由当代经理人杂志社主办的第六届创业中国高峰论坛2007年6月2日在北京大学隆重举行。新浪财经图文直播本次会议。以下为《尖锋对话：创业――两代人的对话》实录。

　　主持人 范琳：接下来我们要开始下一个环节巅峰对话，我们第一个对话的主题是创业两代人的对话，不管刚才我们说的企业家有多么的豪迈，但是总是有岁月爬上眉梢的一天，我们相信不久的将来年轻人会为企业管理带来一个新的风景线，首先请主持人王璞、辽宁曙光汽车集团股份有限公司董事长李进巅先生、辽宁曙光汽车集团股份有限公司执行总裁李海阳先生、第四届中国成长企业百强冠军—顶呱呱彩棉服饰有限公司董事长顼同保先生、北京实力场策划有限公司董事长石岩先生、北京天海川媒体技术有限公司董事长兼总裁高燃先生！

　　主持人 王璞：各位朋友们下午好！今天由我来主持这场论坛，实际上这场论坛我们都请到了非常有传奇故事的，有亲身经历的对两代人创业，对两代人围绕创业而产生的管理传奇，管理的理论的应用都有很深体会的五位嘉宾来参加。五位嘉宾一会儿会介绍自己的经验和理解，刚才我看到标题是创业两代人对话。实际上中国经济从70年代末到现在走了30年一个比较稳健的成长之路，30多年的时间有两代人共同的推进了这一历史进程。

　　这两代人我印象特别深的，我们大家特别熟知的我记得在十几天之前在人民大会堂召开了中国MBA发展论坛，来自98所商学院的院长，来自于著名的企业的高级经理一起参与了很多场的讨论，其中一场是在人民大学，因为主会场是在人民大会堂，分会场在人大，请到了我们大家非常熟悉的一位企业家柳传志先生，他谈了一个观点他跟全世界一位非常有名气的企业家对话当中谈了一个观点，因为他有一本书就是管理而非MBA，他非常推崇这一点。

　　柳传志先生也提出一个观点，这个观点大家很熟悉，但是我在此我重复一遍，他提出联想能有今天，是因为联想比较早的应用智慧使高管长效机理得以体现，因此才有联想不断的几次的创业历程或者是几次的转折。从代理到自有产品，从自有产品的国内多元化再到全球的国际化，最后在杨元庆的手里，现在联想站在了全球领先的位置。

　　完成了两代人两次创业我们叫转型成功的企业上有一个质变的还可以举出很多，但是十几天以前柳传志亲口讲出他的联想这么多年的一个感慨就是完成了一个新老交替，通过人新人上来，让一批人有企业家意识，有这种事业心，最终带领企业不断的转型和上新的台阶，这个给我们的启发很大，今天的主题就是创业两代人的故事。

　　其实我们还有许许多多完成和正在完成两代人创业的故事的企业，我们台上的嘉宾其实至少是应该说有两位都应该说是亲生父子，父子创业，还有一位企业家的公子没有来，他是另立门户创业。我们也有年轻的80后的企业家，其实都是非常优秀的。我想我们下面就把话筒交给我们由亲身经历的，对这个话题有话语权的我们台上的五位嘉宾，我想先请我们一堆亲生父子，来自辽宁曙光集团的李进巅董事长和海阳总经理。大家花几分钟的时间阐述一下对创业这个话题和环境的人的变化，管理手段的变化等等等等诸多的这样的一些背后的理念有什么理解上的不同，有什么当时成功的或者是现在成功的关注点，那么我们想分别请五位谈谈切身的体会，下面我们先掌声有请李进巅董事长！

　　李进巅：谢谢大家，这个题目是一个非常尖锐的题目，也是非常现实的。我们曙光汽车集团正在交接班的过程，我们在2004年20年厂庆的时候，在厂庆大会上我们父子之间公开进行了交接班，由海阳担任。到现在应该是在两年多的时间里，我们父子在交接班上进行的是很顺利，但是这两种管理思想和价值观念的交接是一个非常严重的问题。

　　我是属于老一代了，我刚才已经介绍了我创业的一些情况，我们说无论是80年代还是90年代基本上处于物质比较缺乏的时期，那时候市场的主要的矛盾不是产大于求，而是求大于供。所以企业的管理主要靠两个特点来进行，一个是靠厂长本人的才能、水平、胆识和作用。第二个就靠你的感情，把部下聚集在一起，像梁山的108将一样，所以我们干的非常的顺利，大家同心同德来干。

　　遇到难题了由我冲锋陷阵，第一个抗炸药包，部下对你也非常的敬佩，你是企业的英雄。部下有问题你也是从感情上进行管理，去爱护他，去体贴他。部下觉得跟你干的值得，企业发展了，赚了利益了也要把这个利益分给大家一些。但是现在从我儿子上来以后，我就发现他的管理风格和我是不同的，他在国外受过教育，是美国的MBA的硕士毕业回来，所以我相信他有他的道理和理由。

　　我觉得只要我们交流的多，尽管现在管理风格不一样，现在的员工多数拥护他的管理风格，对我的管理风格不是很接受。但是证明了他的风格是和他的理论还有实践是成功的，所以我想通过两多的管理，我觉得曙光建立百年老店有希望了。大家知道当一个暴发户很容易，但是建立一个百年老店需要几代人的努力，曙光可以不可以继续当年创业的光辉，就看这些人身上会不会继续发光，会不会有心的创业故事，这个就叫他来讲一下。

