企业如何制定最佳融资策略分论坛实录

　　作为第十届科博会的重要组成部份，“金融与高新技术产业发展国际论坛中国PE高峰会”于2007年5月25-26日在北京隆重举行。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为《企业如何制定最佳融资策略》完整实录。

　　下面我们进行PE、VC与企业家对话，就“企业如何制定最佳融资策略”进行讨论。我们非常荣幸地请到了维迪阿国际金融(控股)有限公司合伙人龙跃林先生做主持，请龙跃林先生上台。

　　主持人龙跃林：请各位嘉宾上主席台。各位领导、各位朋友、女士们、先生们，非常欢迎大家来到今天下午的有关企业融资策略方面的一个对话。我们今天台上的嘉宾构成非常有意思，有一半是投资银行的投资家，有一半是企业家，而且这些投资家里面还有很多本身有着创业和企业管理的经验，我想今天的对话能够在一个比较实际的层面给台下的企业家、投资家提供一些具体的，在指定企业融资策略方面的一些建议和经验。

　　首先我介绍一下与会的嘉宾，第一位是英才杂志社总编辑、社长宋立新女士，第二位是北京全景视觉网络科技有限公司副总裁姚朔先生，第三位是北京派克兰蒂有限责任公司总裁罗建凡先生，第四位是德同中国投资基金主管合伙人田立新先生，第五位是汉能投资集团董事长兼总经理陈宏先生，第六位是今日资本合伙人温保马先生。

　　下面我介绍一下我自己，我叫龙跃林。今天下午我们的会议的安排是我们给每位嘉宾一分钟左右的“广告”时间，介绍一下他们的公司和他们自己本人，或者是公司的业务。然后我有一些企业关心的关于企业制定融资策略方面的问题，供与会的嘉宾一起讨论。如果会场下面的听众有任何问题需要问在场的专家和企业家，可以写条子到我这里来，我尽可能在我提问中间体现问题这些问题。下面我们先请今日资本的温先生。

　　温保马：谢谢主持人和各位嘉宾，我们今日资本今天很荣幸来到这里参加这个会议，我们今日资本是一个私募基金，直接投资和风险投资我们都在做。基金大概是有2.8亿美金或20多亿人民币的数目。最近也做了一些案子，已经公布了一些。我们从传统项目到高科技、互联网都做，传统项目我们做的真空服务快餐等等很传统的项目。另外像互联网我们也投了，比如说土豆网等等都在做。今天来很高兴，希望和广大的企业家，和有关人士来一起探讨共同关心的问题，也希望通过这次会议，能有更多的投资机会。谢谢！

　　陈宏：汉能投资集团主要是做两件事情，一个是做财务顾问，就是协助企业融资、并购，大概在过去的2年之中做了11个案子。还有我们投两种基金，一个是投小额的，这样的投资整合都是我们在做的，还有就是5000万美金以上的案子。我们最近投了4000多万美金参与的跟软件外包有关的。所以这个模式有人叫做既有财务顾问，又有直接的投资，所以目前我们继续希望跟中国的不管是中小企业和大型企业，在他们成长的过程中间，或者需要我们的协助他们融资、并购，或者是直接需要资金，我们都希望提供一些协助。

　　田立新：我是德同中国投资基金主管合伙人，我们的团队从2000年管理第一个基金开始，已经到现在有7、8年了。那么第一个基金里面，大家可能也听说过的成功案例，包括无锡尚德包括新浪无线，还有其中一个合伙人投过百度。第二个基金是从去年开始的大概10亿人民币。我们这些管理团队，我们主要都是在中国的北京、上海、香港还有南京有办公室。所以，我们的管理团队的投资方向，过去是以TMT为主，现在各种行业都看。我们的特点就是做决定比较快，做事比较灵活。我们这几个做决定的都在国内，所以希望借今天的机会，跟一些企业家，或者是未来潜在的合作的朋友，有一些合作的机会，谢谢大家！

