就是跟他交朋友，什么价钱都可以，你不要一下子要价太过，关键在于你增值那部分。那徐少春剩下原来一些股份，加上25%的股份现在就非常厉害了，整个做大了、做好了，你的股份比例多一点、少一点都是次要的。
张向宁：
顾总主要谈了一个要便宜，东西又要好，价格又要合理。
实际上好的项目比较相似，这个所有的人都在寻找呢比如说以后未来的比较潜力特别巨大，那么目前呢正式起飞期，就是说正式还没有充分体现出价值的时期。然后就说明这个产业、这个方向不错。然后其次呢就在找说这个好的团队是吧？这样一批人、这样一群人、一伙人，他们是不是未来的成功者，我是不是应该帮助这一伙人，还是说应该帮助另外一伙人，同样在一个产业当中，我到底应该帮助哪一伙人。
然后其次呢，当然也是很重要的就是说看看价钱合适不合适，有的时候方向也很好，人也不错，但是哎呀实在是太贵了，买不起那也没办法，只能望洋兴叹了。所以刚才顾总给专门介绍了一下这个方面。
我现在进入第二个环节，我想我还是这样，我再提一个问题给我们的嘉宾们，让他们思考一下，然后我再问一下咱们的听众们。我这个问题呢是说呢，就是我想让大家了解一下对于风险投资商或者天使投资人，他在看待项目的时候，整体的这个状况是什么？我仍旧是希望大家能够站在天使投资的角度能去看待你怎么样最后取得了他的投资，取得了他的青睐。
我想问这样一个问题，我们所有的投资人或者你们所知道的投资人也可以，就是自己的朋友也可以，就是说你们知道，比如说我一年接到了这么多的计划书，或者有这么多人找我，那么我有多少计划书呢？有多大的百分比呢？有多大的百分比呢我会把他的计划书看完。换句话来讲，有多少的计划书本身就让你觉得没有兴趣把它看下去对吧？什么没有价值说我好好地看一看，这个比例有多大？
第二个比例是说，有多少的项目呢，有多大百分比的项目呢已经进入到你说觉得这个方向是不错的，然后使你有兴趣去考虑对他团队进行考察，对吧？这样的话才进入下一个阶段，所以这个第二个百分比。
第三个百分比是说有多少个项目，实际上你一年当中，能够认真地去洽谈，相当于是所有的这个收到项目一个多大的百分比，实际上这个是进入到更深层的谈判，所谓进入到一个很严肃的阶段，非常地就是有可能你获得这样的投资了，我想问这三隔壁李，当然也可以发挥一下，谈一谈为什么会是这样的，以及怎么样改善它这样一个问题。
那么在我们的嘉宾思考的同时，我想问大家一个问题，你们能不能说一说，你们觉得在找投资的时候，你们觉得你最缺的是什么？比如说你最缺哪两个方面、哪三个方面的东西，我们仍旧用三五句话，说话五、六句话说一说，你们可以或者叫嚷嚷一下、喊一下，我就觉得这个方面我特别欠缺，或者说投资商什么方面，就是说特别差，太差劲了这些投资商，那么给大家一个发泄的机会。不发泄也可以，理性地讨论一下，自己最缺什么。我觉得大家这个性格上就要调整，就是说要特别积极、主动要发言、抢住任何一个发言的机会。
发言：
我是北京的一家资产评估机构，我们叫北方亚世资产评估公司，我们接触的项目比较多。我感觉这个项目方最缺的是对这个投资人的这个兴趣，对哪些项目感兴趣，可能困惑这个，谢谢。
张向宁：
谢谢！最不清楚的是投资人对哪些方向感兴趣是吧？OK，好的。
发言：
我对这个问题的话，主要是我们这些搞企业、搞公司的，如何能够快速、有效地找到投资人？这种渠道我们觉得还是比较缺乏。对于我们来讲的话我们希望找很多投资人，这样的话我们可能还有一个选择的余地，对我们的帮助可能比较大，就是这一个。
张向宁：
好的，谢谢，为了给大家一个激励，大家可以说一下自己的名字和公司名，也算做一个小广告。
发言：
我们有很多要找融资的公司，因为刚才台上的嘉宾讲了，就是说最好的渠道是朋友介绍，那么我觉得很多的创业者呢，专注于在做创业的过程，那么在于这个跟资本市场的一些朋友的结交这些方面会比较欠缺，那么这种介绍的渠道的话，我觉得是比较欠缺的。