　　李海阳：大家好！首先感谢我们当代经理人杂志给我这次机会，因为这是我回国以来第一次面对这么多的媒体，而且恰是比较热门的话题。刚才董事长讲的这些我觉得这是我第一次听到，回来以后也没有听过很多表扬的话，所以非常的感谢。其实应该讲虽然说是正在交接班的一个过程之中，但是我想对于这项事业，对于集团来讲，我认为这也是一个很自然的发展过程，因为首先来讲虽然曙光集团是一个上市公司，民营的上市公司，虽然说他是一个家族性的企业，但是并不代表曙光集团是一个家族性的管理。

　　我回来以后跟董事长，跟董事会是签了一个五年的聘用合约的，我的任期是5年，也就是我们现在通常讲的十一五规划，从2006-2010年。在这个过程中间，如果到了2010年可以达到董事会制定的十一五规划目标的话，我有可能继续被聘任，否则的话我相信我也不会在这个位置上继续做下去。因为曙光集团是一个管理架构下的集团，第二个我大学毕业以后，1991年加入了我们公司，那时候是丹东曙光车桥总厂，从一个车间的领料员开始做，一步一步的走到今天，也是伴随着曙光的发展而逐渐成长的。

　　2000-2004年这个阶段到美国去学习，同时开发我们的海外市场，但是一直是跟公司息息相关的，也就是说不是一个突然的空降兵，曙光的发展文化和精髓应该我是深深的了解的。这个对于整个交接班的成功是起着至关重要的作用的，这是我这么认为的。

　　当然在管理概念上双方有一定的分歧，比如说在对人的问题上，在对企业未来一些战略规划方面，我觉得这个非常正常，这个不仅仅是两代人会有，甚至同带也会有这个分歧。

　　主持人 王璞：你能举一个例子有什么战略上的分歧呢？

　　李海阳：在我们2003年我刚从美国回来的时候，当时对公司做了一个调研以后，那时候公司是叫集团，但是那时候我们一共有11个子公司，每一个子公司都是独立作战，我们给每一个子公司下达收入和利润指标，然后由总经理带领他们的团队运作，但是每个公司之间应该说相互协调协同的作战或者是流程比较弱，没有综合的把集团的资源整合在一起。

　　当时我建议董事长说我们是否要请一家专门的管理机构帮助我们按照现代化的管理的集团的模式整合起来，分成几个层次做，把职责各方面分工清楚一些，这样会更好的整合资源，共同的面对竞争。我们这种架构在企业创立之初乃至到当时的那个阶段我觉得还是非常正常的，为什么那时候企业刚刚初建，你并不知道市场会是什么样的情况，如果对你下面的子公司规定的条条框框过于多的话就会管死了，中国当时还没有进入WTO时代，而恰恰是这种模式使我们企业从零发展到了几十亿的公司。

　　但是进入了WTO时代以后整个的竞争格局发生了改变，在国际上各大集团相互合并和重组，我们那时候还是那样作战的话，就是一种资源的浪费。当时我们请了管理资讯公司来做，大家知道资讯公司的代价是非常高的，应该讲我花了四次来说服董事长，因为我们以前花钱都是买土地、设备和厂房，但是这个钱花出去以后买了一本书，这个会对你的企业起到什么样的价值谁也不知道。当时不仅董事长犹豫，其他的成员也反对。

　　但是最终我想我记得最后一次电话我问了几个问题，我说我们曙光集团现在做到了国内比较优秀，但是需要不需要做到卓越，需要不需要把市场扩大到国际，董事长答是，我说那好，就应该请，后来董事长全力以赴的支持我，我们聘请了罗兰管理公司，对公司的整个的战略规划，管理结构和人力资源系统方面进行了全方位的运作，所以我想支持了曙光集团未来了一个发展，这是一个比较典型的案例。

　　主持人 王璞：谢谢，我想追问一下效果如何？

　　李海阳：2004年以后开始，整个项目做了6-8个月，有一段时间迷盲，我们曾经有的同事说我们变成邯郸学步了，新步没有学会，老步又忘了。当时应该讲董事长的性格非常的坚韧不拔，一旦他认定的目标所以一定要做成，一旦他认定了这个项目以后，他就站在我们管理团队的后面支持我们。应该讲如果没有董事长在这个困难时期和迷盲时期这种坚定不移的支持的话，恐怕我们走步到今天。而且应该讲董事长对于我们管理团队一旦确定以后确定好目标是非常放手的。

　　你像我们现在的经营管理团队最大的年龄是46岁，最年轻的是32岁，应该讲曙光是一个年龄结构非常好的公司，老中青三代谢谢！

　　主持人 王璞：刚才父子和总经理分别讲了所起的作用发生的问题，下面想请顼总在创业的过程中的新老交替问题，刚才我在会下问您说儿子没有跟您做一个产业，儿子是自己另立门户做一个新业务，那么您自己怎么看待两代人创业的问题。

　　顼同保：我谈两方面内容，首先就是我对80年代后的一个认识，现在社会上很多的声音认为80后的年轻人好吃懒做，我感觉太冤枉他们了，我感觉一个企业的发展真正发挥作用的10%可能是20%的人包括我们做品牌，真正的是说获利的最多占20%这么一个比例，还有一些薄利润。

