张志利任速雁做客新浪聊地板行业消费热点实录

　　3月15日(周四)下午13时30分，一年一度的新浪网“3.15”在线访谈活动继续推进。

　　本次聊天的主题是消费者关注房屋装修中的地板问题。吉林森工北京分公司总经理张志利、《中国财经报道》主编任速雁做客新浪，就广为大家关注的地板问题与网友展开讨论，以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室。

　　今天是3·15，是大家消费者的节日，我们新浪网一年一度的3·15系列访谈也开始走到终点。今天来到我们这里是两位重量级的嘉宾给大家做一介绍，是吉林森林工业股份有限公司北京分公司总经理张志利先生，欢迎您做客新浪，跟网友打声招呼。

　　张志利：谢谢，大家下午好。

　　主持人：坐在他旁边的这位美女是《中国财经报道》的主编任速雁女士。

　　任速雁：各位新浪网友大家好，很高兴就地板的问题和大家交流一下感受。

　　主持人：地板消费也是和老百姓的消费息息相关的一项很受网友的关注，在这场访谈预告挂出来之后有很多网友的提问。在今天开始之前我们想首先请张总给我们介绍一下吉林森工，国内最大的森工企业，但是消费者并不是了解特别多。

　　张志利：吉林森工在圈内当中很多人都知道这个名字，这个企业是和共产党同步成长起来的，有50多年的历史了。这个企业主要承担国家森林资源保护，总体森林资源保护、安排等。前期的时候搞一些国家计划经济大量木材采用和运输，为国家做了大量的贡献。社会主义市场经济完善以后国家对森林进行保护，吉林森林工业股份有限公司对森林这一块重点是保护，少了一些采伐。

　　我们森工集团这个企业内部的产品主要是森林经营、森林抚育，承担国家森林资源保护和野生动物的保护。这个企业一年大概50亿的收入，主要产品是木材这一块，还包括刨花板、地板、矿泉水、其它一些非木产业。同时我们这个公司还属于上市公司，在施工企业当中唯有两家上市公司，森工集团是第一份上市公司。整体运作效果非常好，我们森工集团座落在长白山区，总部设在吉林省长春市，下面有20多个分公司和子公司，整体运作的人员素质是非常高的，从上到下整个公司这一块整体经营效益精神面貌还是非常不错的，公司经营理念、公司对整体的市场策划，在森工集团当中还算是数得上的。有机会希望各位网友和我们的用户能够到吉林长白山拜访一下，我们互相沟通、互相学习，为整个森工企业的发展能够做住自己的贡献。

　　主持人：我们看到去年央视3·15晚会谈到很多消费者侵权和维权的话题，其中有一个非常热门的话题是当时前过关注欧典地板事件，是去年消费者都非常关注的事件，这个事件一度引发消费者对这个行业这一块的质疑，我们的地板也是我们的主要产品，请张总谈谈您怎么看待这个行业？在去年这个行业陷入那么大危机中。

　　张志利：那个行业都有自己的弱点，特别是在市场经济发展过程中，尤其是中国市场经济在发展过程中，应该考虑到产品的规范、产品的发展，应该说在中国市场当中是不可逾越的环节，也是不可逾越的途径。作为产品来讲，有些人为了提高自己的声誉，在市场当中让别人知道我这个牌子，使产品卖得更好，可能在市场当中运用一些手段或者是一些途径来炒作自己、发展自己，可能对市场造成一定的危害。这也是很正常的一件事情。在中国的市场经济当中，前期是计划经济，后期是市场经济，过渡的过程当中必然给中国的市场和中国的产品带来这方面的一些情况。应该说我们在这方面，对市场规范来讲，各位网友、各位消费者在这方面不要有其它方面想法，这应该是对市场的规范和整合，对百姓服务的一个主要的方面。从这个角度去考虑。