发言：
我们是一个传统的一个服务行业，那么我有一个问题问一下，就是说我们自己有一个很清晰的商业模式，是不是我们可以通过中介能够找到更合适于我们的VC呢？
发言：
我觉得我不是这个企业的，我就是咱们之间互相信任很难建立，需要很漫长的一个沟通过程，这是一个问题。
张向宁：
OK，所以最难的是相互信任。刚才大家谈了一些问题，有些是属于行业方向的把握问题。像这位老总提出来，最好更多地去看行业的资讯，网络上现在这方面还是很多的，特别是国际上的那个发展的趋势，对大家还是很有帮助的。其他的很多问题我觉得一方面需要自己更多地努力，有时候大家的时间都有限的，得花费一些经历有的工作。当然呢中介实际也是一个办法对吧？有一些专门搞投融资咨询服务的一些公司，他们呢你要查一查他以前做了哪些项目，做成了哪些项目，不要听他跟你说得多好听，要看事实，人做事情最难，说话很容易，你看我坐这儿随便乱说，但是我净干缺德事儿对吧？这个要看他以前做过什么。所以说这个应该说这些投融资公司还是很有帮助的。
那现在我们回到台上，我们从这边从顾老师说起。
顾立基：
我们比较看中的是有大的发展前景的，倒不在乎什么地方，上午我跟红杉资本的季总也聊起，他也看过那个项目我们已经投了。我们成都有一个做特种纸的项目，这个纸就是今后做飞机原材料的，是飞机的翅膀，目前世界上只有杜邦一家生产。尽管他也刚开始，那么这个刚一个团队没有销售、没有利润，但是我们还是投了。因为这个呢今后市场非常大，不单是飞机上的，高温的、绝缘的，甚至是大电机上的都有。所以我们对于这种项目就特别感兴趣。
那么作为投资者怎么找合适的VC呢？因为现在互联网很发达，VC呢一般都有他的网站，你看看他以前投过什么就知道他的基金经理熟悉什么，然后看看他是到了哪个阶段，一般刚融来钱呢，初创期的项目多一点，等这个基金已经快关闭了，如果没有第二个基金的话，他就投中后期比较多一点点，他投过你类似的项目，那一听有熟悉这方向的人，那你找他可能比较容易对一点。
那么我们呢四个基金呢，在深圳、香港、上海和北京有团队，那么很希望当地的创投，你们很辛苦都到北京来很辛苦，你们最好找当地的创投，当地的创投投完了介绍给我们，我们在湖南投了好几个项目，都是湖南或者长沙的创投介绍给我们，那么这可能是一个接近。因为他跟你们接触多、了解多。
李镇樟：
我想补充一下，刚刚张总在讲说，你要知道哪一个VC，哪一个投资者，他投资的方向，去看他投资的历史就可以看得出来。那其实这另外还有一个原因，就是说VC是帮他的LP管钱的，他后面有另外一层的投资者，通常你在募一个基金的时候，他会讲你要投什么东西？比如说这个是半导体的基金，这是软件的基金，这是网络的基金，那如果是他本来跟你要讲说投资这方面，然后后来又投别的东西，那他都要好好解释的。
所以就是说那个方向不太容易改变，每一个基金有不一样，所以你去看他的记录的话，真的那个蛮准的，超出那个范围，他就很难跟他的上层，投资者交待。所以这是制度使然，不只是他的兴趣。另外我们在看东西的时候，其实我很希望说看到那种改变人类生活的。比方说我们当时看那个腾讯，就是这样，我们在香港的时候投腾讯，就是因为说这个会改变整个人类，至少中国的整个全体华人生活。
回到主持人刚刚问的问题，就是说百分比，假设说我看了1000份BP的话，我相信大概只有10%左右我会完整地看完，如果说整个看了两三页还看不出来讲什么东西，那我就放弃了。但是有10%看完，10%就变成100张了，100张里面再有，里面大概有十分之一会很仔细的，然后去找那个创业家来好好谈。然后找到这个10家，并不代表说我一年就投10家，而是说这10家可能是我自己投，或者我的朋友投，或者我给VC投，大概是这种比例，就是这样的比例。
张向宁：
