新技术与文化创意产业发展论坛(上午)实录

　　2007年5月25日，中国北京国际科技产业博览会——第二届新技术与文化创意产业发展论坛在北京喜来登长城饭店举行。新浪财经图文直播本次论坛。以下为论坛实录。

　　路彬彬：尊敬的各位来宾、女士们、先生们早上好！有很多新朋友有很多老朋友，作为贝都因承办北京关于文化创意产业方面活动，从去年开始第三次，非常感谢北京政府、贸促会有关单位给了我们这么多机会。今天在这里看到来自文化创意产业界的朋友们，我非常高兴。首先我代表所有参与会议组织各界机构感谢各位光临。今天这次论坛由中国北京国际科技产业组委会，北京电视台财经频道“名人堂”节目，北京娱乐信报等共同主办。首先允许我出席本次论坛主要嘉宾，联合国贸发会议产业部主任埃德娜桑特女士，香港知识产权署长谢肃方先生，全球著名教育专家澳大利亚创意产业与革新中心创意劳动力课题组负责人阿月卡女士。联合国南南合作特殊局创意产业高级专家贺寿昌先生，另外还有来自各界朋友、媒体朋友以及各界嘉宾在这里不一一道谢，在会议进行中我们会给大家专门介绍。接下来让我们有请左欣女士致词！

　　左女士：尊敬的女士们、先生们，由科博会组委会办公室，国家新媒体产业基地，北京电视台财经频道“名人堂”栏目，北京娱乐信报共同主办第十届科博会新技术与文化创意产业发展论坛正式开幕。首先请允许我代表科博会组委会对远道而来中外朋友和出席本次论坛各界来宾表示热烈的欢迎！对新技术与文化创意产业发展论坛组织者，为本次论坛成功举办所作出的辛勤努力，表现忠心的感谢。文化创意产业是北京市重点发展产业之一，北京发展文化创意产业有良好的基础，有诸多有利的条件。我们要充分利用这些优势，紧紧抓住奥运契机，坚定不移发展文化创意产业，刚刚结束北京市第十次党代会把发展文化创意产业作为首都未来经济发展的支撑点之一，我们要科学制订并有效实施文化创意产业的发展战略，将高新技术与文化创意有机结合，精心打造首都文化创意品牌，坚持不懈地营造创意产业发展的政策环境，市场环境，有计划有步骤地扶持文化创意产业集群式发展，打造文化创意产业发展技术、资金、人才交易服务平台，加快创意手段数字化传播网络化，产品市场化，服务社会化，推动首都文化创意产业又好又快发展。此次论坛为我们提供了学习借鉴国内外文化创意产业发展先进经验，开展国际合作交流的良好机遇，相信各位专家学者的精彩演讲，一定会对到会的各位代表有所启迪，并将对我国文化创意产业发展产生积极的影响，最后我祝愿本次论坛取得圆满成功，祝各位中外朋友在北京渡过愉快美好的时光，谢谢大家！

　　路彬彬：谢谢左会长。既然是创意产业的论坛，虽然我是主持人做了好多年，而且我们去年创意产业论坛是我主持，我很想主持。但是既然是创意产业论坛，是很先锋的话题，很能引起关注。我自己没有这个能力驾驭这个话题，我请大家主题报告会的司仪，他是创意产业方面的专家，是上海戏曲学院党委书记，从专门上海飞过来，我们有请主题报告会主持人贺寿昌先生，有请！

　　贺寿昌：非常感谢刚才科博会组委会委员北京市贸促会副会长左女士的致词。同时感谢组委会能够请我来担当今天上午我们论坛的主持。下面我们进行今天上午主题报告环节，我们很荣幸邀请到了国际电子工程设计发展联合会的主席，John Kelly先生，为我们做开场演讲，让我们用热烈掌声来欢迎John Kelly先生上台演讲。他演讲的题目是电影和电子技术信息产业革新与循环，我们欢迎！

　　John Kelly：女士们、先生们上午好！我的名字是John Kelly，我是JEDEC主席，它是设立全球电子工程技术标准。我在JEDEC已经担任18年，今天我给大家介绍联合会是怎么工作，以及我们工作和创意产业有什么样的联系。我的职业其实在高科技这个领域，但是我个人在过去40年从业经验中，对电影非常感兴趣。其实我的儿子在几个星期之前从纽约大学艺术学院毕业，他所学的专业就是电影制作，所以今天我讲的很多内容很多都是受到我儿子的启迪，今天我先给大家介绍一下电子信息技术产业革新循环以及高科技在这个领域中能够发挥什么样的作用，高科技包括电子通信产业，在电影方面能够有什么样的作用。

　　我们知道当今世界技术推动创业产生，这是循环的过程，有很多的例子。给大家举一个例子，大家对MP3非常熟悉，通过这个技术创造很多的内容，这种功能可以让我们欣赏更多的音乐和更多内容。而且由于技术上的革新，它的功能更加强大，推动了创业产业的发展。我们再看看游戏产业，电子游戏、计算机游戏，由于技术上的革新使这些游戏具有更强的避震性，在电子游戏刚开始的时候，画面简单，现在大家再玩电子游戏由于技术上的革新非常逼真和生动。而且像DVD这些产品都是由于革新在这个内容的复制和制作方面取得了更好的质量标准，以前的老电影由于现在有了非常先进的VCD技术，可以以新的形式向市场推出。刚才讲的是技术上的创新，让我们在创意产业里面也有更多的注意。

　　接下来再介绍一下数字视频的制作，通过数字视频这项技术，我们现在制作内容成本没有那么高，现在做每一厘米的数字视频材料只需要五千美元，但是在这些技术革命之前我们需要花35000美元才能做出同样长度数字视频内容。

　　讲了那么多，我们回到今天主题电影与电子信息技术产业革新循环，在过去20年中，电子信息技术在技术方面所取得进步，对于电影制作电影发行起到哪些重要作用，从上个世纪七十年代起，电影行业使用电子信息技术方面，比如说电脑软件和电脑技术方面走在前沿，这种趋势返过来推动了电脑软件技术进一步革新，而且在返过来由于电脑和电子软件方面的革新，推动电影从业人员达到一个更新的高度。电影从以前模拟技术向数字化的技术发展，这样艺术家就能够推动技术手段表达他们美学思想。所以我们来看一看，尤其是动画片还有武术片，从上个世纪六十年代武打片、动作片发展非常好。有了新的电子信息技术，电影制作者就可以利用他们以前无法想象的技术来创作他们美学概念。可能在座各位你们在这方面相关知识比我还多，我们谈到动画片，可以分成两个阶段，一个是模拟阶段，从上个世纪九十年代的电影，当时把电影动画和武打镜头结合起来，所以那个阶段是模拟阶段，后来技术有了革命性的更新，电影世界给我们创造了模拟世界，一个想象的世界。刚才我们讲的是二十世纪初的情况，下面我们讲到上个世纪三十年代的情况，有一个威廉斯布朗，他在这方面做了突出的贡献，他们应用电影摄影还有整个模拟手段来创造最新的影片，他们用来越来越好的模拟技术。他们在这里利用了模拟世界一系列的技术手段，我们从上世纪三十年代讲到上世纪六十年代，上世纪六十年代推出一系列大片，这些大片把模拟技术发挥到非常极致的状态，都带来非常革新的变化。模拟阶段发展到七十年代八十年代，在电影院里有模拟到数字的革新，大家都知道鲁卡斯，他推出了《星球大战》这样的影片，他开创了数码的时代，所以这是在上个世纪1975年的时候，《星球大战》是一个里程碑的电影。这里面应用非常精确合成技术，乔治鲁卡斯在这方面有革命性的变化，这里面有非常多的创新，我们可以看看电脑技术应用和摄影技术应用。所以有一种无缝连接技术还有合成技术，我和他们在这方面都有一些合作。