　　也就是说80后的年轻人不都是刚才我说的这些，的确有一笔相当优秀的，我们不得不承认我们一定会输给他们，为什么这么讲呢？比如说70年，比80后高一点，就是很多80后的优秀的就是我们知道的还有很多不知道的。有的预言家预测，50年后中国会成为世界上最强大的国家，50年加上他们现在的岁数就是70多岁，那个时候我们人类活90岁和100岁很正常，他们会掌握中国大量的财富，所以说我们这一年代的人一定会输给他们的。所以我建议我们这些媒体一定要鼓励、宣传这些80后的艰苦创业的优秀的这些小伙子和小姑娘们。就是上他们有一个标杆，为什么人家同样的岁数他搞的这么好，就是要激发这些年轻的人叫他创业，叫他努力。

　　其实我们很多时候包括我们国家的未来都是寄托在年轻人的身上，所以教育上、引导上我想还是有好处的，这是我讲的第一个意思。为什么要这样讲呢？我有体会。有一次我的小孩回来，中央二台访问了一个80后的资产到了2000多万，一个晚上他都没有睡好觉，他说今年我22岁了，我到他那个岁数还有4年，我能不能超过他，所以一定要有标杆。

　　第二个问题我就谈谈我的小孩，本来我接着这个机会想推销推销我们的顶呱呱，但是我想来想去还是推销儿子重要。我一提到我的孩子我就特别的兴奋，因为我认为我教育的非常成功，要说教育小孩我认为非常成功，我这个小孩是非常非常的孝顺，两个非常。但是又是一个非常非常不听话的一个孩子，我是有铁证的。

　　孝顺不就不讲了，我们整个公司所有员工都知道，绝对是一个大孝子，不听话他在读高中的时候辍学了，上到高二不上了，我们常州的江苏省高中是一个重点高中，也就是说整个常州的学生尖子才可以考到这个学校，而且他在班里学生非常好，老师也非常的喜欢他，因为他会拍马屁，就是在这个环境下他不上了。后来我听他说的有道理，我就支持了他，后来他到英国，也是他自己，我从来不管，他从小我就没有管过，他在上海学习的时候，在吃饭的一个食堂里面碰到了一个英国的人，他们两个一交流对方很喜欢他，要了一个名片，说你到英国留学，你到北京找我，结果他就找到了他，就去了，在英国读了一年又辍学了，他又跟我辩论，我又辩论不过他，至于为什么辍学我就不说了，我就说说他的独立。

　　他从上幼儿班的时候，那时候就是大的光盘，我在我们周围都熟悉，做生意的，他自己去借光盘，因为那个是要押金的，他说我爸爸在家里有客人，叫我过来借一个光盘，实际上他自己看，本和书他到小店里去，他说我爸爸不在家，我先来拿，人家不怕，因为有他爸爸呢。跟着我出差到郑州，在街上看到大山有一个英语班，他说爸爸我不会去了，我在这儿学习。包括到新东方，我说的就是在高中的时候，就是独立能力非常强。他每个学期和暑假包括寒假都是在不同的城市学习，本来在出国之前还要到新疆去学习一个月，他就是把中国这些省份和文化要了解清楚。

　　也就是受他的辍学是要学习而辍学，我们要搞清楚这个。他到英国之前专业找家教到家里讲英国的文化，他的学习能力非常非常的强。你说家里有条件，但是他的工作的激情特别的高，现在才20多岁，他的工作至少一天超过了14个小时，大家如果有兴趣到百度上打他的名字顼世栋，他有一些博客，也写过一些文章，你们可以了解他。

　　我本来是叫他在我这儿锻炼，因为不读书了在我这儿锻炼，不可能，我不但不在你这儿，他自己要闯，他的野心是要反收购我。他跟我叫板，我不相信，但是现在我越来越相信了，他在英国读书可以把美国的一个服装品牌的副懂事长忽悠到中国来，我给人的印象一看也不像骗子，第一个定单就是50万美金，我就拿3%的佣金，汇到他的帐上，他用这个佣金招聘了一大批的他的同学，就开始做。累计下来差不多5000万人民币定单，也就是说这个品牌现在授权给我的孩子做中国的总代理，这是一个。

　　第二个就是我们美国有一个大的基金，合同签了，给他投3000万，第一批是300万。上海的花旗银行准备给他1000万的贷款，叫我担保，花旗银行在上海我不知道跟什么组织了一个培训班，每个月或者是一个星期，我认识两个企业家，他说我跟你儿子是同学，我说怎么会呢？就说在上海学习，我就问我的孩子，他说是啊，他们学习是几万块钱，我的小孩是免费的，就是花旗银行办的把他作为潜在的客户给他们培训。

　　种种迹象使我不得不佩服他们80后的，这是我了解的，还有很多我不认识的，中国一定要一大批的80后的年轻人会有成就，所以我建议大家一定要尊敬我们80后的年轻人。不能吃苦的年轻人向这些能吃苦的年轻人向这些人学习，谢谢大家！

　　主持人 王璞：顼总整个一改风格等于是反串了一个角色，大谈特谈80后，或者是青年一代创业的理想和目标对榜样的追求以及独立性，很小就像我们原来经常讲的国外的小孩一样独立创业。我想能不能请高燃也反串一下，假如说你这个企业不是由你创立的，而是由你家长辈的创办的，在这样的一个企业里面你觉得运作起来舒服还是独立起来舒服。另外他们身上你感觉到了哪些东西可以供我们借鉴和学习，我们今天应该如何继承和发展？