所以最后可能投资就是千分之几的这个水平，千分之十最后是详细地谈，最后如果投了两个，就千分之二了，谢谢。
刘涛：
从比例上看，我大概估计一下我们的比例，比如说我个人每年接的大概应该有五六百个BP，这里边首先有一半儿可能就不会再看了，因为有一半儿根本和我们的都是方向是偏离的。然后剩下的两三百份里边细细，简单地浏览了一遍之后，因为今天这个论坛是讲天使投资，一般天使投资比较集中在某一个领域，细分的另外。这样的话，从我们那种投资习惯来说，至少又一半儿没有了。也就是说还剩100多个，100多个里边，我会基本上通过一些电话的形式里边，大概有百分之七、八十会进行当面的交流。这种当面的交流，我刚才讲了，我们一年了八个项目，这八个项目里面有四个项目是通过我这个渠道里出去的。也就是说它的概率，如果按照最早接到的商业计划书的概率来说，应该是在千分之五左右。
这个应该还算比较高了，我觉得，有很多VC可能还达不到，可能23%左右。事实就是这种情况，就像刚才顾总讲的，就是你如果是要找一个机构的话，你先到网站上去看看，很多机构有的基金最早的时候，他就有投资的方向的，中间是不能轻易改这个东西的，如果去改是很复杂的，非常复杂的。所以你看看他以前投的项目。再看看他这些基金的投向，一般的网站上都会有公布的，要和你的项目本身的结合，这个可能成就率会略有提高，我就讲这些。
张向宁：
好，谢谢。
张贤杰：
讲到这个比例，可能我们的比例比较高一点，因为我们看的项目少，还有这个有差不多一半是朋友介绍过来的项目，有一半是自己不知道怎么就知道我的邮件地址就发过来的，所以差不多每一份我都会看。但是基本上每一份我都不看完，我不想看完，如果我看的过程当中有疑问，或者我已经感兴趣，我就会立刻打电话给他，然后电话上先跟他沟通十分钟，二十分钟，然后我自己再决定有没有兴趣约他过来到我办公室谈四四十分钟到一个小时。
所以说如果说以我过去投的这几个项目来看我总共可能接到的这个BP的话不到二十份，我们投了六个项目进去，所以比例还是很高，基本上全看了，但是真要约过来谈的就不多，比例还是很高了，50%我都会跟他谈。但是可能有差不多很多，我们都会打电话过去问一下，我们不想把自己陷到BP当中就定型了，我们更多可能是跟他谈。因为我过去做公司，早前的时候我也碰到过很多投资人，他不看我的BP，尤其我接触到的美国的VC的时候，他们跟我谈好几个小时，我给他BP，我给他演示这个幻灯片，他都不看，他说我先跟你谈，所以他会谈很多关于个人的这种情况。所以我想当然每个投资人可能不太一样，对于我们来讲，我们都是一些个人。几个朋友一起投，所以我们看好了，我们行动也快，我们最快的一个星期就定了，谈了两次，然后就定下来。慢的可能也有好几个月，然后我投的公司大概有三家公司都是一开始在我办公室上班，办公室都没有。还没成立，就先在我们那边做，做三个月以后，他再搬出去，所以我们投的是非常非常早期。大概这么一个情况。谢谢。
张向宁：
好，谢谢，大家觉得我们这些天使投资人给介绍的有帮助吗？有点帮助吗？有点帮助，那就好。实际上像我的经历，原来我是一个企业家，就是创业者，所以特别能理解创业者的心情，比如刚才李总提到说递名片的问题，那我当时年龄小的时候，见到一个投资人是很兴奋的，对不对？然后好容易见着了，平常你要想见，秘书都给你挡住了，另外前台总机都不让你转。
现在花了多少钱参加这个会，赶快过来要拿个名片都是很高兴的。有时候名片带的少就发完了，所以这个心情非常容易理解。
李镇樟：
我想补充一下，我是指待人接物，如果这个人尊重，在台上讲得很多不懂的话，那时候刚好常常讲话，中间交流时间当然没问题，如果他不懂得尊重人的话，那以后你钱给他，可能以后是你求他了。
张向宁：