　　到了1979年整个摄影机技术又有不断的更新，这里采用数码影像合成技术，可以给大家举一个例子。我们讲IOM一种更新，这里应用电脑更新，比如电脑排序技术，到了1982年我们有通过电脑制作三维影片。我们可以看到《侏罗纪公园》创造恐龙的形象，这应用的是无缝技术，使恐龙非常逼真。到了八十年代有《星球大战2》，后来出现《侏罗纪公园》一系列非常逼真的技术。美国有很多比喻，说格兰美大奖还有美国好莱坞影片，很多都获得好莱坞大奖。我们这里面还有一句要讲ILM，到了1993年的时候，在硅谷里有一个JEDI，他们创造新的影片，他们应用网络数码技术，这里很多电脑创意人员一起进行合作开发非常有创意的影片。这里面所使用一系列技术驱动后来影片的发展。其实我们讲这些都是非常有意思的，我们讲1986年我们应用这些技术，就开发一些新的影片，它后来成为这家公司总裁。我们再来看看Pecse，他们迪斯尼有合作，里面用了动画片技术，1997年他们有一个影片讲在海底冒险过程，里面应用很多电脑硬件，政府在这方面有一系列投资，我们看到技术和创意产业完美结合。我们看到今天电影动画片是完全数码化的影片，不管音频还是声频，都利用网络手段创作动画片。我们通过数码来拍摄一些人物，创造了一系列经典影片，我们看到2000年的时候非常有趣，我们可以看到很多电影都完全是数码创造的人物。所以我们看到利用数码手段和娱乐进行结合，配音技术也有一系列的发展。我们有全球的概念叫绿色屏幕的计划，通过电脑制作三维数码影片。我们应用电脑技术可以创造非常全新的环境，为人们提供非常逼真的影片，所以我们从2001年一直到现在看到了很多电脑虚拟人物。技术革命不光是限于电影和动画，而且影响整个娱乐化，数字技术可以在网络上创造一系列的影片。不光是电影，我们都知道在《泰坦尼克》，通过电脑上制作一系列合作音乐。这里面声频和音频技术采用模拟，主要是采用一些数码科技来生产。下面我们讲数码技术的展示，根据也一些人的预测，起码是在美国85%影片费用，可能都会应用于技术方面，我们每一年的花费。

　　1999年有两家公司开始竞争，有一些新的技术，中国目前在某一方面比较弱，但是这些技术很快引入中国，有一种非常全新的技术叫做DLP的技术，是一种液体芯片的技术。到1994年索尼公司有一个创造性公司，这里面有蓝光投影仪，利用液晶显示屏。今年三月份我们有TRT的技术，这里面应用电脑芯片来进行新的投影和播放，我们叫做DIP的投影仪和播放器。我们在全世界一共有3335个投影仪完全都是应用数码科技，在全世界进行一种展示，这都是完全数码格式。现在娱乐业和电影业的变化，都对电脑行业进一步发展起到了推动作用。当然像电影和其他创意产业并不是软件行业发展驱动力，但是是主要驱动力。通过这种互动关系两者都得到了非常大的发展。像电脑行业在半导体性能和可靠性方面，在高清晰技术方面，都由于电影行业需求得到很大发展。从1977年开始，电脑和电影行业之间关系就一直非常密切，我们所在国际电子工程发展联合会，我们要确保电脑行业所做的规律，所生产出来的产品是满足客户的需求，比如MIT教授就说用户的需求最重要，是最前沿的，是对产品开发、技术开发起到决定性的作用。只有满足他们的需求，电子工程行业所承载的东西才有价值，电子工程行业一定要了解用户的需求，一定要倾听，一定要相互了解彼此需求，合作要尽可能深入广泛。要尽可能地使用资源，发挥跨行业、跨领域进行合作、进行开发，这是我讲的内容。如果大家有问题，我希望和大家进行交流，没有问题就感谢大家！

　　贺寿昌：John Kelly先生给我们做非常精彩的演讲，从模拟信号到数字信号描述电影事业的发展，现在大家有没有问题？如果没有，我想提一个问题，在创意产业文化技术相结合的时候，会容易产生太娱乐化的倾向，这种情况下John Kelly怎么对待电影事业的发展？

　　John Kelly：这个问题谈到了电影和电子信息量两个产业之间的合作和融合，这是不可避免的趋势，在融合过程中形成这种伙伴关系。创意产业和技术产业进行伙伴合作，这是一个数字化的的革命，不光体现在技术行业某一个领域，比如说互联网，在各个领域都得到体现，数字化是一个总体的趋势。最开始电影行业和数字化趋势打交道的时候，有一些抵触的情绪。当时这种方式不同于人们传统制作电影形式，所以就有抵触情绪。后来大家在尝试使用技术进行编辑和制作的时候，就发现这些技术起到非常大的作用，而且就开始慢慢接受新的技术所带来的效果和作用。现在我们如果用数字技术在录制制作方面都可以做到速度更快、质量更好。在技术层面、在管理层面、在商业销售层面，这种转变和革命对于电影行业创意行业来讲，对于数字行业本身来讲都非常有好处。

　　贺寿昌：感谢John Kelly先生的精彩演讲。我们接下来也请下一位嘉宾做精彩演讲，联合国贸发会议创意产业部主任Edna dos Santos女士，有请！

　　Edna dos Santos：我非常荣幸能够再次来到北京，有这样一个机会和大家分享我的一些看法。我希望这样的机会让我们能够进行交流、进行对话，共同来探讨创意产业和技术之间完美的结合，也就是技术和创意之间的完美结合。我觉得在这样的时候，让我们一起来谈创意和技术结合是非常恰到好处，时机非常好，现在技术发展非常蓬勃，基本从各个方面改变了传统社会的情况，这一点在二十一世纪体现很明显。

　　接下来我简短谈一谈创意产业创意经济的内容。什么是创意经济？指的就是在创意资产基础上，不断发展新的概念，通过这样一种工作促进经济发展。还涉及到发展本身文化和社会生活方面的变化，涉及到技术方面的目标和旅游产业发展的目标，而且创意经济能够创造更多就业机会，而且可以出口很多产品，并且创意产业发展在社会生活方面，能够促进社会包容性加强，促进文化多样性和人类发展，创意经济指要找到恰到可行政策来实现经济的多元化和贸易多元化，对于发展中国家来讲这非常重要。

　　我们谈创意经济的时候，要考虑到创意经济各个层次各个方面，各个方面内容涉及到政策制订，政策制订包括经济政策、文化政策、社会政策，而且创意经济体现在我们日常生活态度上，因此创业经济是无处不在体现在我们工作单位，在工作的时候有创意体现，在休闲的时候也涉及到创意经济，而且创意经济也涉及到我们作为人的文化价值观和历史价值观，涉及到审美学、伦理学文化多样性的原则，创意经济对于促进社会和谐和融合性非常有作用，创意经济的发展依赖于公共部门和民间部门之间的合作，需要所有社会阶层，所有社会部门的参与，在谈到创意经济的时候，没有所谓社会分割，比如说在也的创意产业项目上，我们有各个国家共同合作，有组织政府部门和非政府组织之间的合作，这些模式都进一步推动了社会包容性的发展。比如说一些创意项目会涉及到少数民族的问题，涉及到青少年问题，这些都对促进和谐和社会包容性有很大作用。而且创意产业在时间上是延续的，能够起到传承的作用，把过去非常优良好的传统，好的文化财产通过现在技术能够传承到位。我们在看待创意经济创意产业的时候，其实我们会发现创意经济基础是知识和技术，通过使用创意人才和技术为我们现有知识资产创造更多的附加价值，因此创意经济是依赖于知识。而且创意经济和整体经济其他部门也有非常密切的联系，创意经济生产的产生包括有形产品和无形产品，创意经济所生产出来创意内容，有经济上的价值，也有市场上商业上的价值。我们在这里可以看到创意产业涉及面非常广，包括传统工艺、传统节日、传统文化活动，这些都属于传统的知识，是创意产业的一个领域，包括绘画、雕塑、摄影，这也是创意产业的方面，我们也有音乐产业，包括CD磁带等等，我们还有出版业，包括书籍出版、新闻、报纸，中国有书法这种艺术，这也是出版印刷的体现，也是创意经济的领域。还有戏剧表演、舞蹈、歌剧这也是创意产业的领域。还有建筑设计、室内设计、时装设计、珠宝设计这些活动，也是创意产业。中国现在有很多建筑，建筑设计作为创意产业，包括软件电子游戏还有广告，新媒体也都是创业经济的一个领域。我们在看创意经济的时候，发现创意产业包括方方面面的内容，而且他们之间有密切的联系。创意产业现在有全球性的市场，主要特点体现在以下几方面，从2000年以来创意产业的发展进入了前所未有的速度和活力。

　　创意产业从整个知识产权和贸易方面创造巨额价值和利润，这是我们在世界贸易里边最具有活力的工业就是创意产业，尤其是对于发展中国家来说，可以非常快地来发展它们附加值方面的产业。创意产业其实是无所不在的产业，我们看在美国、英国，不光在发达国家，而且在发展中国家都我非常快的发展，我们看在欧洲创意产业比平均高12%的经济增长。整个欧盟有25个成员国，这是欧洲的情况，我们看看英国的情况。在2004年英国，有8%的价值来自创意产业。