　　罗建凡：大家下午好！我叫罗建凡，我代表的企业是派克兰蒂，是一个童装的企业，所以大家如果有0到14岁的小孩你们的钱我们都要赚。中国的童装产业每年以14%以上的规模增长，今年是金猪年，有2200万的新生儿出生。去年是一个低谷年也有1300万，未来的高峰会持续到2010年，所以有无限的想象空间。我们派克兰蒂下面有几个品牌，从03年一直到现在连续4年全国市场占有率是第一名。我们自己从事的行业和我们公司本身都是有非常令人激动人心的想象空间。我个人是94年从美国回国，原来从事的是IT行业，回国以后从事一个最普通和不起眼的传统产业，我想有信心和中国的儿童市场和中国的少年儿童一起成长，谢谢。

　　姚朔：大家下午好！我是北京全景视觉网络科技有限公司副总裁，本来今天应该是我们的总裁吕辰先生过来，但是我也参与了全景的创业，所以我也愿意跟大家分享。我们前身是一个很传统的公司，大概2002年开始，我们转向了互联网。我们的主要业务模式就是中介，我们上游是版权生产商，下游构造任何有图片需求的企业或者是个人。那么他们为了节省成本，有可能对图片产生需求，我们就是版权的生产者、拥有者以及版权图象的内容需求者之间这么一个桥梁。

　　全景目前来说，我们做到了由完全的传统行业用底片的模式，完全变成了线上交易的模式。这个也是很多的投资商对我们青睐的一个原因。

　　宋立新：今天我坐在这里，更像是各位听众的代表，因为我们杂志社现在还没有融资，现在也还没有投资，但是我今天更希望来听一听投资和融资这种两种需求互动之间会有什么样的规律。《英才》是一本商业杂志，它主要是关注公司领袖和领袖公司。通俗地讲，就是报道经济领域里面具影响力的人物和事件，它的口号就是说“建造商业影响力”，你阅读《英才》的时候可能会开拓人脉，因为都是英才们，同时我们希望你能够感受人文和了解人情，谢谢！

　　主持人龙跃林：我叫龙跃林，我们的公司名字叫做维迪阿，我们是一家投资银行，我们的主营业务是帮助中小型企业在境外融资和上市。我们以前主要做的是在欧洲市场帮助法国和欧洲以及地中海周边的公司在欧洲交易所、巴黎交易所上市，曾经帮助约400家企业成功融资和上市。从去年开始，我们进入中国市场，可能到目前为止，我们还没有中国企业在欧洲交易所上市，但是在法兰克福开始有了一家，伦敦更多。但是从今年开始，我们会看到越来越多的中国企业在欧洲市场融资和上市，这里面肯定有我们推荐的企业。

　　下面我提第一个问题，主要是针对我们在台上的三位投资人。过去中国20年的经济飞跃发展，造就了一大批的优秀企业，这些优秀企业更大的发展都需要大量的资金，同时，刚才上一场我们讲了，全球的PE的融资能力达到了2万亿美元以上，有那么多的企业需要钱，我们有那么多的投资家在中国亲自操作，按道理钱找项目应该是非常容易的一件事情。是不是这样的？如果不是，你们发觉困难在哪里？陈总现在拿着麦克风，那您先开始吧。

　　陈宏：基本上因为这个课题是企业怎么融资，我想经常在会议中碰到的各位企业规模不太一样，很难说我们找到一个特别单一的方式谈怎么融资，跟谁融资，怎么融法。一个企业很小的时候，特别是刚刚起来创业，有几个朋友，可能这个时候，我们经常提到的天使投资，我觉得这是一个非常典型的例子。我个人也做过天使投资人，像新浪我都作为天使人投资过。

　　第二种，是属于风险资金的早期投资。有些基金1、2亿美金，在公司刚刚开始的时候，他可能希望占百分比大一点，但是公司已经有模有样了，融上几百万美金或者是几千万人民币。

