作为第十届科博会的重要组成部份，“金融与高新技术产业发展国际论坛中国PE高峰会”于2007年5月25-26日在北京隆重举行。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为《投资银行与企业家对话——企业如何选择最佳上市的路径》完整实录。

　　主持人吴亭亭：下面是投行与企业家的对话，就是企业如何选择最佳的上市路径。首先有请我们的嘉宾上台，中国国际金融有限公司董事总经理贝多广先生，北润集团总裁王晓东先生、天下互联董事长总裁张向宁先生、深圳铜锣湾集团董事长陈智先生、华友世纪总裁兼首席运营官王少剑先生，行者集团总裁马昕先生，搜房网的莫天全先生。首先我做一个简单地自我介绍，我是维迪阿集团的总裁，我们有三部分的业务，证券、并购、资产证券化，我们在法国有将近400家企业的上市。在35年来，我们与政府、媒体以及投资者建立了非常好的关系，顺便说一下，我们集团在法国团队的总裁也是现任总统萨克奇的支持者。我们在深圳和巴黎都有我们自己的办事机构，大家可以联络我们深圳的办事机构。下面我们先请各位做一个简单地介绍。我们从贝多广先生开始。

　　贝多广：感谢主持人，我是贝多广，中国国际金融有限公司董事总经理。以前曾经在国家的财政部和证监会工作过，后来在美国的一家投资银行业工作过，我加入我们现在的中金公司已经将近10年了，谢谢！

　　主持人吴亭亭：下面请天下互联董事长总裁张向宁先生。

　　张向宁：我是代表企业来的，我是张向宁，我现在的公司叫做天下互联，做的东西叫做窄告跟Google，还有一个叫做总机跟中国的号码百事通竞争。

　　陈智：我是深圳铜锣湾集团董事长，我们目前处于行业的领先地位，但是我们目前没有融资的经验，这一次我们也有融资的想法，目前我们在全国28个省，51个城市有分店。包括北京大家都知道，世纪金元购物中心，就是我们跟燕莎合资的企业。

　　王少剑：我是王少剑，是华友世纪总裁兼首席运营官，我本身一直从事投资和上市管理的工作，在华友世纪工作1年多，很高兴跟大家交流。

　　莫天全：搜房网是全球最大，访问量最高的房地产的网站，这构造我们主要的业务。

　　马昕：行者集团是全世界最大的太阳能光电设备的自主产权制造商，我们吉林的基地刚刚在新加坡主板IPO上市，是新加坡最大的上市。

　　王晓东：我们北润集团能够承办这一次的会议感到十分高兴，我们主要的业务是金融投资集团，从事各个方面的金融投资。去年我们跟欧交所结成了战略合作关系，希望在日后的业务过程当中，希望将更多的中国的高新技术产业和中小企业推向欧洲的资本市场。同时，我们有一个最主要的业务，就是为中小企业、高新技术企业提供融资服务。融资是两方面，一个是境内资金，一个是海外资金，我们拥有比较好的资金平台，跟欧洲资金、美国资金、阿拉伯资金、南美洲资金都有好的合作关系。前不久在中国北京丽晶酒店，举行了MNA世界兼并中国年会，我们跟这个联盟也有非常好的合作关系，这个联盟汇集了世界上所有的VC、PE，我们公司现在就是在不断地寻找项目和企业，我希望借这个机会各位可以自报家门，能把你们企业或者是项目介绍给我们，然后通过我们将世界上的各个地区的VC、PE引入中国扶持各位的企业壮大发展，这是我希望乐于做的事情。

