由《投资与合作》杂志主办的TopCapital亚太投资峰会于2007年4月17-18日在北京世纪金源大饭店举行，本次会议邀专家探讨2007年中国风险投资的热点话题。新浪财经独家图文直播本次会议。以下为第一个专场《如何在国家宏观调控战略的大框架下强化投资市场公共政策形成的互动性机制》论坛实录。

　　主持人：我们掌声谢谢张书记，我们可以从他的致词中也看到，他在投资领域，公共政策制订方面，张书记有许许多多的思考。

　　下面我们有请北京汇投顾问有限公司董事长，光彩49集团执行副董事长向宏向总，和我共同主持下面的会议。今天参加这样一个峰会，你自己最大的愿望是什么？

　　向宏：是大家能够把所有的投资人和企业界人士，关心的一些深层次的问题，我们能够通过这次会议的会上和会下的讨论，能够找到一些解决问题的思路和方法，以及建立起某种解决问题的新的有市场背景的新机制。

　　主持人：我们看到目前投资机制可能出了一些问题，您能不能举一些小小的例子？

　　向宏：大家可能在最近很注意到的，媒体也非常关注的话题，就是最近中国要不要上大飞机的问题，实际上在20年前中国就已经造出了大飞机的样机，可能在座很多领导与这件事情都有很大的关系。同时几年也曾经讨论过中国要不要发展支线飞机，结果发现不仅支线飞机要发展，大飞机也要发展。但是由于围绕着要不要发展的问题，争论了几十年，同时又没有一个广泛的开放的，争论背景，结果就一直争论不休。

　　主持人：您举的这个例子，可能大家在生活中都见到，所以大家也是希望在投资方面寻求一个共同的机制，带来更多正面的推动作用。所以我们请出一系列重量级的嘉宾为我们做相关的介绍。

　　首先我们请出第三届亚太投资峰会的德尊望重的吴明瑜教授，吴老长期奔走国事，从当年小平复出的“科学院汇报提纲”到小平访问美国，以及后来的证券市场联合办公室，世界观察所，都有吴老的踪影。吴老是科技界、政策咨询界的权威人物，也是推动民营经济和民间智库发展的热心人士。

　　有请改革战线的著名社会活动家，刘吉教授。作为著名学者的刘教授，大家对他都很熟悉，也许大家对刘吉教授同时还长期从事政策研究与咨询，热心推动工商教育及商会事业发展等情况并不熟悉，他现在还兼任全球并购研究中心理事会主席、中欧国际工商学院名誉院长。这两项职务都于本次论坛有密切关系。今天参会的VC、PE可能就会有不少中欧的学生，刘教授推动了并购研究，一开始就是面向全球，这就是刘院长的风格。

　　有请青海省常务副省长李津成同志。李省长不仅长期从事基层政府工作，同时也有浓厚的理论兴趣和良好的理论功底。他在政府实践过程中，尤其是经济工作过程中，注重战略研究，案例研究。在主持推动的相关重大项目中，尽可能发挥资源组合优势，理解商业模式的创新，改革区域性投资政策，优化投资环境，着力寻找中西部地区后发赶超的操作模式与战略理念。

　　有请政、商二界的知名人物，重庆市政协副主席，重庆力帆集团董事长尹明善先生。尹主席被公认为口才最好的企业家，在相当程度上，他事实上扮演了民营企业公共政策的代言人，尹主席作为重庆商会的会长，一直在致力于推动重庆民营制造业的发展，他今天一定给我们带来了精彩的想法。

　　有请山西省省长助理刘维佳同志，山西这几年的改革尤其是投融资的改革搞得热火朝天，当天津滨海基金刚刚落地，山西能源产业基金又紧追其后，投资界人士都睁大了眼睛观望着山西的动向。

　　有请来自公共政策制定核心部门的中央政策研究室经济局局长、著名经济学家李连仲教授。李教授正在路上。

　　有请来自当前最热门领域的代表，深圳证交所副总经理陈鸿桥先生。陈先生对资本市场和当前股市有很深刻的研究，关于创业板市场如何改革与发展，陈先生也有许多想法。

　　有请渣打银行直接投资大中国区总裁陈凡先生。

　　有请麦格理北京公司董事总经理李祥生先生，李先生曾任百富勤公司北京总经理，参与创造了百富勤神话，当年百富勤创办的中国经济论坛连续五届都有副总理级领导出席，为开创中国投资市场的新理念作出了相当的贡献。李先生本人也为百富勤成为红筹股概念创始人立下了汗马功劳。