　　第三种，可能是成长期。公司已经觉得做得不错了，也开始好像快盈利了，或者是公司需要继续发展，需要一些流动资金，这个时候有一个成长型基金，这个时候有一些基金会投上2千万、3千万美金。

　　第四种，是属于公司已经非常成熟了，已经准备上市了。这个时候可能经常有企业融到3、4千万美金。这个时候我们基本上觉得是风险投资，或者是在后期成长型，现在中国越来越对VC和PE区别越来越多，后面已经占上了私募基金的成分在里面。紧接着会听到黑石集团等等收购买下来了，这就是案子单一的操作路是几亿美金或者是几十亿美金投一家公司，在美国可能有几百万美金。可能Intel下一家公司可能要被私募基金给收购了，大家听到非常多这样的例子。这样的例子都在发生，风险投资去年有18亿到20亿美金的规模投到了风险投资基金里面去。在PE方面来讲，据说这个数量已经超过了100多亿美金被融到了，特别大的中国的公司，像凯雷去投资并购基金，是PE私募基金所做的事情。对每一家公司的投资回报率不一样，如果早期的时候让他5年赚3、4倍，风险投资对你的兴趣非常低。因为风险投资认为非常小的一部分可以成功，这个时候他需要看项目的时候，他可以估算出来，至少可以回报10倍、15倍左右。风险除去以后，可能在整体的实干中间，1、2个或者是3、4个上市，这是非常重要的问题。

　　另外企业做得蛮大了，准备上市，对自己的体制进行改革的时候，已经盈利了。有的人明年退出，可能会看到1到2年的回报可能就投了。这就是整个投资者他的每年的年回报率有多少。作为一个企业他很难知道自己的处境，所以不管是早期的风险投资人或者是早期私募基金，你要了解这个公司要投的是什么企业，否则你找差了，他可能不会投你，因为方向不对，规模不对。风险投资公司大概是怎么样组成，不管是这个公司的基金有多大，人数可能是有限的。这样的话，每一个人可以寻找的项目，就比较有限制。如果你找一个本身基金是20亿美金的基金，你让他投200万，他可能不愿意投。如果是投资者特别喜欢你的案子，可能不只投200万。

　　越来越多的基金进入中国，整体的情况没错，整个国外的基金包括国内的基金对于中国企业的发展都有非常非常好的期望值。但是另外一个问题，其实很多投资者遇到这样的问题是什么？寻找好的企业和好的经营者、管理团队这是一个非常非常大的挑战。公司也非常多，不是每个公司都可以融到资的，好的投资者也是可以进入的。很多企业费各种各样的力量可能也拿不到钱，所以在这样的情况下，你一定要了解，投资人到底是喜欢投什么样的公司。我以前也做过企业，我在做金融之前，在美国创立过公司，我后来也上市了。我在融资的过程中，也想办法说服人家。投资人会自己去投资，如果你的项目不错，他愿意跟你聊。但是投资人最宝贵的财产不是他们手里很有钱，他最宝贵的财产是时间。所以你应该在很短的时间之内说服他向你投资，如果你特别不认识他，除非你的公司特别好，你很难在不认识他的情况下拿到资金。

　　有一些公司是天使投资人投进去以后，再介绍给风险投资家，或者是投资者投进去之后，他帮助自己的公司寻找一些投资人。因为投行有不一样，有品牌他不敢乱做，他也会把好的项目，自己也是很多人看很多很多案子，上百个案子可能就选几个而已，推荐给投资人。这样的时候，他经过筛选，其实很多被投资的公司，不管怎么样，至少90%左右都是谁介绍去的。冷门地碰上去还是稍微少一点。

　　整体在中国的投资趋向还是非常看好的，各位做企业的时候，我非常相信只要你的企业具有各种各样的条件，你再说自己的企业有没有符合这样的条件和准则，如果没有符合，我怎么样把自己的企业改造成符合的企业。如果不符号，好的企业是没用的。

