2007年8月15日，由第一财经日报主办的“2007中国创投融资发展高层论坛”在北京召开。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为圆桌论坛“2007中国的创业投资发展大事”实录。

　　主持人女：主办方有一点过分，张帆先生没有到场，害得我们两个主持人在这儿忽悠半天，但是刚才上来了一位非常亮丽的小姐，我想介于女士给我们带来了一封非常诚恳的致歉信。那么我们还是原谅红杉资本张帆先生未能到场，那么我们也期待明天红杉资本的合伙人能够和我们这个其他的各位业界的经营一起探讨更多的业内的议题，谢谢。

　　下面我想我们是需要进入今天的圆桌对话的阶段，那这个阶段的主题是2007中国的创业投资发展大事。

　　刚才阎炎先生在做演讲的时候，给我们列出了一组数据，他说2006年我国的创业投资的总额其实是接近18亿美元的，那么我这儿的数据是说，一举成为了全球获得创投金额第二多的国家。同时呢进入2007以后，我们知道我们的国家在这个环境、制度方面都有很多的改善，所以呢有不少业内人士就预计，今后这个几年，中国的VC和PE呢将会发生更加巨大的发展。

　　那么接下来我想我们还是请出几位业内风险投资的精英人士，请他们一起来为我们梳理以及言判未来创投在中国的发展态势，有请。

　　主持人男：

　　首先让我们有请IDGVC的合伙人李建光先生。

　　软银中国创业投资有限公司合伙人宋安澜先生。

　　另外还有一位是来自集富亚洲的执行董事周政宁先生现在也在路上，他马上会赶到。

　　下面有请鼎晖投资合伙人王树先生。

　　下面有请我们本场对话的嘉宾主持，来自第一财经日报的总编辑秦朔先生上场。

　　秦朔：

　　他们两位正在路上，因为没有遵守时间，大家可以想一个方法来了以后对他们有一点惩罚。

　　那我们就几位，我们先聊。我想第一个问题还是来帮助我们在场的嘉宾，更好地认识一下他们和他们的公司，我就想问一个什么问题呢？大概差不多十年以前，我在，那个时候我还在做一本杂志，那个时候我到北京访问牟其中，现在他因为被判无期徒刑。但是当时他说了一个就是说他的观念。做生意讲了一段话，我到现在记得特别清楚。他说种田不如做工，做工不如经商，经商不如贷款，这个就是间接融资了，经商不如贷款。贷款不如不还，这个不还就是直接融资，你到股市拿钱不用还。那个不还呢不如不管，这是最高境界就是不管，那么就可能很像是在一般人心目当中的做这个风投、PE，股权进去很快退出管也不用管，人家给你创造了很多价值。所以我想问的第一个问题，在你们看来，你们的角色定位究竟是什么样的一个定位，跟这个牟其中先生所理解的这个到底有一些什么区别？你们自己呢可以结合你们的，包括一点案例可以跟在座的有一个交流，好不好？我想首先我们还是请，安全他这个顺序，IDG的李建光先生，您先谈谈你的观点。

　　李建光：

　　大家好，我是来自IDG创投基金的李建光，非常荣幸有机会参加这个会跟大家分享一些新的。其实刚才秦先生问的话，其实我们那是我们梦寐以求的生活，就是说把钱给别人，就等着收获就是了。实际上我就讲我昨天经历了一个案例，就是说我们投资的一个公司，应该有一两年的时间，然后每一次我跟他交流他就说没问题，我们这个一、二、三、四、五、六、七全是好的消息，那么我也在这个业界问一些别的朋友，别的朋友不错他们做得都挺好，但是呢就是说昨天我刚刚从外地回来。那么他一连就给了我超过十个坏消息。所有的东西都是跟他原来说得完全不一样。对我们来讲是完全的吃惊的消息，从某种意义上讲，我们特别特别希望，第一，我们投了公司，我们什么都不管，他把所有的东西都做好了，我们靠我们的钱最后收到回报。那很可以这样的情况大概占我们整个投资案例的5%，10%都不到。

　　那第二种还好，就是说人家告诉你说好的消息，告诉你坏的消息，也告诉你大家同心同力，然后把好的发扬光大，把坏的东西大家想办法把它克服。大概50%的投资对象、投资公司是这样的。那么另外剩的20%和30%的时候，但是他每天都告诉你好消息，每天都在忽悠你，每天都在忽悠周围的人。到了最后告诉你实际上结果出来什么都不是。实际上对我们来讲，我们除了寻找新的项目，除了投新的项目，我们大概50%的时间花在第二类公司。因为作为我们来说，只有我们得到正确的信息，我们才能帮助我们的这些企业去做我们力所能及的这些所谓增值的服务。

　　很可悲的就是剩的20%和30%的公司，这样的公司整天告诉你好消息，最后来一个你不可预期的意外的坏消息。这样的公司往往都是我们最终投资失败的最强有力的竞争者。所以总而言之，作为我们这个职业来讲，实际上也没有大家想的那样轻松，我们每天都生活在极度的不确定性，极度的焦虑中。一方面，希望知道企业，我们所投资企业的真实情况，另一方面始终在有很强的心理承受能力在期待、等待，或者是遭遇这种不幸的消息。

　　所以，我个人可以觉得，就是说可能穆先生那个时候跟我们不一样，我真的认为我们作为VC，我们的生活质量非常非常差。我们往往有机会，我们大概10%的时候有机会来享受这个成功的喜悦。大概90%的时间在处理各种各样头疼的问题，所以他的说法应该是不对，谢谢！

　　主持人：

　　李先生，我打断一下，你这个生存状态，跟美国的比如说做风投的是类似呢，就是美国的也要有百分之五、六十的时间，陪着他们折腾，另外有百分之二、三十的机会还是竹篮打水一场空，还是说那边就相对好一点，这个是中国国情。还是说全世界都差不多。

　　李建光：我觉得这个完全不一样，因为在中国做VC，有中国的特色，我记得我们IDG在美国也有风险投资基金，当时我们每一个季度，大家在一起有一个电话会议，一个交流。那么他们其中有一次，我们觉得非常吃惊的，就是说我们美国的伙伴说，我们今天，今年秋天我们有一个打算，准备巡视一遍我们所有投资的公司。

　　然后，反过来，对我们来讲，我们差不多，不管像我大概一个人坐在十五、六个公司的董事会里，我至少每个星期都给我管理的公司，至少打一次电话，然后可能一两个星期、一个月之内，总会大家坐在一起。所以有一次在硅谷在交流的时候，就说在美国，真正的我们的伙伴人家是真的投资，我们是不但投资，把钱投进去，把自己的人也投进去了。

　　主持人：好，这个是非常非常好的观点，我们下面听一听软银的宋安澜先生，您的观点。

　　宋安澜：好，大家好！实际上我非常同意刚才李先生的观点，管还是管得非常重要的，不管是我们梦寐以求的境界。我们软银在中国是2000年开始投资的，我们主要集中在初创阶段和扩张阶段。因为比较小，它刚刚起来，所以尤其要管得比较多一些。我们通常投进去以后还会放很多所谓的资源，我们说我们不光投钱，包括它，我们帮它找商机，或者是后一轮融资，尤其我们觉得这个管，特别是对我们投资这个公司来说尤其重要。

　　我们可能花的时间大概还超过50%，可能是。总的来说我们觉得这个管也是非常重要的，特别是在这些初创阶段的话，他们需要很多辅导，另外，特别中国企业，一些财务的东西都会比较乱。我们这个基金里头最大的一组人，就是财务这帮人。除了业务以外，在财务上要帮他们做很多的梳理工作。

　　所以说，这样管下来的话，我们的结果还好，我们2000年投下来的话，现在差不多第一个基金也是7倍了。第二个基金目前正在开始投，我就讲一些。

　　主持人：好，周总。鼎辉的王树先生。

　　王树：好，对。我想我跟他们两位也有很多的经验和感受都差不多，反正都是这个事。他们都把自己的酸甜苦辣都讲了，我们也差不多。但是我这里想补充一点，就是这个事情是，投资是跟人打交道的，是人的问题。而人是最讲不清楚的，什么人都有。我说的人是两个方面的，就是创业者和投资者，他都是人。每个人有每个人的风格、每个人有每个人性格，每个人有每个人的脾气。

　　同样一个事情每个人有每个人的理解，这个就可以演化出无穷的情况出来。对我们的很大影响就是说，你要做一个项目的时候，双方要互相理解，就是我很深刻，像IDG董事长，那个老头，不是。

　　主持人：你说麦戈文，是吧。

　　王树：早退休了。他开始，太平洋的董事长，美国人。他就是最开始，我从他得到的概念就是说风险投资和创业者之间是什么？是两口子，是不是。现实里面两口子开始好得如胶似漆，最后又吵又闹又离婚，什么都有。也有一直白头到老，挺好的。那就是人什么事情都可能发生的，你也很难说他骗你，有些人就是骗你，只要搞到钱你说什么都好，让你当三天爷爷，然后你三年都是孙子。