　　主持人吴亭亭：下面我们就企业如何选择上市的最佳路径，我作为一个投行和券商，我首先说一下我们成功上市了400家企业的经验和观点。

　　在我看来一个企业要想上市，首先你准备好了没有，这个非常重要，因为这个准备好了没有，其中包括你的团队怎么样，你的市场以及你未来发展的战略，还有在中国企业存在一个比较关键的问题，就是你完税的情况怎么样。第二个是你要选择一个好的保荐人和投资银行。像我们这样的，这样跟终结公司的沟通、上市时间、费用、成功率也很好地保障。下面就是选择交易所以及上市地点，这个也是非常重要的。因为每个交易所对上市的企业、行业以及规模要求不一样，同时费用也不一样，是不是每个企业都适合到最大的交易所，或者是最近的交易所呢？也未必，这个就是由券商和投资银行会给你一个很好的建议。那么对于我们来说，所有的比如说像中金公司，像摩根的高盛，像中石油、中石化、中国银行这样大的机构感兴趣的时候，对于我们来说最感兴趣的是中国的中型的企业，以及成长和发展非常快的这些企业是我们感兴趣的。我们要说，除了这些因素上市的时机也是非常重要的。如果你在股市很好的时候上市，你的融资就有保障了。

　　下面我请贝多广先生也站在投行的角度上就这个问题说一下您的观点。

　　贝多广：感谢主持人，我理解出去简单地描述一下，经济当中应该有至少3个层面。第一个是国民经济，然后是资本市场，第三个层面是我们想要在资本市场上进行融资的那些企业以及想要在资本市场上进行投资的那些投资者。如果在这三个层面实现互动的良性的循环，企业要融得到资，投资者可以通过投资赚到钱。我觉得更重要的是要这个资本市场在整个国民经济当中，它所能发挥的作用，这一条是非常非常关键的。

　　那么在中国目前的情况，因为我们还是立足于中国的资本市场，我想我今天主要是谈一点对中国资本市场的看法。中国的资本市场怎么样来反映中国的经济，这是一个非常关键的问题。过去几年大家曾经感受到投资者进入这个资本市场以后，好像赚不到钱，大家认为很重要的原因就是我们的上市公司的素质不行，我们上市公司的结构不行，或者说我们的资本市场不能反应中国经济高速增长的这样一种状况。

　　那么我个人感觉，我们的中国经济有哪些高速增长的部分，哪些板块，哪些行业能够放到资本市场上，让我们的投资者赚到钱，我自己个人感觉有三个增长的亮点。

　　第一个就是中国有一大批具有垄断的资源的那些大型国有企业，这个就是我们中金公司在过去10来年内，重点在做的一块市场。按市场细分来说是我们很重要的客户，这一块市场反映了中国成长性非常好的经济的成份。过去几年中国市场低迷，很大一部分是中国的企业没有在中国市场上市，同时我们投资者对于企业的价值估量不够，一听说大企业回来，都很害怕。那么这个情况到了今天，大家看到已经发生了根本性的变化，就是说大型的航母进到中国资本市场来，大家非常欢迎，认为这些股票都是真正的蓝筹股，会给投资者带来很大的利益。

　　这个问题基本上现在解决了，第二个增长的亮点在哪里呢？我个人感觉就是一批素质非常高的，高速成长的民营企业。对于民营企业对于资本市场将来成长的意义，可以说没有提到一个很高的认识上，但是这是未来非常亮的亮点。就是国企的高潮过以后，民营企业的增长速度，实际上经过统计分析，在整个的国民经济当中，是国有企业的。他们所代表的普及的含量，也是站在经济的前列的。

　　那么我们看到这些企业相对应的主要进入了海外的资本市场，比如说进入纳斯达克或者是其他国家的一些市场。那么比较著名的比如说像去年的无锡尚德，在上市之前可以说我们大多数人是不知道有这么一家企业的，但是现在他一鸣惊人，成为现在纽约市场的一颗明星，而且反过来对国内的证券界，包括资本市场带来很大的反响。那么大家知道这么一家起步很小的企业，现在它的市值大概是相当于我们中国南方航空公司这样的一家企业，这个是大家想不到的，相当于500亿人民币的市值。已经在短短几年内，这么一个企业就成长起来了。