　　以热烈的掌声欢迎台上的嘉宾。

　　本次会议由于受到各方的关注，不仅参会层次高，同时嘉宾也非常踊跃，应该说每位嘉宾都有精彩的发言准备，但是鉴于时间关系，和本次论坛所需要的相对活跃的一种会议形式，我们建议每位嘉宾首先做五分钟左右的主题介绍，然后留一部分时间嘉宾之间相互交流，也欢迎台下的朋友们提问。

　　吴明瑜：很抱歉，也很感谢有这个机会参加这个会议。抱歉的是我是一个异教徒，大家都是金融界的专家，我不是金融界的。我想简单的说一下中国民营经济的发展，引起了中国投资主体的变化。

　　民营经济，我说几个数字，1978年全国城乡居民所拥有的全部金融资产是210亿，加上现金180亿。换句话说九亿多人口，经过29年左右的时间，以前没有添加不动产，平均每个人不到40块钱，我们每一年辛勤劳动成果也就增加1.5万亿左右。现在全国储值16万亿，再加上现金2万多亿，再加不动产、房产等等，以及经营的资本资产，加在一起大概形成的民有经济在40万亿左右。

　　这29年的变化是何其之大。正因为有这样一个民有经济，才使我们中国的投资长盛不衰。既然有这么大的民有经济，也就是说老百姓开始摆脱贫困，开始富起来了。正因为老百姓富起来，国家才富起来，小河没有水，大河哪有水。但是中国投资政策的形成，没有充分认识民有经济发展的变化，民有经济没有培育起来，没有壮大起来。如果要改变我们中国的投资公共政策，调整这种对话关系，甚至是博弈关系，首先要解决一个民间智库在公共政策中的作用。很遗憾29年来，我们虽然也有民间机构的形成和发展，但是很难令人满意，他们很难发挥作用。

　　我们29年以来有一件事情是令人难忘的，就是中国股市的建立。中国股市是怎么建立起来的呢？是1988年从海外回来的几位留学生和国内当时的几家公司联合推动起来的，就是今天的联办。民间智库的形成，民间智库在中国投资宏观政策当中所起的作用要做充分的估价。但是现在困难很多，我想最主要的困难有四条。

　　1：政府的决策权太大，尽管中央政府一再提出来，要使得中国审批权限尽可能减少。但实际执行中间问题很多，有些地方不见减少，反而增多了。当然有些可能成为笑话，成为历史了。有些地方生产销售馒头都要办一个馒头证，都要经过政府的馒头办处理。这是笑话了。所以政府的决策权，不给它限制，民间机构在决策中所起到的作用不可能得到扩大。

　　2、非政府组织注册问题非常特殊。非政府组织注册要找一个政府机构挂靠，这怎么体现民主自由性呢。

　　3、基金问题。要使得民间智库能够保持它的独立性，公正性，就需要有相当多的公共基金的支持，我们中国多少年来，还没有形成公共基金的力量，来支持民间智库的发展。中国话叫吃人的嘴软，如果这些民间智库依赖某些单位，或者某些特殊条件的支持，就很难保持它的独立性。

　　4、要发展民间智库的作用，就需要改革我们的信息公布制度，要大大的加强透明化，现在在我们信息公布方面，仍然有许多虚假的，不准确的，或者有意掩盖的。如果这些不改变，民间智库很难发挥作用。当时马克思写资本论，如果没有充分的统计数据，没有那么多的调查报告，马克思也写不出来。

　　我们今天民间智库要发挥作用，这个信息源、信息库的建设是及其重要的事情，这是我的一点点建议，谢谢！

　　主持人：谢谢吴老，刘教授您怎么呢？

　　刘吉：我觉得民间智库是大家关心的问题，中国现在宏观投资环境好还是不好，我发表一下意见。

　　中国的宏观经济好不好，这本来是不成问题的，因为将近30年中国在和平和发展中间取得这样非凡的成就，包括我们投资所做的贡献，都是历史的趋势，和它获得成就都是经过时间的检验。现在之所以变成问题，就是因为有那么一批人在利用某些舆论环境，造了很多使我们的干部和我们的群众和我们的企业家思维混乱的观点。几年前开始的叫反思改革，后来刮起来的郎旋风，所有的改革都是错误的，造成现在中国工人农民都受苦，所以郎咸平就说了，现在中国是五千年来最不好的土壤。现在郎咸平换了说法了，中国是贫富悬殊太大，两极分化。那两极分化不就是民营企业家变成了资产阶级了。然后就是说我们民营企业遭受了原罪，你们这些赚了钱统统来路不正。民营企业的发展，靠的是邓小平理论，靠的中国的概念化。企业家的原罪不是企业家的原罪，原罪应该是改革的原罪。这个给干部思想搞乱了。