　　也有是说到做到，老老实实，先把丑话说前面，我什么做不到，我不洗脚，我不能改的，你看行不行，不行咱们就别来。行了，以后我就这样，你也别抱怨。什么人都有，而且他当时告诉你爱你，自己喜欢你不得了，那也是真的，后来不爱，那也是真的，也没错，他也没骗你，某种意义上说，是吧。人是最说不清楚的，很大一个问题就是要互相理解、了解。知人善任，你搞清楚这个人的他的本质是什么，你能帮什么，帮到什么程度，什么时候帮。用什么方式来讲话，这些都不是，没有一个模式可以讲的，都是一种感觉。是一种经验或者说技巧，或者说个人风格。这个是真的说不清楚。

　　但是说我们面对的挑战是，刚才建光说10几个企业，我们也是一大堆企业，你一会儿想想这个，不要忘了，拿这个套那个模式就一定出事，完全要非常非常每一个都不同，一个个地琢磨，一个一个研究，个性化的进行一些交流和探讨，才能把事弄好，是吧。但是这个里面不可能都对，所以说经常在焦虑之中、什么恐惧之中，是不是，误解之中，那也有高兴的事，这个没有一个模式，好玩也是它，不好玩也是它，说不清楚。

　　主持人：

　　好，我想我们有很多的在座的企业，其实都是很希望成为被投企业，我看我们每个人的资料袋里面就有好几个项目，所以现在我很希望你们三位各举一个例子，就是什么样的被投企业通过他们自身的努力，再加上你们又加了一点柴火又烧了烧，最后变成特别成功的企业，就是这个被投企业要成功，必须得具备一点哪些素质。刚才你们说的都是不好的，他不诚信、今天这么说、明天那么说，只报喜不报忧。那什么样的能够成功？比如说大概是什么行业比较好呢？是做这个什么样的扩张模式比较好呢？什么样的管理结构比较好呢？这是不是鼎晖先讲，鼎晖因为你们这个蒙牛等等你们有很多的案例，请你们先讲讲，王总。

　　王树：

　　这个问题挺难回答的。

　　秦朔：

　　这么多人都坐在下面等着你们。

　　王树：

　　很不好意思，你刚才说的那些案例我都没参加，我没法讲，不到鼎晖才一年多一点点。

　　秦朔：

　　你可以说一点你的比较好的案子。

　　王树：

　　你说那些案子都挺好，鼎晖确实做。但是鼎晖我顺便介绍一下，三分钟广告。鼎晖现在他有三个基金，他最开始原创的是以前中经出来的，他是一个PE，是做一个传统产业后期一点的，你说的那些案子都是吴总他们做的，蒙牛、双汇、百丽、李宁他们的业绩累累了，做得非常漂亮，这个当时我没参加，我不能瞎说。但是我很钦佩他们，还包括分众传媒。

　　我做的最多的时间还是跟咱们李建光一块儿的，公事的十年在IDG的经验。我觉得邦讯还是比较典型地体现了VC的价值，邦讯是在广州的一个做电信技术支持服务的一个公司，给他的客户中国移动、中国电信给他们做计费还有做一些应用的一些平台。那么我们投资之前他一个小公司、几个原始创业者都是水平不是太高的，但是事慢慢做大之后，他们感到要撑起来就很困难，从钱、从管理方面都不够，那时候就找我们。但是董事还有一个很大的PLAYER要收购他们，大概出了两三百万要买他们，他们觉得价钱不好，就投资。我们看了一下，觉得这个方面还是有很大的发展就投了，当时我们大家决定就是说这个事儿还不错，就投资，投了之后呢我们就提了好多的问题。

　　第一个我财务整顿了，财务很乱很不规范，刚才说的，我们找到会计师来他们也比较认可做了整顿，然后规范化。然后呢说你的团队不行了，现在电信也在规范化。你以前靠一些个人关可以拉单子，但是以后不行，把人家网络搞坍了，光跟你哥们儿不解决问题。他们也认可，我们就花了很大的力气说服他找CEO，你自己上边上去。但是开始还不一定，后来那一次泰国会议上就很积极了，他也看了，我们也开一些会让他们见了很多的案例，结果很好的，就跟我们一起积极见CEO、CFO。我们跟他们推荐，然后他们自己又找很多个。最后在比较短的、快的时间内把团队一下子上了一个档次，我们就把中国的常务副总在HP干了十几年的过来当CEO。然后还在哪边找了一个CTO是大唐的还是什么的，这个团队马上不同了管理非常规范。然后他的客户对他们信心大增，再加上我们IDG投资之后。从那以后当年的中国移动的几个集团的单子三个人拿两个，然后他以前的客户都是什么贵州、云南、甘肃，那以后什么广东、浙江都是有钱的地方，那个业务就翻了大概两番，一下子上了很高。后来最后同时收到一个大的公司来收购很好的价钱，同时第二轮很大的几千万美金的投资，让他们选。后来经济这个决定就卖了，现在大家都知道了，这是很典型的。

　　由于VC进去之后，本来他不愿意来的很高级的人才他愿意来了，他拿比以前少的钱。但是如果没有我们进去，他不相信说我给个体户打工我很掉价，我给微软给IBM打工我不掉价钱。但是有一个VC在里面，他们就相信他们应该是有眼光的，他们有成功的案例我应该相信他们。同时他也有一个施展的机会，同时团队也认可他以前的经历，这就是非常典型的。然后这个公司价值，十八个月一下子提高了十几倍，我想这个是非常非常典型的。如果没有一个VC在里面，有一定的资源的VC在里面，我想这一切是不可能的，人也不可能来，他的用户、客户对他的信任度也不可能把这个单子给他。到现在还有一个人还在亚信里面当副总一直到现在。

　　秦朔：

　　李总，您跟我们分享一个您的想法。

　　李建光：

　　我认为差不多有三类企业，第一类企业真的是好的团队在好的行业赶到好的时候，这种对大家来说，对我们VC我们喜欢得不得了，对我们创业者来讲他很容易拿到钱，他也不受我们的烦。所以最后大家一起分享这个胜利果实，那IDG投资典型的百度、携程、儒家、腾讯这样的企业，说实在的就是说我们也感到很荣幸我们有机会投资他们。我们这个过程当中，基本上他们也不太需要我们去帮他，但是最后取得了巨大的成功。那这个我们刚才讲了，只能占我们投资案例的20%。

　　那第二种大概50%左右的就是说一个好的机会，可能是人员不齐整，可能是战略不清楚，那么各个方面就是说，我们说这个缺腿或者说有缺陷的公司，那么大量地我们在中国这个市场环境下，面对的是这样的公司。这个时候就像刚才王树讲的，就是说这个VC在里面除了钱，起了很大很大的作用。

　　举一个例子IDG投资的公司，有一个家公司叫金融街在纳斯达克上市的公司，那一开始就是几个很烂的小公司拼在一起。那么就是说IDG帮他融资、帮他找人，帮他不断地扩充团队，最后成为一个纳斯达克上市公司。那么另外一个公司比如说慧聪网，也是类似这样的情况，一个本土的创业者跟VC合作，大家增加了很多新鲜的血液，吸引了很多新的投资进来，最后成为一个上市公司，那这样的案例，在我们整个成功的总的案例里面，应该占50、60%，就是大家共同努力，一起往前推进，最后好的VC加一个不完全具备成功条件的企业，最后走上成功。

　　第三种就是那些很有可能投资失败的企业，我们很多创业者好像把自己的融资成功就好像创业成功一样，拿到钱就算达到一个目标，从此以后就不思进取。那么最后的结果是对我们VC来讲我们赔了钱，但是对这些创业者来讲，他更多的是丢掉了他的信誉，丢掉了他未来成功的机会。那这样的案例也非常非常地多，其实回顾我们在互联网投资的那些企业。最终成功的那些企业并不是说当时他的队伍是最强，他拿的钱最多。而是说更多地说能坚持他的信念，坚持他们原来认准的方向，在艰苦的环境下，愿意跟VC一起，大家熬过这个苦日子。而相反的有些人反正市场也不好，我就把你钱尽快地挥霍掉，结果最后一事无成。

　　所以呢我们作为IDG来讲，作为我们在这个市场这么长时间的所谓的老牌的风险投资，我们还是说非常强调我们的这个所谓增值作用，给企业带来的各种各样的这个价值。所以呢我们也愿意并且将来长期的任务是跟那些可能好的机会，但是不完全的团队，或者是一个好的团队，可能跟一些机会并不是那么完美，大家一起合作来追求个成功的结果。