我觉得李总说得很对，当然我是说我也理解大家的心情。因为当时即使抢了张名片过来，他也不一定记得住，谁抢的啊，回家就已经对不上号了，然后至少有一个联络的机会，但是我觉得这些最好能够以后比如说办这些会议的时候，能够组织更好的环节，让大家都有交流的机会。
当然我觉得大家也要理解一个现实，就是什么现实呢？比如说咱们拿咱们国家主席举例子，咱们都想见胡主席一面，对不对？但是胡主席见咱们一面就不见得有那么大积极性了，是吧，所以这个社会就是这样的。
就是说在国外大家有一个说法就是说每个人都有个老板，他已经习惯了这样的一个形式，如果确实在整个的市场上面，在业界，确实这个人是比较德高望重的，显然找他的人就会多于他想找别人的人，就是想找他的人多于他想找的人。然后可能他相反，又想找更高级的人，对吧，比如说李总、顾总，我们如果说能见胡主席肯定很高兴了，对吧。我们即使排着队在门口几个小时等着要能见上也行。所以这个大家要接受，这是一个现实，就是你永远都很难脱离的这样一个现实。
比如说你在公司里是一个CEO，大家都求你发工资，你出来了你就得求投资人了，对吧。然后投资人也有投资人，投资人也有老板。所以整个的社会反正是这样一个链条。但是最终实际大家所遵循的是一个职业的原则。就是说我在这个位置上我应该做什么？只要你做的是正当的，那都会得到尊重的对吧？
李镇樟：
咱们讲到胡主席的话，想到说我的EMAIL最好记，我的ID就是主席。
张向宁：
所以说是李主席。
然后呢我们时间呢有限了，我们赶快说一下赶快结束。
现在我想我们在座的这个嘉宾们，他们自己可能都有一些想表达的东西，我给他们机会，让他们自己说一说，包括顾总刚才也没提比例问题，他们都有一些可能想说的东西，当然时间上掌握一下，比如说每个人三、五分钟好不好？
刘涛：
大家在下面坐着的很多是创业者，我原来在联想那个公司待过，后来从那个公司撤了，我跟几个朋友搞了一个公司是一个SP公司。当时我们成立的时候，大家东拼西凑也就是凑了几十万，刚开始做业务的时候真的是要融资，而且我找过很多投资商，找过私人投资者，这个到最后反正是没有人给我们投，事实上是这样，这个专业的机构也找过，私人投资者也找过，所以我完全体会到创业者要找的一个投资商是有多困难。索性的是我们的SP，我们自己那个公司发展得还不错，今年已经并购掉了，但是呢就是在我们发展的初期的时候，如果能够拿到资金的话，对一个不同行业，尤其是这个新兴行业这一块，确实还是有很大帮助的。我就感觉如果我们当时能够拿到几百万的投资的话，我们最后并购的价格可能会翻几番，当然现在的一种并购的价格我们已经很满意了，但是呢业务毕竟没有做到非常地大。
所以从这一块来讲，这个大家刚才反映的很多的问题里面，就是说我怎么老和你们投资商搭不上呢？那实际上来说，我就刚才举我自己的一个例子来说是很正常的一个例子，就是我今天现在做投资人了，当时我的经历来说可以感觉出来，你有可能是说没找到，也不会完全影响到你公司的发展，你找到了之后可能还会有一些其他的问题。至于像刚才张总讲的天使投资人天使还是魔鬼，这个有一些时候也不太好说，我就说这些。
李镇樟：
我觉得创业家是最可爱的一群人，我记得早期投像新浪、腾讯的时候。他们最近新公司的时候他们都叫叔叔，不知道是不是显得自己年纪更大了。
我觉得在国内其实现在各种跟创业、跟投资方面的平台已经蛮多的，大家可以多多利用这种平台，像今天的研讨会是一种平台，相当于创业帮或者是其他网络上的交流，可以知道哪些人在做什么事儿，然后你就可以找到说，哪些人可能是你的伯乐，可以看中你匹良驹然后就投资。我想这些咨询跟这些平台大家好好酝酿。
当然最后找到投资者，会不会跟你把他们的时间、精力还有资源通通花在你身上，陪着你一起成长，那个就是看缘分，那一波人其实不一定很勉强，因为这个过程很差。
