发展中国家的期刊市场：东欧与俄罗斯

　　5月13日至15日，第36届世界期刊大会在北京举办，来自全球的1000多位期刊出版业精英汇聚一堂，把脉世界期刊业发展态势，共同探讨期刊界所面临的挑战和机遇。新浪财经图文直播本次会议。以下为分论坛《发展中国家的期刊市场：东欧与俄罗斯》实录：

　　主持人：

　　皮埃尔·拉姆涅尔斯 瑞士Edipresse集团董事长及国际期刊联盟(FIPP)副主席。

　　参会成员：

　　古斯·奎斯 荷兰萨诺玛国际期刊公司 CEO

　　安德斯·威尔 德国阿克塞尔—施普林格总裁及国际期刊部门 总裁

　　朱芮·马卡德 Marquard 媒体公司首席执行官(瑞士与德国)

　　法布里吉奥·达安吉罗 意大利阿诺多·蒙达多利出版集团国际期刊部门 总裁

　　维克多·舒库勒夫 俄罗斯桦榭舒勒维公司 董事长

　　主持人：大家下午好！在东欧的人均GDP是比中国要高三分之一，比印度要高三倍，如果这些国家那些经济不如西方发达，我们在看经济发展情况的时候，确实不一样的，经济发展速度对07年的预期的速度，三个大国，他们的平均增长速度是2.3%，在同时期呢，俄罗斯，波兰和罗马尼亚，如果做为一个经济上面的设想，这样一个趋势在未来下去的话，这些东欧国家可能比西欧更加富裕，这会在25年—35年的实现。这是一个数据方面的预测，给我们提供了一个前景，20年后看起来是个久远的时间，但是对我这个老人来说，20年并不是一个非常老的时间。为什么有那么多的国际出版商，都对我们这个区域倍感兴趣，我们这个地方和国家的期刊市场。我们看这个地方的读者的潜力，也可以发现期刊的发行量，与西欧的比较，你可以发现，有一个规模很大的区别不同的国家规模是不一样的，波兰捷克它的市场比其他国家大很多，同时你也可以发现总的发行量，比如说在波兰这种国家的发行量也相当与英国市场的55%，而英国市场是世界上发行量最广的时候市场但是俄罗斯是排第二位，仅次于波兰，你可以很快的发现这个很大的市场。

　　俄国斯是7.25亿，这是05年的一个情况，所以我跟你们说俄罗斯将会是一个很大的广告市场，还有一点很有意思的是，如果按照人均GDP来算的话，可能目前，他的东边西方也就是说这个市场的潜力可能会要超过经济的增长潜力，这对于出版商尤其是经济活活跃的区域是个好消息。因为我们更感兴趣的是了解一下我们的出版商，他们所要知道的情况。下面介绍五个最有名的俄罗斯和东欧市场的集团，包括在东欧都非常的好，他们介绍一下市场和出版界的情况和经验。同时也介绍一下，希望有些失败的例子可以吸取。也可以解释对未来充满了信心，同时也谈到了新的区域对技术的影响。同时也会讨论一下非常敏感的政治性的问题。

　　第一个，我先来介绍我们第一个发言人，大家如果不了解他的话，W，他是负责出版集团期刊部门的总裁，他是意大利的一个企业了。他的集团他们也通过这个保加利亚匈牙利，罗马利亚的国家，下一个是杂志集团，在芬兰非常大的企业，他是排名前茅的欧洲的出版集团，那么在90年代初就这十个中欧和东欧国家有业务，包括从捷克到俄罗斯覆盖非常广的范围，下一个是朱芮·马卡德，他是瑞士公司的创始人，他在德国和匈牙利都有直接的业务，同时也有在他自己的有这种特许的一个出版的这个业务。大家也非常了解了，再下一位发言人是维克多·舒库勒夫，是俄罗斯桦榭舒勒维公司的董事长，他在这个公司呢，是俄罗斯的期刊市场的一个领导公司，也是俄罗斯的第三大的期刊公司，也是四种期刊，同时在乌克兰，哈萨克斯坦都有业务。还有下面一位发言人，是德国阿克萨斯的集团，这个集团是德国第三大的出版集团，出版报纸包括欧洲最大的一个报纸，他们一共出版170种杂志和报纸，在33个国家，那么这些国家中，他们在波兰，匈牙利捷克共和国，罗马尼亚也有业务，可能是我们下一个合作公司会在罗马尼亚吧。还有普斯，我们集团在中国香港马来西亚都有业务，我们出版170个刊物，我们也是在人口最多的国家中国罗马尼亚等几个国家有业务，下面我们来听取发言人发言，首先请安德斯·威尔发言。他的集团是非常成功的德国集团，很多年前就进入了东欧国家，为什么你们把重点放在这些国家，不会放在美国啊意大利这些发达国家呢？