　　秦朔：

　　对不起还有一个问题，就是说因为你们投的项目比较多以后，有没有比如说二、八法则也发挥作用？就是你的这个获益的80%是靠20%的项目给获得了。就像你刚才说的百度、腾讯这样的，这个规律有没有体现？

　　李建光：

　　我们就是说这个二八法则是美国VC的典型的特征，就是我投十个，哪怕一个成功，我所有的本都回来了。我们经常来形容说，人在美国做VC成功的就像棒球打了一个全垒打一样。所以我一成功就是一百倍、五十倍以上。那么在中国实际上刚才阎炎也讲了就是说我们投资的更多的机会是那些在利用现成的技术，在中国这个特殊的市场发挥市场导向的一个投资机会。这个投资机会决定了你的回报率不可能那么高。那么我们就形容在中国可能我们成功的案例像打篮球一样，投篮得两分。所以这样呢你要追求一个好的回报率，最终必须要保证高的成功率。

　　所以我们觉得就是说，我们自己要求我们自己应该达到60%的成功率，才有可能达到我们给投资人和我们自己期望的那个回报率。

　　秦朔：

　　北极光创投的合伙人周树华先生已经赶到了，我们以热烈的掌声邀请他来加入我们的讨论。

　　宋安澜：

　　我们投在比较早期，所以我们看的话还是看得比较仔细一些。我们主要是分三个方面吧。

　　第一个投的话首先是这个方向对不对，正因为我们主要是做这个，我们看的面也比较偏技术方面。所以第一个我们先看技术对不对，然后再看你的商务模式对不对。在这两个都对的情况下再看你这个团队是不是能把这个东西执行出来。

　　那从技术的角度来说，我们目前看得比较多的主要是三个方面。这个我们在这方面也做得比较早，就是电子商务，我们算看得比较懂吧。第二个就是数字媒体，我们觉得这个在目前或者在近期的话，都会有很好的发展。那么还有我们看得比较多的就是目前叫消费产品。消费类产品以及服务，这是我们比较看重的东西。

　　那么在这个，就是在这几个方向之内，我们很看好这个业务模式，实际上我们更看好带有一定服务的、就是有重复收入的，这个是我们目前看得最多，而且在我们第二个基金里面，大概有好几个也都是用这种来做。

　　那么从人的角度来说我想再说一下，因为我们投得比较早期，所以人是尤其重要，它稍微方向上稍偏一点，有好的团队他能马上调过来。对于这个人的话我就想举一个例子，是PPLIVE，做在线的流媒体的。那么这个呢我们觉得这个团队是非常强的一个团队。我第一次去找他的时候他是华中科技大学的一个学生宿舍了，一床计算机，三个学生。当时我们也看了很多这样的团队，觉得这个团队是非常好的，首先他这个团队的人员非常有激情，就是要做这个东西。在硕士生读了一半就来做这个项目。那么另外的话他有很好的创新能力，他的当时做的这个产品是在同类里头我们觉得它创新能力最强的。所以我们就压下去了，压下去大概是一年半以前，现在这个PPLIVE是八千万的用户，应该是现在在国内流媒体排第一。前几个月刚刚融了第三轮，那么已经是我们投的时间的几十倍吧。

　　秦朔：

　　你觉得你投他们这个团队，因为我也接触过不少这种流媒体的像PPLIVE，PPS，光芒国际还有很多这一类的，我感觉下来就是你刚才投的这几个大学生，他们应该从技术的储备各方面可能还赶不上有一些我接触过的，为什么他们最后能够。你刚才讲已经在这个行业内领先了，为什么能做到这一点？

　　宋安澜：

　　他们实际上呢说技术储备，他们实际上也是蛮强的。因为我在投这个之前，我们还做了很多的研究。包括跑到美国去，最早这个流媒体是美国支持的一个项目，他们研究出一个原理来，软件做得最好的话还是就是中国这几帮学生，都是这些大概几个人做出来的软件，所以呢它实际上技术上还是比较好的。它除了技术以外，这个CEO有很好的团队精神，他能把一帮人团队在他的周围。所以当时我们就觉得这个团队是比较强一些。

　　秦朔：

　　刚才你跟我们讲了这个行业，讲了这个行业的模式还讲了这个人。

　　那接下来我们就请北极光创投的合伙人周树华先生来跟我们分享一下，你们比较成功的案例和你们喜欢投的企业是什么类别的？

　　周树华：

　　这是我第一次参加这么准时而且能提前几分钟的一回。实际上我是一分钟没差然后说已经开始了。说明这次的组织者非常有效组织。北极光创投我们是成立有两年。我们从一开始的TMT到现在扩展到有生命科学、环保、节能相关的方面。第四方面我们可能也是非常有机会跟他们一样，是做这个消费品相关的这种服务，尤其像连锁之类的。

　　TMT我想大家都知道就是互联网、新媒体、通讯、半导体这些相关的，我想就是这样了。

　　然后团队也是跟我们很长时间认识，在美国就认识，其中的CTO是陈大同。我们现在投的这个技术类的公司，基本上是我们早期就已经参与，甚至在他的所谓这个天使投资阶段我们都参与。因为技术类公司大家看到的就是以技术为驱动的，跟人的相关性是最，我认为是最大的。就是跟这几个创业者，尤其是具有背景的。所以在这些方面，我知道半导体实际上在过去的几年，整个IPO的市场各方面不是特别好，但是我们算非常幸运的一个。

　　另外我们现在大家也看到，我们投到的一些成功的案例，包括红孩子是我们早期发现的。当年那就是说，到现在为止成长非常快，已经每年有几个亿的收入，而且这个商业模型非常清楚、团队的执行力也非常好，而且是我们最喜欢的就是这种。其实做服务类、做这种跟消费品相关的，我们喜欢一些本地的团队，所以呢这个是符合我们的特色，是这样的。

　　当然我们还有在，美国我们也有在投，在中国我们有一家做无线网络的，世界上最大的相关公司、最大的竞争对手，才做了三年嘛。然后这次的一个融资非常顺利，当然现在我们还不能够告诉大家，但是我可以告诉大家，非常非常好的VC跟着我们来做。

　　投一家公司就是说两个典型的。一个是消费和服务类的我们会扎根于中国来做，因为这个是非常本地化的，但是这类公司也不是完美，因为北极光就是培养中国的世界级的企业家和企业。然后我们刚才说的无线企业级应用的这家公司就是我们的华人的团队，然后呢现在已经开始朝全世界开始卖，这是我们最喜欢的就是说，中国的人自己做的技术。然后朝全世界开始迈，然后最后成为一家很好的上市公司。在这个行业是世界上最领先的。

　　所以我们现在，包括我们投翰庭，我们是对翰庭寄予厚望，就是说我们特别希望翰庭今后能够，因为他们还在想下一步的一个发展策略，我们希望他们能够，就是中国的服务型企业，中国自己创造的这个品牌，能够朝全世界去做，这是我们的一个理想。简单我就想先大概介绍到这，谢谢！

　　主持人：您刚才讲的翰庭，我也是刚刚以前访问过这个企业，最近我也访问过很多接受过你们投资的，刚才你们举了一些案例，其实他们的CEO，董事长，有很多我也访问过。我想请问一个问题，就是说你们觉得中国的被投企业，在跟你们进入的时候，其实也是一个博弈的过程，可能有些早期年少无知，或者说那个时候求钱若渴，就是让的股份就多了。最近我接触一些企业就说，那时候不懂，就我们最宝贵的是股权，就给了他们很多。现在人家就觉得砸锅卖铁都再多熬一阵，把价值熬大一点再让你们进来。而且给你们的股权也没以前那么多了。

　　最后我进入到了一个，就是说老虎基金找到我，20倍市盈率的股指，我现在也不给它进来，我还要再看。所以就感觉有一些企业也开始吊起来卖了，你们觉得跟这些中国的被投企业打交道的过程中，这几年发展下来，股指的水平有一些什么样的变化？他们的心态有一些什么样的变化？能不能给我们也讲一讲。

　　宋安澜：总的感觉是企业家的话，都是特别聪明的，股指水平肯定是在提高，尤其是我们看了很多企业，很多就像您刚才说的，我今年已经有多少收入了，你给我多少PE进来，那么有的还说是要非常高的，有五、六十以上的，都有。这个我觉得这个东西是这样，也是分两方面了，对于很早期的来说，实际上还不存在这样，因为他还没有太多收入，也是说他也是求这个钱的心情是特别迫切，这种情况下，实际上我们也没有那么坏了，就是非得把你压到一点都没有积极性了。

　　我们通常要保证这个团队，还是占有大部分股份，否则的话，因为我们是不可能代替团队的，还是要取团队的力量来做，所以我们必须留下足够的给他的激励。对于第二类的，就是他已经有收入这个方面的公司的话，这个的确是一个难题，各种谈判情况会不一样。