　　下面我们看看丹麦情况，在2003年创意产业价值占整个GDP5.3%，整个就业人数12%是从事于创意产业。我们下面讲一下中国这种情况，中国增长是非常让人吃惊的，世界上其他国家都不能够和中国相比，中国是非常特殊的一个国家，在过去25年中国年增长率是9.3%，这一点的确让人非常吃惊，是非常出色的一个数字。

　　下面讲一讲在中国国外直接投资，在2005年在中国直接外商投资超过了600亿美金，我们想今年数字肯定会更高。我们看中国生产力的增长，从1980年到2000年平均生产率增长是9.4%，我们刚才引用数字都是来自官方一些报道。今天讲中国GDP增长，中国外商直接投资的增长，这一系列带来中国经济还有技术结构出口变化，中国这种高科技出口结构里24%都是高科技产品，24%是2001年的数字。在过去4年，这个数字比24%要多，这一点其实非常重要，中国整个出口里边大概有四分之一是高科技的产品。我们可以把这个数字和中国十年之前来进行一下对比，十年之前中国出口里边很多技术含量很低，所以这一点中国发展非常快。

　　下面我们讲一讲创意产业和技术的连接，我其实觉得数字比人们语言能表达问题，我引用数字想告诉大家，创意产业发展是非常重要的，要发展ICT工业，尤其是从市场这方面，尤其从数码技术这方面来讲，我们可以看到技术和创意的结合会越来越紧密。我们看在2005年全球有60%的人他们都能够上网，也就是说全世界有6000万手机可以卖出去，这是2005年的数字。2005年世界16%的人口都可以连接互联网，34%人拥有手机，全球每卖6000万手机，中国在2005年拥有手机的人数达到了3.9亿。谈到互联网用户，中国整个互联网用户是9400万，在中国大陆互联网渗透率每年都会上升6%，刚才我们讲的是互联网。下面我们讲宽带用户，在大陆宽带渗透率每年是3%，也一些卫星技术可以覆盖中国农村还有偏远地区，所以技术发展非常快，而且技术也在不断演变。我可能讲得非常快，我在这里愿意强调一点，中国从出口和创意产业，中国现在排在世界第三位。

　　下面我讲讲音乐产业，音乐产业在这方面也非常重要。在2005年中国音乐销售达到了330亿美金，刚才有一位发言人他也讲MP3这方面的技术，这已经成爆炸式增长。我们谈到应用MP3，我们为他们提供服务所带来收入达到600亿美金，这也是针对2005年的数字。

　　下面我们看一看全球音乐市场，其实这些数字并不能够覆盖全方位的情况。整个音乐市场不光包括CD，这里面还有一个情况，知识产权保护的问题，我们讲音乐产业是一个非常重要的创意产业。下面是中国再出口方面一些情况，这里边我们选择几个创意产业产品，我们可以看艺术出版还有数码工业，我们可以看这是从1996年到2004年对比的情况，这是从中国出口行业做的对比。我们来看这张图片，这是中国和其他国家做的对比，尤其是在出版业还有世界艺术方面做的对比，我们看中国和日本的对比，也看中国和泰国的对比，我们看到中国在这方面的增长非常强劲。

　　下面我来做一下总结。中国贸易发展非常快，中国在这方面应该推出非常好的国家政策来支持创意产业，这里面中国要支持经济发展，支持创意产业发展，支持高新科技的发展。我们联合国贸发会议也非常关注这方面的情况，我们认为创意产业对于经济发展其实非常重要，所以我们觉得我们要强调创意这个词，我们呼吁在这方面有更多的合作和投资。只有这样我们才能够达到国家文化技术目标，完成国际贸易的交往，非常感谢你们的时间，谢谢！

　　贺寿昌：她用详细数据为我们描述全球，更重要描述我们国家对于创意产业发展美好前景，提出我们政府支持创意产业很好的建议。我们对Edna dos Santos的发言表示感谢！请大家提问；

　　提问：我有两个问题，您刚才讲技术和创意一种完美结合，美国在这方面有没有什么样的体系，在大学里面开设什么样的专业来促进这方面的技术和创意的一种结合，因为可能有这样的情况，有的人专门学技术，有的人专门学艺术，有没有一种体系来促进这方面的结合，这是第一个问题。第二个问题，你提到MP3的问题，我们现在通过MP3可以从互联网上下载一系列的音乐，这里也有一些芯片技术，在MP3设计方面，我们指在娱乐方面有应用，您能不能谈一谈对MP3发展和评论，谢谢。

　　Edna dos Santos：我先来回答第一个问题，根据我的了解，美国在课程方面的情况，还没有技术和艺术结合的专业，不同人在大学里学习的时候，有不同侧重，有的人学影视制作还有动画片，这时候他们非常重视这些数码创造技术。我觉得在这方面技术和艺术结合，在课程体系方面可能做得还是不够。

　　谈到MP3这种技术，只有EMI是获得执照的。我愿意回答你的问题，但是我坦率跟你讲，我不知道这种标准答案，但是我愿意发表我的一些观点。刚才发言里面也提到MP3这种例子，专门来讲它，我对这个领域了解并不多，它其实是一种高年，是一种高新科技的概念，它完全改变我们娱乐还有消费的方式，改变我们创意方式，改变我们创造方式。对于我们来说我们应该意识到技术方面每天都有变化，技术发展非常快，它会对我们生活造成非常大的影响，所以我们要重新来思考技术是如何改变我们的生活，我们应该如何跟上技术的进步。从创意者角度我们应该意识到这些问题，我们在这方面保持警觉，应该跟上技术变化，这是从创意者角度来讲。从消费者角度来讲，我们应该意识到现在是全新的时代，我们社会如何跟上技术步伐，社会如何能够协调同步增长。比如说上海戏剧学院，他们在这方面进行很多研究，学术界有进行很多研究，我们在这方面做了很多研发创意产业和技术结合，创意和技术是如何结合的，如何影响我们日常生活，谢谢！

　　贺寿昌：我们进行下一个环节，下面有请法蓝瓷集团总裁、台湾文化创意产业协会理事长陈立恒先生给我们演讲！

　　陈立恒：女士们、先生们大家上午好！我是陈立恒！我想用中文来做我的发言！我认为一个成功的品牌一定要植根于文化，我们看一个例子可口可乐公司在1980年，他们面临很大的危机，因为他们业绩一直下滑，他们想要推出一种新的口味来刺激消费者，看看他们能不能把业绩返回，这样他们可能有一个比较好的前途，但是媒体反对，当时美国媒体认为经典可口可乐口味，是美国传统文化一分子。所以媒体不允许可口可乐来改变口味，而且呼吁美国人要用国货，要多喝可口可乐。这么一来可口可乐研发新的口味和经费都省下来了，所以他们不敢改变他们的口味，而且美国人都喝了很多可口可乐。二十几年后的今天，可口可乐竟然变成世界上最有品牌价值的一个品牌。这个例子让我们了解到产品如何来带动文化，而文化又是如何来支撑产业，这是很好的例子。

　　同样的例子发生在中国古代，我们中国在十四世纪到十八世纪的时候，我们外销无数陶瓷，外国人把中国陶瓷视为白金，当他们拿到陶瓷他们爱不释手，他们轻轻拿起轻轻放下。当他们摸到丝绸的时候，他们惊讶说世界上有这么轻柔的材质，这么光滑，他们放下毛皮式的衣服穿上丝绸，喝起我们的中国茶。所以陶器丝绸跟茶叶改变西方人的生活方式，他们发展出来一套餐饮礼仪文化。

　　再看看我们中国，我们也是换掉了唐装，也不穿旗袍，我们穿西服，我们认为西方这种服装和轻松，我们认同这种文化，可见文化是交流是演化出来的，不交流这种文化不会进步。所以我觉得一个成功品牌根植于文化之外，我们要来探讨是什么样的方式可以创造这些产品来带动文化，我要说肯定是创意，因为创意是来自人类的观察、关心、关怀，想要成就他人。要是你的创意能创造他人的价值，你的创意有可能变成商品，要创造大众价值的话，这个商品很可能产业化。所以我认为创意跟商品跟产业化是息息相关，生意人、商人其实应该是最讲理的人。因为他知道，他要不能够创造价值，他肯定无法获取认可利益。比如说你到一家餐馆去吃饭，服务也不好，餐也不好吃，又不太卫生，你肯定不会再去第二次。所以商人一定要最讲理，否则他不可能获取任何利益。我们就知道文化跟创意跟产业的关系，我们就可以来探讨一下，什么是优势的文化创意产业，怎么样可以让文化创意产业可以变优势，我认为应该是以科技为后盾，以人艺术为诉求，以创意为核心，以市场为导向，结合了生产行销与服务，所创造出来最具竞争力价值链。