　　好在中央及时的能够拨正航向，首先是锦涛讲的必须坚持社会主义市场经济的改革方向，坚持市场在资源配置上的基础性作用。这两句话非常重要的，就是肯定了30年的改革，在邓小平思想指导下是非常正确的。后来温家宝同志也在人大会答记者问，以及东北的考察，以及这次日本的访问也说坚持市场改革，而且提出来改革要创新，还要创新。曾庆红同志也专门写了一篇文章，十六大以来中央的战略性措施，都是邓小平理论和三个代表的坚持和发展。他明确的提出了我们必须坚持改革方向的坚定性，提高改革决策的科学性，增强改革措施的协调性。就是说改革，改革，还是改革。

　　所以这样，我们今天宏观投资环境第一条，我们中央的方向和目标是沿着邓小平理论的指导，和三个代表这条道路继续前进。只要按照这个方向继续前进，即使没有什么创新，中国也是大有可为的。所以我觉得形势是很好。

　　主持人：谢谢刘吉先生，刚才谈到了民间智库在政策形成中的作用，一个是展望了一下，同时也说了一下投资的环境分为，请向宏先生讲一下，有没有打动你的地方？

　　向宏：两位讲的直接切入主题。今天是一个比较严肃的题目，这个题目实在留给我们在座诸位的，无论是民营企业，和基金经理人是息息相关。比如说这几年民营企业，频频发生的企业危机，表面上是资金链断裂，是技术问题。往深处看是道义合法性和制度合法性没有根本意义上建立起来。这个背后就有公共政策的导向，或者是理念的导向。又比如36条出台了，更多的做企业的人，并没有真正感到36条在他们身边所发生的事情。这就是说公共政策在执行过程中怎么样强调更有利。

　　比如说外资，如果说外资对中国的并购，简单和融资连接起来，这是很片面的。所以今天我们怎么面对外资，应该是新的历史背景下，新的台阶上来重新审视我们融资的大战略。这个大战略的形成需要广泛的民间交流。两位教授已经在操作层面已经有相当多的点题了。

　　主持人：接下来我们继续邀请下面几位发表对这个问题的看法。尹先生，很多民营企业的发展，和成长过程，您全部经历过，对我们今天关注的主题，您有什么想说点什么？

　　尹明善：其实雨露能不能滋润草根，是取决于阳光，阳光决定了有没有雨，有没有露。阳光如果不照耀草根，就变了晒死人，大家躲你躲不及。如果你雨露，凶一天就是洪水猛兽，轻一点就是小小的雨，大家也躲避你。

　　向宏：我给大家讲一下尹主席，大家可能注意到尹主席光鲜企业，力帆摩托车。他一起步就采取了后发模式，一开始就国际化，一开始就卖到东南亚，或者其他地方。尹主席可能是我们中国民营企业当中极稀缺的资源。中国民营企业老板有两个是真正的副部级的，尹主席就是一个。他在公共政策协调过程中发挥了特殊的作用。比如说今年的两会期间有一个新闻，重庆工业经济发展后来居上，成为全国第一。我想这个里面肯定就有尹主席为代表的一群有识之士，在商业模型互动的情况下，去推动地方的公共政策，所以下来我建议我们很多地方领导给我们尹主席，包括我们还来了重庆的副秘书长，可能这方面的经验做进一步的介绍。