　　安德斯·威尔：

　　我们进入东欧市场比较早，但是我们觉得对于大部分的，晚于很多西方国家的市场。进入西方国家市场是在八十年代就进入了，那么也在我们主要有一些内部的原因没有很早的进行国际化。所以我们下一步就发现了东欧地区是一个增长迅速的地方，我们觉得对这些市场文化上是非常接近的，这是很重要的。因为你要做这些出版业务的话，文化上有近似性，同时也相信东欧地方经济发展的潜力，所以我们选择东欧，包括匈牙利波兰，稍后我们也进入了俄罗斯和其他地方。

　　主持人：谢谢，也是在国际市场上比较晚的进入了。出版集团，暂时在塞尔维亚保加利亚有很多的业务了，如果看到这个情况，可以发现意大利的和塞尔维亚保加利亚的这个市场规模，区别很大了，你们为什么选择这两个国家？

　　法布里吉奥·达安吉罗：

　　意大利人很难说实话的，主要是我完全同意主持人 皮埃尔·拉姆涅尔的意见，就是文化的近似性，斯拉夫对意大利最接近，不仅仅是地理上最接近，而且是在文化上最接近，所以这个地方很多的交流非常容易理解他的环境，然后是一个学习的过程。我们从塞尔维亚和保加利亚进入，我们吸取了很多很好的经验。不然要投入多少亿的欧元才有经验，刚开始要试试水，只有你要建国际的文化需要时间，这是一个很好的市场，要好好的学习。有些潜力很难短期实现，所以我们从赛维利亚这里，我们自己的分支企业，在其他的一些大国可能就必须要收购，所以在这些小国呢，我们这种我们根据当地的情况，包括合资企业，新创的企业，收购企业，我们很多的企业在做。

　　主持人：那么在赛维利亚成功之后就绝对可以对法国下手了。古斯·奎斯，来自荷兰的萨诺玛国际期刊CEO，你也非常的关注东欧市场而且行动非常的快，发展的非常令人瞩目，在投资国家的时候，有什么标准，或者是人口等其他的情况？有一个就说他把重点只是放在最大的市场上，像保加利亚罗马尼亚，像一些其他的稍微大的波兰这样的国家就放弃了，你们觉得？

　　古斯·奎斯：

　　我们首先把重点放在最小的市场上，原因很简单，大家可能知道，我们公司是来自芬兰的，而且我们是在一些小的市场上是领先者，像荷兰。所以我们在满足小市场的需求上面，有很多的经验。而且我们德国的同事，他们有时候会忽视小的市场，所以我们故意的是92年进入匈牙利，92年进入捷克共和国，最近两年前通过一个受过俄罗斯，是通过收购进入的这是我们的战略。

　　主持人：非常感谢，您刚才讲的非常多的信心，我们想知道除了德国之外，尤其是一些其他的出版商，他们进入到欧洲的一些国家开发业务的时候，他们遇到了一些可能是许可证方面的问题，其他的比如说波兰到考斯冒这样的问题，在这样的情况下获得成功业务发行的？

　　古斯·奎斯：

　　在欧洲的市场上，如果没有品牌的话，但这个品牌并不是在享受到很高的声誉时，实际上我总是在不断的学习，因为我们一开始在两年前，两年后我们出版了自己自有的一个刊物，尤其是在瑞士，出版这个刊物的时候呢，我们获得了很多读者的欢迎，因此呢我们希望能够在99年的时候，进入到匈牙利，在那时候没有多久我就出版了第一本的杂志，我觉得在90年代，我们开发了一系列的刊物，但这个刊物并不是在全世界都非常有名的，可能只是在匈牙利非常有名，这是我们本土的一个品牌。这是我们所开发出来的，最近的一个地区自由的刊物之一。

　　主持人：对一些小的国家，我们的读者人物潜在人口，可能只有450万人口，这样的一个小的国家来说，开发商是比较难的。现在我们面对的最大的困难，尤其是我们在东欧国家进行出版的时候，会面临着很多的困难，我们会遇到什么样的困难呢？比如说在人力资源方面，物流方面，发行量的保障上面，比如一些政治上的问题，在东欧地方可能会存在比较大的突出的政治性问题，那安德斯·威尔介绍一下，你们现在在东欧地方的困难？