　　另外还有一家我们叫做中国的Google，这个企业大家用得非常多，很多的白领都在上百度，但是它也是去美国上市了，没有在中国上市。它的市值相当于国电电力、潍柴动力这样400亿的规模。这样的非常多，比如说分众传媒等等都是中国新经济增长的所在，但是怎么样让这些企业回到市场，怎么样重视他们、培育他们，让他们几年内成为市值前几名的企业。在美国市场我们已经看到了，Google以前名不见经传，现在是美国前20大的企业。上市的结构，在不同的年份里面，最前沿的、最大的结构的企业在不断变化，我们从美国市场可以观察到，企业所处的行业已经发生了很大的变化。在90年代之前，在美国的上市公司当中，主要还是制造类的企业，2000年有相当一部分的科技企业。到今天，20个最大的市值的上市公司里面，有相当一部分是金融企业和科技企业，制造类的企业相对地位下降了。我们中国的经济实际上正在发生巨大的结构性的转变，我们怎样去迎接这种转变？我觉得这个中间怎样的粮店千万不能忽视，这是第二个亮点。

　　第三个亮点，就是中国是一个外向型的经济，中国外向型经济当中的巨大的经济成果，是有一大批三资企业来提供、获得的，他们也是代表了很高的技术含量，很好的管理，也有很好的产品。但是，对于这部分企业，可以说现在进入中国资本市场的也是凤毛麟角，由于种种原因我们的投资者不能分享他们的成果，所以我相信这一块，在稍微更长一点时间，也会成为中国资本市场当中一个重要的亮点。当然，这个问题会稍微更复杂一点。总而言之，我觉得从资本市场对企业的关系来说，如果说要讲我们今天的这个主题，企业怎么来选择资本市场，企业不光是要考虑你融资的功能，还要想一想你的业务会在哪里发展，你的业务会变成中国国民经济当中要扮演什么样的角色，在你的行业当中是扮演什么样的角色。如果你有志于成为这个行业最好的企业，那么在未来整个中国经济结构的转型当中你会脱颖而出，成为大家投资者所关注的亮点。

　　主持人吴亭亭：下面我们请王少剑先生，作为一个美国的上市公司跟我们分享一下您的经验。

　　王少剑：我想刚才贝总主要是从国家和大方针的角度讲一下企业上市的问题。我想作为具体的企业的经营者，我怎么考虑这个上市的问题？对于一个企业来讲，我想首先第一个问题，就是说要自己回答一个问题就是我为什么要上市，上市能给我带来什么？对于一个企业成功的标志，上市并不是表示能够上市就是一个成功的企业，更主要的，我想上市只是企业在发展当中的一个选择，并不是他成功的标志。所以，对于企业来进，我想对于上市这个问题，首先要考虑的是我为什么要上市，上市给我带来什么样的价值，最我企业未来的发展它会起到一个什么样的作用。这个问题回答好了以后，才能够真正地开始考虑自己的上市的问题，自己团队的建立，自己制度上的完善，以及把企业的各项规章制度、企业的经营按照上市的要求进行规划。这整个的过程都是一个漫长，而且是一个非常细致的工作。所以，一个企业在走向上市过程当中的时候，前面的工作做得越细，前面的问题考虑得越多，上市的过程走得就会越顺。

　　那对于中国的企业来讲，我们自己是在美国纳斯达克上市的，上市能够给我们带来什么呢？上市给我们带来哪些的困惑？这两方面的东西都有，当然上市给我们带来明显的一点就是我们可以融到资，企业的实力得到了壮大，我们可以很快地进行一些发展，可以做一些以前没有上市的时候，资金比较紧张的时候做不到的一些事情。但是，上市的同时给我们带来很多的问题，我想今天我可能说的上市好的事情大家已经听了很多了，作为一个上市公司，我们的一些问题，我想的略为多一点。

　　特别是对一个在美国上市的公司，面对的美国监管机构的各项规章制度如何来适应它？如何作为在中国经营环境里，这样一个市场环境，中国的社会环境、政治环境当中来经营，同时还要满足美国上市公司的要求，这个难度是相当大的，而且这个是对于我们上市公司来说是相当大的挑战，这是每天要面对，每个季度做季报的时候要面对，出去路演的时候要面对的问题，而且你的投资者和股东不断在问你的问题。这个是作为一个中国企业在美国上市，你会经常面对的一个很大的困惑的地方。