　　主持人：既然我们把尹主席作为重要保护对象，李先生，您也是一个政协的领导，您在建立对话机制当中，有没有什么特别深刻的体会。

　　李津成：我们要向党委政府提出自己的意见。我们经常跟政府讲，发展民营经济又好又快。为什么说又好？就是说同样的资本，产出更大。比如说重庆有一个非常好的汽车制造者，叫庆铃，有80多亿的净资产，但是我们每家的销售收入都超过它，纳税额都超过它。我们民营经济创造的税收和GDP的总量超过了一半，53.1%，我们纳税50.4%，但拿到的资金确是11%。重庆民营企业到今年3月份的时候，已经提供了631万的就业岗位。所以我们重庆快按15%的速度发展，这个民营经济都保持20%的发展速度。最后因为今天谈资本，我还要跟大家说，咱们制造业，民营科技企业非常需要资金，我们是饿汉，你们有钱，是饱汉，饱汉不知饿汉饥。我知道吃太饱了也不好，你们为什么不分给我们一些呢？

　　向宏：我还要补尹主席参会后面的故事。我们新上任的重庆市市委书记汪洋书记，他说第四届亚太峰会在重庆去开。汪书记专门批示尹先生来，又请金融办主席来。就想带一个话，就是投资项目不是一眼就发现的，这个时代已经过去了。很多项目是要投资人、被投资人、政府来共同组合的，或者说来共同打理的。而重庆恰恰在这方面创造了一个全国的模式，重庆的八大投资集团也是在政府的积极推动下，有效干预形成的。而且八大集团受到了很多投资基金的关注。像李祥生在重庆建红筹股票的时候，就很不容易。重庆现在正在发生一个现象，过去摩托车企业正在转移，一方面做汽车零配件，再一个就是做一个汽车后发的制造产业。我建议由李先生组织一个相关主题的讨论。

　　主持人：我们饱汉的代表来讲一下，李先生，说说您的看法。

　　李祥生：从饱汉的角度谈谈我们的痛苦，这些钱都是我们自己的钱，我们行使是管理人的钱。如何找到一个好的项目，得到回报，这是我们的工作。从投资基金角度有很多不同的形态。对于大部分投资基金来言，一个投资基金的回报，我们目标是希望20%以上回报。平均而言投五个项目是比较正常的，如果是其中一个项目，投砸了，坏帐了，所有其他项目都是白投。这不是自己的钱，当然自己的钱就更在乎，但是别人的钱我们也在乎。

　　对于外资问题，我觉得外资向总谈到的，外资是改革开放是起到了很大的推动作用。刚才吴教授也谈到了，中国的证券市场建立过程也是大量借鉴了国外的东西。作为一个中国人，外资除了用资金之外，对技术的学习也是我们很重要的题目。金融本身是一个相对而言比较复杂的技术体系。这个技术体系对于中国而言是一个学习的过程，是一个进步的过程。对于外资本身，我们从技术方面还可以抱一种学习的态度去学习。

　　但是对于投资，我个人很感兴趣。我觉得像高盛这样的投资银行可能需要几十年的时间，但是我觉得我们很快。投行不仅要善于挖掘和有眼光，还要有更好的人脉关系。中国资本市场上人脉关系的建设有一个过程。而投资基金更多的看重眼光。所以我认为未来的10年和15年可能培养出自己的人才。这个过程中我们还要不断的学习，最终财富要积累在中国人身上。

　　谈到学习，我简单介绍一下麦格理的思路，它是一套很清晰的思路，这套思路对我们也有很好的借鉴。投资的核心是什么，我们讲任何一个企业做大的方法有很多种，有金字塔式的作价，有资本市场的作价，其实最核心是未来价值的贴现。你投资制造企业是利润最佳，投资最后的回报，不谈股票的分红，是什么，就是最终获利。我们没有现金的方法作价，对有些企业而言未来价值算不清楚。制造业今年利润是10个亿，明年可能变成8个亿，或者16个亿。我们模式当中有很多算不清楚的东西。我们的核心就是一切未来回报就是未来的现金流。这个很难把握的时候，我们怎么办，就是稳定的现金流。企业的风险第一大是来自企业的竞争，我们来到这些的企业，不知道将来有什么样新的企业。所以像竞争性的行业，带来未来现金流计算方法很困难。

　　麦格理有一个捷径，我这些都不投，只投稳定性的，比如说机场，机场是自然形成的垄断，伦敦只有两个机场，不到一定程度不会发展第三个机场。这是稳定的现金流。麦格理就投非常稳定的现金流。这带来的第二个问题是什么？回报是稳定的。那怎么提高回报，提高回报是提高杠杆。20%的钱我们可能以优先股的形式做出来，我讲的可能是太技术层面的。

