互动讨论一：新职场新雷锋

　　　《职场》杂志创刊一周年庆典于3月27日在北京举行，新浪财经独家图文报道本次庆典。以下为周年庆典互动讨论一“新职场新雷锋”分论坛实录：

　　接下来回到雷锋的主题，大家跟我看两张图片。不知道以前大家是不是见过，其实雷锋拍了很多的照片。左边这一幅，这是雷锋去鞍钢当工人的时候，赶到鞍钢路上坐火车，在北京时候在天安门照了一张照片，这照片和后来公开发表是不一样的。雷锋提了一个提兜，这个提兜在后面的照片里是被删掉的。为什么删去呢，因为这提兜上面绣着花。鲜花在当年有资本主义的象征。我们在之后看到雷锋照片是空手的。今天在资料看到一句话非常有意思，带花的提兜好比今天提的LV一样，这是在当时特别时髦的生活用品。其实雷锋是一个追求时尚的人，是个很爱美很朝气蓬勃的一个小伙子。

　　那张照片如果不拿红箭头指他，也能发现谁是雷锋，他翻着白领子，把钢笔别在兜里。这是在当年最时髦的打扮。所以从这两张照片来看雷锋是一个很鲜活的，以前我们不知道的形象。雷锋是潮流先锋，他很关注时代的精神，自己也很有表现力和影响力。我想通过我们论坛能进一步把雷锋形象拉近，告诉大家一个非常新鲜的雷锋，同时他跟职场有什么关系，和职场明星，和我们同事有什么样关系。

　　我们要请出第一轮的论坛嘉宾，首先请出论坛嘉宾主持人，华声在线副总裁孙虹钢，另外请到中国经营报社总编辑，《职场》杂志社社长李佩钰，新东方教育科技集团董事新东方文化发展研究院院长徐小平，泡泡网PCPOP首席执行官李想，Google总裁助理陶宁。

　　有请他们，看看他们带给我们怎么样的头脑碰撞。

　　孙虹钢：我先做一个简单的介绍，我们按年龄来。整个台上五位年龄最小的，其实应该是李佩钰，为什么呢？因为在很多地方，我们参加一些活动，我老说我是80后代表，我今年25岁，后来我发现李佩钰比我还小4岁，他才21岁，因为你职业生涯从《中国经营报》开始，到今天21岁，所以最小的人归他。那边一位李想被公认为80后创业代表。现在还单身吧？

　　李想：是。

　　孙虹钢：刚刚26岁，单身已经有亿万身价。

　　著名的徐小平，新东方上市也不得了，徐小平不仅也研究职业问题，不仅关心漂亮女生职业问题，也关心漂亮女生职业规划问题。还有陶宁，你以前做过HR管理，其实不是，他现在是Google中华区总裁助理，我们在网上看了很多的照片，员工可以穿睡衣，滑着滑板上班。其他部分简单介绍一下。

　　陶宁：我现在在Google呆了一年，我在之前一直做市场和产品的，原来在微软和IBM公司。

　　徐小平：孙虹钢，真的是穿着睡衣上班吗？

　　孙虹钢：我只知道有穿着睡衣主持的，姗姗来迟不就是穿着睡衣主持吗？

　　孙虹钢：今天话题为什么谈论雷锋，不知道各位朋友有多少人会唱雷锋歌，今天最后一个环节每人要唱一段跟雷锋有关的歌。

　　关于雷锋的书有几百本，最新的一本是吴红梅。如果真看这小册子，一小时足够，看下来真的会有不同的感觉，当时我看完以后感觉，《职场》杂志以后有一些人的东西不用登了，什么拿坡仑希尔，戴尔·卡耐基等一些成功励志大师在雷锋面前是黯然失色。无论职业规划、人生规划，生活和职业的平衡，还是讲信仰，雷锋在各方面都做得很精准，属于超级有才的。

　　下面和各位每个人角度交流一下他们身上雷锋精神，在此之前我们有一个短片放一下，请看大屏幕。

　　(短片播放)