　　作为地板这个行业，出了问题以后应该及时纠偏和改正，从而找出我们在市场当中一些不足的地方，使我们的产品在市场上更加规范，更加满足市场需求，满足百姓的需求。

　　主持人：速雁长期做《中国财经报道》，包括去年央视对这一行业的关注，你在进行调查报告过程中肯定也会有一些消费者遇到的问题。

　　任速雁：事情出来以后消费者反应很强烈，反应并不是对这个行业有一个致命的打击。因为消费者对这个行业还是充满了信心，关键是一个产品的推出可能有自己的营销方式，但是你的营销方式和营销手段是不是适合市场的游戏规则，这是消费者在选择产品的时候一定要慎重考虑这一点。地板行业出了问题以后，它只是一家的事情，并不是整个行业的问题。所以，经过这一年时间消费者对地板行业信心的重新树立，现在地板行业应该说还是不错的。因为我最近也在装修房子，我经常到市场看一看，购买地板的人还是挺多的。因为他们一个是选择品牌，一个是选择质量，在质量这方面是最重要的，还有售后服务。这谈到一个企业的责任问题和产品的销售问题。我知道一个企业的责任，就像吉林森工这样大的国有企业肯定是在品牌的推广上面，也会考虑到消费者，也会考虑到这个企业对社会的责任，不能是蒙骗或者是欺骗消费者。所以，大的企业肯定是更多考虑到社会的责任问题，但是小的一些企业，或者是一个小的不是知名的产品，可能采取一些手段来通过一个营销来树立它的品牌，有这样的现象。所以，消费者包括我自己在逛市场的时候，我首先要选择的肯定是大的企业，尤其是像吉林森工这样大的企业，又是一个上市公司，肯定是没有问题的。所以，消费者在选购产品的时候要特别注重企业的规模还有它的责任。

　　主持人：这就谈到社会责任这样一个话题，社会责任其实最早提出来是在去年开始，在社会生活中讨论得非常多，张总怎么看待这个问题？

　　张志利：作为一个责任，用心承担责任，我的理解，我作为消费者应该怎么购买产品，购买产品回来我认为产品好和坏我自己体会。我是一个制造厂家，我要考虑我自己是一个消费者，假如这个产品卖给我，我应该怎么考虑我产品的质量问题。用我的心，我是制造者，也是一个客户，用这个理念考虑我怎么生产产品满足消费者的需求。用这样的心来做产品，只有这样才能做到用心承担责任。

　　主持人：刚才速雁提出一个很有趣的事情，通过去年欧典地板这个事情，虽然一开始对这个行业的声誉有影响，但事实上也促进对这个产业的进一步整合，促进优质产品脱颖而出，地板产品的升级换代，其实老百姓对地板需求是非常强烈的，预计一下今后这个行业发展的一个趋势。

　　张志利：早就有地板这个行业了，有房子的时候就有地板的需求。中国的地板发展应该说是突飞猛进，随着人们生活水平的不断提高，人们所需要产品的提高，家庭装修不断的提高，人们对美誉度的提高，地板对其它行业也是突飞猛进的需求。有需求就有生产点，有些地板有一些技术还有来自其它国家的来源，比如欧洲，强化木地板来自于欧洲的制造，中国一开始是进口，后期这些产品在中国也迅猛发展，而且中国的需求量也很大。这种前提下，地板行业也在中国迅速崛起，是这种情况。

　　中国人口比较多，需求量也很大，这几年，改革开放以后人们对房地产的开发，人们需要的环境和以前比较舒适得多，需要的地板多很多。这种情况下整体地板的发展是比较快的。随着国家建设的不断提高，人们生活水平不断完善，虽然国家对房地产控制，但是需求量还是很大，增幅不会改变。所以，这个行业也是往前走的。

　　我认为目前发展不是高峰阶段，没有到完全的高峰，因为中国还有很多贫困的地方还没有得到发展，只是一部分得到发展，像大都市，像上海、北京、省会城市和地级市的中心城市，像这些地方有一定的发展。还有很多基层老百姓、普通老百姓的需求也很大，这种需求是潜移默化的。所以，中国的地板界和其它行业的发展，家具、地板还有一些装饰材料等等很多，这个上面的发展是往上升的，不是下降的趋势，是这种情况。所以，我认为地板行业的发展现在不是多了，而是平稳往上走。

　　主持人：未来五年或者是十年这个行业还会保持什么样的发展？

　　张志利：前期迅猛发展，到一定程度以后稳步进，有一个稳步时期。我们想把中国木板业整合以后还会有大的发展，因为中国老百姓的需求量还是很大的，经济生活的调整，人们生活水平的富裕，现在对农民实行免征农业税，农民增加收入，现在农民的理念还是有钱要盖房子，要有一个窝，一开始说是水泥地面，再高层次就是地板，需求量是很大的。所以，下一阶段的发展，十年五年发展趋势还要好。

　　第二，现在咱们国家的地板出口量也是很大的，整个全球来看，中国目前应该说是地板制造的大国，很多外国企业、外国经销商到中国来采购地板，出口到德国、美国，已经进入国际化。国际化的发展对中国地板业其它行业的发展很大促进作用。

　　主持人：森工一大部分产品是出口，这个产品在国际竞争当中处于什么地位？是竞争力很大吗？

　　张志利：15年之前就在国外有工厂，当时是欧洲的地板，精销地板在中国还是中国名牌，销售了这么多年有一套成熟的工艺，现在我们每年大约生产量达到300万平方米，前期主要是考虑整个国际市场的需求，我们说渗透到国际市场。在国际市场发展趋势比较快，也是比较好的，也受到了欧洲和美国一些客商的高度评价，做得非常好。前期大量产品还是出口的。