　　高燃：我刚才跟顼总底下聊了一下觉得他儿子确实不错，因为他是1985年的，现在做企业做得这么好很不错，当然没有他爸爸撑腰也做不到今天。但是人的平台确实是有一点不一样的，我们知道李泽楷，在2000年的时候他一天之内赚的钱相当于他爸一辈子赚的钱，但是没有他老爸他也不会赚这么多钱。

　　这个礼拜三的时候在美国进行了一次历史性的对话，就是比尔盖茨和苹果的董事长做了一次30年以后再回首，30年以前他们两个人都是美国最年轻的创业者，比尔盖茨开发了第一套DOS系统，而乔·布什也做了一个成就。而今天我们看现在的小孩都是不被别人信任的，我想顼总你儿子可以学学比尔盖茨，看看可以不可以成为中国的首富什么的。这也不是不可能，我们知道中国非常有名的创业者一个是丁磊，他是1971年出生的，2000年的时候他的网易公司已经纳斯达克上市了，他成为了中国首富，32岁，又过了一年又有一个少年英雄也很厉害，陈天桥，到了2004年的时候他就是中国的首富了，我相信在顼总的教导下，我相信你的儿子还是有机会的。

　　顼同保：我可以保证他从资产的富有上来讲这是不可能的，从他的精神的富有上来讲他一定是可以做到的。所以我们要教育我们的年轻人一定要懂得一个道理，人人需要帮助，十个人都等着这个人帮，那我们有什么资格叫他帮助我，你要想叫别人帮助我们，首先自己要做得优秀，优秀怎么来？要学习、努力肯吃苦等等，否则的话不会轮到我们的。

　　刚才你提到我的小孩有我做生意的小背景，很多的成功的年轻者没有背景为什么也可以成功呢？为什么有的小孩有背景，但是吸了毒，甚至犯了罪，甚至把老人气疯，这种情况，这种案例是非常多的，这是我想说的，谢谢！

　　高燃：我们可以看一下两代日处理财富的一个例子，我们先说说前世界首富沃尔玛的创始人他是怎么做的呢？他有六个儿女，他把他1000多亿的美金平均给给他们，现在我们知道新闻集团的董事长默多克也是这么干的，他有五个儿女，他把他所有的财富每个人都分一块。但是比尔盖茨除了做自己的基金会以外，他给他的女儿每个人留1000万美金，中国也有类似的例子，我们知道蒙牛的董事长他在蒙牛上市了以后成立的一个老年基金会，他把他所有的股份放到这里，他自己的儿女按照北京、上海、包头三个地方的平均的生活水平线再高一点点，大概就是一个月5000、6000块钱的样子发给他的儿女，以后这些儿女不许动用这些钱，这是我们中国人做的一个例子。

　　当然自古以来中国的这种父子相传，父子创业的这种事也非常多，刚才我们说到了方太集团和我们的顼总，但是这两代人发生了不一样的地方。我爸爸妈妈就每天问我你买房子没有，我说年底再买，到了年底他又天天问你买没有房子，中国自古以来就是这样的，我没有告诉他我把买房子的钱拿去炒股了，如果我要告诉他的话，他会疯掉的。我估计两位李总理财的方式也不一样，对以后处理自己财富的方式也不一样，所以我说的太多了，但是我觉得刚才顼总提到80后是不是很堕落的问题，顼总说不是这样，但是我想说的是，我觉得现在所有的80后，就是80-89年，18-27岁，这个时候你要让他做出特别大的成就也不是特别的现实，因为大学教育完了也要23岁，再用四年的时间创业你说能有多大的发展。

　　但是我们知道姚明、刘翔、丁俊晖非常小，所以我觉得再过几年，也许再过5-10年，中国的商业，80后出生的人会在商业江湖有一些作为。我想吸毒、好吃懒做这种原因肯定有，我觉得独生子女就是一个最大的失败，我说的太多了，不说了。

　　主持人 王璞：对于台上的四位嘉宾两老带两少分别谈了自己的感受，顼总谈了对80年代或者是70、80年代隔代人的一种恐慌，应该说有很大的压力，因为他从他的孩子的身上看乐道创业的目标感，我想这种趋势会越来越强，高燃也是80后的一个杰出的代表，他刚才谈的感觉实际上也必须承认80后或者是新一代的企业家要借助一些资源，包括高燃的创业也是把握住了一些资源，比如说当时远东的总裁也多次提到他很器重高燃，那时候高燃还没有毕业，也给他一笔钱，让他创业，也有这些故事，我想他们父子之间的故事，在一个公司里面，在一个企业里面，熟悉这个企业中间出去到国外镀金回来以后引入了我们的同行，因为我是来自被打得，所以我们的同行全世界有那么有名的几家企业，他们请到了罗兰公司，当时你说投巨资我没有好意思问，也得千八百万的巨资吧，我想这就是留学回来带来的一种推动，这种推动在你老父亲的坚韧不拔的精神，在你们的前端的操作下，我想一定会给你们企业带来很好的基础，有一些效益是缓慢的效益，你们几位讲的非常的好，延续的脉络让我们感受很多