　　安德斯·威尔：

　　我想知道的是，我们还没有谈及到这个问题。昨天谈的数据我自己也表示认同，我从另外一个角度来看待我们的出版物时，我觉得在当地遇到不同的竞争者，非常的激烈，我们需要合作的精神，我们不能够互相的竞争，否则的话我们在这个地方共有的利润就会下降。在一个市场上，这个市场，他可能会有三到四家的竞争者，这三到四家的而且呢，我们自己在刚进入这个市场的时候，可能会处于非常下风的地位，而且是对于东欧地方这种情况是突出的，这种问题很难在短的时间之内，这是对于东欧地区的竞争最激烈的。

　　主持人：朱芮·马卡德你所面临的最大的困难是什么？

　　朱芮·马卡德：

　　我觉得最大的一个困难，非常的困难，因为我们如果在具体的去看每一个市场的话，这个市场他只是大的环境小的市场，如果以每个国家的情况来看，会发现是非常困难的。的确呢，我可以这么说，不仅仅是刊物的问题，在每个国家都会复杂细化。

　　主持人：非常感谢皮尔，现在如何解决竞争上面临的困难，而且呢我可以说，这并不是一个问题，因为竞争总是存在的而且我不太确认的是，这样的问题，比如说竞争的问题，是最大的困难，因为尤其是对于一个新兴的市场来说，我们需要的是竞争，我们需要的是新鲜的经验，而且我们需要创新，在这样一个新兴的市场当中，这种竞争帮助我们更加的壮大。我们刚才谈到了俄罗斯的市场，比如说印刷的刊物如何符合自己的业务量，这是一个问题。还有矩阵问题，也就是管理系统，所以在各个方面都会存在很大的问题，每个问题放大都会觉得非常的严重。而且还有存在的是人员方面的问题，比如说读者来自民族，他们的背景不一样，你的目标性就完全的不一样所以如果要办好一份成功的杂志，就非常的困难，而且在不同的一个地方，我同意第二位发言人，可能会遇上非常现实的困难，如果是一个刊物，这个刊物，我们在这个地方，并没有一个市场的经验，所以我们可能会需要就是需要其他的一些有经验公司的帮助，就是有一些非常有资质的公司，咨询公司，还有我们需要进行一些相应的教育，或者说宣传。

　　主持人：的确我非常同意，对于很多的出版商在这个地方工作的时候都会有相应的问题，一个国家最好的是人口的质量，因为我们看到他们发展速度非常快的情况下，他们也愿意跟进西方社会，这个不能完全的区分东欧或者西欧的读者，他们都是读者。

　　朱芮·马卡德：

　　我觉得当地的人口他们是很容易激发他们读书的能力的，而且我在公司中碰到的员工也非常的满意。

　　主持人：我们看到有些事情，提出的思想，刚才谈到很多方面的因素，大多数的人呢，他们都希望在市场上获得更多的份额，而且我们也发现，有很多的市场他们的排他性是非常强的，所以需要一种策略，我介绍一下，我们有两个不同的波兰的刊物，在最近的一段时间之内已经出版，一个是德国的竞争者，大家可以看到这样的策略越来越多了，越来越频繁的出现。进驻到本土的市场上角逐。大家看到，东部的市场现在有所饱和，我不这么认为。我们很难去说东欧地方是不是已经饱和了，比如说在捷克乌克兰的确是如此，这些市场已经成熟了，但如果比较一下，比如说就是有一系列的刊物呢，在某一些国家他们甚至是在西方的，就是西欧的国家他们发行，我们更不用说，那些发达不怎么样的国家，他们实际上完全没有饱和的市场。的确角逐着竞争者非常的多，他们要知道自己在市场的哪一个层次去竞争，也就是他们要知道非常明确的策略战略，受众是谁有一个明确的认知。

　　主持人：听起来非常的有鼓励性。刚才提到同样的一个问题，也就是我们进入到一个市场的时候，我们是不是应该真正的去考虑一下这个市场的发展潜力呢他的增长值是多少呢，或者考虑一下大的经济环境，您讲的是包括德国的吗，不，我可以这么说，我国必须焦点关注点自己能够做到的领域当中，而且我们必须要有非常好的一个策略，这个策略就是有一种目标性，其实很好的做好，更好的认知自己，才能把自己的品牌壮大。我可以告诉你，我们有很多的创新点。有另外一个问题给你，安德斯·威尔，你说了，现在这个地方，竞争是非常多的，和库斯的想法不一样，我想知道，在最近的将来，在德国东欧的地方，我们如何来解决刚才的问题，如果一个刊物要在一个地区来竞争的话，比如说六个月是很难见到成效的，不要再抱怨了，说一下解决的问题。