　　在很多投资者担心VC进来之后自己的股权被稀释，其实不是这样的，VC和PE和公司永远是站在一太战线上的，他们是结婚的方式，而不是对立方。他们进来很快地想提升每股的价值，如果你的企业生长比较慢影响不大。但是在飞速发展的时候，资金支持工资，在市场产生了第一、第二名效应。你看看我们今天几个上市的公司，看看像尚德，市值中国现在是50多亿美金。很多的公司在做各种各样的旅游网站，为什么呢？因为他知道怎么运作，可以把一个很小的企业变得非常之大。除此之外整个的企业在市场的地位也非常迅速，如果你所在的企业发展竞争激烈，整合性也发展非常迅速的时候，你很少选择不进入资金运作的。今天的会议也是起到这样一个桥梁。

　　主持人龙跃林：陈总刚才说对了好几个非常非常重要的点，我抓住其中一个问一下。刚才陈总的演说里面讲到了，我们通常听的在投资项目和投融资的时候讲到，这个项目你必须要有一个好的商业模式才有价值，完了以后讲你这个项目必须要有好的团队。如果你什么都有当然好了，但是往往不是这种情况的时候，是商业模式重要还是团队重要？因为有商业模式我可以建设团队，有了团队我可以创造商业模式，我把这个问题交给温先生。

　　温保马：据我所知这个问题没有一个明确的答案，我也看了一些文章。有的人完全看重经营团队，我还记得我以前在做创业的时候，我记得我当时的老板，他还做过统计。他说创业人，从刚开始创业到他上市，有人做过统计，平均是拐了33次弯，构造盈利模式换了33次。而且有好多好多案例证明，管理团队是第一，我听很多的同行说看管理团队。但是投资界有另外一种声音，说商业模式也很重要，有同样的案例证明，模式对了，行业对了，不行我换人一样成功，Cisco就是这样的例子。两个方面都有证据，我猜没有一个简单的答案，但是我现在个人感觉这个圈子里面团队看得比较重要，可能都需要看，但是目前来说对团队给的比重大一点。

　　主持人龙跃林：我们三位企业家，在你们自己管的公司里面，是商业模式容易整还是团队容易整？

　　姚朔：我介绍一下全景吧，因为全景已经成功地融到资了。第一轮我们融资的时候，我基本上是全程参与的。当然了，今天可以说句实话，当时我们并没有特别突出的团队。当时我和吕辰先生，因为公司是一种小型的公司，那么我们当时也有在广州和上海的办公室。我们广州、上海加上北京，加起来当时的人员才40人，而且是比较偏传统的。因为当时的互联网还是没有做到线上交易，仅仅是绝大部分还是线下交易，还是电话成交。而且，当时我们很幸运，因为当时我和吕辰先生对投资行业也不太了解，当时商业模式，投资商提出了商业模式。那么我们也了解了一下什么是商业模式。投资商用了很简单地话告诉我，你是怎么赚钱的？你给弄成一个模型。当时我们总结了一个模型，然后投资商觉得不满意，后来我觉得我们幸运的一点在于哪呢？事实上我们在找投资的工作中，蜕了几层皮，不断地在思考。原来觉得滚动经营发展得太慢，那么面对竞争的状态，确实是有点力不从心，缺乏一些资金。因此，有了融资的需求。而且我们很看好这个项目，但是刚开始见了几个投资商，我们确实灰溜溜地回来了。后来我们找了一个融资顾问，在业界比较有名，在他们的帮助下，给了我们一些培训，什么是投资？投资是用于干嘛的？你的目的是什么？你要钱干嘛？等等等等一系列的问题，问得我们最后终于眼光是拔高了。原来觉得100万可能是就够了，后来说生意要做大，如何做大？最终我们形成了我们认为包括投资商也认为非常好的商业模式。我们的经验就是这样。