　　下面我请非常著名的我身边坐的石岩先生做一点点评，因为他不属于老一代的，也不属于新一代的，他是一个不老不新一代的，不生不熟一代的所以请石岩发表一点激情点评！

　　石岩：参加这个论坛我很干尴尬，你说不老不青年让我特别的觉得发慌。实际上跟高燃、顼总过去都是哥们，今天到这儿来说我跟高燃是两代人，我见面跟高燃说以后见面叫我石叔叔。实际上来说我觉得我们现在我不知道是一种什么样的一种动机非要把新一代和老一代的企业做成整个这样的一种分别，当然这里面有差异。实际上我觉得在成长和创业和生命经历的过程中我觉得年龄不是一个非常主要的一个参照。

　　无论多大年龄他如果有一颗很蓬勃、健康的、充满激情的那一翻斗志和人生状态，就像顼总，我觉得他在我旁边感觉就像20多岁的豪迈，仍然可以流露出来。所以我觉得在这个上面来说如果把这两代对立起来的话，我觉得很有意思，因为我不属于两代，所以我必须要混淆这两代的差异，这样的话，才能够找到我的出发点，这是第一个。

　　实际上我感觉过去中国的企业家最早是以永续经营作为终极追求，今天的创业者以拿到风险投资作为成功，这样企业和企业对于今天的成功不同的标准的认识，使得我们现在面对成功的概念来说的话，由过去的一个自然而然到了今天的无比追求速度和浮躁，这个我不敢苟同。去年我看到一个汽车总动员动画片，他描述了过去所有行人在通过过去的公路一个又一个小村庄体验每一个小村庄的那一翻温情、自然和乡土气息，所以过去的旅游和行走是为了经历。

　　那么今天当这个小城里发现再没有车去经历这个小城的时候，发现远远的高速连接了城市，这个时候过去所有行人为了寻找经历的经历和停留的停留的那一翻行人的乐趣已经消失了，而更多的是追求寻找的速度速度速度。人类所有追求速度所节约下来的时间又无法存到银行去。所以我觉得面对今天快速形成首富的压迫我觉得没有必要，实际上生命是自然而然的一天又一天的经历，一天又一天的这种自然而然的奋斗的历程。

　　所以我觉得的所有所有的朋友们，我觉得生命的成功不在于今后是不是成为企业家，而是在于我们要把我们应该经历的自然而然的经历过，享受过，品位过就可以了，谢谢！

　　主持人 王璞：我现在想利用主持人小小的特权也做一点创新，我想请台下的一位嘉宾，也是不老不小的，和石岩还有一点关系的，也跟我们今天的论坛的主办方当代经理人2004年评选出来的十大新锐来到现场，我想请他来给我们谈一谈对老一点的创业企业家和以后的创业也什么不同，因为今天我们的话题是创业两代人的话题。因为他实际上创业的历程和经历也可以划到第一代企业家的时代，他在新创立的企业我所了解的也是在最前沿，也是2006、2007年刚刚又在重新起步的，所以他这样一个角色，既可以考虑第一代企业家的环境，和他把握的管理创业成功的要素，也可以折射到今天！

　　周子焱：王璞老师你太突然袭击了，刚才石总本来就是一个半新不旧的，我应该讲站在这里也挺感慨的，因为这是创业新锐的一个论坛，我是一个老的新锐。今天在这个场合里看到刚才这些嘉宾们在这里的论坛也是感慨万千的，因为2004年的时候我还饮品公司的CEO站在这个领奖台上，今天又是一个网络游戏的CEO的身份站在这里。我觉得在2004年时候我对新锐有自己的理解，新是创新，锐我的解释是给予。刚才听石总讲汽车总动员，看着这些精采的发言，我觉得不论是新一代企业家，还是老一代的企业家，他们之所以精采，生命之所以丰富、精采原因是因为他们给社会的贡献，是他们能够以一个给予的心态给这个社会贡献，所以他们的财富和精神值得人们称赞。

　　今天我觉得王璞老师给了这样的一个机会，上次我们是在清华大学，这次我们又在北大，我从自我来讲要跟年轻人比起来我自己觉得也该退休了，新进入互联网这个行业里面，我现在做网络游戏，做一款赛车游戏，实际上在这一段创业的过程之中，常常有一种要退休的感觉，觉得自己很老了，当面对高燃这些80后的活跃在互联网里面的这样的一些年轻人的时候，自己觉得真的是老了。

　　但是我觉得我还是比较勇敢，我觉得他们还没有完全的失去这样的勇气的时候，我也觉得其实包括我们当代经理人一直搞这个创业，新锐这个奖，我觉得对社会也是有贡献的，其实新的概念是要不断的颠覆自己，在这方面我觉得自己很有心得。其实颠覆自己是需要挑战的，也需要勇气和智慧，那么这些生生不息的这样的一种更新自己的话，我觉得最多的是源于自己可以给予社会的力量。今天就是说很突然，但是也很惊喜，可以在这样的场合里跟诸位见面，希望我们当代经理人携手我们这些创业的新锐，可以给我们的社会贡献出他们所给予的力量，不论是财富，还是精神的力量都是社会值得称道的财富，同时也希望诸位企业家的财富可以给这个社会带去应有的贡献和祝福，谢谢！

　　主持人 王璞：谢谢，非常具有传奇色彩女性CEO，石岩的夫人。我们还回到这个主题，创业两代人的话题，我想其实两代人既可以有血缘，像我们今天董事长和海阳，也可以给他扩大到是两个不同年龄层次，两个不同的企业发展的阶段的这样的一个话题。我刚才提到了联想交替班非常的成功，还有万科于亮完成了七年成长的一个历程，现在完成执掌万科的帅印。王石是以超过30%的利润的地产不做，只聚焦于房地产，而且只有一种定位的消费需求的房地产。那么他只是做这样几件事情，但是于亮接班以后现在万科的风格完成了发生的很大的变化，万科的王石讲的一些精神，追求人文关爱，追求一种健康生活这种精神没有变化，但是加了很多在企业战略上的内涵，他现在在做加法，在做很多新的细分市场。