　　安德斯·威尔好的，我觉得的确就是壮大或者说和当地的市场团结，或者更贴近市场更有说法，做为一个刊物，自己的名字就是品牌。而且呢我们觉得消费者、读者他们在阅读的时候呢，实际上他们的选择领域很广，但是选择的对象是很窄的，其中一个解决的办法我们可以和本土的企业进行结合，尤其是在东欧地区市场的知情者结合。就是说进入市场之前我们就应该知道困难在哪里，而且和市场整合，还有很多其他的一些解决办法，之后我再详细的解决这些问题。对于一些国际的出版商来说，不能说因为自己是个名牌就想当然的成功。必须要知道它的政治类型是什么，政治话题是什么，当地的民众知道的话题，这样才能很好的定位。否则的话我们在这里突然出现新的刊物，他们不会去购买我们的刊物的，在这里宣传我们的这种广告呢，必须要先做一个调查。

　　主持人：我们要更多的关将来，就是如果在这一地区有这么一个集团，也就是这个集团可以结合起来团结起来，加强集团的力量，诚实的来说吧，有这个可能性吗？

　　安德斯·威尔：

　　实际上我觉得，我们可以继续的。实际上在这里，有一定的局限性来做这个工作。

　　主持人：我刚才已经回答这个问题了，古斯呢？

　　古斯·奎斯：我现在实际上没有什么可说的了，我可以告诉你的

　　主持人：如果是合并的话我才能告诉你消息是什么？

　　古斯·奎斯：

　　我觉得最好的办法是，如果把三个公司整合起来，如果在罗马尼亚整合、合并、并购的话，我可以告诉你，两个集团我们可能在这个方面我们可以在这一地区80%的业务是非常成功的，如果是这样的话，我们会非常的高兴。我觉得我们还可以在这个地方和其他的合作者合作。

　　主持人：有任何人如果要建立公司，尤其是在东欧地区建立是非常欢迎的，但是你可能面临很多的问题。皮埃尔·拉姆涅尔。

　　皮埃尔·拉姆涅尔斯：

　　这种斯洛文尼亚非常小的国家进去，他们有四五十万人，很多读者四五十岁了，我们作为一个全球的出版商进入到这样一个市场，我觉得这样的市场是没有什么钱可赚的，因此呢，一年之后呢，我和GNG的人谈了一下，我改变了我的想法，实际上这样的地区的确还是可以有利润可赚的，实际上他给我的回答呢，我就非常好的回答你的问题。就是我们应该找到合作者寻找更好的将来。

　　主持人：我非常的同意，也就是我们在合并的时候呢，可以和其他的主要的角逐着来进行某种的合作，实际上我们在合作业务当中，不同的出版商可以分次不同兴和特别性，的确我们看老的这样的激烈竞争呢，就会长期的存在下去。

　　皮埃尔·拉姆涅尔斯：

　　你不要谈了，有可能吧。

　　主持人：实际上还有一个问题，就是谁能够占上风呢？现在五到十年之后，谁将成为实际上俄罗斯最大的公司？是国际集团还是当地的出版企业？就是当地的财团，这种集团占上风，这在俄罗斯是一个大的问题。

　　维克多·舒库勒夫：

　　大概38%俄罗斯的这种期刊市场是国际企业的，30%是纯当地的出版商占领。那么其他呢这个份额一半一半吧，他们基本上是国有出版集团以及一些那些由俄罗斯大的财团那些巨头掌握的出版集团，现在主要是国际的出版地方的跨国企业和占两位，我们的这些同事啊。当然他们代表不同的集团，有些是纯粹的俄罗斯当地的集团，有些是国际集团，但是展望未来的话很难讲，目前的这个比例不见得会保持下去。我们发现呢，俄罗斯的权力中心非常积极的在这个方面要发挥一个作用，我觉得这个方面的压力会越来越大，这个就会是一个竞争的压力，对于国有的出版公司和部分国有出版公司，他们就会压力越来越大，但是对于这些大的财团控制企业增长，当然每一个出版商他们必须要有一个特殊的一个战略，包括他们的种类期刊的种类他们的概念，对于市场要有一个独特的地方，看到各种各样的市场，但是要展望未来，随着越来越多的互联网电子商务的发展我觉得，那么主要的一个问题就是我们将是有可能的能够发展出这种成功的多媒体的混合型的集团，因为我觉得这是一个非常大的优先的领域，尤其是你在一个大的集团内部的话，我们公内部经常在谈这个问题。对于我们来说，我们很难找到一个解决方案，来了解如何来。