　　当然了，这些监管的措施，在中国这样的经营环境里面，给你往往在竞争当中产生一些不利的因素。如何在周围的经营环境里面，既要满足上市的环境，还要适应中国市场的环境？这个也是我们在做上市的时候，作为上市公司要经常遇到的。你面临中国竞争环境非常激烈的环境，你要做很多的事情，你做的同时不要破坏要求，这是我们上市公司每天面对，还有其他的在美国本土上市公司所要面对的问题。

　　再一个，作为上市公司来讲，如何管理好投资者对你的预期，对公司经营各方面的与其，这也是重要的一点。上市以后，往往很多的创业者上市之前一股劲地上市，上市了以后突然感到，我原来是在为自己打工，突然发现我为别人打工了，虽然自己占着很大的股份，但是发现自己从老板变成了一个打工者了。这是你作为一家上市公司，不管你的股份占多少，你要对所有的股东负责。而且我们各项证券方面的监管，是倾向于保护小股东利益的，所以在这一点上，我们很多要上市的公司来讲，要考虑清楚的。你的角色、思维的方法，上市了以后都要发生转变，跟你以前的上市之前的经营、手法、你的思路都会很不一样的。所以，如何能够适应这样一种新的要求，这都是我们要上市，特别是到国外上市要考虑到的事情。所以，我想为什么第一个事情要考虑清楚，我为什么要上市？在这个问题没有考虑清楚之前，匆匆忙忙地要做上市的过程，搞了半天上市了以后，突然发现上市没有给我带来更多地企业发展的好处或者和动力，反倒束缚了手脚。可能今天我讲了上市的问题多一点，好处大家已经听得很多了，我就跟大家分享这么多。

　　主持人吴亭亭：我相信王少剑先生肯定有很多的经验跟大家分享，但是由于时间的关系，我们下面的嘉宾每个人控制在2分钟之内。下面请张向宁先生谈一下听的观点。

　　张向宁：这是一个挺复杂的问题，好处很明显，我觉得今天来这儿参加会议的，绝大多数的嘉宾，为什么大家不愿意鼓掌呢？因为没听到说特实际的帮助。可能来的很多人都是挺有钱的人，说你们坐在台说还不见得比我有钱呢，所以我凭什么给你鼓掌呢？但是中国这个文化实际上是有一定的问题，实际人在有钱了之后，他很关键的是要获得尊重，我就从这个话题开始谈上市。

　　实际上在企业上市的过程中，我的理解很大程度上，就像一个人考托福一样，出去你是为了考托福去考托福，可能最终你考了一个高分，但是很多考托福是为了提高英语的成绩。那么上市的过程，实际上对于企业来讲是一件有很多负面的东西，大家可能也听到了，比如说成本的上升，比如说自己经营上面一些行动竞争对手就比较容易了解。但是正面的东西也很多，我举几个例子来讲，其中第一个例子是关于公司治理方面。比如说预算，我们中国的绝大多数的企业，据我的了解，我所认识的，都没有一个完整地预算的体系。那么一个预算的体系实际上对于公司来讲是非常非常关键的，但是你这个公司如果没有上市的话，没有这方面很大的压力。但是，如果一旦你有这方面的想法，或者是计划的话，这个预算是相当基础的。不但是说对你未来的业务的计划要相当地精准，而且整个集团都按照这么一个业务的目标去发展。另外公司财务的管理，还有像对于某一些行为的规范，比如说关于关联交易的问题，对于上市公司来讲这是非常敏感的话题。但是在中国我们很多的企业家为什么对于上市的问题相当关注呢？实际上特点发现上市给一个企业带来了一种比其他的企业优越的一些特征，或者是一些优势。这些优势如果被滥用的话，实际上对于一个企业来讲，他可能比别人赚钱更容易，举例来讲我就谈关于关联交易的问题。也许一个公司上市以后，我的企业家就想，我在外面再成立一个公司，然后这个公司我好好包装一下，没投多少钱，由我上市公司把没上市的我自己投的，或者是我小姨子等等亲属待持的公司收购上去，这实际上把一个上市公司的利益转化到了一个私营公司的利益的下面，自己专得了本来不应该赚得的那么多的钱。另外，比如说一个上市公司，你作为一个高管，作为一个管理经营层，实际上他对公司的信息更加了解，你提前可以知道一个公司的业绩。而其他的外面的人不知道你的业绩，所以你公布之前就知道业绩，所以你知道一个公司的股价会涨还是会跌，那么所有的这些都给你一些特殊的赚钱的手段。所以，我在这儿只有2分钟，我只想谈的关键问题就是我们现在虽然都在追求上市，刚才有一位记者问我，你们公司有没有上市计划？我说你现在应该去问，哪家公司没有上市计划？在坐的这个屋子里可能能找出几个人来。但是，我们做上市这件事情的时候，我们每一个企业家首先要建立道德标准，而且我们不要把这滩水搅混了，我们做生意不是做1、2年，我们要做十几年，二十几年，一百年呢。如果这滩水没有搅混，我们的经济才是健康的经济，我们在赚钱的同时也获得了尊敬。我觉得中国人以前可能生存都有困难，所以把尊重这个问题放得很靠后，但是我希望我们的企业家们，更多地以后要关注一下自己获得尊重也是很关键的，谢谢！