　　主持人龙跃林：宋女士既然是“英才派”的，肯定认可团队重要，请您谈谈吧。

　　宋立新：对，我们英才的口号就是“快乐英才，真实价值”。我们觉得一个团队只有是一群喜欢同一个东西的人在一起才可以做出价值，所以我觉得团队要在商业模式之前。但是我觉得这两个像我们左右两只脚一样，团队在一起有经验了，你肯定从这个团队的角度要对员工负责任，对企业负责任，所以大家有这样的兴趣和激情商量怎么挣更多的钱，让大家过得更好。你挣了更多的钱之后，你就会想，我们的团队是不是得去学习，我们要加强管理经验，我们才能找到更好地人。我们的员工都去读EMBA等等，我们基本上都拿到了学位。所以我们说有了钱就可以有很好的团队，有了很好的团队就有更多的钱。

　　主持人龙跃林：我们探讨不管是PE还是VC的时候，在中国更多是高科技行业多一点。因为这个行业是发展比较快的，资本进入比较早的。今天我们更多地，包括在座的很多是比较传统的行业，或者是传统行业里面有一些新的概念。在我们企业制定融资策略的时候，尤其是传统行业制定融资策略的时候应该注意些什么？还有现在很多在西方已经成为夕阳产业的这些行业，在中国近来经济大发展这么一个大的背景，这种情况下，包括投资者和西方刚刚参与中国投资的投资者，怎么来评估这样的行业？还是用原来西方传统的评价方式？我把这个问题交给德同的田先生。

　　田立新：这个问题问得很好，我觉得像主持人这样介绍的。我们2000年开始第一个基金的时候，那个时候肯定是投TMT，或者是跟互联网有关的。为什么呢？因为美国人都这么做，咱们也是跟着做，那个时候你说谁对中国的风险投资，不管叫PE还是VC，你说谁懂，绝对是胡说八道。至少我觉得我不懂，但是经过了七七落落，97年的金融风暴我们都经历过，经过这个之后心态也平了很多。当然也算是交的很多的学费学来的经验，所以刚才的问题很好，到底我们这边看传统、非传统，到底是美国的西洋、中国的朝阳，地美国有他的特性，但是为什么他们现在非常感兴趣中国，而且想了解中国越来越多。因为他们了解，美国的东西中国不可能照抄的，反而是中国特色的东西，他们很感兴趣，因为中国正处在一个成长期，但是并不是在国外也属于成长期。比如说我们投过汽车零件行业，美国的几大零件商都是签了破产协议了，GM也已经宣布破产了。但是中国的某些行业，假如还是以汽车行业为例，我们投过服务、零件、保险的。其实这个行业的增长是非常快的，因为美国40年代你看美国的汽车行业也是朝阳企业，所以各个地方的差别是很大的。

　　这只是行业方面，对于我们来讲，前边几位嘉宾说得很好，作为我们的投资商来讲，什么行业不行业，其实你说什么行业懂，我们没有一个懂的。我们到现在投资无锡尚德之前，反正我是不懂什么太阳能，绝对是一窃不通。但是有一点是好的，我们在座的不笨，企业家更聪明，我们愿意学习，我们一直在找什么是下一个更好的热点，什么是下一个更好的赚钱的东西。英才的社长也说得很清楚，我们就在找这个东西。所以你在找人，还是在找模式？其实我们也不知道在找什么，但是我们希望这个东西永远是最好最理想，一个很好的团队加一个模式，这是无庸置疑的，就像很多的年轻人想找一个未来最好的老公或者是老婆。但是这个是需要努力的，刚才的问题也非常有意思，到底什么是最好的行业？对于我们来讲就是最能赚钱的，我不懂。像我们投的行业，尚德的太阳能的时候，我们的团队当时没有一个人懂，现在每一个人都懂。所以这个东西都是事后诸葛亮了，那么下一个行业在哪里？大家说的中国的消费升级，很多人需要学更好的服务，像小孩子穿得更好玩得更好。那天有人有一个算法，现在小孩子平均用的玩具，是我们那个年代至少是那个时候的10倍，这不就是一个很大的市场吗？这都是市场、需求，对于我们来讲这构造可以赚钱的机会，但是对于你们企业家来讲具体的还是你们干，我们只是敲敲边鼓的。所以未来到底什么行业好？所以为什么TMT我们也投，传统的行业也投，到底什么是高增长行业，什么是最好的投入？我不是很清楚，但是我们都投，所以我们想借助今天这样的机会，还有平常各种各样的机会交朋友，我们想从你们身上知道答案，如果我们知道我们自己就做了。我想你们做了这么多年了，我们通过跟你们交朋友，跟各位企业家做成一个战略伙伴，然后得出这个答案，就是主持人问的什么是最好的行业，这是我们小小的感受，谢谢！