　　什么是以科技为后盾？因为科技可以改善人类生活品质。我们很早就知道工具的重要，可以提高生活品质、改变经济效益。科技当后盾可以让传统产业升级。人文艺术诉求又是什么？因为全球已经不惧怕温饱问题的人，有不错收入的人有25%，他们追求的是有品位有品质的时候，这群人他们因为什么会感动？他们是因为你的产品人性化，产品有文化性，产品有艺术化。所以他们是被你的艺术打动了心，启发了他的灵感，丰富了他的人生，所以心甘情愿掏钱买你的产品。所以你可以看到，要是不用人文艺术当诉求，产品能卖多少？这群人是最大的消费者。以创意为核心我不必多讲，大家都知道。市场为导向，你所创造价值假使不是市场需求，你根本就没价值，所以当然要以市场为导向。所以我觉得这样定义我们优势文化创意产业，我们非常知道如何创造竞争力。但是每个企业都在追求功利，都在追求企业价值，那怎么办？我们是否鼓励企业一面创造社会价值，又可以创造文明价值，让我们可以和谐共生在这个地球上。大家都知道金钱不是万能，钱生不带来死不带去，这个钱要干什么？能不能做点更有意义的事情。我非常鼓励我们应该来创造文化价值，列为第一优先考量，第二应该是创造社会价值，其次我们谈企业价值，我是针对有所成的企业家来讲这句话，当然年轻人认为确实应该这样。

　　下面我来讲新经济跟新文化，这是我新的主张。我想对我们国际朋友讲新文化和新经济，允许我用英文来发言。

　　最近全球变暖越来越严峻，是一个热点的话题，全球变暖海平面上升导致很大的危机，全球变暖原因人类社会发展向大气层排放太多污染气体。工业革命大规模生产，改变了社会生活的方方面面，大量消耗自然资源，极大危害我们地球生态环境，而且人类过多开发自然资源、生产产品，这就形成恶性循环。以后我们如果再这么做下去，我们后代会有什么样的地球，我们现在是在消耗未来人的财富和资源，我们必须要进行调整，必须要改变我们的思维方式，改变我们的行为方式，否则就会走上灾难性的后果。

　　我要谈一下新经济和新文化之间的关系，新经济和新文化为我们提供一种可能，让我们可以改变传统生产方式，寻求一种新的方式来创造社会财富，而且这种方式是可以持续的。在这种经济模式中，我们要满足文化的需求，而不破坏环境。在发展新经济过程中创意产业发展至关重要，消费者、企业、政府都需要改变自己思维模式，通过共同实现这种改变，我们能够让我们世界更加和谐，我们要知道我们只有一个星球，所以请大家和我一起支持这项事业，我也希望大家的帮助，谢谢！

　　贺寿昌：各位有什么问题需要提问的吗？

　　提问：刚才我听您的演讲非常精彩，我为你PPT里面瓷器所感染，您如何把中国传统瓷器和高科技技术巧妙地融合在一起，然后有这样非常精美的造型在国际上去传播？

　　陈立恒：我们从平面设计图转成3D，一般都是用到软盘输出，传统陶瓷圆滚没有细节，但是法蓝瓷用2D输进3D，把点线来好，然后我们再用电脑雕塑，有一个好处不用照顾墙壁厚薄，整个产品厚薄由电脑帮你控制，所以用RP来输出一个立体的模型，这个模型就变成陶瓷的母模。所以法蓝瓷特别立体，特别跟以前不一样，我们做到破格。然后拥有世界脱模的专利，所以我们很立体。过去几千年的陶瓷用石膏，但是法蓝瓷有另外一种材料来做，我们产品变得很立体。科技为后盾，就是一个很好的例子。当产品独特的时候，行销全球就很容易，不必很辛苦做全球化动作，可能全球的人都会来找你，谢谢！

　　提问：我了解到像世界知名奢侈品，他们厂地基本在西方，他们产品有一个说法不会到中国来设厂，那样失去奢侈品血统。我们瓷器作为中国文化的代表，我不知道贵公司有没有在国外设厂，怎么看待这件事情，我们有没有这种计划，或者说我们如何保持我们的传统在国外流传，谢谢！

　　陈立恒：我们提出一个口号中国就是陶瓷，因为陶瓷毕竟是老祖宗第五大发明。我很努力希望把陶瓷做得更好，更为品位更有品质，就像精品一样。所以我不太可能到国外设厂，希望在自己的老家景德镇，好好在那里生产。我们希望我们成为中国精品品牌，让外国人也了解，我们是这么执著要打造有品位有品质的陶瓷。

　　提问：我向请教一个问题，北京也好、上海也好，政府正在大力推动文化创意产业发展，您对咱们北京政府推动文化创意产业发展，您有什么样的建议？

　　陈立恒：北京是中国的首都，所以“都”一定要领头，文化在首都汇聚交流，过去首都很多外国人，北京发展文化创意产业，先天条件很好。所以应该创造一个跨国、跨行，引进人才做头脑风暴，可以让全人类都得到好处。北京是最适合，我们现在有很多外商进来，我认为不难，而是如何让这些行业真的做到汇集在一起。最近北京把不同行业通通分开，把它们摆在一起，像不像我们一般的生活，一点都不像。所以文化就是生活，一走出去家旁边有便利商店，肯定有不同的餐厅、商场，艺术人希望在很方便的地方生活，不可能切割到一个一个地方去。比如把动画集中在这个区块，动画就没有创意，因为他们不在生活中，这是我小小的建议，谢谢！

　　贺寿昌：我们也希望北京、上海和台湾创意产业民间组织加强紧密联系。下面我们有请联合国南南合作特别局首席知识管理官Francisco Simplicio先生，就创意经济发展问题给我们做精彩演讲！

　　Francisco Simplicio：非常感谢，刚才你们谈得都非常精彩。首先我要感谢我们会议主办方能够给我们机会，能够在此进行发言，能够谈一谈我的观点。我和周先生一起来进行发言，他也是来自联合国南南合作特设官员。周先生他很遗憾不能出席我们的会议，他曾经出席过一系列高层南南合作会议，所以他非常忙，他在几个国家飞来飞去，他今天在纽约联合国总部，今天不能出席我们的会议，所以我代表周先生发言。

　　如果你要喜欢我的发言，你就给周先生写E—mail，如果你不喜欢就写过我。首先我要非常感谢论坛主办方和承办方。联合国南南合作我们在这方面创办了一些项目，在世界很多地方我们都推动这方面工作发展。我们都会促进创意产业的发展，我们看到在中国是有这方面一系列政策支持。我们讲创意经济对于一个国家增长其实非常重要，对于一个国家经济成功至关重要。

　　我今天主要来谈四点内容，中国在这方面有非常快的增长。

　　第一，为什么我们要发展，什么是创意经济；

　　第二，为什么创意经济对发展来说尤为重要；

　　第三，我谈一谈联合国南南合作特设局在这方面应该发挥什么样的作用；

　　第四，我们在这方面学习到什么样的经验，我们都知道什么是创意经济，创意经济它是比较新的概念。

　　其实一句话我们现在认为创意经济就是要应用知识产权来创造新的经济价值，我们和国际保护知识产权局有很多合作项目，我们提出这种创意产业一些概念，要保护知识产权，我们认为从产品角度来讲，从服务角度来引，从创意产业角度我们在这方面有一系列的更新，当然我们首先来看一看它的定义。但是我们对这个问题要从非常宽泛角度来看创意经济，它和人的创造力相关。创意经济是一个概念，可以促进社会发展，不光是经济概念而且也是环保的概念。我们谈到经济的概念，我们科学和技术相关，我们讲科学和技术有了雄厚基础，世界上有诺贝尔经济学获得者，他们都对创意经济有自己非常精辟的见解。我们可以看到2002年经济学奖获得者，他也是一位心理学家，他讲我们创意经济所创造价值，不仅仅能够从经济层面上来衡量，还给社会和环境带来非常大的变化和好处。