　　他为老年设计新的地产项目，另外一个当顺驰当年喊出要做地产老大的时候，当时也是这样的一个论坛上王石先生说不可能，回过头来说于亮也受到了这样的启发，他说不进则退，在地产这个领域和其他各个领域一样，都需要把握住很多的历史时代发展的契机，因此在那个时候他提出来要做到1千亿，当时跟王石汇报的时候，王石一开始也是不太容易理解的，当时于亮在跟王石汇报的时候说要做到1千亿，但是于亮说我们用不了10年就可以做到1千亿，后来王石说好，他认为可以。

　　所以现在万科的速度，万科地产的细分市场的延伸，多元化的延伸，万科的资本运作的手段和地产行业兼并的速度都是一个要超常规发展的万科，这个就是由王石大家非常熟悉和尊重的企业家做减法给我们所有企业家带来的启发，到今天在于亮手里要做加法，这就是中国企业两代人的创业过程中的悄然发生的演变，这样演变的例子比比皆是。因为我刚刚在来之前看了这篇文章觉得很有启发。于亮在七年前当的总经理，他已经完成的通过了这七年的锻炼，磨合，以及他的所考虑得想法在企业的应用，树立了威信和信心，带领万科这样的一个行业领先企业在1千亿规模进军，所以我想这个就是创业两代人的故事，这样的故事我们有联想，有万科，还有很多很多，有台上非常经典的曙光的两位李总演绎的故事。

　　下面我想请台上的嘉宾讨论一两个话题，围绕创业两代人的故事，两代人的话题来谈到底我们创业环境发生什么变化，那么我们要想创业成功，我们到底有哪些核心的要素要继承，有哪些核心要素要做创新，两代人或者是两个时期的创业我们都应该继承和发扬些什么，这就是创业的成功要素，我想请台上的几位嘉宾谈一谈！八

　　高燃：其实现在的环境确实是发生了变化，我们可以看一下富豪排行榜，其实1999年的时候，第一张50人的富豪榜没有一个IT界的，也没有一个30多岁以下的年轻人，但是现在完成不一样了，我们看看去年的富豪榜，现在在IT界和地产界和其他的传统产业都已经有非常多的年轻人。我以前写过一个博客说没有一个没有大学毕业的CEO可以领导IT公司走向上市成功，确实是没有。我后面又做了一下研究，我发现没有一个互联网的上市公司的CEO年龄在36岁以上，最年轻的是29岁，最大的也就是36岁。张朝阳也只有36岁，所以这里面有非常多的规律可寻，但是在其他行业就不一样了，我们可以看一下地产行业，刚才王总说了于亮，他也是40多岁，我们也可以看看其他的，前一段时间上市的CECT他们也是两代人交接班。所以我想现在这个时代给我们这种年轻人提供了一种可能，我们是什么人？我们是怀抱理想，眼望星空，脚踏实地，脑袋里面有特别大的理想，但是要一步一步的来，没有一个人把你放在战略台上来，我们什么都没有。这个时候你应该做什么事情呢？这个时候如果你想快速成功，或者你想在短期内有特别大的成功，我想可能互联网就给我们提供了这么一个平台。

　　去年媒体热潮80后的创业者，我们后面稍微看了一下发现所有的这些创业者创业的还算比较成功的都是在IT、互联网或者是与之相类似的行业里面，这个需要的不仅仅单单是资金，也不仅仅单单需要的是管理经验或者是人脉关系，可能他需要更多的还是一种刚才顼总提到的学习能力，适应环境的能力，时代给了我们互联网的整个发展才12年，我相信顼总对互联网的理解一定比不上他的儿子。所以说在我们说父子创业，我们也说两代人的创业，互联网的创业就是应该由年轻人干的事情。

　　换一个角度来讲，我们年轻人要想在别的方面取得成功，也确实不容易，如果想做房地产企业，你要想沟通这么多的政府关系，做银行做这么好的关系，也不是年轻人可以做的事情。所以我觉得一个人不管是年轻人也好，还是不再年轻也好，还是曾经年轻也好，我觉得每个人选择去做自己感兴趣的事情，然后再做一个选择，一个是感兴趣，第二个是最有可能成功的事情，如果你产生了这两点，当然还有别的选择，比如说你必须要在一个大的行业里面成功，你做一个特别小的行业或者是特别小的事，也是一种创业，但是这个东西到底是不是你想做的呢？而且团队的力量也是极其重要的，我希望大家如果真的想创业想的发疯的话，其实创业不是一件人干的事，你一定要找一个非常好的团队，我建议最少要三到五个人，这个股份这方面也非常有研究如果你特别想到老大就没有问题，你就拿51%的控股，其他人每个人都分一点，绝对不要平均。如果平均股权的话，我相信这个创业一定会失败，基本上没有成功的可能性。

　　在一定的时候，要建立包括你自己没钱，可以找父母借钱和别人借钱，如果做得不错了这时候你可以去找一些风险投资和银行贷款都可以。最后我还想说的是千万不要去创业，创业不是一件人干的事。