像我已经成功了，已经有的都是七、八年，中间就看公司快要死掉了，然后又把它救回来，然后最后成功上市。大家记得上市不是一个目标，上市只是一个过程，过了上市之后，你才知道苦日子来了，因为全世界都变成你的老板，每三个月就要看一次成绩单。不像天使，有的天使是两三年、四五年很有耐心陪你，但是整个大众投资不会有这么长的投资，他就是一个月、两个月、三个月就要看你的成绩单，所以大家要把这个弄清楚，你是不是真的想做到上市，也许让好公司并购，那也是一个好方法。
顾立基：
实际上有很多值得我们学习的，那么我看到不少的创业者想借今天的机会跟大家说两句话。
第一，要自找苦吃。
第二，要学会坚持。
这里有很多的例子，我简单给大家举两个例子。1988年的时候，一个现在中国平安保险公司的董事长兼CEO马明哲在社会保险公司当副总经理，那么社会保险公司是拿了我们社保的钱去运作，包括投金蝶投什么样啊做投资人一般比较威风、比较舒服。那么当时我们准备跟工商银行深圳分行成立一个中国平安保险。求人家的事儿，你的财产让我来保险吧，人寿险现在还没有，马明哲自找苦吃现在成了最有希望成为中国500强的企业之一，中国平安保险公司。他不去做一个比较安逸的工作，走一条非常苦的差事，这个是第一句话，创业人要敢于耐得住寂寞，要敢于找苦的事儿去做。
第二句话要学会坚持，1986年的时候，我到现在的中集集团，原来是中国国际海运集装箱股份有限公司，我当了九个月的副总经理，后面我当总经理，那时候这个公司已经资不抵债了，别看它现在这么牛。那么就要学会坚持，中方承包裁员80%，所有人的工资都成了0.75，把外快大量减少，到香港直接找，找到现在的话你看，去年的利润20多亿人民币，现在的总裁当时是生产部的副总经理，一步步这样起来。所以你一定要学会坚持，中集集装箱制造，他能坚持下来他有很多，一定是他的质量要非常好，他的交货期等等还有很多的故事。如果1986年倒闭了、破产了就没有今天。
张杰贤：
我接着这个顾总的话讲这个坚持，因为我自己是创业的，我从1997年开始做这个中华英才网，一直到2004年基本上也做了七年的时间，我做现在这家公司也是一样，我们现在叫紫页114，是相对于黄页，是做都市消费搜索的。我跟我们的团队讲，我们是2005年讲的，我跟我们的团队讲这是一个新的创业，所以这个过程也是漫长的，要真的能成功，要能看到曙光那一天，可能要有一个比较漫长的过程，可能还要好几年的时间，你要跟我一起创业你能不能忍受，事实上我们从2005年跟我一起做的比较早期的员工，因为我们人手不多，50多个人的时候，然后陆陆续续在最近这一年他们就离开了。为什么呢？因为我们在这个过程当中我们面临着收入模式的调整。虽然说我们基于这个业务的客户基础还是一样的，但是我们模式上、收入模式上也在做了一些调整。我们自己找的这个前景或者我们自己还能坚持下去的就是这个方向性的东西。我们说今天你到百度、Google上面去搜索你是搜索不到一个餐馆、KTV，你是搜索不到一个精准的商家信息的，到我们这里能搜到。或者你到百度、Google搜到的东西也是点击链接到我们的网站上，因为所谓的互联网兴起以后，每一个企业都要上网，实际上我们发现这些餐馆、KTV、美容院他是不需要上网的，他只需要利用我们的平台就可以在互联网上进行推广，就可以在手机用户当中去进行推广。
所以我们未来会成为一个手机上网的这样一个内容，甚至于IPTV的一个内容，那在互联网上也会成为百度、Google上面所搜不到的这样一个补充。所以我就给我们自己打气，给我们的员工打气。所以刚才顾总讲了这就是一个坚持。
刚才我讲了我做人才做了十几年的时间，我的投资人也是，你投资的时候你的价格很重要。当初投我的投资人那到现在为止，他获得了这个回报是一百倍以上的回报，到2004年我离开的时候差不多接近一百倍，那现在可能是一百多倍，甚至于两百倍。但是我知道有一个机构上说他有八百倍的回报，我相信是那个错误的那个可能是打字打错了，应该没有那么高，但是应该是一百倍的回报，所以当时我们的价格也不高。但是我们自身我作为创始人，我们自身所获得的这种回报是整个的这种价值提高了，整个公司爆了。