　　主持人：李总，您是不是觉得现在赚钱更难了，还是赚钱更容易了。要说难可能您的股指水平提高了，要说容易，人家企业都发展壮大起来，越来越健康了，到底是处于什么阶段？

　　李建光：我觉得这个情况这样看，第一个就是说目前随着中国经济的发展，好企业的确比原来多多了，我们跟三年、四年以前比，你现在找一个企业，有个两三千万，三、四千万，四、五千万人民币的利润非常非常容易，很多企业处于这种阶段。

　　在这种情况下，本身我们可选择投资对象的质量有了很大提高，第二个，另外一个因素就是刚才阎炎讲的，去年是整个VC最鼎盛的，几乎每个月都有新的基金成立，新的钱进来，新的竞争对手进来。从这个角度来讲，这个市值的提高和我们一些创业者期望值的提高，跟这个市场上投资人增多、钱增多，有很多的关系。在这种情况下，从我们的角度来讲，我们觉得总是好事情，就是说从我们的这个风险投资，包括私人产权投资，在中国，不管发展了这么多年，还是一个新生的事物，创业者多，投资人多，实际上就是说代表了这个行业在往前发展。行业往前发展对大家来说都是一个非常好的事情，唯一的不同就是作为单体的投资人，我们的压力增加很多。你必须要在最短的时间里，以最低的成本，最快的情况，这种情况之下，导致我们过去的谈判的地位、判断的时间、判断的依据都没有过去那么从容。

　　从这个角度来讲，我们自己投资的风险增大了。所以，就是说我们这方面有两个方面的观点：第一个，我们必须要面对这样的情况；第二个我们也希望我们的创业者能够现实一点，就是说从某种意义上讲，也许你今天卖个高价，拿了更多的钱，但是并不代表你在这种情况下，你一定会成功。往往这种跟市场本身的价值脱离比较远的这样的融资，最终可能会导致我们创业者心态的一个很不正常的变化，最终可能潜在的是一个重大的失败的这样一个风险。

　　主持人：王树先生，您呢？您投的一些有没有后来后悔了？

　　王树：没有什么后不后悔的问题，我们来了就知道肯定有不成功的。总结经验，失败也是一种经验。你刚才说的这个问题是一个很大的现象，大家都注意到，刚才他们都前面说大的形势有变化，但是确实还有很多，多种因素，我想补充几点，他们说的我都同意。

　　补充几点，一个是创业者心态有变化，变化受哪些影响呢？一个是他来比，他来比，谁谁拿了这么多，我们凭什么比他差呢？所以我们至少那么多，或者更高。但是，这一点我说大家要清醒，一个是他实际拿到多，他在什么条件下拿这么多，才能拿这么多。他也许有这种承诺，但是他在一定条件，他就不跟你说条件，就说那么多，第一个。

　　第二个，还有可能是根本就不是那么多，他为了他的目的，他就给你忽悠一下。他的意思，就是告诉竞争对手，你们就别干了，你们不可能干得过我们的。我就不说了，这种情况我们遇到很多，他实际拿到一个X，他就说拿了3X。一听就知道，瞎掰的，有比较清楚的投资类也好，这个是不可能的事，因为我们这个行业，我们也知道，也见过太多了，这是一个。

　　但是有些人他太当真了，他当成个事说，你说的越真，就说明你的智商越低，这是一个。另外一个，钱和责任是相联系的，当一个事情，他讲的就是这么多事，你把它拔得很高，绝对双方的心态、感觉、气氛都不一样了。容易紧张，一有问题关系就容易紧张，是不是。这是一个。

　　就是说那个钱拿了都不是白拿了，刚才说了，VC是拿钱来投，10个里面，美国“二八”也好，“八二”原则，输几个是很正常的，你那一辈子就一个事情，你的声誉砸了，基本上你就完了，在圈子内成为了黑名单。我们现在圈子里有好些人，我不说名字，基本上是属于那种状态。拿了很多钱，拿过钱没，拿了，成事没成事。很难受的，你是一辈子，我们就是一个，我还有东边不亮西边亮了，这是一个。所以要珍惜民意，假如说你是真是有志气，能做事的人，拿一个合适的钱，找一个有价值的VC，那既然VC有价值，我觉得创业者就比较明白的创业者的话，你知道他除了钱以外，他还有什么东西，有的时候很多是没有钱，但是更多的人我看的是拿了钱之后，别的事有问题死了的，大有人在。

　　所以说要双方理解，你知道别人除了钱以外，还是有价值的，并不是都是钱能够解决问题的。所以说，而且钱是有代价的，这是一方面。另外一方面，刚才那位讲的是，就是说真正的创业投资，他是很关心这个创业者的积极性的，好的创业者，不用你说我们会保护你的利益的，你做得好我们永远是可以通过期权，通过什么股份来保护你的，来保持你的激励机制的。因为毕竟是你们才干活嘛，这一点我们想得通。所以在大家在比水涨船高的时候，我们觉得不要盲目地攀比，比较合理地互相理解、认可双方的价值，就跟团队一样，要认可双方的价值，这个对于长期、稳定的关系和一个团结的气氛、一块儿干事儿的气氛是非常重要的。

　　秦朔：

　　周总您这方面的经验。

　　周树华：

　　是这样的，第一个因为我觉得，因为VC这个行业，包括高科技创业是有周期的。因为我想大家知道，翻翻历史就知道，在美国1987、1988年的时候，大家会看到VC的历史，当然也会看到2000、2001年的这个，所以这个时候我想大家还是要保持冷静。从另外一个角度来讲，因为我们每个VC我们要去融资，现在融资的环境的确也相对宽松。我有几个非常好的朋友也是在业界的，他们在2003年融资的时候就是怎么拿都拿不到钱。所以说呢当然现在对创业者来说也是一样，就是说你拿钱相对来说比较容易。但是我要提醒大家，你看你是在一个什么样的行业。如果你今天是做的这个跟零售、跟这些服务相关的，我认为你还可以坚持坚持说。因为这种行业第一相对来说比较稳，但是第二你可能成长的速度也没那么快。但是互联网行业有一半至少我们看到的可能在这个行业只有第一名或者前三名能够成功。如果你拿不多钱这是第一点。第二如果你得不到最有经验的VC的支持和恻隐，那你做成功的概率大大地降低。大家看到所有这些最成功的不管是美国的Google，雅虎，中国的百度、新浪你随便拿出来。如果这些没有风险投资一个支持的话，没有一家能成功到现在。所以这个公司我想你们应该争取不但拿到钱，而且呢去拿到有价值的这个VC的钱。因为对北极光来说我们也经常在想，因为我们一个比如说放一个亿、两个亿、三个亿美金，大概投的也就是二十、三十、四十个案子。不是说所有的案子我们都投，所以我们会非常尽量地选那些我们没有价值的项目去投。

　　我们也经常问我们的价值在不在，我们的价值如果不在，或者说我们在未来是否可以由一些策应的价值，如果真的没有说仅靠钱来投资的话，我们也要特别来反思我们是不是应该来做这样的案子。其实有一些非常好的案子我们也有放弃的，有些案子真的不适合我们做，因为大家都在市场上标价格等等各方面。

　　对于创业者来说，我认为尤其是新兴的跟技术类相关的这种高竞争，但是高回报、高成长的行业呢，我认为现在是一个非常好的融资的环境，我认为大家应该有一个非常好的心态去拿，而且要拿那些VC有价值的。那VC本身就是一个智力的投资，不仅是一个钱的投资。所以在这方面我觉得很难说这个市场是不是能一直坚持下去。

　　因为大家当时2000年垮台的时候，我认为不是说当年互联网泡沫破裂的时候，也不是说所有的人就有那么准确的判断，就在那个时段会破裂。我认为现在在一些Web2.0等等这些方面，已经有一些泡沫了，但是这里面的泡沫是不是会破裂？什么时候破裂，我想市场肯定是有周期的，这是一个必然的规律。

　　这方面我觉得有一个比较经典的案例就是腾讯QQ。当年他第一次融资也就是做了一次融资，一下子40%就拿出来了，没多少钱，人家很老实，你说你问他以后怎么赚钱，不知道、真的不知道，说不清楚。但是你不给我们钱我们服务器就爆了，这个也确实，没有见过这个流量这么大的增长，一个星期翻一番，不收钱，全部是免费的。现在你们看来招股书上也说，我们就放了一点儿钱。两家一共赚了40%，他们根本没有，在这方面特别介意、特别讨价还价是不是？所以你假定是这种钱说不清楚，你就玩儿吧，没有就算了，从风险的角度来讲我是可以承受的，多好我不知道，但是这个不知道给我很多想象空间，一直到后面很久都说不清楚它的商业模式是什么，但是呢我们一看这些人认认真真干活儿，他们的气氛也很好，有理想、有想法，用户就这么喜欢。那如果是在适当的条件下那我们就不讨论了，而且它这种风险收益比的话，我觉得VC很快就可以做决定了。

