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互动讨论一:新职场新雷锋

http://www.sina.com.cn 2007年03月27日 17:32 新浪财经

   《职场》杂志创刊一周年庆典于3月27日在北京举行,新浪财经独家图文报道本次庆典。以下为周年庆典互动讨论一“新职场新雷锋”分论坛实录:

  接下来回到雷锋的主题,大家跟我看两张图片。不知道以前大家是不是见过,其实雷锋拍了很多的照片。左边这一幅,这是雷锋去鞍钢当工人的时候,赶到鞍钢路上坐火车,在北京时候在天安门照了一张照片,这照片和后来公开发表是不一样的。雷锋提了一个提兜,这个提兜在后面的照片里是被删掉的。为什么删去呢,因为这提兜上面绣着花。鲜花在当年有资本主义的象征。我们在之后看到雷锋照片是空手的。今天在资料看到一句话非常有意思,带花的提兜好比今天提的LV一样,这是在当时特别时髦的生活用品。其实雷锋是一个追求时尚的人,是个很爱美很朝气蓬勃的一个小伙子。

  那张照片如果不拿红箭头指他,也能发现谁是雷锋,他翻着白领子,把钢笔别在兜里。这是在当年最时髦的打扮。所以从这两张照片来看雷锋是一个很鲜活的,以前我们不知道的形象。雷锋是潮流先锋,他很关注时代的精神,自己也很有表现力和影响力。我想通过我们论坛能进一步把雷锋形象拉近,告诉大家一个非常新鲜的雷锋,同时他跟职场有什么关系,和职场明星,和我们同事有什么样关系。

  我们要请出第一轮的论坛嘉宾,首先请出论坛嘉宾主持人,华声在线副总裁孙虹钢,另外请到中国经营报社总编辑,《职场》杂志社社长李佩钰,新东方教育科技集团董事新东方文化发展研究院院长徐小平,泡泡网PCPOP首席执行官李想,Google总裁助理陶宁。

  有请他们,看看他们带给我们怎么样的头脑碰撞。

  孙虹钢:我先做一个简单的介绍,我们按年龄来。整个台上五位年龄最小的,其实应该是李佩钰,为什么呢?因为在很多地方,我们参加一些活动,我老说我是80后代表,我今年25岁,后来我发现李佩钰比我还小4岁,他才21岁,因为你职业生涯从《中国经营报》开始,到今天21岁,所以最小的人归他。那边一位李想被公认为80后创业代表。现在还单身吧?

  李想:是。

  孙虹钢:刚刚26岁,单身已经有亿万身价。

  著名的徐小平,新东方上市也不得了,徐小平不仅也研究职业问题,不仅关心漂亮女生职业问题,也关心漂亮女生职业规划问题。还有陶宁,你以前做过HR管理,其实不是,他现在是Google中华区总裁助理,我们在网上看了很多的照片,员工可以穿睡衣,滑着滑板上班。其他部分简单介绍一下。

  陶宁:我现在在Google呆了一年,我在之前一直做市场和产品的,原来在微软和IBM公司。

  徐小平:孙虹钢,真的是穿着睡衣上班吗?

  孙虹钢:我只知道有穿着睡衣主持的,姗姗来迟不就是穿着睡衣主持吗?

  孙虹钢:今天话题为什么谈论雷锋,不知道各位朋友有多少人会唱雷锋歌,今天最后一个环节每人要唱一段跟雷锋有关的歌。

  关于雷锋的书有几百本,最新的一本是吴红梅。如果真看这小册子,一小时足够,看下来真的会有不同的感觉,当时我看完以后感觉,《职场》杂志以后有一些人的东西不用登了,什么拿坡仑希尔,戴尔·卡耐基等一些成功励志大师在雷锋面前是黯然失色。无论职业规划、人生规划,生活和职业的平衡,还是讲信仰,雷锋在各方面都做得很精准,属于超级有才的。

  下面和各位每个人角度交流一下他们身上雷锋精神,在此之前我们有一个短片放一下,请看大屏幕。

  (短片播放)