　　主持人龙跃林：我们在投行或者是投资的过程中间，通常问的一个问题，就是你企业必须准备好融资，或者是说准备好上市也好，你准备好了吗？但是往往我们进去的时候才知道他没有准备好，不管是从他的股权结构，还是他长期的发展战略，还是他的资金使用计划，还是他的团队。我现在想问一个问题，企业能准备好这些东西吗？我先问一个企业家，然后我再回头问我们的投资人，如果准备不好，那哪些东西是必须准备好的？先问罗先生，我不知道您现在需不需要融资，假如你需要融资，你现在准备好了吗？你做了哪些准备？

　　罗建凡：我们需要融资，我们是传统行业，但是这是一个很朝阳的行业，美国也很朝阳，美国04年增长最快的公司就是童装公司。回答主持人的问题，企业能不能准备好，其实我的首先中国的企业有一个特性，因为我们等于是个人创业或者是家族企业，不管你是海归还是怎么样都是一样的，有一个共同的特性，创始人就是不对股东负责。原因很简单，我自己就是股东，所以在和资本接触之前，我根本没有一个股份的概念，根本没有一个股价的概念。你不是从这个角度考虑自己的利益最大化，你是说企业要万年常青，品牌要万年老店。所以你首先要准备好你自己思路上的变化，你要清楚自己为什么要融资，你融资会失去什么，会得到什么，你不融资会怎么样。我们现在有融资方面的考虑，实际上我觉得资本市场给我带来最大的冲击，就是通过融资你可能加速你的梦想，你可能扩大你的梦想，你可能能梦到你原来梦不到的东西，可能你原来自己的梦想也是很美的，但是有了资本这样的杠杆来放大你自己的经验、能力、付出、对事业的狂热，你可以梦到很多你以前梦不到的东西。如果你思路转变好了，够可以了。

　　那么第二，对我们企业的要求都是很高的，因为如果不达到要求，可能投资人对你是信心，我觉得能不能做好也是一个好事，能做好的企业，自己本身的团队的力量，可能也是好一点。这是投资人天然的门槛，迈过这个门槛的投资方可能觉得风险小一点。但是从投资方来讲，投资人看我们这样的传统行业，会看起来比较新鲜、吃力，尤其是现在越来越多地人看过很多连锁的企业上市也开始多了。那么服饰融资上市的比较少，所以我们这个企业的商业模式是怎么样，核心竞争力是什么，对于一个企业来说，成长的空间在哪？这也是一个投资人需要再来澄清和我们自己需要澄清的一件事。