　　但是现在，一直到现在我们还是好朋友，虽然早就出来了，这还是IDG的，他们从来没有后悔过，一下子就拿了那么多股分出去。现在反过来很多人要的价是腾讯的几十倍、几百倍，但是你说破天我也不相信你能达到腾讯的水平，腾讯现在一个点就是六、七千万美金。他差不多60几个百万的价值。他一个点如果当时跟我们纠缠百分之几、多少钱啊。他可能死了，都没有他了，这个公司都不在了，是不是？这是一个非常经典的案例。

　　你说你能够尽快地渡过一个融资的关头，然后把心放在融资上。假定再麻烦一点就把它分成两轮，第一部分小一点代做第二轮都很好，不要去盲目攀比，编一个根本连自己都不相信的故事来拿钱，这是最打自己耳光最后，我说这是一个很好的教训。

　　周树华：

　　我补充一句，他刚才谈的这个案例特别经典，我再谈一个。我们当时在2000年的时候我们看了很多的公司，当然当年我是原来在新浪网我们不是要去收购一些公司。我们当年看携程，因为我当年就是那个时候认识携程。携程那个时候就拿到了VC，然后当年其实跟携程做同样业务、同样数量的公司大概有十家我们看了，大概都在一万到两万间业。但是携程拿到了钱，但是当时携程的团队是非常非常好的。那今天其他家公司含在两万间业的，这些公司依然还活着，这就是说VC你拿到了钱和没拿到钱，也许你用VC的钱去搭建更好的团队，然后去争取更多的时间，谢谢。

　　秦朔：

　　前一段我在上海访问阎炎的时候当时讨论过一个问题，就是在中国做风险投资和私人股权投资，有一些中国特定的一些规律和一些经验，不是简单地拷贝国外的一些经验就行的。因为最早我记得在上个实际末，当时麦肯锡还在帮着中国的一些公司写商业计划，还是处于那样一个阶段。而当时国外的很多投资者都是空中飞人，都是飞来飞去来这里找项目，而现在经过几十年以后，已经成长出一批又懂得国外，又在中国非常了解这里的情况。

　　我就很想请你们四位，我觉得你们都是属于这种类型的人，你们去跟你们国外的伙伴，比如说你跟他交流的时候，你要告诉他说，今天我来跟你们讲讲中国的投融资市场，讲讲中国的VC和PE，你们觉得中国的VC跟PE，相比比如说美国这样的市场，我们的特点是在那里？我们的中国经验究竟在哪里？能不能跟我们分享分享？

　　宋安澜：

　　就作为这个风投基金的话，实际上很重要的一点，就是和我们的投资者就是LP要沟通的。那么正好我们也是经过了一个融资过程，实际上很重要的话就是让他们知道，在中国的这个特点，实际上很重要就是说，现在中国很多的好的企业，并不像原来说的，你只有回来才能做大。这些企业实际上有很多情况下，他们这些企业家对外沟通能力不是特别强。我们是对我们的投资者说，你们不行了，非得靠我们这样的人，因为我们就说是虽然是国外读书人，回来已经是在这边十多年了，很知道怎么和这么一些企业家来沟通，而且我们觉得，这个因为以后的主要的潜力可能都在这里。中国土生土长的企业家，他们有可能企业做得更好，做得更大。那么直接对外打交道的话，他们也不一定听得懂国外人的这些东西，国外人也听不懂他们在做什么。所以这种沟通能力我想是特别重要，就是需要知道那边的又知道这边的。那么另外的话就是在这边时间待长了以后，很重要的就是说。一般国外来的人都是说沿海、上海、深圳、北京等等，我们现在就往内地这边扩张过去，实际上我们很早就往武汉、西安那边，那这部分就得要靠我们这样的，我们敢于到那些比较偏的地方去挖项目去，我大概就想到这两点。

　　李建光：

　　那我想说两点，第一点刚才其实已经提过了，作为中国的VC，那么在过去的五年多的时间，一个很大的作为就是说，把这个所谓的决策权拿到中国，就是说真正的那些懂中国、了解中国，在中国做过事情的人，那么最后拥有了最终的投资的决策权，而那些我们所谓的LP和我们所谓的顾问委员会，应该是被远远地隔在决策层之外，这样是大大地提高了在中国做投资的效率，也提高了成功率。

　　第二点不同可能就是说，跟刚才前面的话题也有关系。就是说作为我们中国的投资者跟我们投资的企业之间的关系很不同。在国外可能是很严格的这种法律的条约的约定，大家很少有个人的往来、个人的交往。那么在中国其实我们对我们的企业家，我们经常说我们就是他的保姆，我们就是他们精神紧张的缓和器，需要去按摩了我们陪着，老爷死了我们去送花圈。就是说真是有一种那种家庭、一家人的感觉，这个不一定好，可能有的时候出了问题下手就没那么狠，但是也是符合中国国情的一个特点。中国在中国投资者和创业者之间，相对来说建立了一个更超过商业约束、商业往来的一种很紧密的关系，我觉得这两点是挺重要的。

　　王树：

　　你这个问题问得挺好，现在我们在中国比较活跃的团队，几乎99%都是本地化了。我觉得越早本地化的他们的表现越好，这是一个共同的，比如说IDG这个，这个是一个问题。我想可能，也许应该从几个方面来看。因为从历史、文化和政策法律环境这方面，中国是有特点了，不是号外能够很快理解的。历史中国很特别，历史古代的就不说了，我觉得最近的历史，这个计划经济几十年，对人们的意识应该太深刻了，这为当代的人们，很多人认为哪些是不道德和哪些事道德之间，由于受那个年代的影响。报个假帐，给银行骗一个贷款，偷个税不算什么事儿在这里，就是大多数是有这个问题，少数没问题，而且大家不认为这是一个特别的事儿，在国外就不得了这是一个是吧？为什么呢？长期以来几十年的计划经济，公家的东西是没主的，那个是不同的。他在投资者利益的意识是不对的！这些人甚至都不是我们传统意义上的坏人，就是这么多年的历史所形成的。你到村里去问，很好的农民，从小老老实实，他就拿一个旱烟袋到酒店里面一口痰吐下去，他没有觉得他做了什么，你去问他都说他是好人，他也没有觉得这个行为有什么不对。很善良，但是中国人就是这种国外人很难理解的，法律种种的东西他说变就变了，那个东西我们就不是那么回事儿，他可以这样理解这个事儿。这是历史。

　　再有就是文化，中国的文化很多表面上又怎么一套，实际上利益上又很计较，表面上又说起来，哥们儿什么的，有一点口是心非，这不是你我和什么一朝一夕能改变的。我们高速公路、酒店不比国外差，但是这些方面，你看高速公路上的走法我在国外开车和国内开车完全两码事儿。国外你靠左边乱走基本上是流氓这些人，基本上这个人是流氓。中国就是很正常，旁边绕过来都不急，就是这个太不同了，就是它的文化方面的习惯、事理和意识不是两天能改变的，老外根本不懂。而且他们做交易的一些想法，比如说很多什么市场，市场实际上什么三陪、拿单子在国外都不是那么理解，当他说市场的话其实我知道他们什么意思，我们谁谁谁关系怎么样，老外不一定明白这个事儿，这是一个。

　　再一个是政策、法律环境上也非常有中国的特点，就要在很多行业在中国是有准入条件的，中国是一个大国，民族主义在很多战略上还是有想法的。我们能够比较清楚政府的政策、他的出发点、他的变化的一些条件，甚至他们决策者要关注什么事儿，然后我们在这些方面，他们的考虑和企业的市场化中间我们能够找到一些解决方案，而且大家都能够交待，而且有一些一旦出了问题的时候，能够理解双方吧，所以提出一些建议比较切实可行，这些都是国外的一般者是很难具备和理解的，这是我们的优势。

　　周树华：

　　刚才他们谈得都非常好。然后我就补充一下，跟他们也很相似。第一个就是说在中国做VC的劳动强度，远远大于在美国或者有一些地方做的原因就是说，因为中国的这个企业家，尤其是我们现在面临的一些走到什么消费品市场各方面非常不成熟，所以我们要跟他们做很多的工作。就像他们说交朋友也好、送东西也好，很多很多的工作，所以这个是劳动强度极大。

　　但是呢在中国，从另外一个角度看最大的魅力就是说。在中国VC你可以尝试很多新的行业。大家也刚才看到，我们要做很多行业。实际上在很多行业、有些行业我们根本不是专家。但是在这个方面，我相信IDG你们都尝到甜头是吧？第一个他们做传统的行业，都有很好的。我相信第一次做的时候不一定怎么样一个专家，但是做多了就是绝对的专家，这是中国在未来的十年呢，给VC的一个机会就是说，你可以去努力成为某些新的行业，可能大家都没有知道的行业的一个专家。美国根本就不一样。因为美国是有两个像NEA，是美国最大的两个VC之一，这是美国VC的一个方式。但是在中国现在给我们提供了这样一个机会，可以到更多的行业，但是会非常辛苦。所以在中国做VC的最大的感觉就是说，可能每个人你自己的时间不够用。基本上比方说一个方案，你自己有十个或者十几个案子在手上，你可能参加十个董事会的时候，可能基本上把你占满了就是说。