　　主持人吴亭亭：讲得非常好，今天看来2分钟是不够的。莫天全先生。

　　莫天全：我接着张总的说，我觉得他说得挺对的，尊重对在坐的每一位都很重要。搜房是一个至今还没有上市的公司，我们也非常希望上市，也是经常碰到一些问题，你们好像已经上市了，我说还没有。别人说你们要不要上市？我说肯定想，我从开始就想上市。但是为什么我们7年来以来我们没有上市呢？就是有多方面的考虑。早期我们条件还不够，后来慢慢我们条件够了，条件够了我们就在想上市的目的是什么？我觉得两个目的，一个是钱，上市给我们募集来钱，第二个确实就是能在公司治理等等的方面，为公司下一步大的发展打下一个基础，建立起一个平台，这样才是两个目的。有关钱的方面，搜房到现在做了差不多三轮的融资，第一轮差不多500万，那是高盛和IDG的投资。第二轮是2005年的时候法国一个传媒集团投资了我们2250万美元，第三轮是去年大一点的一轮投资是澳大利电讯给了我们2亿5千4百万的投资。所以到现在搜房还没有上市，因为上市的目的是融资。

　　我觉得还是要创造条件去上市，到底在什么地方上，这是我们现在也碰到的一个问题，有些人来劝我们到纳斯达克或者是纽约去上，有些人劝我们到香港，最近有人极力股东我们到中国市场上，而且有很多的理由。我记得贝先生刚才说的，我们中国的一些好公司，哪怕是风险基金的公司为什么不把根留在国内，他应该上中国的市场共享好公司的发展，而且国内的资本市场也相当地不错。不仅仅从短期的公司的市值或者是价格来说，还是长期我们的业务资本来说，我觉得都好像是在国内上市。所以到底在国内、香港还是在美国甚至欧洲这些地方上市，我觉得还是要从公司基本面的发展，还有最后我们是不是得到足够的尊重这个方面来考虑的。

　　主持人吴亭亭：陈智先生。

　　陈智：我也是赞同莫先生的看法，他是我多年的朋友了，一直支持着我们公司的发展。那么我们是真正的一加害没有任何融资经验的公司，那么多年来，要按北京人来讲，只会拉车不会看路。我们一直在发展自己的产业，那么经过那么多年的发展之后，现在也是在51个城市有分店。我们做的是大型的购物中心的连锁，很多人认为这一块有没有连锁的价值和可能，事实上现在连锁是非常有必要的。我们基本的想法就是做成一个全中国的商业机构的连锁的平台，就是说在这个平台的基础上，里面还可以再生存着百货公司、超市、餐饮、娱乐、时尚类，其他各种各样不同的平台，在这个平台上成长。北京人可能看到了我们燕莎购物中心，还有海淀的里面很多大规模的餐厅有70多家，事实上国内有比较好的连锁能力的大的餐厅、娱乐品牌，服装品牌更不用说了，而且里面有大卖场、溜冰场、儿童乐园、百货公司、家居广场等等。我们要做的就是这样的大型连锁机构，公司现在准备第一轮的私募股权融资，希望在1到2年之内可以上市。我们今天来是请教大家的上市经验的，跟上市的最佳路径，在这一块我们没有更多的发言权。