　　主持人龙跃林：谢谢，温先生，你认为罗先生准备好了吗？你觉得就他刚才谈的，你觉得他的企业准备好融资了吗？

　　温保马：应该是准备好了吧。

　　陈宏：我们公司上市的时候是99年，在纳斯达克，我们公司看着大家都上市了，所以咱们赶快上市。当时公司不盈利，但是也需要钱。然后我们公司有一些董事会成员，像当时的美国很大的公司，他说我们不应该上市，他说我们应该把所有的盈利都做好了以后，不爱追随其他的公司，人家没有什么概念就上去了。后来我们两个团队里弄来弄去，后来找了一个风水先生，他在我们公司的文件里面，他最后说到底是该怎么样，后来我们在董事会里面说，有一些董事会成员说公司没有准备好，有一些说公司准备好了。因为当时有了风水师的帮助，有一些董事就转变了观念，我们就上市了。但是我们还是晚的几个月，我们上市完了之后在2000年初股票开始跌了。那么我当时想说，我们当时很快市值冲到20亿市值的美金，我们想融4亿美金。我说人家都融了，咱们也融吧。这样可以扩张，但是又发现同样的问题，公司的董事会又有同样的意见，再拖俩月吧，整个的股票还在跌，这样的时候你想如果再融资还是跌，股票是直线下跌的。我们虽然没有融到钱，但是还是发展起来了。我觉得公司没有是不是准备好，我觉得如果企业的发展期间没有资金的支持，是发展非常慢的，如果你的企业发展本身就非常慢，其实没有必要再融资要的资，你不需要增长。所以要不要融资是自己企业对资金的需求，如果你觉得要融资，公司又健康发展，你觉得可以融到资，像罗总的公司不是文件里面有问题，有各种各样的地方可以协助你，有财务顾问、律师顾问等等把你所缺的东西承担起来，你安心运行公司，使得你成长。好的企业总会有人进行投资的，刚才你讲全景也是一样的。虽然说没有准备好，但是想要不要融资还是可以融到资的。所以在这种情况下，到底要不要融资，你要知道公司有没有资金需要发展，没有了资金公司会是什么样子，如果答案多少我需要资金的支持，你只有走融资这条道路了。

　　主持人龙跃林：我们维迪阿有一个信念，也是经常介绍给企业家的一个理念：企业上市永远不会太早，只会太晚。你从公司的发展战略，股权结构设计，团队建设和公司的治理都不会太早。我们的时间有限了，所以我抓紧时间问下一个问题。我们刚才罗先生已经说到了这个问题，他从企业家的角度已经认识到，只要你开始找资金的时候，你的思路已经开始转变了。从你自己是老板、股东、运营者的身份去考虑的企业利润或者是生存发展的最大化，可能要考虑的就是企业资本增值的最大化，或者叫股东权益的最大化。怎么做到这一点。陈总已经说了好多的事情，我原来准备请他讲一下框架传媒的事情，就是并购和重组是一个企业迅速实现资本增值的一个非常有效的途径。但是，另外还有一个问题，如果分众传媒不是一个上市公司，可能框架传媒的增值没有那么大，所以并购和上市应该是非常有效的资本增值方式。我把这个问题留给所有的投资人，你们谁愿意说一下？

　　田立新：我觉得对于投资人来讲，并购、上市就是鱼和熊掌，我们都愿意吃。但是这取决于企业家，我们投任何的企业将来都要退出，短的2、3年，长的就是7、8年，因为基金肯定是要退出的。我们碰见过一些企业家，他们想做百年老店我们是肯定支持的，但是我们最终需要退出渠道。我们最理想的是IPO，那么有一些企业家还是很愿意的，因为他们还是大股东。所以，我相信这个大家是一致的。但是可能收购兼并很多人就有第二种想法，这一块对于我们投资人来讲我们是很愿意的，因为我们的出发点我也讲了。这一块企业家要看清自己是处于什么情况。举一个例子，有一些行业很难靠自己的可以上市，我觉得收购兼并是更实在的。假如说过去这几年，其中最活跃的一个行业就是无线，我们也在无线里面卖过公司。上市是很难的，尤其是在03、04年套现是绝对划算的，否则现在是负的。