  我发现有朋友看这短片的时候,知道一些词,扮演雷锋的人讲出“要做党和人民需要的事情”,我听到一些笑声,不管是赞赏还是怎样,没关系,做人家需要的事情,这里面含义深了。从雷锋作为一个超级棒的职业人,他的职业生涯看似只有6年,但是在6年时间里面,他自己给自己做的几个职业规划的目标,基本上都实现了。当一个好的工人,当一个好的农民,当一个战士,除了见毛主席当时没实现。不过在雷锋身后,毛主席使劲夸他,而且毛主席组织全国人民夸他。一个能以这么短时间,以如此快捷的方式,实现自己的人生目标,他在职业规划很厉害的。在现场有一位女士李佩钰,非常善于做职业规划,而且还有理论。不知道李佩钰是怎样向雷锋同事学习,做职业规划的,你的职业成长,哪些是从雷锋那来的?

  李佩钰:我觉得要说起职业规划,我实际上最没有职业规划的。所以在座各位有很多都是人力资源的总监,可能人力资源专业的话题我不是很懂,我常常想什么是职业规划,怎么做职业规划,如果要说,对我个人来讲,我觉得其实做好每件事情就是最好的规划。规划赶不上变化,与其做规划,不如踏踏实实做每件事情。刚才孙虹钢说我有四条观点,其实这观 点是我昨天在大会上讲到《中国经营报》企业文化时候提到一个观点,也是最近跟金社长讨论一些话题,包括《中国经营报》下一步发展方向时候考虑的问题。我说一个人,我希望《中国经营报》的员工工作应该有宗教的态度去工作。所谓宗教态度,我没有信仰什么宗教,但是我小时候信仰共产主义,它要有一种宗教的态度。我把宗教态度在工作来讲,第一相信,第二忠诚、第三执着、第四不计回报。就像雷锋一样。相信你的领导、企业、部下,可能在职场中会被欺骗,但是不要因为欺骗就不相信。而且你抱着相信你的心你会很快乐。

  第二个忠诚,忠诚你服务的企业,不能怨天尤人,其实雷锋做得非常好。第三是执着,大家知道做什么事情一蹴而就是不会成功的。我在《中国经营报》当总编辑,是因为“剩者为王”,我是剩下来的剩,因为我在《中国经营报》呆了20多年。第四我说不计回报,不是不要收入,而是不要过多的计较,这样你会很快乐,你周围的人也会很快乐。如果这个企业大家都用这种工作状态工作,这企业的企业文化也是非常健康的企业文化。

  孙虹钢:我帮着解释一下,其实说的这个词都是雷锋干的事情,而且也都是现在讲职业生涯经营,职业品牌树立,职场如何能够获得成功最核心的一些原则。比如说,相信、信任、对于一个人,一个组织的认同,现在说靠自己打拼不太可能。从德鲁克要讲靠组织生存的时候,人过去需要组织,一个人跟虎狼斗不过,所以需要抱团。现在要想获得最好的成长,一定要有一个强力机构去支持。神州上天,两个航天员厉害。但是,如果没有七大系统支持,没有空军培养他们,他们俩也上不去。所以相信,不光相信你的领导,更要要把自己熔化在一个体系组织当中去,你就可以得到它对于你的支持。

  第二个是执着,一个目标确定以后经常换可能会麻烦,那跳槽是不是不执着了,也不一定,雷锋跳了几次槽。在雷锋跳槽中也体现了执着。对于他自己的目标的执着。很多人分析跳槽,看了很多人,各种各样的跳槽原因和方法,没有谁比雷锋跳槽更棒的。雷锋有一次跳槽去当兵,1.5米左右的个不够当兵的条件,开拖拉机也不够条件,雷锋居然能够走后门,搞定所有管招兵的领导,但是人家并没有行贿,并不是运用潜规则,而是感动了那些人。李佩钰女士在这21年也是风风雨雨,竞争的内部外部,她怎么能够坚持下来。最早,民间发起老百姓对日索赔是李总干的。李佩钰做记者的时候,要采访一个人,真能在人办公室门口一蹲蹲半天。