　　简而言之就是这样能够有一个非常稳定的收入，和一个好的回报。这仅仅是外国投资基金的一种。我们做的很多种，都有很好的思路。这对我们中国未来的投资行业带来很多的启发。

　　向宏：我讲一下李先生的背景。企业如何博弈公共政策，我想大家讲一个李先生过去发生的故事，当年的百富勤其中最重要的一个公共政策的博弈形式是做什么呢？就是在90年代的时候，连续办了五届的中国经济论坛，这个论坛给百富勤创造了对话交流的方便。在这个背景下，百富勤成立了一个亚洲投资中心，然后有一个新的形势，叫红筹股。大家享受到红筹股带来的方便，就是他们带来的。

　　最后一句话，企业和公共政策发生的关系，其实是看得见，摸得着的。其实李先生又谈到了麦格理的技术问题。我们今天是双主题，一个是公共政策的问题，如何形成新的机制，另外一个就是技术问题，我们欢迎李先生在那个会议上进行探讨。

　　主持人：下面还有三位要发言，向先生，您觉得谁在这个问题上更有发言权。

　　向宏：山西的刘先生。

　　刘维佳：我说一句实话，但是大家不一定接受。这是一个冷静的说法。我觉得在公共政策形成过程中，企业不要对政府有更高的期望，同时在这个过程中，政府也不要过于想有作为，这是当前需要注意的问题。

　　第二句话，投资方面有国资、外资和民资，如果说中国投资市场真正成熟的时候，就是民资占投资的主体，占主导。那时候我们的互动企业，我们的公共政策会非常完善。

　　第三句话，我想说一下山西的情况，山西进入了一个新的发展期，是一个风险投资的洼地。在金融资本和产业资本结合方面，我们山西有很多可以吸引大家的地方，不仅仅是煤炭资源，更重要的我们现在已经初步了形成了八大支柱产业，在每一个方面，我们都可以把金融资本和产业资本有机的结合起来。这方面我建议山西能够作为这次峰会的关注点。

　　最后机会在山西，投资在山西，赢者通吃也是在山西。

　　主持人：这是大家共同的心愿。

　　向宏：我讲一下山西跟投资人有关系的故事。大家知道中国第一支产业基金，天津滨海基金落地了，同时第二支产业基金在山西马上落地了。山西这个市场让大家关注，山西的题材又是大题材，当然煤炭垄断性题材，以及以煤炭下游的题材。如果今天山西的朋友不走，大家觉得对山西的文章，还不看不清楚，我们共同和政府领导一起梳理和设计，这样我们的项目就落地了。

　　主持人：我想推荐一下青海的李省长，我相信大家在这方面有很多经验之谈。

　　李津成：大家知道青海是欠发达地区，刘院长说正是中国可持续发展的希望所在，我觉得这个命题非常好，对我们非常有启发。青海省情中最突出的就是资源丰富。我们资源拥有的种类，潜在的价值，开放的条件，在国内来说，都是前几位，或者说前三名之内。青海只有500多万人口，720万亩的土地。青海这几年有长足的发展，进步很快。GDP还是要讲的，连续六年增幅在12%以上。一个特色的工业结构，一个比较完整的工业体系已经初步形成了。人民生活水平也有了很大的改善。特别是搞资源开发要依靠的基础设施的条件，那是大大的改善和提高。

　　但是青海工业中间也有一个非常明显的问题，就是由于历史的原因，我们现在民营经济的成份，尽管每年在结构比重中间提高一个百分点，现在大概能达到25、6%，但是还是太小了。进步很快，和文革以前相比，那个时候我们非国有不会超过5%，现在我们非公有制已经占到四分之一，有了很大的进步。但是和东部地区，其他地区相比差距很大。

　　正是为了尽快缩小这个差距，欢迎全国的，乃至世界私募股权，我们这次峰会的内容，私募股权，各个方面的投资者到青海参与开发，参与建设，所以我们来参加这个会议。我们很希望听到大家对政府的公共政策，有什么建议，对青海了解多少，你不了解的是什么，你对我们公共政策有什么建议，有什么要求，我们愿意回去以后再进一步的研究，改善我们的政策。