　　我发现有朋友看这短片的时候，知道一些词，扮演雷锋的人讲出“要做党和人民需要的事情”，我听到一些笑声，不管是赞赏还是怎样，没关系，做人家需要的事情，这里面含义深了。从雷锋作为一个超级棒的职业人，他的职业生涯看似只有6年，但是在6年时间里面，他自己给自己做的几个职业规划的目标，基本上都实现了。当一个好的工人，当一个好的农民，当一个战士，除了见毛主席当时没实现。不过在雷锋身后，毛主席使劲夸他，而且毛主席组织全国人民夸他。一个能以这么短时间，以如此快捷的方式，实现自己的人生目标，他在职业规划很厉害的。在现场有一位女士李佩钰，非常善于做职业规划，而且还有理论。不知道李佩钰是怎样向雷锋同事学习，做职业规划的，你的职业成长，哪些是从雷锋那来的？

　　李佩钰：我觉得要说起职业规划，我实际上最没有职业规划的。所以在座各位有很多都是人力资源的总监，可能人力资源专业的话题我不是很懂，我常常想什么是职业规划，怎么做职业规划，如果要说，对我个人来讲，我觉得其实做好每件事情就是最好的规划。规划赶不上变化，与其做规划，不如踏踏实实做每件事情。刚才孙虹钢说我有四条观点，其实这观 点是我昨天在大会上讲到《中国经营报》企业文化时候提到一个观点，也是最近跟金社长讨论一些话题，包括《中国经营报》下一步发展方向时候考虑的问题。我说一个人，我希望《中国经营报》的员工工作应该有宗教的态度去工作。所谓宗教态度，我没有信仰什么宗教，但是我小时候信仰共产主义，它要有一种宗教的态度。我把宗教态度在工作来讲，第一相信，第二忠诚、第三执着、第四不计回报。就像雷锋一样。相信你的领导、企业、部下，可能在职场中会被欺骗，但是不要因为欺骗就不相信。而且你抱着相信你的心你会很快乐。

　　第二个忠诚，忠诚你服务的企业，不能怨天尤人，其实雷锋做得非常好。第三是执着，大家知道做什么事情一蹴而就是不会成功的。我在《中国经营报》当总编辑，是因为“剩者为王”，我是剩下来的剩，因为我在《中国经营报》呆了20多年。第四我说不计回报，不是不要收入，而是不要过多的计较，这样你会很快乐，你周围的人也会很快乐。如果这个企业大家都用这种工作状态工作，这企业的企业文化也是非常健康的企业文化。

　　孙虹钢：我帮着解释一下，其实说的这个词都是雷锋干的事情，而且也都是现在讲职业生涯经营，职业品牌树立，职场如何能够获得成功最核心的一些原则。比如说，相信、信任、对于一个人，一个组织的认同，现在说靠自己打拼不太可能。从德鲁克要讲靠组织生存的时候，人过去需要组织，一个人跟虎狼斗不过，所以需要抱团。现在要想获得最好的成长，一定要有一个强力机构去支持。神州上天，两个航天员厉害。但是，如果没有七大系统支持，没有空军培养他们，他们俩也上不去。所以相信，不光相信你的领导，更要要把自己熔化在一个体系组织当中去，你就可以得到它对于你的支持。

　　第二个是执着，一个目标确定以后经常换可能会麻烦，那跳槽是不是不执着了，也不一定，雷锋跳了几次槽。在雷锋跳槽中也体现了执着。对于他自己的目标的执着。很多人分析跳槽，看了很多人，各种各样的跳槽原因和方法，没有谁比雷锋跳槽更棒的。雷锋有一次跳槽去当兵，1.5米左右的个不够当兵的条件，开拖拉机也不够条件，雷锋居然能够走后门，搞定所有管招兵的领导，但是人家并没有行贿，并不是运用潜规则，而是感动了那些人。李佩钰女士在这21年也是风风雨雨，竞争的内部外部，她怎么能够坚持下来。最早，民间发起老百姓对日索赔是李总干的。李佩钰做记者的时候，要采访一个人，真能在人办公室门口一蹲蹲半天。