  另外说到忠诚,忠诚是价值观的认同,这一点特别有意思,我们要价值观认同,能力很强的人,都讲忠诚。有这点品质,距离像李佩钰这样的成功人士就近了一步。

  不计较是最大的计较,我这种人属于大忠若奸,他是大不计较,最后所有好事都能赶上,一个没耽误。有时候斤斤计较,算进来算进去把自己算进去了。刚刚李佩钰讲跟宗教有关,信仰宗教是一种,有人信仰自然,还有人信仰死亡,也有人信仰哲学,或者是一种思想,我觉得是信仰哲学和思想的。刚刚李佩钰讲的四条原则,正好是我们讲的世间四种最强的思想或学派,天地水火,韩国人用这思维,把韩国搞得很成功,很创新。

  李想被称为21世纪,80后创业代表,他最大的特点,并不是一个基因突变式成长,虽说自古英雄出少年,你这样少年就有亿万身价,还是让我们很是羡慕,你讲一下你的突变式成功是因为什么?

  李想:很多东西没有刻意要做什么,我们在讲学习雷锋同志。从他背后可以看到很多东西,第一点是给自己定位,这种定位一定要明确,把自己定很高的时候,其实等于把自己架空了,把自己定位比较到位,能够很好驾驭自己能力,发挥自己价值的时候,无论作为员工还是管理者都会变得非常自信。

  孙虹钢:你是怎么给自己定位的?

  李想:我自己定位要为整个团队所有人服务,充分把他们所有人价值发挥出来。

  孙虹钢:你的团队什么样的?

  李想:我团队接近180个年轻人,我每天要做的就是,充分把每个人价值发挥出来,让年轻人可以变得更加自信,自信了以后就可以信任别人,信任别人才能真正融入这个团队,不断发挥自己的价值,不断成长,很重要一点就是对自己定位一定要明确。

  第二点很重要的要学会欣赏,学会欣赏的人就不会天天抱怨,抱怨别人,抱怨社会,而且可以欣赏到别人每天的一点努力,一点进步。当我们抱怨的时候都失去了自己每天成长的能力。笨一点,能力差一点没有关系,每天都进步就是非常可怕的,雷锋同事也是每天都在进步。我们想得不是需要质变,而是每天都变,最后是一个非常好的效果。

  孙虹钢:现在让你用30秒时间表达一下你对于晓南的欣赏。

  李想:欣赏别人不一定要对着这个人表达。这可能不是我擅长的,我要定位明确。

  孙虹钢:要么你表达一下对于李佩钰姐姐欣赏也可以。

  李想:能够在一个行业经历这么多年,到了20年,我们说得夸张一点都成了精了。所以我也希望自己能够专注于一个行业,不断地去努力,我觉得最后结果一定会非常好的。

  孙虹钢:你再表达表达对于《职场》杂志的欣赏。

  李想:真的可以帮助更多的年轻人,更多从业者,调整好自己的定位,把自己的价值充分发挥出来,这是非常伟大的。

  孙虹钢:他26岁,1981年阳历1月出生,能够做成现在这样,除了运气以外,更主要的是,他给我们认识很多80后同胞们一个重大的区别,他是那种特别以别人为中心的人。我怎么帮助人家玩得更好,更有感觉,然后欣赏别人的东西,这一点真的很难。现在有很多人,80后都是一堆人管的,往往自己的中心感特强,如果有一个不是以我为中心的人,可能有多元化的视野,我们说角度决定深度,所以人家成功是有道理的。雷锋叔叔也是这样,雷锋做的是别人需要的事情。

  我们都知道Google是一家特别生活、工作平衡的公司,据说几步之内必须要有吃的。工作跟玩一样。去年讲狠工作就是狠狠的玩。或者讲学习,学习就是玩。你们如何把玩和工作如此好的整合在一起,而且让Google很多员工,Google很少因为有员工因为精神过于紧张,压力过大产生奇怪行为,你们是怎么做的?