　　我们也很想借这个机会表达一些基本的信念，只要节约开发利用资源，保护生态环境，维护社会公共利益的投资，我们都欢迎。坚持发展多种经济，多种所有制，特别是鼓励引导非公有制经济发展的决心坚定不移。深化企业股份制改造，坚持股份制发展方向，实现股权多元化这样一个方向，也是非常明确。

　　欢迎与会的各位朋友到青海来，了解一下青海。也希望有兴趣的朋友跟我们深入的接洽，谢谢！

　　主持人：谢谢李省长这么盛情的邀约。如果你到青海去看看，可能更多国际性大企业会在青海。

　　向宏：青海可能不跟上海、北京这些地区来比，但是可能爆出冷门。最近有两件事情大家肯定有兴趣，一件事情，西部矿业这样一个优质公司，十几个投资人，不管是投行和基金，大家疯抢。去年如果战略投资是20倍预算，但今年这样的市盈率可能不会拿到，因为今年的发展形势更为大好。第二件事情，青海省投资公司开放了一部分股权给外资，然后外资透过这个平台介入了青海一批产业项目的整合，投资项目的整合，可能有一批项目源源不断的投向市场。所以我想海外归来的一些朋友对国内的情况不是太熟悉，所以我们要抓住这些空间，像重庆也好，山西也好，青海也好，都有这样的示范效应。

　　主持人：刚才这个建议应该对在座各位大有好处。接下来把话筒交给陈先生。

　　陈鸿桥：刚才几位专家和领导都讲了渴望和苛求，这反映出几个诉求。

　　第一个，我们怎么样做的更有营养，我们吃的吃的饱，让我们更有底气，更有功底，这是民营企业自有能力的提升。

　　第二个，我们资本角度来看，我们资本会提供很大的资源，发展空间，发展的机会。我们无论从企业角度来讲，还是从区域发展来讲，我们基础的管理水平，我们企业基本的素质，我们的盈利能力，竞争优势能不能适应政策提供给你发展的空间和机遇。

　　所以我总结一下，我们在这轮资本市场发展的过程中，我们一方面抓住机遇，不要错过。第二个用好机遇，不要用错，这是一个双面性的一点。

　　从资本市场的角度，中小企业板的态势已经开始发挥比较好的示范作用。从去年5月份启动以来，我们新上市企业80多家，发行市盈率26点几，日均换筹率26%。所以境内资本市场发生的价格，和活跃度在品牌宣传的效果，综合成本因素已经体现出优势。而且我个人认为，中国的企业正处于一个重大的突破阶段。我们有30年改革开放人才、管理、技术的积累。这个突破好不好，有没有质量，能不能带着我们上一个新的台阶。我自己感觉资本市场给我们身边带来五个比较重要的变化。

　　第一个变化，资本市场运用的程度，运用的效果，开始会成为 区域经济竞争优势比较重要的指标。也是国家竞争力重要的指标。

　　第二个变化，就是创业激情空前的活跃。科学家、教授就会把企业办到自己的办公室里面，刚毕业的大学生也创办自己的公司。

　　第三个变化，社会主动规范的意识，对资本市场利益驱动机制的约束，让我们企业主动规范，主动纳税。

　　第四个变化，企业生产要素的能力大幅度提升，股权激励等使企业有超常规的发展。

　　这些变化和这样一些功能的运用，会使我们的企业能够得到更好的发展。

　　这是我发表的一点观点。

　　主持人：谢谢陈总。继续请我们向先生介绍相关的资讯。

　　向宏：陈总在私底下围绕深交所的发展和改革有很多的思考，有很多思考也很深，这是公众场合可能不方便讲。如果深圳作为一个创业板的交易所，不根据其他相应的改革举措，举个例子，比如说券商不是推行保荐人制度，让券商本身承担市场的风险，形成开放的创业板市场就非常难。大家都到美国上市，都是它背后一系列的制度设计，这些制度设计背后恰恰需要政府和行业去协调。

　　龙永图讲给了我一个故事，我们做WTO谈判时候，白天跟谈判对手谈，晚上跟政府报告。而外国是白天跟谈判对手谈，晚上跟老板喝咖啡。所以我们要讨论应该是公开自由的机制，这个意义上讲，深交所怎么改革，下面我们会有小范围的讨论。深交所面新的环境需要更激烈的博弈过程。