　　我们下面来看一看什么是创意经济，它是文学奖诺贝尔获得者Daril，这里面要有价值和关系的连接，最底层是非常可见非常适用的东西，往上是服务产品品牌，尤其在产品品牌和设计方面，其实产品品牌价值甚至比生产线所创造价值还要多。所以品牌价值甚至超过产品线价值，非实在精神遗产价值非常大。

　　今天我们之前几位发言人也讲技术和创意的结合，我们从经济增长层面来看这个问题，从GDP增长角度来看比例增长。创意经济还带来非常好社会变化，还有政治层面革新和变化。我们现在谈的创意经济是一个经济学词汇，但是很显然我们讲这些创意经济，仅仅看市场并不能够取得成功，我们需要更多参与更多因素的参加。所以经济增长不仅仅取决于经济，还取决于其他层面，所以我们又有全新概念。比如说联合国召开一系列联合国会议专门讨论这些问题，讨论经济发展、社会发展还有环境保护问题。之前几位发言人也讲到，我们未来社会发展与社会发展、环境保护和经济发展，这三方面互相联系。我们要把这三方面的因素能够综合起来来促进平衡发展，尤其对发展中国家也是如此。

　　我们刚才也讲了很多统计数字，联合国在这些方面也进行了很多贸易、服务方面一系列的统计研究。在贸易方面，在世界上国家存在非常大不平衡，我们看一看联合国教科文组织总干事雪瑞先生一句话，这句话在联合国教科文组织当中提出来，这句话涉及到贸易创意产品和服务贸易，大家都意识到并不是所有国家都做好准备利用全球化所带来的机会，有一些群体和国家在全球贸易中会被边缘化，他们文化声音会被边缘化会被孤立。现在存在数字鸿沟，有的国家和人民没有办法利用新的科学技术，所以在这方面创意产业发展，造成他们文化边缘化。

　　我们看一看非洲这样的地区，以前非洲是世界上主要文化产品贸易区，现在非洲在全球所占比重不到1%，这就地区非常严峻的形势。这种情况下我们要重视南南合作，我们能够在这方面发挥哪些作用。为了更好地理解这个问题，我们必须有工作重点，有三个重点尤其要关注，我们谈到创意经济和经济发展的时候，一定要重视这三个领域情况。

　　第一，财富创造，也就是经济在整体上怎么发展，也没有创造出社会财富。

　　第二，市场扩展，也就是说市场在扩展过程中通过什么样的方式进行，在这个过程中如何创造文化价值。

　　第三，可持续发展。

　　我们用不同指标衡量工作有没有做好。比如说有没有相应经费来支持文化产品的创造，政府经费也没有来自于民间组织、民营企业资金的投入。我们在评估我们所做工作的时候，一定要从三个角度出发，看看我们工作有没有创造社会财富，有没有扩大市场，有没有实现经济可持续发展。联合国南南合作局和联合国其他一些机构，都在致力于实现这三方面目标，我们也发布相应报告，这些报告提到实现三个目标重要性。

　　另外一项举措是国际创意产业论坛，我们希望通过这个事情能够让大家一起来讨论创意产业，我们应该努力工作，确保发展中国家能够让自己产品打到国际市场中。这项工作非常复杂，涉及到很多复杂问题。因此我们需要动用一定技术手段，像刚才几位发言人所讲，身体力行，通过技术手段来实现这个目标。接下来看一看技术的东西，我们如何来通过现代技术帮助发展中国家推广文化产品。世界上所有国家都有一个取之不竭的资源，这就是创造力，不仅生产财富也可以帮助我们世界实现可持续发展，实现社会和谐和包容性。现在世界上70%人口都没有办法接触或者进入全球市场，因此这种情况我们必须要制定相应政策来帮助这部分人有渠道把自己的文化产品带到市场中，从而实现国际市场包容性。创意产品在这方面有非常重要的作用，创意产业的发展能够对全世界人民创造力进行肯定，并且实现经济和社会可持续发展。创意产业有非常一体化的价值链，既包括有行的产品也包括无形的产品，创意产业理事会宗旨是制订相应的政策，并且创造一个非常好的氛围，来促进创意产业的发展。

　　(短片)联合国贸发大会致力于帮助世界上发展中国家扩大贸易、发展经济。这意味着发展中国家可以借助贸发大会这个渠道来扩大自己文化产品贸易。但是现在发展中国家面临被边缘化趋势，在国际文化市场上面临着边缘化趋势，尤其凸显发展中国家进行南南合作重要性。在南南合作方面，在创意产业也有很多新的举措，我们看举措带来哪些积极成果。在巴西和乌拉圭，在南南合作局支持下成立基金会帮助这样发展中国家推广自己文化产品，发展自己的创意产业。在上海召开了一次研讨会，研讨会确定了市场化了策略和新技术应用帮助发展中国家在全球文化市场上的份额。我们经常谈南南合作，实际上发展中国家他们的确有非常大的合作潜力，在文化产业创意产业也是这样。联合国各个机构现在正在采取协调一致相互配合工作方式来共同促进在创意产业发展与南南合作可能性，比如说在第十次世界年轻企业家大会上，有专门议题讨论创意产业发展，同时还召开创意产业论坛，在创意产业论坛上谈到了发展中国家如何在创意产业领域进行合作重要性。这次会议是非常文化部长会议，在文化部长会议上也谈到了这些国家在创意产业发展方面进行合作可能性。我们发现在发展全球文化创意产业工作中，实现富裕国家和南方国家在联合国基本配合下三者密切合作互动是很好的模式。

　　下面重要项目在2008年在中国上海举行全球创意产业博览会，这次盛会将再一次向世人展示创意产业重要性，以及创意产业合作的成果。这次上海博览会将会主办很多活动，会举行研讨会，让与会代表一起讨论面临问题和解决方案，让全球文化产业贸易者寻求商机，并且采取切实有效的活动，解决创意经济发展的复杂问题，而且还会举行很多文化活动，让参会代表亲身去体验创意经济活力，并且在这次博览会上会有很多商贸活动，这次给大家提供非常好的平台，会促进南南合作实现财富创造和可持续发展，将会起到重大贡献。(短片结束)

　　非常感谢，我希望大家看完片子以后会非常激动，我们在未来还会加强这方面的工作。 下面我们和大家分享一下经验！

　　第一点，多个部门多维的参与。比如去年我们联合国南南合作的特设局我们召开一个会议，有很多部门参加，我们大家在会议上达成一个共识，所以我们在会上有一个倡议，各个国家的部委应该形成合作伙伴的关系来促进创意产业发展。所以这方面文化多样性也非常重要，各个部门共同参与和支持都非常重要，这样能够把我们创意产业推上非常顺利平稳的轨道。谈到合作也可以有多种合作和结构，我们这种合作一方面有机会，一方面有挑战，我们合作要为社区提供服务。一方面有合作，一方面也有竞争。所以在这些方面一些成功企业经验，他们应该学到，一方面要提高生产力，另一方面能够促进人才发展，为社会承担起相应的责任。所以这些企业要负担起消费者的责任，比如说在会议上有一系列的辩论和讨论，如何能够帮助工程师成为艺术家，如何帮助艺术家学习一些技术，企业家如何对艺术感兴趣，很多人觉得在这方面，如果这么做还有一些风险。所以我们作为投资者，作为管理人员，一方面要关注生产线，另一方面要关心创意，关心设计，艺术家如何成为艺术家，要有非常好的合作才能成为艺术家，在这方面我们有很多例子。当然作为艺术家，要和技术工程师合作。当然并不是让艺术家成为技术人员，他们之间要建立起非常好的合作伙伴关系，这是我们面临的挑战。我们要非常好理解价值链，了解方方面面的协调和平衡。

　　第二点，技术在这方面有双重角色，技术一方面给我们提供高科技产品，而且技术也给我们提供了非常好的创新结构，在这里我们非常强调创新，创新可以创造新的创新结构。在市场上有非常成功创新经验，在技术方面我们可以讲创新的故事，技术和创新密不可分。技术的创新也带来了整个社会创新，我们可以利用技术进行进一步创新。这一点对于创新产业来说非常重要一种变化，我们从长期来看，如果我们能够持续不断进行技术创新，我们创意产业能够非常好地抓住这个机会，持续地促进经济和社会可持续发展。当然在这方面，还是仁者见仁、智者见智。

　　最后我讲一下我的结论：今天我们大会发言人也讲过了中国在这方面的情况，中国在这方面人才济济，所以中国要利用自己人才，利用自己创意产业来促进中国经济发展，所以南南合作特设局非常高兴和中国进行合作，我们在这方面积极努力工作，愿意促进所有南南国家合作，非常感谢大家！