　　另外说到忠诚，忠诚是价值观的认同，这一点特别有意思，我们要价值观认同，能力很强的人，都讲忠诚。有这点品质，距离像李佩钰这样的成功人士就近了一步。

　　不计较是最大的计较，我这种人属于大忠若奸，他是大不计较，最后所有好事都能赶上，一个没耽误。有时候斤斤计较，算进来算进去把自己算进去了。刚刚李佩钰讲跟宗教有关，信仰宗教是一种，有人信仰自然，还有人信仰死亡，也有人信仰哲学，或者是一种思想，我觉得是信仰哲学和思想的。刚刚李佩钰讲的四条原则，正好是我们讲的世间四种最强的思想或学派，天地水火，韩国人用这思维，把韩国搞得很成功，很创新。

　　李想被称为21世纪，80后创业代表，他最大的特点，并不是一个基因突变式成长，虽说自古英雄出少年，你这样少年就有亿万身价，还是让我们很是羡慕，你讲一下你的突变式成功是因为什么？

　　李想：很多东西没有刻意要做什么，我们在讲学习雷锋同志。从他背后可以看到很多东西，第一点是给自己定位，这种定位一定要明确，把自己定很高的时候，其实等于把自己架空了，把自己定位比较到位，能够很好驾驭自己能力，发挥自己价值的时候，无论作为员工还是管理者都会变得非常自信。

　　孙虹钢：你是怎么给自己定位的？

　　李想：我自己定位要为整个团队所有人服务，充分把他们所有人价值发挥出来。

　　孙虹钢：你的团队什么样的？

　　李想：我团队接近180个年轻人，我每天要做的就是，充分把每个人价值发挥出来，让年轻人可以变得更加自信，自信了以后就可以信任别人，信任别人才能真正融入这个团队，不断发挥自己的价值，不断成长，很重要一点就是对自己定位一定要明确。

　　第二点很重要的要学会欣赏，学会欣赏的人就不会天天抱怨，抱怨别人，抱怨社会，而且可以欣赏到别人每天的一点努力，一点进步。当我们抱怨的时候都失去了自己每天成长的能力。笨一点，能力差一点没有关系，每天都进步就是非常可怕的，雷锋同事也是每天都在进步。我们想得不是需要质变，而是每天都变，最后是一个非常好的效果。

　　孙虹钢：现在让你用30秒时间表达一下你对于晓南的欣赏。

　　李想：欣赏别人不一定要对着这个人表达。这可能不是我擅长的，我要定位明确。

　　孙虹钢：要么你表达一下对于李佩钰姐姐欣赏也可以。

　　李想：能够在一个行业经历这么多年，到了20年，我们说得夸张一点都成了精了。所以我也希望自己能够专注于一个行业，不断地去努力，我觉得最后结果一定会非常好的。

　　孙虹钢：你再表达表达对于《职场》杂志的欣赏。

　　李想：真的可以帮助更多的年轻人，更多从业者，调整好自己的定位，把自己的价值充分发挥出来，这是非常伟大的。

　　孙虹钢：他26岁，1981年阳历1月出生，能够做成现在这样，除了运气以外，更主要的是，他给我们认识很多80后同胞们一个重大的区别，他是那种特别以别人为中心的人。我怎么帮助人家玩得更好，更有感觉，然后欣赏别人的东西，这一点真的很难。现在有很多人，80后都是一堆人管的，往往自己的中心感特强，如果有一个不是以我为中心的人，可能有多元化的视野，我们说角度决定深度，所以人家成功是有道理的。雷锋叔叔也是这样，雷锋做的是别人需要的事情。

　　我们都知道Google是一家特别生活、工作平衡的公司，据说几步之内必须要有吃的。工作跟玩一样。去年讲狠工作就是狠狠的玩。或者讲学习，学习就是玩。你们如何把玩和工作如此好的整合在一起，而且让Google很多员工，Google很少因为有员工因为精神过于紧张，压力过大产生奇怪行为，你们是怎么做的？