　　那另外一个就是说，中国未来的市场是非常复杂的，因为中国有一个A股，现在大部分中国的就是说像我们现在比较活跃的这些VC的这个背景，大部分还是美元，怎么样跟中国的整个市场去融合，什么企业应该拿人民币，什么企业应该拿美金，应该到A股上市还是到纳斯达克上市还是去欧洲上市，可能这个以后会更加复杂和，当然也会更加国际化，这个也是我们面临的一个非常重要的一个问题。谢谢。

　　秦朔：

　　关于中国刚才阎炎讲说，未来的五年是中国VC、PE发展最好的时光。那么我们展望未来的时间，你们觉得就是说中国创业投资的，在你们心目中看来最重要的趋势是什么？比如说是你们认为随着中国的内需市场的启动，中国会出现一些世界级的一些企业，有没有可能中国也出现世界级的VC？或者说以前的VC、PE基本上是两头在外的，资金来源也在外面、退出机制也在外面。未来会不会说也有很多内资化的，或者说有内资跟外资合在一起的VC的出现？因为现在合伙人法也给这个创造了一定的空间了。

　　还是说从退出的角度来讲，将来国内的A股市场也有可能成为一个非常重要的退出的一个市场。如果要往这些方面努力，我们现在在政府上，还存在哪些制约的因素？我想这一方面就是我们可以对未来，大家做一些展望和讨论。哪位？

　　周树华：我想从全世界VC的情况来看，实际上VC的行业在美国，因为美国是VC的一个发源地，就是说也是属于新兴的一个行业。包括最近大家看到跟VC很相关的PEC都是私募股权了，去上市之类的。这个都是说明这个行业没有完全。因为它让一个PE去上市，可能有60%的人说是对，有百分之几十人说不对，还有人说也不知道对不对，那么说明这个行业都在发展。

　　所以中国非常幸运，不管今天的创业者也好，VC也好，都非常幸运。中国未来不是五年和十年的问题，我认为是非常长期的一个。而且还有一个中国的VC，我今年参加另外一个会，也是创投的一个会，我就告诉他，就是说中国VC，我们看到，即使有周期性爆发，我不认为会像美国那样严重的原因就是说，今天的VC可能有百分之三十到四到，可能未来还要再多投到传统行业。

　　传统行业的稳定性会非常强，但是它回报不见得像刚才我们说的有一些QQ、Google像这些公司，那么大的一个。但是它会起到非常大的一个稳定作用。这个对中国的VC和创业者都是非常有好处。这样的话，我们VC不说是到时候好像有一半不在了，我相信大部分人都还会在这个舞台上接着做，这个是中国未来的一个趋势。

　　另外，从资源来源我也是会更加全球化，也会更加本地化，会有人民币的基金，而且退出也会是非常的，相对会灵活。另外从国家的政策的层面来看，长期，从我们角度来看是非常乐观的，因为现在当然大家也听到说，有一些限制，说是对外资的退出、投资，但是从长期来看，我相信这是国家非常支持的一个行业。

　　因为我们也跟相关的部门去做过沟通，只不过国家可能为了限制某些流动性，限制某些其他的事情。但是对VC来说，中国是大发展的一个阶段。另外一个就是说VC在未来的五年，我相信在中国的VC也逐步会分出一些，第一个团队、第二个、第三个。但是像有些人就比较幸运，比方说像今天的IDG之类的。

　　其实我们还一直比较夸奖你们，就因为你们的确是启动比较早，而且就像你刚才说的价格问题，他们非常幸运，因为我们经常能碰到他们三年前投了五十万美金，占了10%或者20%的这种企业，都是IDG投的，这是非常优秀。因为很有眼光，所以这就是说，所以今天的VC一定要又快又好，我觉得又快又好跑五年以后，走到第一个团队以后，那今天的VC都会不错。当然后来者源源不断，还会有机会。

　　因为整个VC在中国的国民经济和整个经济的领域还是比较小。

　　最后一个问题就是说中国是不是会出现世界级的VC。我相信这个是百分之百是没有一点儿任何的问题。因为VC在美国的发展，你会看到在中国的发展不一样。因为中国的发展是两条线会并重，因为中国是从农业化到工业化，而且到了大概一几年左右，工业化结束，进入真正的信息化，在这个过程当中，不断地创新，而且有传统企业，像什么现在制造业的创新，也有更高，高新技术这种，包括生命科学，医药各方面的创新。这里面给VC留下了巨大的发展的空间。所以说今天的VC应该也是非常幸运的，谢谢！

　　王树：这个提得问题挺好，刚才阎炎讲的时候，中国资本市场，我都很赞同，而且我们非常关注这个方面，都在做一些研究。实际上我们有一个公司已经在按照A股的方式，在程序之中了，在上市。如果没有什么意外，今年就可以。

　　另外一个我很有幸，被告知我投的珠海远光是IDG第一个在A股上市的公司，然后告诉我有20倍。就是IDG的第一个就有。珠海远光，是我以前在IDG的时候做的。现在已经A股上市了。就是我们也有一个公司已经进入程序了，就是说明大家都很关注这个事，而且我相信一个强势经济在世界上已经占这么重要的地位，它的资本市场一旦成熟，也是世界性的，但是有些，一些政策环境，主要是资本项目的开放问题，对这个影响很大。

　　所以说，这是一方面。另外一个我个人觉得，现在国内也在改私募股权基金，也有一些合伙人法都出来了。但是我现在感觉到，我们很大的一个问题没关注的是国内的LP的不成熟，缺位，就是LP，他们不懂怎么做LP，我觉得。

　　所以说跟他们要从国内找LP投资特别难。

　　主持人：这个国内的LP，你觉得像国内的国有企业、民营企业，这些都做不到？

　　王树：他们曾经来采访我，我说我不想展开这个事，这个事说起来也不太方便。但是实际上现在还不光是法的问题，能够有条件做这个事。法规方面没有问题，但是我觉得很有希望，要取决于宏观的决策者们对这个事情的一些重视程度和一些政治推动的力度。

　　那么同时还有我们市场化的一些示范效应的结果。我们觉得很有希望，这个事。

　　李建光：我觉得对这个问题，我们是对前景是一个谨慎的乐观，所谓乐观，目前中国经济的发展的宏观的大环境，现在这个经济增长已经导向这个所谓的消费主导的经济，一些传统，我们其中投资的一些行业，比如说TMT也越来越开放，那么这样肯定会有一些很好的机会。但是我们其实作为IDG大家都说我们已经很老了，很久了，从90年代初就在这个市场来做。我们确确实实经历了几次这种繁荣到跌到谷底，又繁荣这样的。但是从我们的角度来讲，我们非常非常期望这次的VC和私人产权投资能维持下去，能持久下去。

　　但是这个东西投资人也是非常的现实，比如说我们在2005年、2006年，甚至2007年上半年，几十亿美金投下去，应该在三、四年以后，马上结果就会显现出来，那个时候不管中国经济是不是跟今天一样的繁荣昌盛。如果我投的钱，实实在在投的钱亏了，那我马上就会对这个市场的兴趣减弱，马上就会影响到我们整个行业的发展，所以从这个角度来讲，其实我们作为投资人，包括我们创业者，大家也应该是共同努力，尽量在这个市场上创造出更多的，这样的成功的案例，这样才是能保证我们这个行业长期稳定发展，一个非常关键的因素。

　　另外，作为我们投资人，也不断地在关注一些宏观环境的变化，包括一些国际经济关系的变化。这些东西时时刻刻，可能最终一些变化，如果你忽略这些因素，可能时时刻刻都会导致意想不到坏的结果。我觉得，当然我们在乐观的情况下，也应该注意这些潜在的风险。尽量使我们这个行业可以在比较长期的时间里维持一种比较繁荣的状态。

　　宋安澜：刚才说世界级的VC，那么我想就有一个是肯定的，中国的VC，回报的话，肯定是世界级的，至于这个尺寸来说，我想可能那目前还是差距比较大。比如说美国是两百亿，中国才十几个亿对吧？所以这个呢可能在近期我还有一些距离。

　　那么我们觉得呢目前国内做VC还是有不少难处的。举个例子，现在要从外汇要进来的话就很困难，那么有很多项目必须要人民币投，所以这都是一些我们觉得蛮难的事情。现在呢我们也在考虑就是说，要用一些人民币的基金，那么这个也是目前我们觉得是非常有希望的一个东西。