　　主持人：今天还有一位嘉宾，已经准备了书面发言的李德水，我来念一下，这是李德水先生写给向宏先生的，第一段就不念了，主要是致歉，今天来不了。

　　第二段是，从2003年以来，世界经济正处于1970年代初以来最好的增长时期，也是中国经济改革开放以来乃至于建国以来增长最快、最平稳的时期。中国不仅赶上了这一轮世界经济新的增长时期，而且成了推动这一轮世界经济增长的重要力量之一。中国和整个亚太地区经济发展都很活跃，投资的机会良多，是各类投资主体大显身手的时候。但是，越在形势好的时候越是要保持冷静的头脑，特别要时刻提防可能发生的金融风险和经济波动。

　　我觉得，当前需要引起注意的有两件事情：

　　一是对中国经济的发展不宜过于炒作。例如，对人民币汇率还可能升值多少倍的预言、对中国资本市场发展空间漫无边际的强项，等等。大家都要以科学的态度，从实际情况出发，以平常心看待，人为炒作只能把好事办坏。中国经济发展处在非常重要的时刻，投资者要把重点放在对中国长期协调、稳定、可持续发展的期望上，而不应把注意力放在对人民币升值等眼前的市场预期上。这样，大家都可以获得长期发展的机会，降低风险，避免大的损失。中国经济发展的稳定不仅对中国非常重要，而且对整个亚太地区、对世界经济的发展也至关重要。

　　二是各类投资主体进入中国市场都必须遵守中国法律，按照国际通用的市场规则办事。当前特别需要关注的是，少数投资者处于投机的目的把大量的热钱通过各种渠道混入我国市场，加剧了流动性的过剩，加大了我国宏观调控的难度，不利于中国经济的健康稳定发展，到头来也要影响到大多数投资者的切身利益。对此，中国政府明察秋毫，绝大多数国际投资者、中国的企业家和广大公民眼睛都是雪亮的，希望少数投机者好自为之。

　　下面就是他提到的，如果参会的话，想要表达的也就是这些意思。做一个正确的引导，是不是不正确的引导也在影响着市场？

　　向宏：李德水局长在去年人大会有一个议案，就是外资在中国的政策需要调整，这个议案出来被媒体一渲染，就成了一个热门话题。我看了这个书面发言又转到另外一个话题，就是今天股市上出现了一些涉嫌炒作的问题，这个问题下午有一些专家会发表意见。

　　主持人：你刚才说他去年的议案现在成为了热点，比如说达能等等问题。尹总，我们企业是怎么来看这个问题的。

　　尹明善：我个人认为，总的来讲中国目前的趋势是这样的，连我们最贫困的地方都是存款大于贷款了。一方面我们关注的这个事情，另一方面，我们绝对不能谈关门的事情，还要让他们进来。外资肯定是我们强劲的对手，但是我们不能因为对手强大，就把他们关在外面。我认为我们还是欢迎他的。今天早上吃早餐的时候，我认识了陈总，就像饥渴的草根遇到了雨露。我以前认为深交所审批的时间很长，数量也不大。他给我做了很多这方面的解释。我们不得不反省，是不是你的门槛比香港还高，是不是你所需要的时间比香港还长，你的服务是不是像香港那么周到。我们不得不佩服香港的银行家，他们天天来我们企业，像上交所、深交所，早一点来光顾我们。

　　主持人：很多在纳斯达克上市的企业，手续非常便捷，还有纳斯达克的CEO会亲自给中国的企业打电话，他从遥远的美国打给中国，这对中国企业吸引力很大的。像深交所这样的机构，你们这方面怎么做的？

　　陈鸿桥：我很吃惊，因为今天尹董事长说的是去年的看法。我们去年从IPO重启以来，在很多地级市做了大量的宣传。我想说两点，第一点，就是不能以去年的眼光看现在的深交所。如果这个企业没有税收的问题，帐面的问题，你转制就快一点，八个月左右的时间。谁决定你的上市，首先交给券商，如果这个券商觉得你这个企业不错，报给证监会，你就有90%的把握成功上市。券商为什么选择你，就是市场化方面的考虑，形成一个双方多赢的原则。

　　第二点，过去可能我们制度有一些缺陷，我们去年发生了一个根本性的变化。世界上本土的企业肯定把本土的资本市场做一个主战场。我们从各种指标上有一个意识，国内资本市场已经具有明显的，比较性的优势，大家有任何问题，随时可以跟深交所联系。而且我跟尹董事长说了，五一以前我一定去他的企业。