　　主持人：也就是说目前呢，没有如果没有其他的问题的话，创意就是最大的一个难点了。而且在俄罗斯将会需要一个多媒体的一个集团公司的一个趋势，那么你们的企业可能是在欧洲最大的一个企业杂志都是非常成功的，你们成功经验在哪儿？

　　维克多·舒库勒夫：

　　我相信，我们的优势是在那些能够喜欢挑战，喜欢变化的人才上。当然有时候，不能够进入一些成熟的市场，比如说就算是我觉得乔很好的机会进入了中欧的市场，我希望进入一个全球性的品牌，现在给你一个例子，我需要一个英语的版本，你要一个亚洲语言的版本，进入英国，英国目前是非常有活力的一个市场，这可能会对我来说需要太多的成本，所以我会希望进入南非澳大利亚先发我们的英文版本，所以说钱有时候不是那么重要。

　　主持人：我觉得有些出版商，你如果没有准备好的话，就会冒然进入会损失成本的。在波兰或者其他的国家，你们的期刊或者网站，在未来多媒体的混合集团，有什么优势？

　　法布里吉奥·达安吉罗：

　　东欧的成长市场，电子的业务也会增长，也就电子意味着长期或者短期来看，有一些动画、视频，同时在专业方面，但是互联网不仅仅只是图像，有时候会有动画，运动的图像，可么说一个大的出版企业，显然需要这方面的促销或者销售的能力。也能够帮助我们，我们在德国也发现我们的网站，通过我们自己的报纸来宣传我们自己的网站，这样是旧媒体和新媒体的优势。

　　法布里吉奥·达安吉罗：

　　这是一个很可怕的案子，我们从04年开始在俄罗斯出版福布斯杂志，在04年的时候这个记者在他的办公室门前被枪杀，像许多其他的记者一样，这是一个俄罗斯记者，他是一个美国的那么这个案子被查了也是一个复杂的案情，最后一个结尾非常的，我们也相信俄罗斯的，我们仍然相信俄罗斯的现状使得我们仍然能够继续我们的业务，但是这个出版的自由显然是比几年前范围更小了，尤其是对于独立的出版集团，我们一直在维护我们这样一个权利，因为我们不仅仅是为了挣钱，也要保证出版新闻的一个自由，我们这是一个非常可怕的事件，我们也现在也更加关注我们工作人员的安全性。

　　主持人：但这是没有改变你们在俄罗斯的一个战略，现在出门是不是更加的谨慎了？

　　法布里吉奥·达安吉罗：

　　我们觉得呢我们还是应该带在当地。

　　主持人：好的，古斯·奎斯你们在俄罗斯有非常多的投资，你在国内是一个非常大的期刊集团，你们有莫斯科时报的英文的期刊，你们有没有面临其他的来自官方的压力，你们有没有担心你们在俄罗斯的投资，我不是说经济了，也包括你们的这个所有权的情况。

　　古斯·奎斯：

　　你必须要区分这两个期刊和小报，在杂志业我们没有这么多部分，不是受政府直接的间接的压力的影响的，我们主要是这样一些非常有名的品牌，影响不是那么大，当然他在报纸方面不一样，很有意思的是，你们知道，在当地的报纸呢，往往读到一些消息，就是克林姆林宫的影响。普京往往会引一个例子，他说你看说我们没有新闻自由，你看莫斯科时报写了我们这么多的坏话，当然莫斯科时报是个英文杂志了，能够读到很有限。道琼斯我们跟他们有一个商业刊物，他也是对政府有非常尖锐的一个态度的，那么实际上我们是受到一个保护的，金融时报是我们的九合作伙伴，我们必须要与他们非常小心的合作，看到俄罗斯目前的一个发展的情况，这种民生非常大的合作，也没有办法给予保护，所以也有些担心，在未来的情况可能会有一些变动。再补充一点。