　　贺寿昌：谢谢Francisco Simplicio精彩演讲，他介绍南南合作局和其他组织怎么推动全球创意产业发展，特别有一个重要信息发展中国家可以利用创意产业发展经济，谢谢。

　　提问：您讲联合国南南合作对发展中国家创意产业支持，让我们感觉到非常振奋。我想问一下对于中国创意产业项目发展，咱们有没有具体政策和直接对接职能结构。

　　Francisco Simplicio：这个问题很重要，中国在创意产业方面是非常重要的国家，我同事和我中国在创意产业方面，在世界贸易方面列于第三位。所以中国重要性非常大，文化资本化的问题，我们要把文化资本化创造非常好的全新市场，刚才法蓝瓷代表也谈过这个问题，有形资产和无形资产附加值的问题，在我看来在北京、上海、深圳我们都可以看到中国进入高科技发展阶段，我们联合国南南合作特设局愿意支持中国在这方面的发展。刚才我们也谈到比如说创造价值的问题，创造价值我们也会面临竞争的问题，我们讲竞争还有经济发展都是一种多维的发展，整个价值链增长并不是说价值链每个环节增长，而不是说牺牲其他环节代价增长。比如说人才这方面的问题，人才本身是非常重要的资源，中国是人才济济的国家，中国应该充分利用人才发展创意产业。所以事实上世界上各个国家都有机会，每个国家都应该抓住这样的机会，谢谢大家！

　　提问：创意经济从发达国家提出概念，发展中国家有很多资源，您说发展中国家有边缘化趋势，您觉得这种边缘化趋势会不会影响发展中国家利用文化创意产业发展，对于像中国这样具有很雄厚文化资源国家，现在在发展中面临市场、资金还有机制很多问题，如何利用文化创意这种机会来发展。

　　Francisco Simplicio：我刚才讲了两点经验，我们谈到了多边合作的问题，在整个价值链里创造价值的问题。世界上只有少数几个国家非常明确价值链的概念，而且非常好把握这个机会。其实我们创意产业是非常巨大的产业，对于经济增长是举足轻重的。世界上只有一些少数国家他们创造非常好的环境，比如说市场环境来促进创意产业。当然我们讲发展问题，发展并不是非常简单的问题，比如说澳大利亚、英国信息联他们都做这方面的工作。他们在方面也面临一些问题，比如如何利用创意产业改变整个经济结构，促进经济发展，比如冰岛促进国家策略，对英国也是这样。在这方面国家策略发展也非常重要，现在我们都知道世界进入了信息的时代，所以在这方面各个国家都应该分享他们的经验，如何能够融入全球经济圈，每个国家知识产权保护问题，如何非常保护知识产权促进经济发展，所以每个国家都会面临自己的问题，所以我们从经济增长角度来看，的确我们每个国家都面临自己的挑战和问题。但是世界上有的国家他们积累非常好的经验，还是要非常好来分享这些经验，我希望我回答了你的问题，谢谢！

　　贺寿昌：接下来有请香港知识产权署署长谢肃方先生，就如何保护创意资本及知识资本管理做精彩演讲，我们有请！

　　谢肃方：女士们、先生们，我非常荣幸今天上午来到这里跟大家一起讨论，感谢主办方做的安排，主办非常让人兴奋的论坛。我有一个问题想问大家，问题是这样，我如何把我的企业变成一个创意型的企业，我的答案是要阅读中国古代典籍，比如庄子典籍会给我们一起启迪。为什么要谈中国古代经典著作，刚才有一位先生提了一个问题，我不太同意刚才那位先生的看法。这个问题是创意经济创意产业是来自于外国，来自于发达国家跟中国最开始没什么关系，是强加给中国的，我不太同意这种看法。其实创意经济创意产业不是外国的概念，在中国早就有了，我们可以去看看历史，看看2700年前中国哲学家庄周是怎么说的。我们有必要深入探讨一下，因为经常大家都有这样一个印象，知识产权是外国的东西，经济是强加于中国的，如果有这种印象，形成保护知识产权形成积极参与经济氛围比较困难，老觉得这是外国概念，肯定不会积极主动做这方面的事情。我要做的把知识产权概念和中国传统文化联系发掘出来。我们阅读中国古代经典著作，可以发现有很多地方提到知识产权和创意经济，今天时间比较有限，我们只能够简短看一看庄周是怎么说的。他所说的话对我们今天也非常有用，我们读庄子的时候，没必要读得特别细，大概读一下有这样的感觉，有两个词用得特别多，一个就是逍遥，什么是逍遥？逍遥就是很自由，什么地方都可以去，如果把逍遥这个概念用英文翻译出来，就是打破常规思维的意思。另外庄周用的很多词是齐悟，不要认为什么东西比其他东西重要，不要因为很多事情看着很小就不重视。创意经济有小的点子很想法，也会发挥很重要的作用。

　　我想探讨一下如何使用我们的想法和利用点子。创意经济之所以是创意经济，这是因为创意经济是某个人可以从事的，我们可以学习如何参与创意经济，我们可以看庄子讲的故事，在古代有的人要在水里进行劳作，没有现在塑料手套，当时天气非常冷，工作条件又非常艰苦，他们的手就经常冻冻疮，就没法打仗。在庄子故事里面，就讲到有一个小村子，村子里的人他们发明一种膏药，抹了之后不会长冻疮。有一个人就跑来说能不能把配方卖给我，村子里的人开了村委会，就说我们只能挣那么点钱，如果把膏药卖给那个人，我们一下子可以赚那么多钱，我们到底卖不卖，最后讨论一下决定卖。这个人把膏药买了之后拿到吴国君主那里去，吴国君主就把膏药发给了吴国的水军，抹了这种膏药以后，吴国水军再也不长冻疮，所以打仗的时候得心应手，打了很多胜仗，吴国因此打败对手获得很多疆土。吴国为了奖励这个人就给他封侯，而且给他一块地，让他当诸侯。这个例子其实说明了我们如何利用我们知识，像村子里人抹膏药去水里捕鱼赚钱，但是他们把膏药卖掉，那个人拿到吴王那里推销，就获得了财富和地位。

　　大家知道有一个圆圈里面有横线和竖线，每个部分可以写成一句话，第一句话写成我知道我知道什么，第二句话我知道我不知道什么，第三句话我不知道我知道什么，第四句话是我不知道我不知道什么。要怎么实现转变，我们需要消除一些偏见和误解。我曾经写过一篇论文，这篇论文印出来分给大家，是用中文写的，大家如果有时间可以看一看，因为我们今天讲的时间非常有限，有的概念没有讲清楚。我这里要用一个词把它称之为知识、资本，就是庄子所说有神秘配方，如果传统用勉强为生，用好了可以成为诸侯，这种知识资本每个人都有。比如说有的瓷器公司可以生产非常漂亮的瓷器，芯片公司生产非常漂亮的芯片，软件公司可以生产出好的输入软件，这些知识资本体现在重大核心竞争力上，同时也体现在细微地方上。我觉得企业在开发资本的时候应该这么做，第一阶段要非常全面分析公司掌握哪些知识，第二形成知识产权发展策略，接下来制订保护知识产权方法。

　　首先我们看第一阶段，知道自己公司到底有什么样的知识，要求公司向员工从最高层管理人员到最基层员工搜集他们所掌握的知识。庄子讲过不应该有偏见，不要想当然认为我开车司机什么都不懂，他没有上过大学，他只上过中学，中学都没有必要，不应该向他搜集偏见，庄子有重要思想就是所有人所有东西都有同等价值。我们现在知道企业掌握哪些知识，并且分享这些知识，但是有时候人们不愿意分享自己掌握知识，因为自己知识被别人掌握，自己处于劣势，所以企业应该制订制度鼓励人们分享掌握的知识，而且要把知识记录下来进行整理。我有这样一套软件，可以用这套软件把知识产权局所有内部文件所有幻灯片都可以进行整理，然后传输给我们局每一个人，而且还可以进行搜索。刚才我讲我们需要这种软件，可以把会议记录所有东西进行整理，放在一个数据库里非常有用，希望大家开发出这种软件，希望你们尽量去开发。