  陶宁:首先Google的确是宣传玩得也狠,工作也狠,我们的确工作也狠,我们工程师经常有三天住在公司不走。

  上个星期我们在楼层里面,工程师说我们没有玩的东西,只有吃零食的地方,我们加一个玩的,玩什么,桌上足球,于是我们订购了桌上足球。结果上来第一天上午,一部分人欢声鼓舞,但马上接到投诉信,另一帮工程师说太吵了,后来辩论了一下,是工作重要,还是玩重要。Google处理所有事情的方式就是大家摊在桌面上,所有有兴趣的人来参与意见,拿出方案,最后大家举手表决。后来我们说工作也很重要,毕竟大家是来挣钱的,另一方面,也需要玩,因为这个工作压力还是很大。最后结果我们把它搬到另外一个楼层,我们一个专门的游乐区。

  我发现在台上,我和李总是打工的,有两个创业的,李总坚持的地方是坚持,徐老师当然也是坚持才有今天的结果。我突然发现我是打工的,我有跳槽的经历。我觉得跟雷锋挺像的,雷锋跳了槽,我也跳了槽。而且雷锋换了巨大的公种,工人、农民、解放军。我对雷锋特别有感触。今年3月5号我坐在家里正好看看雷锋故事的电影,演员聚在一起谈故事。我当时发了一个短信给好朋友,我说很多年都忘了这段往事,现在看来无论是过去高大全的雷锋,还是今天更丰满的雷锋,更时尚,更懂得规划,我都觉得不仅在当年是一个楷模,今年仍然是一个楷模。我发过很多的朋友,我们这些人是不是忽略了本质的东西,我看电视流了很多泪,我们先不要看他作为平常人的缺点,仅仅我们学到他一部分优点,对于我们今天都不容易。他换了三个行当,三个行当都干得非常好,这就是能力的问题。而且他勤于学习,他每天都记日记,光这一点小事我们就很难坚持下来。类似雷锋的点点滴滴。刚才我写了雷锋对工作的精神,对同事的热情。所以今天再讨论雷锋,并不过时。

  孙虹钢:如果雷锋现在在你面前,你会爱上他吗?

  陶宁:就他个子矮了点。

  孙虹钢:其实雷锋挺有钱的,在那个年代,雷锋有一件,当时超流行的时髦皮茄克,雷锋还有一块瑞士手表,雷锋还有存款,每个月给还乔安山寄10块钱。雷锋来北京过程当中,到哪儿都照相,雷锋在天安门摆了一个POSS,有人汽摩托车从天安门过,他说我来,坐人家摩托车上,摆了一个特酷的造型。所以他是一个特别能把生活、工作整合到一起的人。

  其实雷锋叔叔从小,我们说他是一个人生规划大师级的人物,这也是小平兄面临最大的问题。他说新东方上市,我失去目标了。而且现在职业规划这些事,让孙虹钢这些人干就可以了,我去干人事的事。

  徐小平:我可以说了吗?孙虹钢喊我小平兄,我还有其他的名字,有人喊我小平同志。因为我在新东方善于表演,有人喊我芙蓉叔叔,芙蓉叔叔是21世纪的偶像,雷锋是60年代的英雄,所以时代真的不一样了。这时候把雷锋拿出来进行人生规划,也许很有意义。我听说今天是《职场》职业规划的活动就来了。新东方上市以后我不仅失去目标,也失去工作,我也面临人生职业第二春的再次上岗的问题。

  讲雷锋,有一个重要的问题,刚才说雷锋站在这,你会不会爱上他,雷锋可能不会爱你,因为在雷锋整个故事里没有爱情因素。我经常想雷锋渴望不渴望爱情,有没有正常的七情六欲?他夜里偷偷打手电筒看毛主席著作?当然我不知道他看什么。那么雷锋作为中华人民共和国一个偶像,我们应该如何阐述、学习、表达。刚才李总讲到雷锋,总结四个东西,为了活跃气氛,我牺牲自己向你发起挑战。

  比如要有信仰,相信领导。其实领导最不可相信的,千万别相信领导,谁相信领导,谁就完蛋了。因为在雷锋时代,是计划经济,一切利益,一切出路都在领导手上,那是集权时代,如果雷锋跟领导关系坏了,雷锋就什么都没了。那么在这个时代不能相信领导,要相信市场,相信需求,相信法律。当然我理解李总意思,我们观点一致的,但是呢,一个雷锋各自表述。

  比如第四个问题不计报酬,工作就是为了挣钱。我觉得可以计较,李总意思是不要斤斤计较,我觉得最严重的问题就是没有挣钱意识,没有权利意识。雷锋把一切交给党,当然党给了他一切,除了女朋友以外。这是一个严重的问题,雷锋到底谈过恋爱没有?