　　陶宁：首先Google的确是宣传玩得也狠，工作也狠，我们的确工作也狠，我们工程师经常有三天住在公司不走。

　　上个星期我们在楼层里面，工程师说我们没有玩的东西，只有吃零食的地方，我们加一个玩的，玩什么，桌上足球，于是我们订购了桌上足球。结果上来第一天上午，一部分人欢声鼓舞，但马上接到投诉信，另一帮工程师说太吵了，后来辩论了一下，是工作重要，还是玩重要。Google处理所有事情的方式就是大家摊在桌面上，所有有兴趣的人来参与意见，拿出方案，最后大家举手表决。后来我们说工作也很重要，毕竟大家是来挣钱的，另一方面，也需要玩，因为这个工作压力还是很大。最后结果我们把它搬到另外一个楼层，我们一个专门的游乐区。

　　我发现在台上，我和李总是打工的，有两个创业的，李总坚持的地方是坚持，徐老师当然也是坚持才有今天的结果。我突然发现我是打工的，我有跳槽的经历。我觉得跟雷锋挺像的，雷锋跳了槽，我也跳了槽。而且雷锋换了巨大的公种，工人、农民、解放军。我对雷锋特别有感触。今年3月5号我坐在家里正好看看雷锋故事的电影，演员聚在一起谈故事。我当时发了一个短信给好朋友，我说很多年都忘了这段往事，现在看来无论是过去高大全的雷锋，还是今天更丰满的雷锋，更时尚，更懂得规划，我都觉得不仅在当年是一个楷模，今年仍然是一个楷模。我发过很多的朋友，我们这些人是不是忽略了本质的东西，我看电视流了很多泪，我们先不要看他作为平常人的缺点，仅仅我们学到他一部分优点，对于我们今天都不容易。他换了三个行当，三个行当都干得非常好，这就是能力的问题。而且他勤于学习，他每天都记日记，光这一点小事我们就很难坚持下来。类似雷锋的点点滴滴。刚才我写了雷锋对工作的精神，对同事的热情。所以今天再讨论雷锋，并不过时。

　　孙虹钢：如果雷锋现在在你面前，你会爱上他吗？

　　陶宁：就他个子矮了点。

　　孙虹钢：其实雷锋挺有钱的，在那个年代，雷锋有一件，当时超流行的时髦皮茄克，雷锋还有一块瑞士手表，雷锋还有存款，每个月给还乔安山寄10块钱。雷锋来北京过程当中，到哪儿都照相，雷锋在天安门摆了一个POSS，有人汽摩托车从天安门过，他说我来，坐人家摩托车上，摆了一个特酷的造型。所以他是一个特别能把生活、工作整合到一起的人。

　　其实雷锋叔叔从小，我们说他是一个人生规划大师级的人物，这也是小平兄面临最大的问题。他说新东方上市，我失去目标了。而且现在职业规划这些事，让孙虹钢这些人干就可以了，我去干人事的事。

　　徐小平：我可以说了吗？孙虹钢喊我小平兄，我还有其他的名字，有人喊我小平同志。因为我在新东方善于表演，有人喊我芙蓉叔叔，芙蓉叔叔是21世纪的偶像，雷锋是60年代的英雄，所以时代真的不一样了。这时候把雷锋拿出来进行人生规划，也许很有意义。我听说今天是《职场》职业规划的活动就来了。新东方上市以后我不仅失去目标，也失去工作，我也面临人生职业第二春的再次上岗的问题。

　　讲雷锋，有一个重要的问题，刚才说雷锋站在这，你会不会爱上他，雷锋可能不会爱你，因为在雷锋整个故事里没有爱情因素。我经常想雷锋渴望不渴望爱情，有没有正常的七情六欲？他夜里偷偷打手电筒看毛主席著作？当然我不知道他看什么。那么雷锋作为中华人民共和国一个偶像，我们应该如何阐述、学习、表达。刚才李总讲到雷锋，总结四个东西，为了活跃气氛，我牺牲自己向你发起挑战。

　　比如要有信仰，相信领导。其实领导最不可相信的，千万别相信领导，谁相信领导，谁就完蛋了。因为在雷锋时代，是计划经济，一切利益，一切出路都在领导手上，那是集权时代，如果雷锋跟领导关系坏了，雷锋就什么都没了。那么在这个时代不能相信领导，要相信市场，相信需求，相信法律。当然我理解李总意思，我们观点一致的，但是呢，一个雷锋各自表述。