所以因为有了天使投资人的投入，因为有了早期投资人的投入，所以使得公司能够快速发展，并且使公司的价值能够有比较大的一个增长，我觉得这个也是作为一个创业者在早期融资的时候，可能要考虑到的，谢谢。
张向宁：
谢谢张总，我再说一点，不着急的话。
我觉得我的这个创业历程符合刚才各位专家的评价和这个理论，我呢11年、12年以前创立万网，然后呢1999年是拿到IDG的第一笔投资，但是那个时候价值非常低，所以呢符合这个顾总说的这个原则。
当时IDG投了50万美元，1999年1月的时候是IDG主动找到我们的，那个时候我才25岁吧这个样子，我不太懂创业投资这些。他们进来的时候50万美元就占了25%，但是在后来来看这个价值就非常低了，公司才值200万美元这样的一个水平。但是呢我用这样的一个经历，实际上把我自己的人生应该说换出来了。因为从原来来讲，如果没有IDG的投资的话，万网这个公司应该说还是在国内也是一个比较本土化的一个公司，他很难从视野上，从发展的速度、规模上发展得那么快。然后IDG进来以后，他就把我带到这个层次上来了。那么进来之后我就很快地就熟悉了这个投融资的这个国际资本市场的这一套规则。那么紧接着我就自己呢去做第二轮的融资，实际上还是有一定的失望，就是说本来觉得IDG进来了，我们的价钱低一点无所谓，他进来了以后融资的事儿就交给他了，他是投资人嘛，但是实际上后来发现IDG当时投资了一百多家公司，他只有五、六个合伙人，他根本顾不过来你，所以我们没有办法，已经这么一种状况，自己只能出去跑，但是第二轮融资我就找到新侨资本，这个是一个很大的机构投资人，后来收购了深发展，包括联想去买那个IBMPC都是他出的钱。结果第二轮融资就拿了一千万美元。那么从50万美元到融资一千万美元上升了20倍是吧？但是我们应该说在这个一年多的发展之中完成了这个过程。
那么到了这个时候万网就很成熟了，然后我就说，我那个时候也踌躇满志，也是少年得志28岁觉得已经再坐拥上亿的资产，再干一点什么干不了啊对不对？李嘉诚又算什么呢？然后就又出来做了一个新公司，这个公司的目标就是将来能够和李嘉诚去平起平坐了，结果出来以后碰上时候很不好，这个到了2000年底，2001年整个互联网大家就不看好了，我再跟人家谈互联网人家都躲着走从，当然这个实际上一会儿我可以说，实际也是因为我对投资商的一个承诺。
本来我是1999年就想出来了，因为这个万网也比较成熟了。但是呢投资商就跟我讲，IDG就跟我讲，我们投资就投你这个人的，我们投下来了你又走了，你多对不起我们，所以我说那就不行了，我得对得起人家。那么我就留下来，一直留到2000年底，这个互联网泡沫都破裂了我才出来，出来既然碰上这么一个形势，你既然种子落在沙漠里你就得想办法在沙漠里生根发扬，落在海洋里你也得想办法在那儿活下去。所以我们就开始做这个公司。在这几年当中就没有拿风险投资，当然也谈了一些，虽然我应该说还是比较老道了，也有很多朋友，但是互联网这个概念人家不看好，但是这个公司逐渐发展，我们就自己就首先盈利的。
到了2004年的时候，结果在所有的公司几乎没有拿到风险投资的时候，我这个新公司叫天下互联又拿了日本人的投资，因为日本人反映比较慢你们知道吧？美国人都不投互联网了，日本人反映了好几年还没明白过来呢，所以我们拿到了日本人的投资，所以拿到之后这个市场又开始重新热起来了。然后之后我们又做了一轮投资是南非的一个集团，是腾讯的投资商，这个叫MIH，也是很大的投资公司。所以大家看我这个过程你看，人家说你拿青春换什么来着？我拿什么真诚换什么，我是拿了我们公司的股权换了一个经历一个经验，然后人的一生只有一次对不对？