　　我们最终是尊重企业家的意见，但是从回报的角度来讲什么叫做资本最大化？刚才的股东和企业家业介绍了，我们真正的合作之后，股东利益最大化不是简单说说的。我认为现在尤其国内这一块，尤其是现在的看了这么多的成功案例，陈总这边也介绍了，大家也在杂志上看见过，这个方面我觉得比较灵活，更多都是在二、三线城市，至少我个人亲自碰见的。他们还没有过了那一关，就是嘴上说股东利益最大化，但是你让他卖了就是另外一个故事。所以这一块，得由企业家来做决定，我们还是小股东，我们不会控股，我们也不会逼着你做什么，但是我们把丑话先说在前面。

　　温保马：我觉得我们长期绝大部分都是做小股东，我们心态调整得也不错，但是我的刚才主持人说的并购和上市，我觉得一旦我们变成小股东以后，我们的利益和股东的利益是并在一起了，从公司发展的角度很多人很容易就做到。从市场战略、份额来考虑，我觉得绝大部分情况下，从公司的发展角度来说，可能到那一步很自然的结论就出来了，你是应该并购还是上市。如果从股东利益最大化，上市应该是个人利益大化，但是有一个机会来了，然后河滨以后，你不只是1+1=2了，你市场份额也变了，定价权也你这里了，很自然你想做这个事情了。

　　陈宏：我们当时的框架其实有4种选择，2种选择是投行让我们上市，但是我们把现金退出，加上现在流的股票其实是5亿美金，跟4亿美金差不了多少。但是最后我们还是选择了把公司卖给江南春、分众，当时我们可以跟聚众合并，都在他。但是这三家公司，框架的规模已经跟聚众一样大了，我们比江南春小一半，我们三家都强迫独立上市也可以，分众现在是50亿美金的市值，他们是03年成立的。如果我们一块上市，我们有20亿美金就偷笑了。市场对于并购有一个规模性的效应，规模性大了以后，几个不要打来打去，去同样一个楼宇把租金提高。第二做广告特别重要，你的规模性大了以后，你可以拿一个1000万的单，我们最早拿一个1000万的广告高兴得要命，但是现在拿一个1500万非常正常。有的行业并购起来处于领袖地位的时候，如果我们上市就搞得我们卖不了股票，公司股票高的时候，你不能卖，人家员工说对公司没有信心，公司跌的时候你也不敢卖，但是现在我们作为一个投资者来讲，分众的股票，想卖就卖，想留就留。作为一个创始人，你一定要记住，你最大的职责，一旦有投资者进入不是你一个人的公司了，是大家的公司，你只是有话语权。你是一个最大的股东，你的投资要有回报。如果能做到这一点就是双赢的情况。真正被公司并购结束的还是大多数，能够上市的还是少数。我觉得这是一个最终点，我们创造企业从投资者的角度来讲，特别喜欢投伟大理想的公司，可以做到百年的公司，但是并非每一个人都可以做成这样的公司。

　　主持人龙跃林：我们还有两分钟的时间，可以让观众提一个问题给台上的嘉宾。

　　提问：您好，请问温总，当投资机构在决定对一个公司做出投资的决定的时候，您对于这个公司盈利的期望有多大？这个期望在您做决策的过程中，占的份量有多重？谢谢！

　　温保马：首先这个答起来很难，期望有多大，他能做多大我就期望有多大，越大越好。其实做决定的时候，我们在商言商，我们是资本投资商，财务投资者，我们投进行的时候，一定希望在可以预见的将来有一条出路。不论是MA还是上市，希望上市。那么上市各个行业不一样，有的行业可能利润很小就可以上市，或者是我们认为可以出去变成大公司的一部分。有的行业需要利润做得很好才可以上市，所以行业不同期望值也不同。但是总而言之，在我们基金有限的期望，其实这个也蛮长的，我们的基金是10年的，在这个期间内，希望成功地退出来，和大股东和广泛的管理层一起挣到钱。大概是这样的想法。

　　主持人龙跃林：谢谢，非常不好意思我们今天的时间太有限了，我们还有很多的问题没有讨论，如果下来朋友们有业务需求的，找我们三位企业老总，有融资需求的找三位投资人。希望境外上市和融资的找我。谢谢各位！