　　当然虽然有各种问题，但是我们总的觉得随着财务环境、法律环境和整个企业家的圈子的壮大的话，中国的VC肯定是会越做越好，肯定是。

　　秦朔：

　　从VC的，包括PE的他自身的组织结构，对于你们这样的关系，你觉得中国的这个问题是不是还是问题，或者说已经跟国际可以接轨了，还是说这方面也存在问题的。

　　王树：

　　这方面我倒觉得还是非常正规的，就像我们这个GP、LP的关系是非常顺的。当然了现在我们在做人民币基金的时候刚才那位说了，LP是不够成熟。举个例子当然有的LP他说我必须到你的投资委员会里头，我这个所有项目要一票否决，这个就比较困难，LP我们觉得是一个问题。

　　秦朔：

　　我们这一轮就进入尾声，我希望在座的有问题的话还可以给主办方写一些条子，我们还可以留两三个问题给在座的提问。我最后的一个问题可能跟今天的我们这一轮讨论的主题，就是中国创业投资的大事可能没有直接的关系，但是它可能会有一些间接的关系。就是刚才这个IDG的李总他其实已经讲到了，就是我们整个中国创业投资的发展，其实跟中国整个宏观经济的一个走向呢，其实是密切相关的。

　　那么中国经济呢它持续、高速的这个增长，其实已经有三十年的时间，但是中间当然有一些调整，但是总的来讲非常地强劲。特别是中国入世以后，表现出来比以前更加强劲的竞争力。但是呢在这个最近的这一两年，也有很多人从经济增长方式，从我们的这个要素的价格被扭曲，从这个流动性的泛滥以及最近的大家可能感觉到的这种通胀的阴影。也有很多人提到了许许多多的担忧，也包括到美国经济如果下滑，现在美国经济其实中国是一个很大的驱动力了，所以你们觉得我们来看未来的这个几年的时间，你们觉得中国的宏观经济在你们的这个研究当中，你们觉得它的这个走势是一个什么样的走势？可能会潜伏着哪些问题，那么我们现在是不是在这些问题上有一些什么样的策略可以帮助它校正，就是请你们来谈谈对于这个宏观经济的一些看法。

　　王树：

　　就这个问题我们不能回答，这么多经济学家在这儿有很多高见。

　　宏观经济对我们直接有一点影响的我个人感觉到有几个。一个是美国现在的经济，他最近的房屋按揭到帐，对美国经济影响很大，很多的热钱就逃离。这种情况下中国的相对价值越法显现，所以这是一个，所以最近很大量的投资进国内是跟国际环境。资本是全球在寻找机会嘛，它是机会成本嘛，这是一个很大的因素。那还有几个因素就是中国的人民币汇率的问题，长期大家就看高估，现在是小步慢调，就是现在的趋势是很明显的，还有空间，因为外汇储备这么高。很明显在可以预见的将来，你把钱放进来肯定是从汇率上还是有赚头的。那中国又实行外汇管制。

　　所以你进来用什么方式？你不能光钱进来存是不行的，所以这方面的需求是很大的，最近不断融资，这个也反映了这个方面。特别是以前的房地产是吧？国家现在很多控制外资进来买房子，这是来抵制这个，这是两个这样的，看好中国的一个因素。

　　还有一个因素就是最近通胀的压力，通胀越严重，投资越火，越有更多的钱愿意来投钱，进股市。当然了适度通胀，再严重就不行了，再严重可能就要抢购东西了，但是这些因素也不是一时半会儿投鼠忌器，但是怎么实际硬着陆也不是一个事儿。但是我感觉咱们宏观上面，一时半会儿找不到消化这么多外汇盈余的一个办法。

　　很有一个意思，现在国家当局把投基金是一个非常好的开头，也使我们感觉到，我们对国内的一些外汇基金的，就是中国掌握的境外人民币的帐务，是不是有一部分可以到我们这个方向来啊？我觉得都变成一个可讨论的事儿了。而这些方面就可以转换投资，我觉得这都是很好的一个环境。而且中国的投资空间小股市压力大当局也不放心。所以我觉得这个时候要大力在国内发展私募股权基金，找到一个新的方式，既不放开资本项目的控制，又给大量的长期的人民币资金转换为通过VC来有效配置，这是一个有效配置很重要的，它不是政府，这是一个可以市场化配置的，支援一些有希望的民企加速发展，同时抗衡国外大的产业资本对中国的入侵，这是一个非常重大的课题，我觉得是很值得研究，而且国家应该把它提到比较优先的地位来讲的。但是我个人觉得以我对这个体制的了解，我觉得这些部门要协调蛮难的，要相当高层的领导出来说话。

　　周树华：

　　首先其实预测中国宏观经济的走势，就像我们看我们现在新投的一些新企业一样，因为中国完全是一个新兴的国家，就是说发展的这样一个新发展的阶段。另外一个中国这些年的经济的规律，使很多的经济学家大跌眼睛，就是说看不懂，该预测跌的时候还在涨，该预测说在某些行业在狂涨的时候，它可能碰到了一些瓶颈。所以从我个人和我的一些朋友我们的沟通来看。第一个因为中国经济的，因为中国现在经济的引擎呢并不是说一个高科技的一个引擎，它还是一个以工业化、制造业包括一些重资产的这样一个引擎在拉动。所以这个的拉动我想这个回调也好、各方面也好。因为大家知道，中国大部分的这种资产很多，还是国营的，国家对这方面还是相对有一个掌控力。

　　第二个在中国的资本市场，到现在虽然有一些大家知道，给一些配额让国外的投资者来投。但是不管怎么样，还是完全是一个封闭的市场，基本上99%是一个。所以这一块，中国的经济我不认为就是说会出现一个特别的硬着陆。但是呢回调的可能性，就像今天的股市大家看到4800点，你认为马上在三个月之内能涨到7800点或者18000点吗？这个东西是非常现实的，就是面临回调的压力还是蛮大的，在很多行业。

　　不过我们做VC的，我觉得还是比较幸运的。其实大家会看到，VC最赚钱的项目往往是在可能经济不太好，或者说经济刚开始的时候，这个周期的时候投资的。

　　大家可以看过去的这些回报率最高的企业都是这样。那时候这些企业拿不到钱，或者说你也用很低的价格。而且一个VC的成功，一般早期我们是这样，比方说我们在美国的LP也在问我，说你们怎么看早期？我们基本上我们用五年做一个定义，这样五年的话，今年要去IPO，你看2008、2009年，其实正好是当时2002、2003年最不好的时候我们投下下去的。

　　所以说VC跟大的经济环境的周期，它往往是有一个错开的，它不是完全一个共振的一个。所以对VC来说市场好的时候可能是要从VC非常透明地告诉大家，我们融资最好的时间。但是市场也许就不太好的时候，可能是我们投资最好的时间。所以说今天可能整个大的经济环境不好，也许是我们应该最忙，最应该发现未来的成长机会最好、企业投资的机会。所以这个我想也是VC跟有一些比方说像对冲基金各方面可能还是有一些不一样的地方，所以这个就是我的基本看法，谢谢。

　　李建光：

　　其实我刚才提出这个问题，恰恰是因为我没有什么观点，因为是一个问题。那么我觉得是，对我们来讲，假如说我可以预测三年以后金融危机，那我现在就不投，我把钱留着三年以后再投。假如说经济会在五年、十年持续发展，那我现在就要加紧投资。实际上我提出这个问题来讲，我们最近也花很多时间跟顶尖的经济学家在交流这方面的问题。大概我得到的结论是一半极度乐观、一半极度悲观。有人说金融危机马上就要爆发了，我觉得从我们VC来讲，对于我们来讲，我觉得时时刻刻要思考这方面的问题。那么这样对我们整个的投资战略应该是非常有帮助的一些思考，我也想在这儿讲什么观点，我只是说提出这样的问题。

　　宋安澜：

　　宏观经济我这边没有太多资格来谈这个，就说一个，现在周边股票市场都在跌的时候，中国股票市场好像还在涨最近。现在中国的VC价钱已经很高了，你们怎么看？第二他说现在PE那么高，你们觉得什么时候破裂。

　　我们是这么回答，就是对于这个价钱高，因为我们是做比较早期的，在早期的情况下就是只要你有足够的努力去挖掘的话，还是能找到比较有价值的这个东西。所以我们觉得对VC的话实际上应该不是那么大，就是在这个价钱很高的情况下。至于说PE的话，实际上我们在算我们这个回报的时候，我们自动把这个减了，说现在动则五、六十的PE，即便在中国上市的话，在两三年、四五年以后也不可能这样，我们通常把它调低是这样。