　　李海阳：我想主持人问了一个非常好的问题，我想从我来看，80、90年代创业的环境我不想多说，但是对于今天来讲我觉得跟过去二十年比有两个变化，也有一个不变。两个变化一个是市场的变化原来的中国的企业往往打的是内战但是现在我们打的是一场世界大战，就汽车行业来讲，现在不仅仅是我们中国的自主品牌的企业在市场上竞争，更加入了世界上所有的汽车大公司，把中国的市场变成了一场汽车竞争的焦土。虽然说在未来十年我们都非常看好汽车行业的飞速发展，肯定会保持高速增长，但是会不会像现在这样还会有这么多家的生产厂家，我想肯定不会。

　　所以我们将面临的是一场洗牌的过程，究竟谁可以在这个市场上笑到最后，这个答案现在还不知道，但是我知道这个答案肯定是由我们自己书写。第二个是来自于人才结构或者是人才管理的一个变化，那么过去20年我们大家看的都是我们国人的面孔，就我们集团来讲，我们现在所管理的人有欧洲人，有美国人，就地区来看，我们有上海、山东的各方面的公司，这个里面所代表的人文的文化和管理的要求是不一样的，对于管理知识型人才会提出一个更高的要求，那儿怎么能够把这些人聚在一起，大家去奋斗去走向成功，这个对我们今天的企业也是一个命题。

　　至于不变的是什么呢？我们的董事长讲过现在是曙光的二次创业，前二十年我们已经成功了，后二十年我们还会不会保持成功，这个是原来我们企业发展的优秀文化的精髓，怎么使两者有机的结合在一起，去实现一种突破，一种蜕变成功，更上一层楼，我想这个是要追求的。

　　李进巅：前后的变化就是人们的价值观的变化，原来是先看货后给钱，现在是先给钱后看货，原来哥们打天下，大家从来没有计较多少，也知道你亏待不了我，所以大家一个劲头往前干。现在就不行了，现在没有干活之前，员工到岗之前问你给我多少工资，给少了不干，干完了以后我要讲我创造了多少价值，你给我多少奖金，所以这个价值观是不同的。这就是对员工的激励的方式上是有很大的变化的。

　　对于软件的投资现在大大的比例提升了，过去企业基本上把钱都用在投资硬件上，现在不行了。现在要拿出很大的一块比例投资软件，包括海阳讲到的拿出来钱请资讯公司帮助，这是在过去想也想不到的。这种新的形势的变化给我们新的创业者一个新的经营理念和思路，谢谢大家！

　　顼同保：变化太大了，以前地球是圆的，现在是平的了，我说的是信息，真的不得了。我刚到江苏做生意的时候，因为我老家是河北的，我今天下午还在抢这个货，就拼命的从厂家抢这个货，好不容易抢到手了，到了旅馆人家告诉我，你来电报了，我一看这个品种在家里不好销，千万不要拿了，这就是一个信息的问题。

　　我们那时候做生意打电话都没有，就是打也是拨的那种，大部分时间都是用电报。为什么我刚开始的时候我们这代人不如年轻的，有一些事情我们是无论如何没有办法跟年轻人比。你包括小李总他留学回来的思路就不一样，我的老大在加拿大，每个暑假他都要去其他国家旅游，欧洲去过，南非的那一圈转了14个国家，我是非常的鼓励他。你到了那儿以后才了解当地的文化，所以我建议我们现在就是说假如说有后代的，一定要鼓励我们的子女去旅游，一定是对他的人生增加阅历快的不得了。还有就是年轻的我也给一个建议，一定要跟高手过招，只有一样你才能把自己带上去，才能提高，这是我的经验。

　　刚才你们提到父子，我也打一个擦边球，我们今天的顶呱呱要搞一个活动，就是10月份，全国的孕妇包括生了小孩的免费提供我们的产品，我不是做广告，我说到后来你们就明白我是什么意思了。就是说争取叫我们这些婴儿从娘胎里出来以后就可以得到我们顶呱呱产品的呵护，这个顶呱呱给大家的概念就是做彩棉和环保的，不假，更重要的是我们今年推出了植物染色，这个不仅是环保，对皮肤也有好处。就是桔子皮、香蕉皮从这里提出的色素，海里面的贝壳里面的，然后再染色，你说现在的环保，我们第一季度所有的指标都完成了，唯一就是能耗降不下来，这个开发出来以后我们给更多的企业去使用，最好是做纺织品的都做，这个项目推广了以后不仅仅对我们有帮助，对整个人类绝对是一大贡献。

　　我还没有讲到这个点上，为什么说早上洗练都是用热水，尤其是我们女同志，洗脸一定有伤害，我老家是北方的，我回去以后不能进屋，因为煤气炉子熏你，这个对你一定有伤害，所以我们不能不相信科技，谢谢大家！

　　主持人 王璞：顼总一句话就是说需求变发生了变化，他要满足环境的需求创造出这样的产品。请石总谈谈！

　　石岩：刚才高燃谈到如果大家想做的快，最好做互联网，我有一个不同的看法，因为我不太懂得互联网，我2000年才到北京打工，在方庄租了一个小房，那时候我一个人来到北京谁也不认识。2002年末注册自己的蓝猫的公司，2004年我创建他+她，2004我投资了15万创办了来双扬的鸭脖子，到现在这个公司我三个月都不会去一次，因为我每天早上肯定去打高尔夫，因为这个公司自己发展，我跟大家说这个是什么概念？传统生意最近很多风头在找我谈把解馋法进一步扩大，我告诉大家无论是什么企业都有机会，我们从梦想到概念创新已经到了模式创新的时代，大家记住你找几个哥们和团队找到一个可以赚钱被消费者需要的商业模式就一头扎下去，当你坚定的为这个事情做到底的时候，全世界将围着你转，全世界的资源将为你所用，你就赢了！谢谢！