  孙虹钢:据考证谈过。

  徐小平:但是为什么没说。我们就应该在职场上,坦率说要维护自己权利,维护自己利益,不断涨工资,不断增加股权,该谈判就谈判,只要我在市场上有价值,有用,东方不亮西方亮。把这个时代作为我们精神的回忆,如何在新时代让青年人从中获得对人生、个人利益有意义的启迪,我觉得这是《职场》的使命,也是所有在座人力资源总监们、媒体我们要思考的问题,谢谢大家!

  孙虹钢:李想你同意他们俩谁,还有你的理由?

  李想:都同意。

  孙虹钢:这就对了。陶宁你呢?

  陶宁:都同意,

  徐小平:我同意李总的表述,我也同意我的表述,“一雷各表”。我们价值观念在发生激烈的变化,这时候雷锋拿出来,必须有一个崭新的,符合市场经济需求的雷锋精神。

  李佩钰:我也同意徐老师的表述。职场要求,站在不同人角度想法不一样,我刚才提到的点,我刚才也说到在全社大会说的,是我希望《中国经营报》员工都用这么一种精神和文化工作。但是我21年前,我作为普通记者的时候,我听到我们社长在会上说你们要有认同感,我那时想,我是来挣钱,我为什么要跟你认同,我是从当兵的坐到现在每个位置,我深刻理解,职场中不同位置有不同的要求。如果我在《中国经营报》大会上跟员工说,《中国经营报》不亮还有其他媒体亮,肯定不能这么说,所以每个人站在每个人角度,说每个话题不一样。所以我们今天两个观点都是对的。

  孙虹钢:现在失去目标的人讲话肯定不同的,你把话说出来和不说出来结果是一样的,你可以不计较,人家现在不也坐在总编辑的位置上。这真的是从两个视角看问题,然后就有对谁说,谁在说。

  其实雷锋除了自我规划,还善于自我经营,自我包装。雷锋还有一个特点,我觉得这是一个境界,就是在雷锋之后,所有和雷锋有关的人,都有非常非常好的结果,职业生涯一路顺风。当年跟雷锋一起拍过照片小女孩,现在已经是一个单位的领导。乔安山当年得过雷锋很多帮助的人,现在他自己讲,字不是能写很多,但是出去讲雷锋精神,自己过得也非常好。所有跟雷锋相关的人的职场都非常成功,在这一点上,你们几位都已经是成功人士了。各位希望在自己成功以后,如何帮助《职场》杂志几百万,几千万目标读者群,包括今年找工作费劲的490多万大学生,你们帮他们做点什么?

  李想:我觉得作为像我一样的年轻人,最主要的还是给自己定位清晰,每天多努力一点,每天量化一些,每天一个小时,三年下来和别人差距明显拉出来了。

  李佩钰:用我自己力所能及,可以调动的人力和物力来支持这些年轻人,把《职场》杂志办好,以服务目前在中国职场所有奋斗和拼搏的老中青三代人。

  陶宁:现在年轻人,如果《职场》杂志早一点出来可能更有帮助。既然出来了,希望更多的年轻人多读一点《职场》杂志,多听一些徐老师的课。我们在座的包括我自己,如果有时间,有精力,哪怕每个月做一点点事情,不一定能帮助大家,至少交流一下,让大家愉快一点。

  徐小平:刚才说最后唱一首歌我灵机一动赋诗一首,学习雷锋好榜样,忠于自己,忠于职场,职业收入不断增长,职业收入不断增长。

  孙虹钢:我们这场就到这里,非常感谢各位,当年学习雷锋好榜样这支歌是两个朋友只用两小时做出来的,当天下午拿出去传播,一直传唱到今天,如果一家企业产品像这首歌一样,一定会成为病毒式传播的产品。

  (徐小平唱《学习雷锋》之歌)

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