　　主持人：可以的，我们总统的选举会在三月份开始，现在的这些大的巨头控制的这个报纸中这些多的批评。

　　古斯·奎斯：

　　克林姆林宫对报纸的影响增加，这些批评会在总统选举后消失，这些大的可能会转卖掉他们最近收购的报纸或者杂志。

　　主持人：对不起，一般来说如果说你了解了世界各地的一个，了解了一个出版业的情况，许多国家大的企业他不会放弃手上的出版业务的。

　　法布里吉奥·达安吉罗：

　　现在的情况条负面了，不用谈这样的悲剧的原因，但是很难了解，首先他肯定不是政府指使的，第二个我们每年要出版52期的周刊，我们是个非常有胆量的这种出版，有时候我们会买克林姆林宫的广告牌，来公布这些广告信息，有时候是对政府有一些批评的内容，但在俄罗斯这种与商业相关的犯罪数量是比其他国家高很多的，我们相信虽然是在这种情况下，我们仍然坚持不光是周报还有商业报，我们同样会坚持下去的。

　　主持人：我同意你的讲法，你们在波兰有很多的业务，你会不会牵波兰政府的宣誓书，说你们20年前没有和当地的政府密谋？

　　主持人：我同意，我们呢有很多的固定，要问一个公司，在这个国家的工作要进入一个什么样的情况，我们必须要进入下一个问题了，这个问题先不做答。

　　我来讲一下数字问题，在这个大会中，可能我们在大会中只会听到一些有限的数字，而这些数字呢，我想给大家介绍一下，简要的告诉大家，这一个幻灯片，实际上我们有四个公司，有四个使臣的资本化，那最大的一个出版商，？实际上呢，是18亿美元，第二位是12亿，还有另外两家企业，(英文)实际呢，也是他们针对的非常年轻的这种读者18岁左右的，还有谷歌，那是1550亿美这么一个价值，而且呢是在短短的几年之内呢，就成长的这么壮大，因此呢，我们觉得对于某一些平面印刷的出版商来说，可能会感觉压力很大，就是在我们的活动中，如果要继续和他们竞争，如何来保证我的投资获得收效呢？

　　古斯·奎斯

　　在我们匈牙利的公司，我们也运行着这个电子刊物，实际上这些都是和我们的企业息息相关的，我们以匈牙利为基础，实际上他是我们整个的业务量达到了16%，所以这个市场呢，如果用数字来发行的话，是非常有价值和吸引力的，我们希望以匈牙利为基础，能够辐射其他的市场和公司。

　　主持人：很多人他们不可能做出这么多勇敢的决定。

　　古斯·奎斯：

　　对于不同的国家不同的情况，他是一个地方，匈牙利比其他的国家领先，为什么呢，它90年代电话线路就已经普及到了，如果我们要建立固化网的话，实际上这个已经初具规模的网络，我们依次建立数据网络是非常有效的。还有呢，在不同的罗马尼亚，比如说罗马尼亚这个地方，还有其他的国家，那他们的这种归管条约政府的规则是不一样的，所以我们在开发这种电子刊物的时候呢，也必须要了解相关的一些法规

　　主持人：你刚才讲到几个星期之前在汉诺威的情况，实际上你们现在已经投资了，在数字刊物方面的投资已经和你们的平面刊物相当了

　　安德斯·威尔：

　　对我们以后也会继续会告诉你，网络的发展速度有很快，我们的数字发展也必须要跟上这样的网络发展，在四五十年以后呢，到之时候这种电子刊物必然会占据绝大多数的市场，做一个构思，我们是向读者出售读物和信息。我们不知道这个市场有多大，但是呢，我们在不同的市场网络中运行。

　　朱芮·马卡德

　　所以在赛维利亚实际上运行，另外方面如果要发行新的刊物，我们必须要到赛维利亚进行试点。我们比如说在转播一个电视节目的时候，我们知道这个电视它的受众是谁，而且对于消费者他们的要求我们必须要提供相应的节目，所以呢这不仅仅是办一个杂志，实际上这是一个项目而且这个项目是有长远规划的，不是权宜之计，所以我们在不同的国家发展不一样，同一个刊物在同一个国家的发展不一样的我们如果要发展一个新的刊物的话，最初的时候会投很多的钱。

　　主持人：我知道时间快到了，我们做一个结论。非常感谢各位专家，他们非常有趣而且生动的介绍，和激烈的争论，我相信大家也已经听取了他们的真知灼见，我非常感谢各位，也祝大家今天快乐，也祝大家在北京愉快，谢谢！