你可能把股权攥在手里一辈子，结果最后自己没有一个成功的一个人生。那么我们用我们的这些做法，实际上是自己逐渐地越来越成功，我觉得这一点也是我见到很多创业者和企业家的一个，从观念上要有一些转变。就是说他们总是想把所有的利益攥在自己手里面，而相反呢他们并不明白呢，并不重视要把这种利益要分给别人。要跟别人共同去成功。有些人拿了投资商的钱，拿钱的时候是非常必恭必敬的，求着你对吧？挤着一个缝进来也要拿到，然后很客气。等拿到钱，人家要赚钱的时候就开始跟人家讲，你看你投了我的公司，一下子现在赚了五倍了，你这个钱要放银行的话你才拿多少利息。你要投股票市场还说不定赔了呢，现在等人家回报的时候就讨论这些问题。
这个企业家有时候跟自己团队在分利益的时候也是非常地，就是不能跟人家分享成功的，总觉得最后成功了就是自己的，然后这个人家比如说背叛了自己，就是人家这个人人品有问题对吧？人家这个不忠诚。如果你早一点把利益能够分享给大家，最后共同获得成功的时候，实际上你的人生就更精彩了。因为对企业来讲，不是一辈子，你做了一个企业你还可以做下一个企业呢，对吧，到时候你可以用你所有的经验、所有的积累然后再去完成你所谓，你甚至可以弄一个100%股份的公司，你一个股票都不出售给别人，一个利益都不让别人分享，那种时候你也有这种条件了，我想跟大家分享这一点，谢谢。
李镇樟：
刚才主持人说这句话，我想起一句话想跟大家分享一下。好像在这种创投或者这种创投界创业界，大家谈到几百万美金、几千万美金，好像是很简单的事儿。一千万美金、两千万美金、三千万美金。但是最近不知道大家有没有注意到，美国科罗拉多高原上面的大峡谷不是新盖一个，是透明用玻璃做的，在大峡谷上面，底下是一千公尺深的峡谷，那个是一个很大的，有一点像没有长城那么大。但是也应该还是会放几百年，然后每个人进去都乖乖地要交100块美金去看的，那个工程总共花3000万美金，所以有时候我们在看说中国的，国内的这些创业一下子几千万美金一下就烧掉了。
有的时候真的要想一想人家用3000万美金可以创出一个每个人去愿意花100块美金才能够上去走一圈的东西。那我用1000万美金，或者是3000万美金，我能够做出比他更好的东西来，这一点跟大家分享。
张向宁：
差不多了，我就最后给我做个广告，现在我也是做天使投资，欢迎大家来找我和我们的嘉宾们，另外最近商务部正在成立一个，应该说去年已经成立了一个中国国际投资促进会和贸促会是一样的，然后在这个投资促进会下面正在成立一个创投的工作委员会，就是专委会，那么这个也算国内的第一家全国性的一个创投的组织，有幸我被几个创投推举为秘书长了，这个创投委员会希望将来能够为大家提供更多的投资促进，提供更多的帮助。不管是投资商角度，还是从创业者角度，能够为大家做出更多的工作来。
我们最后再给我们的嘉宾们鼓鼓掌，谢谢大家！
韩英珂：
好，谢谢我们四位嘉宾的精彩呈现，以及我们本场主持人分享他宝贵的人生体验。在这儿我想我也有一些寄语，就是我希望从今天开始，各位通过自己的不断努力，能够有一天也像我们所有的这些成功的天使投资人一样，天使投资基金的风投人士一样，坐在这个台上和我们一起来分享你们的成功的人生创业经历。
任靓：
2007中国创投融资发展高层论坛今天就算正式结束，今天的结束，同时也是我们本次第一财经最具投资潜力五十强价值榜的评选的开始，那么在本年度的十一月十五号我们将揭晓这五十强的榜单。
韩英珂：
好的，最后一句话，是我听完两天会议的一定感悟，希望和大家一起分享。我觉得从所有的风投人士给我们的经验和交流出来的这些体验之后感觉到，就是做人和做事一样，做人比做事更重要，做人是一辈子的事情，谢谢大家，下次再会！
任靓：
谢谢，关于本次论坛的文字资料以及相片，大家可以在纵横合力第一财经以及新浪网上看到，非常感谢大家，谢谢！
(结束)