　　接下来看第二阶段，就是进行分析，刚才第一阶段所找到知识资本有什么样商业价值，可以在市场上得到哪些应用。昨天我和来自蒙古专家进行交流，蒙古他们有这样的技术，可以生产制作非常好的弓箭，蒙古人射箭是一种传统。蒙古的一个弓箭师傅一年生产80副弓箭，但是这个数字非常有限，但市场需求又很大，我是最好制造弓箭师傅，但是生产能力很有限，不能扩大市场。我就和这个人交流，其实欧洲人喜欢自己做事情，比如做DIY，他们喜欢自己建房子，自己造车子，自己造自己的小飞机。要解决市场太小问题，作为弓箭师傅可以把零部件做好，出口到欧洲，那这些人可以组装弓箭，这样可以非常迅速扩大市场。我们一定要评估一下侵权的风险，如果你的知识被别人应用以后会怎么样，我们现在看看第三个阶段。

　　我已经知道了我企业有什么样的知识，我一定要保密保护信息，我的信息在企业内部分享，但是不愿意让外人知道，如何来保护知识产权。其实我们知识有可能是方法，可能是一种软件，可能是一种企业模式，我们一定要保护。这里面我们要用一种商标来保护。我们这种商标里边可能展示了我们创意产业，如果这里面没有商标，那怎么样做，我们如何来保护我们知识产权，如何保护我们商标。所以我如何能够保护所有产权，比如说商标、工艺、方法、企业模型。我给大家一个图片，外环是整个知识，知识是在我们脑子里面。每个人在大脑里都有知识和观念，我们讲第一阶段是知识，第二阶段我们可以对知识进行评估，评估他们的价值。我们庄子要用这些知识来创造价值。第三阶段要创造知识产权保护的框架，所以在中间是知识产权保护，比如说要保护商标，保护知识产权。我们刚才讲了三个阶段，但三个阶段还不够。

　　我们每年都要来做工艺流程，我们要创造非常好人力管理体系，我们能够非常好地保护好这些人员，能够保护这些人员不向外泄漏信息，其实关于这点我们可以谈两个小时，这方面的知识也非常复杂。这方面我们需要学习很多的知识，我们还要有知识产权管理体系，所以这是日复一日年复一年的工作，每天我们都会有新的创意，每年企业都有知识产权开发出来。比如我们公司遇到一个问题，我的问题有时候知识产权保护方面可能太晚，发现我们产品创意都已经被人应用了，我会不会告他们侵权，事实上并不是这样。我们知识产权从一开始就应该得到保护，从有萌芽的时候应该保护我们创意。我们讲知识产权保护，一开始从概念的时候应该开始保护，而不是说有成熟产品再保护，并不是说有人侵犯知识产权，才开始保护知识产权，而是一开始有了概念要保护知识产权。这只是我简单的一些想法，我愿意提醒大家，在中国我们讲庄子的逍遥游，建议大家去读一下，利用中国知识增加企业价值。今年、明年持续会给你们带来增长，谢谢大家！

　　贺寿昌：我们十分佩服谢肃方先生，他用中国哲人思想来演绎知识产权保护的问题。

　　提问：非常感谢谢肃方先生您的介绍，我叫曲子彬，我是来自北京西城区一位代表。我有一个问题，我们知道创意产业改变我们的思维模式，如何来评价这些创意产品，比如我们下面有HRM来评估市场产品，我们在这方面管理如何进行定期化管理，谢谢。

　　谢肃方：首先我理解你的问题，如何来评估一个创意产品，其实给你问题的答案可能是十个答案甚至是一百个答案，没有标准答案。我可以给你一个例子，比如说波兰有一个音乐家格瑞亚斯奇，他的音乐是非常好的音乐，但是他的音乐没人听，后来有一天他的音乐成了辛德勒名单主题曲，很多人就开始听他的音乐，这样他的音乐非常有名，销售量很多。我们什么时候开始评估它的价值，凯瑞先生谈到这方面的观点，比如说《侏罗纪公园》它一开始也是有人写小说，封面有一个恐龙骨架，恐龙设计只卖100美元，卖得非常少，一开始画了恐龙的骨架，当时很少有人读他的小说，但是他有恐龙骨架的概念，后来恐龙骨架概念被广泛应用，有恐龙骨架的设计。后来设计被一个小说采用了，后来就拍成了电影，《侏罗纪公园》这种设计，很多玩具上都有这种设计。很多儿童主题娱乐公园都用了这种设计，后来发展非常快，其实一开始非常穷，别人用了它的产品创作几千几亿美元，创造了巨大的商业帝国、商业价值。你如何来评估产品价值，所以这里边没有单一方法，没有简单的答案。之前因为有发言人提到知识产权保护，知识产权资源，这里面30%的比例，但是在美国也是有一些争论，如何来保护知识产权，知识产权在很多公司里都没有得到非常好的保护，所以你提的问题听起来很简单，但是我可能回答时间非常长，希望我回答了你的问题，谢谢！

　　提问：我有两个问题也是关于知识产权保护方面。第一个香港对于知识产权非常严格，比如说像盗版软件使用者也会受到惩罚，我想问一下香港政府如何做到这一点，香港队知识产权保护投入大概是多少，这是第一个问题。第二个问题，刚才听到很多都是企业内部关于知识产权保护，如果作为主管部门比如政府来说，北京市也在加强对知识产权保护，比如取缔一些街头盗版软件售卖，对于这方面您有没有一些建议。

　　谢肃方：你第一个问题香港对版权的保护很严格，香港是一个创意社会，我们电子业、音乐、乐曲这些活动非常活跃，香港已经不是工业生产的基地，是一个创意经济的基地。如果在公司帐目里面，怎么对知识产权价格进行评估，我们可以在公司帐目里面找出他们对知识产权投资有多少，可是没有办法。你刚才问的问题我也想知道。

　　第二个问题，我做一个比喻，香港知识产权执行，所有盗版假冒都有一个部门负责，对于注册公民交易方面，一个新的政策方面，都是我们知识产权署一个部门一条龙去处理，这是一个很简单的做法。当然大家都知道，香港地方很小人口一百万，人少地方小，我们有这么简单的办法，那就好办。在国内可不可以有这么简单机制来解决盗版、侵权问题，那很难说。但是我觉得我们的优势就是香港机制很简单。

　　贺寿昌：我们再次感谢谢肃方先生演讲。他的普通话比我讲得还好。最后一个演讲嘉宾，全球教育家、澳大利亚创意产业与革新中心创意劳动力课题负责人Erica McWillian。

　　Erica McWillian：非常感谢前面发言人，我要感谢尤其强调学习的重要性、教育重要性的发言人。我本人是教育学的教授，今天我们听到大家讲那么多东西，听了大家讲那么多非常好的想法，这些想法肯定会对我们教育体系，对我们中小学对大学产生影响。刚才谢肃方先生讲到创造性这个概念本身不是一个外来的概念，是中国自古以来就强调创造性，所以我觉得同样道理，对于教育体系来讲，创造性不应该是外国概念强加于教育体系，教育体系内部应该有创造性活动，创造性不应该作为课外活动，在常规教学开展完之后，让大家在课堂之外学所谓创造性，创造性教育应该融入到教育工作日常开展之中。

　　今天我们听了那么多好的想法，如何把这些想法实施，现在中国是全球制造业中心，我们看到非常多中国制造这样的牌子，但是我们很少看到中国创造这样的标签。其实在当今创意产业创意经济时代，中国创造会帮助中国实现更多经济增长，其实这个思想已经有很多人提出来了，今天我想讲三方面的问题。

　　第一，为什么要从中国制造向中国创造进行转变，前面几位发言人都提到实现这种转变重要性。

　　第二，如何实现这种转变，包括中国澳大利亚、美国以及世界上其他国家如何实现转变。

　　第三，教育专家告诉我们变化不仅仅体现技术发展、经济发展，在其他领域比如社会生活，文化组织形式等方面也发生巨大变化。比如说有一个专家指出，现在人们工作方式发生变化，人们在开展工作的时候，他们交流方式，他们学习方式，他们交易方式都发生了重大的变化。在上世纪七十年代一个产品从设想到设计到制作出来，到使用最后被淘汰，时间需要三十年到五十年，产品生命周期大概是三十年五十年。2006年产品生命周期缩短到三到五年，产品更新换代速度快很多，因此这个情况非常紧迫，我们不能够等到学生放学之后，才教他如何和学习掌握创造性和创造力，因为这样太晚。