　　向宏：明年上午有一个讨论，是如何面对五大交易所的竞争。交易所过去是独门生意，尽管我们有两个交易所，但是还是垄断生意。国外的交易所来中国主动推销自己，对陈先生是一个挑战。

　　陈鸿桥：这是企业选择的综合因素。

　　向宏：也就是交易所买卖关系要做适当的调整。我给大家介绍一下刘吉院长，我估计在座有很多刘吉院长的学生，大家知道中欧学院在这个行业中的地位。刘吉还有两个位身份，第一个是刘院长兼任了中国并购协会的会长。第二个是移动通信协会的会长。我估计这几年移动通信事业的发展，大大小小的事情，给刘院长这个协会，以及透过这个沟通管道，改善了移动通信行业的政策，否则怎么这个行业发展的这么快，这么深猛。刘院长讲一讲背后的故事？

　　刘吉：向宏同志老是给我吹，其实我没有这么大的作用。但是有一条，不管哪个行业要发展，都必须要有更完善社会主义市场经济的体制和机制的建设。因此改革的形势越高，改革做的越多，这个行业发展的越快，越是用市场经济的机制去做，这个行业就越能可持续发展。现在讲的可持续发展，增长方式的便捷也罢，已经喊了多少年，甚至李鹏同志做报告的时候，都说了这句话。这个事情要靠政府解决，计划经济的办法是解决不了的。政府可以引导，可以赞成、鼓吹是可以的。做必须是在市场经济来做。市场经济自然就会解决这些问题。所以因此最根本的问题，无论是政府，还是我们的企业，都一定要把中国特色社会主义的这场伟大的市场经济为导向的改革进行到底，就有希望。我就说这点。我所做的事情就是为改革服务。

　　主持人：立场非常鲜明，很坚定。今天有很多投融资领域的专家，大家有没有问题想要问？

　　提问：各位领导，我刚才听到你们精彩的发言，非常感动，也非常受到启发，我也是草根当中的草根，刚才听到阳光雨露，我有深刻体会。现在我们草根创业者就需要阳光、雨露的召唤。所以我问的问题是现在草根的思想并不草，思想和设想也很伟大。但是现在我们需要的是饱汉和饿着的人怎么沟通的问题。我们2008年在品牌推广上有什么样的考虑，我们现在有这样的考虑，希望投资者和专家在这方面提一些建议。我们建了一个标客网，就是想做这方面的推广，希望得到各位专家的指导。两个问题，就是怎么样和投资家融合，第二个就是品牌方面有怎么样的考虑？

　　主持人：我们台上的各位对这些问题都很有发言权，大家对投资行业这么关注。

　　李祥生：这是一个很好的问题，通常这种工作是应当由中介机构来完成，为什么需要中介机构呢？投资人也是分成几个种类的。我们讲从企业的生命周期而言，促使阶段可能风险基金更希望参与。麦格理可能是生命最高潮的时候进来的。所以投资基金是非常细分的市场。通过中介机构可以帮助你们去分析，然后帮助你们建立这个渠道。我们其实是希望建立一个更加广泛的通道。这是一个交流的平台，这个交流平台吸引了很多投资机构的参与，和很多被投资机构。所以这就是最好的渠道。

　　向宏：我们针对这个话题，明天会有一个专门的讨论。接下来天津实验，也会有这方面的问题，可以在天津会上找到一对一的经验。

　　刘吉：投资者怎么样把钱给你这个企业，我接触到很多的投资者，他说我不看你的企业，主要是看企业家，看人。所以很多投资企业家不到国营企业投资，什么道理？就是我看这个厂长很好，我想投资，然后一张纸就把这个厂长调走了。民营企业有各式各样的企业家，就看你企业家是不是有现代的市场经济意识，有没有创新精神，有没有企业家精神，哪怕是小企业，就变成大企业，哪怕现在有困难，也要做大的。重要是提高你们的素质，怎么样提高你们的素质，就是到中欧学院来学习。

　　中欧国际工商学院现在排在世界11位，亚洲第一位，和国际接轨的，它可以培养具有国际竞争力的企业家。欢迎你们来！

　　主持人：非常感谢各位嘉宾带给我们精彩的观点。我想更多的观点会在稍候专业的会上做探讨。