　　主持人 王璞：其实谈到两代的创业的不同，我觉得环境上有很大的不同，我个人有三点不同，第一个是创业的工具发生了变化，什么工具呢？交通密集的航班，快速的高速公路以及高速铁路，这是交通工具发生了巨大的变化。第二个工具是通讯设备，过去一个大厂子才有一两部电话，现在我们的小孩都有移动电话，这是巨大的变化。第三个就是英特网的工具，做生意最重要的是信息共享，过去做不到，现在通过检索技术，通过像阿里巴巴这样的网站，实现了买家和卖家的信息对接，这是三个工具。

　　还有一个是现在法律法规的进一步完善，国家与国家之间WTO这样的法规，还是我们国内的一些税法等一系列的法规，都使得我们做企业的手法跟过去不一样了。过去不太关注法律法规的一些约束，而今天有可能会惹来大麻烦。

　　第三个就是我们现在在这样的一个社会，我们的信息发生的很大的变化，资讯发生了很大的变化，当资讯发生变化以后，等于我们人的知识多了，人的知识多了信息多了就推出人拥有更多的能力了，人需要更多的尊重，这对我们创业者提出更高的要求。如何对多种需求的人带领大家一起创业，所以三大变化，工具、需求、资讯的变化等等等等这一系列的变化使得我们做企业的要有更好的基本功，可以把握机遇。一方面要继承人格魅力，继承那些坚韧不拔，继承创新的意识和精神，同时要打好管理的基本功，我们经常说管理评天下。

　　今天的话题非常有意思，遗憾的是大家只能是一带而过的谈一谈。我想还是按照一般论坛的规矩，太的五位嘉宾每个人10秒钟的总结的机会，还有是台下的一个提问的机会！

　　提问：我是一家美国的投资机构，我用四句话来迎合我们今天的话题，第一代的企业家应该受到尊重，因为那是在过没有市场化的盐碱地的经济体制下带来的，像高燃第二代的企业家是在我们这些VC扶持起来的一些新兴的力量，但是他们也是成功的。我觉得两代都应该得到尊重，这是我的一个观点。第二个作为我觉得给我们在座的很多的创业者，包括我们的企业家提一个建议，因为我是代表投资机构，我觉得投资是理性的，我也希望我们的创业者和企业家也是理性的看待这个事情。第三个我想给我们的很多创业者一个建议，就是一定要和资本去主动的对接，因为这个社会是资本的天下，可以说你有一个很好的主意，你怎么去实现，因为这个社会不是靠前一代人打拼就可以实现高速的增长，要通过资本的运营，这样才能实现企业的价值的最大化。

　　无论在这个过程当中我觉得我们最终站在一个投资的角度看一些项目和企业家，我们更尊重那些埋头苦干的农民企业家，就是天天就在那儿种地种地的企业家，这些是我们最关注的。TMT已经不是流行的领域，我们更关注的传统的民营的企业。

　　主持人 王璞：我们请台上的五位嘉宾留下一句精采的话！

　　石岩：我刚才听到我们境外投资商的话的时候，我很有感触，中国大的企业和一些商圈的财团有很多很多的钱，但是我觉得我们很多的抓紧时间在消费，在买房产，可是境外的资金抓紧时间投资中国人的梦想，有时候我真为我们的未来担把心，所以我想我们中国有钱的这些企业家们希望你们不仅仅带好二代，更关怀中国那些有梦想、创新的那些企业家，不管他是不是你的儿子，要大胆的帮他们成长，谢谢！

　　顼同保：我建议创业者如果你创业了，你告诉你的员工，如果他想成功一定要做企业所需要的员工。如果你创业了，做了企业了，我们要想成功一定要做社会和政府所需要的这种企业。我们的顶呱呱产品定位非环保不做，非贴身不做，专业服务三种人，有生活品位的，讲究生活质量的，热爱环保的人士，哪怕你是下岗职工，你热爱环保也给你提供服务，他顺应了潮流，我相信一定会成功，谢谢大家！

　　李进巅：我劝创业和准备创业的朋友有一个心理准备，就是你创业那天开始，你就登上一部要前进的快车，只有起点没有终点！

　　李海阳：创业是金，情盛于言。

　　高燃：我创业三年，前前后后有四家公司，有一家已经失败了，另外三家在失败的路上，因为任何一家公司最终都会消失，像任何人都会消失一样的，所以我想告诫想创业的朋友，创业者过的是猪狗不如的生活，当你们可以适应猪狗不如的生活的时候，你们再去创业。当然还有一点特别重要，我觉得人活着一定要有理想，如果真有理想就一定要敢于去追求，谢谢！

　　主持人 王璞：本次论坛就要结束了，创业两代人的话题我想在当代经理人主办的很长历史的传统论坛上今后要改一个题目，创业三代人的话题。其实从一个组织创业第一天起创业就如影随形，可能是作为一个企业来说，应该有一种心态就是永远创新的精神和心态去工作，我想我们的一个企业就可以永远常青，谢谢我们的企业，谢谢！