　　秦朔：

　　所以其实你们已经开始做一些策略性的调整了。那么我们看看这个有哪些在座的，有一些朋友有一些什么问题，我们还有两到三个问题的时间留给大家，看看有没有？

　　你们是要钱还是要经验这都是非常难得的机会。

　　您先自我介绍一下。

　　提问：

　　主持人好，各位老总好，我是某公司的财务总监。现在呢我们这个公司就是它应该是一个传统企业跟现代的新技术结合的一个企业。我想呢就是在这儿提的一个问题就是说，我们在座的这三位老总，你们对于就是说我们现在的这个行业。因为我们是医药连锁企业，但是呢我们又拿到了国家颁发的，就是四张在网上销售药品的资质、牌照。就是对于这样的一个企业，这样的一个项目吧，你们怎么看待。

　　秦朔：

　　现在在北京有多少间药店了？

　　提问：

　　北京有两百家，全国有三百家。

　　秦朔：

　　这个你们今天几位给诊断诊断，有没有投类似的项目，你们几位可能分享一下。

　　宋安澜：

　　我们是没有投过医药企业，但是我们不管是网上、网下也好，能赚钱就是好了。实际上对于这样的一个企业的话，我们呢比较感兴趣的就是说，你如果说这个网下的网络以后有了，那么在网上这一块如果能够创造出一个比较扎实的盈利模式的话，我们还是会非常感兴趣来看。但是好像我感觉到是有一点偏，只是北京两百家、外地全加起来三百家，所以总的说来还是比较小的这么一个。所以说现在规模效益可能目前看不出来。

　　李建光：

　　那这种模式实际上是现在挺流行的，就是说所谓的这个新的消费品，药品我们也可以当做消费品的一个分销、销售渠道，我相信这是VC、PE投资的一个热门领域，但是具体的怎么样我们就很难评价。

　　周树华：

　　我同意他们刚才说的，但是现在可能从我们的角度追加一点，就是说所谓的连锁包括零售行业呢，实际上有很多种，但是说我们可能要分析一下，比方说你们的网络，通过网络，你有一个仓库能够供应多少，然后你ONLINE和OFFLINE到底是放在一起的还是真正地达到了一个效果？这比方说，我有一个很简单的问题，你要做ONLINE的话，为什么你还要做200家？或者说200家够不够？或者说只应该做二十家，还是应该再做500家在北京。这里面有很多的问题，因为现在我们看到的很多企业，所以我要跟很多的企业家说，不是连锁VC就投，或者说不是连锁就能成功。因为这里面有很多的网络效应，这里面有很多的指标要算到，然后真正是一个成功的模式，然后当然有最好的团队，加上合适的资金和VC，我想这是成功的要素。

　　秦朔：

　　您如果有具体的问题还可以在下面切磋。

　　提问：

　　各位老总好，我们哈尔滨新中心集团是这样一家企业，我们是做校园一卡通，我们现在在全国的高校市场占有率70%，长期就是使用我们这张卡的在校学生大概在1700万左右。经过几年的发展我们曾经也冲击过IPO，然后那个时候各方面的原因没有过。然后这几年也一直就是维持在这个不断地续卡和产品的升级换代。现在我们注意到高校学生这部分，我们有这么庞大的群体，他们是能够接受这个新鲜模式，最容易的一个群体。然后我们想把我们这张卡，因为是强制性持有的，我们想借用它来做一些身份认可和这个进入社会消费领域，不知道各位对这个企业有什么看法？而且我们现在应该说是对全新的模式有一定的研究和探讨。

　　主持人：

　　那个叫什么卡？

　　提问：

　　校园卡。

　　主持人：

　　你们是这个卡的生产商？

　　提问：

　　我们提的口号是高校数字化校园的综合方案解决商。包括它后台的运营系统，还包括它的不断的续卡，应该说我们有一个强大的优势就是高校里面学生的信息，我们是可以把它导出来的，高校的学生每年的续卡必须得是经过我们，因为我们这是独立的端口，必须得经过我们，这样的一个企业，每年有相对稳定的收入，现在有3到4个亿，这个样子。连续三年每年都维持在三、四亿左右这样的一个企业，但是我们现在想新开发出一片全新亮点。因为这一点也是受资本市场所欢迎的，因为我自己曾经也是投行的，所以说我们也想听听你们的看法。

　　主持人：

　　这样子，我看大家都在介绍项目了，他们回答我觉得会下，让大家都讲一讲。那位刚才已经举手站了很久了，也先把项目讲一讲。现在他们对你这个项目大致已经脑子里有一个基本印象，接下来可以跟他们联系。那边，有一个。我们先把问题听一听。那边刚才举手的那一位你就直接走到这里来，一会儿就直接问了。

　　提问：首先我代表今天来的广大草根感谢第一财经秦总给我们提这样一个机会。能够跟VC业有一个对话的平台，我们是来自上海时光动画的，请问各位朋友，大家见过个形象没有，小破孩，在互联网上已经有3亿人看过我们的动画形象，小破孩。我今天只有一个问题，想问一下在座的VC。中国一直在发展创业产业，我们知道动漫是非常重要的一个分支，我想听一听在座的VC对动漫这个产业的投资兴趣，谢谢。

　　主持人：

　　你这个也是要会后了，因为动漫这个非常非常大，已经有3亿人看过，这还是有相当大的一个用户的基础。刚才那边那一位朋友，已经举手那位，我让他走到前面来的，你可以走到前面来用我的话筒，让你跟我们的VC靠得更近一点。

　　提问：

　　我是一个传媒公司的，我们现在这边是在做一个数字杂志，数字杂志现在做的是男性的数字杂志，型男志，现在可以在百度、在新浪搜狐我们都有合作。我们简单说一下，这个有四个盈利模式，第一个就是广告，广告现在就是找一些品牌商，第二个是我们那个叫手机彩信报，这个现在已经通过了中国移动，在那边通过了。第三个就是我们的收费阅读，从网民这边。第四个就是男性电子商务，如果说光看电子杂志，如果说单纯欣赏的话，没有太多的意义，可是说把它做成一个使用的手册，那他在杂志上看到东西，他直接一点就可以进入到我们的电子商务的网上去购。像最近的上海第一个，就是前一名的，被收购了，我们可能会把电子商务男性消费把它细分化，让它成为男性消费的一个社区。

　　这四块其实是相互融合的，如果说广告客户，那好，我给他做广告可以打包，在手机彩信报上可以有他的信息，并且说我们可以通过帮他做一个销售的东西。这个也有，比单纯的媒体上那种广告可能更直接一些，现在就是这样。

　　主持人：

　　好，你的这个我们也大致听明白了，先从一个数字杂志进行一些扩展，我看非常抱歉，最后再提一个问题。也让我们的VC感受一下这个热情。您再提一个问题。

　　提问：

　　我先给三位老总递上一份商业计划书。

　　主持人：

　　我们有游戏规则，您还是在下面。

　　提问：

　　好，说实话，是我来之前临时半个小时我的朋友给我的一个，知道这边有一个创投论坛，我的朋友他是国家体育总局体育科学研究所的一个研究员，他现在和中科院，还有几家国内顶尖的科研机构正在合作开发两个面向，一个是面向学校体育，学生体质测量的一个教学软件。另外一个是健身场馆自主学习系统。这两个软件目前已经到了，好像已经开发出来了，然后就是由于有国家体育总局这么好的一个背景，有一个好的上层关系，有一个好的下层的人脉，可以得到很好的推广。

　　主持人：

　　您这个可以了，他们都已经拿到了，也知道了您是一个软件的公司。刚才其实我们每个人提了一个问题；其实我们都已经看到了，很多都跟互联网、跟软件，跟连锁都是目前我们VCP比较热门的这些投资方向，我想他们已经有认识了。其实我们大家袋子里都有这个，像角斗士、购房者网，我看就是类似这样的很多，我感觉是期望VC的项目，这个本子里有很多，我们就不一一的再介绍了，否则这个时间，我要占下一节的时间。

　　我们这一节的时间已经有点超时了，我们觉得非常感谢，包括我们已经离开的王总，还有我们在台上的，李总、宋总，还有周总。大家如果还有问题的话，可以会后跟他们以及他们的代表，刚才王总已经指定了一个代表，都在这里，可以跟他们再进行交流。我们这一场就到这里。

　　最后，我比较辛苦的主持了一个半小时，也很希望加强大家对于第一财经和《第一财经日报》的认识，现在这个报纸快到征订季节了，大家赶快去订阅。谢谢大家！

　　主持人女：

　　刚才的圆桌会议非常非常精彩，尤其是互动环节可谓是精彩纷呈，而且我觉得场上的各位，包括秦总在内都是勇于自我推荐，这种勇气我觉得是非常值得嘉奖的。但是为了我们这个活动的进一步有序地进行下去，我想大家此时此刻不要过于激动。

　　主持人男：

　　我觉得大家都想跟在座的这些投资人进行交流的这种迫切的心情我们是可以理解的。

　　主持人女：

　　对，完全可以理解。