　　主持人吴亭亭：我看到马昕先生已经把话筒拿上了，在马昕先生讲的时候，我们各位演讲嘉宾，想上一句结束的话。

　　马昕：行者在全世界最大规模的太阳能光电电池生产线，所以世界顶级的券商都去往我们的基地看，没有一个人不感到震撼的。大家上市的渠道是一样的，中国的经济发展这么好，党和政府一直有一个想法，生产关系必须要有生产力，要找最适合产业发展的。在新加坡我们上了第一个生产基地，所以现在已经是市场上最活跃的三支股票之一，连续是这样的情况，我们是满意的。对于企业来讲，我想资本市场或者是社会民众把资金给他们，一定要配置这个力量把它引导到有力的地方。太阳能是直接利用太阳的，我想特别是A股市场，这么好的股价达到了60多块、70多块，市值都是40几倍的情况下，就看是不是有把资源和社会的信任投向真正有利的地方。很多的公司招我们洽谈，我觉得这是很好的现象，我觉得中国的市场是从哪起来，从哪跌回去，我觉得不找到一个循环经济可发展的方向，它还会波折的。我想很多的与会的专家和学者，很多是非常有经验的像主持人这样的投行，可以共同造这种气愤。资本市场是社会赋予的，努力投向社会。

　　王晓东：说2分钟，一般我都是20分钟起，2分钟真是想不起说什么来了。大家也开了两天会了，从数据到概念，从概念到想法，再加上中午也近来了，肚子也饿了，听得筋疲力尽了。我想说的就是PE和VC，现在大家都知道了股市挺火爆的，有限的投入证券公司的营业部炒股票，换一种方式，你有钱的话，你投入要上市的那些企业其实这就叫PE，没什么高深莫测的，你看好了企业你就投资，然后推上市，到最后资金退出的时候大把地挣钱。刚才贝总举百度的时候，百度那时候上市转让是5美分到8美分，那时候百度刚起步，看不出有怎么样来，在它之前有Google已经涵盖天下无所不搜了，还有三大门户网站搜狐、雅虎、新浪都有自己的搜索引擎，那百度何德何能可以做搜索？但是市场构造这样，转让的时候5美分、8美分没有人要，但是最后纳斯达克上市的时候，收盘价122美金。从5美分到122美金这是多大的差距啊？这个利润空间就是PE，就是VC，将近2400倍。大概算一下，那个时候就算人民币汇率8元钱左右的话，你投入6000、7000元，到退出的时候帐面就是900万人民币，这就是PE的差距。再一个这是高新技术，高科技产业，从蒙牛开始，牛根生创造的时候谁知道蒙牛？在那之前伊利、光明、三元哪一家都比蒙牛强。牛根生一开始也是四处借钱，最后有一个汕头的零售商就是谢秋绪，牛根生找到他借了大概260多万，大约占了蒙牛的启动资金的差不多1/4了。这200多万，蒙牛上市的时候身价10个亿，你们自己算一下PE的差别。

　　主持人吴亭亭：从马昕这边开始用一句话结束。

　　马昕：这个论坛办得特别好，而且恰到时机，特别是中国股市这么高的时候，让每个人想一想哪个方向发展，该怎么发展我们的经济。

　　莫天全：我代表要上市和全球上市的企业表示一席我们的关键，我觉得要把我“稳健发展”。

　　王少剑：企业成功有很多的路可以走，上市融资是其中一条，希望大家选好自己的路。

　　贝多广：今天的资本市场亮点在大型国企，2、3年后资本市场的亮点就是民营企业。

　　张向宁：上市要制造影响，我们有一个中国商业电讯是做电子的新闻发布的，可以帮助你迅速地提高你的影响力。

　　王晓东：朋友，你缺钱吗？2000万以下就别找我了。

　　陈智：铜锣湾广场目前是shopping mall行业的创始人，目前我们正在找私募资金，谢谢！

　　主持人吴亭亭：上市的时机是一个关键，上市永远不会太早，只会太迟，感谢大家！