　　比如第四个问题不计报酬，工作就是为了挣钱。我觉得可以计较，李总意思是不要斤斤计较，我觉得最严重的问题就是没有挣钱意识，没有权利意识。雷锋把一切交给党，当然党给了他一切，除了女朋友以外。这是一个严重的问题，雷锋到底谈过恋爱没有？

　　孙虹钢：据考证谈过。

　　徐小平：但是为什么没说。我们就应该在职场上，坦率说要维护自己权利，维护自己利益，不断涨工资，不断增加股权，该谈判就谈判，只要我在市场上有价值，有用，东方不亮西方亮。把这个时代作为我们精神的回忆，如何在新时代让青年人从中获得对人生、个人利益有意义的启迪，我觉得这是《职场》的使命，也是所有在座人力资源总监们、媒体我们要思考的问题，谢谢大家！

　　孙虹钢：李想你同意他们俩谁，还有你的理由？

　　李想：都同意。

　　孙虹钢：这就对了。陶宁你呢？

　　陶宁：都同意，

　　徐小平：我同意李总的表述，我也同意我的表述，“一雷各表”。我们价值观念在发生激烈的变化，这时候雷锋拿出来，必须有一个崭新的，符合市场经济需求的雷锋精神。

　　李佩钰：我也同意徐老师的表述。职场要求，站在不同人角度想法不一样，我刚才提到的点，我刚才也说到在全社大会说的，是我希望《中国经营报》员工都用这么一种精神和文化工作。但是我21年前，我作为普通记者的时候，我听到我们社长在会上说你们要有认同感，我那时想，我是来挣钱，我为什么要跟你认同，我是从当兵的坐到现在每个位置，我深刻理解，职场中不同位置有不同的要求。如果我在《中国经营报》大会上跟员工说，《中国经营报》不亮还有其他媒体亮，肯定不能这么说，所以每个人站在每个人角度，说每个话题不一样。所以我们今天两个观点都是对的。

　　孙虹钢：现在失去目标的人讲话肯定不同的，你把话说出来和不说出来结果是一样的，你可以不计较，人家现在不也坐在总编辑的位置上。这真的是从两个视角看问题，然后就有对谁说，谁在说。

　　其实雷锋除了自我规划，还善于自我经营，自我包装。雷锋还有一个特点，我觉得这是一个境界，就是在雷锋之后，所有和雷锋有关的人，都有非常非常好的结果，职业生涯一路顺风。当年跟雷锋一起拍过照片小女孩，现在已经是一个单位的领导。乔安山当年得过雷锋很多帮助的人，现在他自己讲，字不是能写很多，但是出去讲雷锋精神，自己过得也非常好。所有跟雷锋相关的人的职场都非常成功，在这一点上，你们几位都已经是成功人士了。各位希望在自己成功以后，如何帮助《职场》杂志几百万，几千万目标读者群，包括今年找工作费劲的490多万大学生，你们帮他们做点什么？

　　李想：我觉得作为像我一样的年轻人，最主要的还是给自己定位清晰，每天多努力一点，每天量化一些，每天一个小时，三年下来和别人差距明显拉出来了。

　　李佩钰：用我自己力所能及，可以调动的人力和物力来支持这些年轻人，把《职场》杂志办好，以服务目前在中国职场所有奋斗和拼搏的老中青三代人。

　　陶宁：现在年轻人，如果《职场》杂志早一点出来可能更有帮助。既然出来了，希望更多的年轻人多读一点《职场》杂志，多听一些徐老师的课。我们在座的包括我自己，如果有时间，有精力，哪怕每个月做一点点事情，不一定能帮助大家，至少交流一下，让大家愉快一点。

　　徐小平：刚才说最后唱一首歌我灵机一动赋诗一首，学习雷锋好榜样，忠于自己，忠于职场，职业收入不断增长，职业收入不断增长。

　　孙虹钢：我们这场就到这里，非常感谢各位，当年学习雷锋好榜样这支歌是两个朋友只用两小时做出来的，当天下午拿出去传播，一直传唱到今天，如果一家企业产品像这首歌一样，一定会成为病毒式传播的产品。

　　(徐小平唱《学习雷锋》之歌)