　　再给大家举一个例子，以前我们只有广播电台时候，要把一个消息告诉全球五亿人，需要花三十年的时间，后来有了电视只要13年可以把一个消息告诉五亿人，但是现在有了互联网只需要四年就可以把消息传给全世界人。这说明现在速度非常重要，而且创意产业发展速度非常快。人们预测创意产业市场规模在今后几年会达到60多亿美元。在这样情况下，我们每个人不能推卸自己责任。我给大家举一个例子，有一个人叫做本，他在一个音响公司工作，这个音像公司老板和音乐学院一个教授进行接触，音乐学院需要装备一套新的音响系统，要求音响效果非常好，而且看上去很漂亮，而且有创新音效系统，公司老板把这个任务布置给本，本设计了一套系统，设计从

天花板上垂下来的系统，看上去非常漂亮。审美和功能同样重要，质量也同样重要，光质量好不够，现在人们希望东西很漂亮，心情很愉悦。本就想到这样的一套音效系统，这样做的确非常成功。音乐学院非常喜欢这个方案。为什么在这个例子里面会取得这样的成功，首先是因为本有强大创造精神，另外音像店老板敢于把项目给本，老板觉得他有创造性，把重要项目交给他。我们希望教育体系能够培养出像本这样的人，像他这样既重视功能性又能够有发现美的人，这种人才不能把功能和审美割裂开来，这种人才会在同一个脑子里同时考虑到功能和审美。

　　给大家举一个例子，我们学校的大纲在课程设置上如何能够进行调整，来培养出刚才所讲的这类人才。比如说传统大学有所谓建筑系，这种传播大学科系设置强调功能性，培养学生重视功能，而且培养他们逻辑性。所以我们在教育的时候，有纪律，比如说不同学生我们学习不同学科，这里面有逻辑，我们向人们解释，我们做企业需要逻辑思维能力，这样能够创造一种价值，而且通常我们非常严肃，而且从老师这方面讲也是这样，好的老师非常幽默，我们在大学教育里，我们觉得一个人应该严肃，还有积累的问题。我们看到这里有一个方块，在方块里讲的都是传统教育方法，大学里面学校里面都是这样教育我们，我们看一看方块之外，可能都是游戏，方块之外没有严肃去看，比如玩交响乐、设计、讲故事，比如在澳大利亚

房地产行业，我们就发现卖房子特别多的人，而且卖的价格特别高的人，他们能够把故事讲得特别好，他们把房子故事讲得特别完美，他讲我们房子有三个卧室，有一个洗手间，在这里面你会如何生活，把故事讲得特别生动，这样房子能够卖得特别快，价格能够卖得特别高，这里面有想象性的问题。

　　刚才谢肃方先生也讲这些东西不可以交，但是是可以启发。方块之外的能力，我们之前把它边缘化，觉得这些东西不重要，但是现在这些能力看来非常重要，我们应该把这些东西也放到方块里来考虑。我们讲中国教育长处，可能学术方面的成就我们非常看中，方块之内中国看的非常重。其实现在我们应该有一个全新的教育模式，把周边这些东西，比如说玩也放到方块里边，而不是把它边缘化，和人交流能力也放进去，现在我们看的第三点，我们教育体系只看到方块之内的东西，我们并不是把艺术和科学、数学和音乐、数字和印刷、设计和经济联系起来，其实这些都可以有不同组合，我们这里边讲一个人可以弹钢琴，而且也可以成为非常好的数学家。所以一个有音乐天赋的数学家，还有一个会绘画的IT人才这些都非常重要，都非常有创新思维。我们对专业划分非常狭窄，我们看在海外也一些国家他们讲，我们现在专业不应该划分特别细，不应该只看中这种学术成果，我们应该看一看一个人综合素质，不光是中国，其他国家也存在这样问题，包括美国也存在这样一些问题。比如说我们有一个工业时代这样的学校，我们学校并没有跟得上二十世纪技术发展，更不要谈跟上二十一世纪技术发展，我们讲信息时代发展，教育体系其实根本没有赶得上，我们二十一世纪不是信息时代，二十一世纪是概念时代，工业化时代已经过去了。所以我们学校一定要跟得上社会发展。现在学校是不是扼杀人们创造力，在美国我们问幼儿园孩子们，问你们这里谁是艺术家，这里孩子是四岁，大家都举手说我自己就是艺术家，这是在幼儿园。我们看看小学四年级他们是九岁，这班里30人，问你们班里有多少人是艺术家，30人里只有三个9岁孩子举手说自己是艺术家，其他27个人都否认自己创造力。那么在4岁的时候大家都觉得自己是艺术家，在9岁的时候，只有3个人举手说自己是艺术家。孩子们要想发挥创造力，必须要把学校学习知识忘掉，才能发挥创造力。从老师层面讲，老师也需要忘掉过去自己教育方法，采用全新教育方法。其实高分低能的人，他们分数非常高，但是他们能力是非常低，他们研发能力、现实生活中能力非常低。

　　在这方面有两方面才能，一种是取得高分的能力，能够让老师给他打非常高得分数，但是学习是一种能力，高分和低能脱节。什么是真正的学习？真正的学习避免错误，然后能够解决问题。在考试的时候，很多学生会犯错误，犯错误会得低分，但是犯错误也是好事情，犯了错误以后应该允许孩子犯错误，鼓励他们犯错误，然后能够更正这些错误。我们现在学校应该欢迎学生们出错，我们就能发现问题，然后解决问题。我们应该积极鼓励学生他们做实验，不要紧紧模仿别人，这是我们教育体系应该这样鼓励孩子们。所以在过去我们非常关心孩子是不是能够得了高分，他们的分数是不是在班里排第一，在全世界是不是都有这样的趋势。年轻人他们都面临很多压力，如果他们在班里面考不了第一，分数不会特别高，学生会特别忐忑不安，他们就责备自己，可能自己努力不够，或者天赋比较低。但是我们应该帮助这些年轻人健康成长，成为有创意工作者。我们学校应该帮助学生，一方面关注分数，一方面关注能力增长，能够学习到实实在在的知识，不仅仅要适合考试，要在现实中解决问题。

　　刚才我们讲逻辑思维能力，比如在昆士兰大学，我们的学生都用互联网应用2.0网页技术，利用博客技术，在这里应用自己学习知识能够学习，能够和别人进行交流。他们现在开始严肃看待问题，有的学生有自己电子简历，他们简历可以提供给世界各地人们，一方面有他们考试成绩，而且还有他们参与一系列活动，这里边讲他们创意设计产品，这是电子简历，这种电子简历可以发给未来雇佣者，经理说看了考试成绩，有没有其他活动，有没有做过其他工作也是非常重要。除了学习帮助其他人，如何和别人进行交流，这些也非常重要。能不能举一个例子，具体做了什么工作。现在有一种严肃玩的艺术，在二十一世纪玩对于一个人重要性，就好象在二十世纪工作对一个人重要性一样。在二十世纪工作非常重要，在二十一世纪玩的能力非常重要。在过去我们都把工作和玩分开，现在我们应该返过来看这个问题。我们应该非常好地发挥玩的创意来进行工作，如果一个人不会玩，他其实不会工作。我们应该告诉年轻人，现在可以一边工作一边玩，在工作里边发挥创意，如果我们做到这一点，我们能够培养一些非常有创意人才，在二十一世纪他们可以在学校里，在大学里学习到实实在在的知识。在未来我们学习过程里面，在我们正式教育里面，我们应该考虑到现在并不是工业时代，也不是信息时代，而是概念时代，而是创意时代。我们现在主张有非常好的创意，非常好的能力，所以在未来学习过程中，我们要非常注重创意，这是我们的网站，我们可以看它提出一个问题，我们学校是不是扼杀创造力，回答是肯定的，我们学校创造扼杀力，在全世界都是如此。我们要严肃地来看待这个问题。在我们学校里边我们扼杀孩子创造力，政府应该严肃地看待这个问题，学校也要严肃看待这个问题。所以我有一个建议，我们如果能把中国制造改成中国创造，我们要改变中国教育体系。所以我们一定要严肃地来看待我们教育体系，我们学校、我们大学，我们要培养什么样的年轻人，所以中国未来年轻人取决于中国的创造力，谢谢大家！

　　贺寿昌：我们再次以掌声感谢Erica McWillian给我们做的精彩演讲！今天我们报告全部内容已经结束，今天六位嘉宾在组委会精心安排下，给了我们以丰富的创意产业的知识和智慧，通过我们大家的互动形成了创意产业一场头脑风暴，我想今天这个论坛对推动我们北京乃至全国创意产业都会有作用，我们再次用掌声对六位嘉宾的演讲表示感谢！