　　随着中国市场的不断完善，下一步我们讨论进入中国市场，在国内市场做了很多文章，做了很多内部网络销售策划。随着人们生活水平提高，对地板需求量很大。目前我们吉林森工的实力，有我们的森林资源，有我们优良的树种，虽然国家对天然森林有一定的保护，但是还有一部分可以采伐，我们种了好的树种以后，还加工了好的地板，满足百姓需求的资源，所以还满足了我们自己的需求，这是我们的实力。下一步工作当中我们在这方面要做很多努力，满足于我们本国国家和老百姓的需求。

　　主持人：您刚才提到资源这一块，关注我们公司的会关注，国家现在越来越强调环保，对树种资源的保护会不会对公司的经营有一些影响？包括一部分会有出口，怎么看待？

　　张志利：以前叫实木地板，多层实木复合地板，对资源浪费比较大。现在说实木复合一平方米生产40到50平方米，一平方米实木地板就是一平方米木材。所以我们用实木复合地板，保证其有效利用性，强化了我们对环保、资源的利用，又起到了实木的优势，使得客户满意、资源利用的满意。

　　主持人：去年木板行业有一个整合，一个快速发展的行业经过一个快速发展期必然都会有一个整合，像您刚才谈的迎来一个新的发展高峰，下一轮即将到来的整合中，这些品牌之间的竞争哪一块是最重要的？比如营销还是技术还是资源的储量？

　　张志利：这几个方面并驾齐驱，不是说哪个行业最主要哪个行业不主要的问题。一个产品是需求量增加的问题，需求量有了才有生产，没有需求量，这个产品生产出来也没有要，没有要的产品就是次品和废品，或者是无价值产品。所以，我觉得营销是一个方面，制造是一个方面，环保又是一个方面。这三个方面是一个统一的整体，谁也离不开谁。

　　首先考虑人们需求的问题，营销方面的问题，如果有需求才能生产，需求是主流、主要的，有需求才能生产，没有需求生产出来没有人要，这种产品是无效产品、废品。生产出来产品以后，又出现一个情况，对资源的利用、环保的要求越来越高，对工厂来讲，对下游来讲就要考虑对资源整体的利用，对国家森林资源的利用，对国家环保的要求，要达到国家标准和世界标准，这是我们制造厂家包括科研单位所考虑的问题，绝不能说制造出来以后污染环境，稀里糊涂做下去，老百姓不和谐、不满意。这是一方面，对产品进行治理。

　　第二方面，说是产业品牌之间有竞争，其实市场本身就存在竞争，不管是什么品牌，好的品牌、知名品牌也好，在市场上都存在竞争。有些产品、品牌单位如果是按照自己的想法，没有按照市场规律去做事，做一段时间之后也就下来了，跑不动就下来，总有一二三四一个排名。要看自己的身体素质、体格、体质、资源到底怎么样，如果资源条件好可能上去，资源条件不好可能就下去，这是市场的规律、规则。

　　任速雁：张总是企业界是从商人的角度谈这个问题，我想从消费者的角度说两点。为什么呢？因为整个作为消费者去选择产品的时候，首先要关注产品质量的问题。如果是产品质量好，肯定消费者去选择它。所以，整个通过洗牌的过程，产品的质量肯定是产品的记住，会建设它的品牌，消费者通过产品质量的选择还有品牌的选购，才能达到自己购买的目的。所以，作为厂家也好，行业也好，产品的质量和它的品牌建设是基础，之后是要采取一定的营销手段，然后深入消费者的人心。

　　但是刚才张总也说到了，包括资源的问题、能源的问题，这些都是一个社会责任的问题。所以，不能把资源浪费和能源的过度浪费去达到自己销售的目的，这肯定是不可取的。所以，在竞争的过程中，肯定是基础的东西放在前面，通过各种营销理念达到自己的目的。可能每个厂家的选择是不一样的，品牌的建设也是不一样的，营销的手段也是不一样的，看它最终的目标是什么。

　　主持人：从消费者的角度很多网友也提出一个问题，我们算是这个行业的龙头行业，对这个行业有引导作用。中国消费者在选购家具、家材也好，可能会考虑潮流的问题，您能不能给我们介绍一下就地板这一块，它下一步趋势性，产品本身会往哪方面走？包括国际经验来看，哪些地板会有新的产品出来？

　　第二，消费者选购地板的时候有哪些需要注意的问题？

　　张志利：地板这个情况，去国外参加一些展会，我看到一些情况，不同国家、不同地区、不同生活水平所要求的地板质量和要求地板的品种和组成结构也不一样。中国目前人们生活水平和资金实力都很强，有相应一部分的家庭选购大量是强化木复合地板，100、120块钱左右的地板，需求量挺大。还有一部分是多重实木复合地板，在欧洲这一块量比较大。是这种情况。第三，实木地板。其它还有一些软木地板或者是其它方面的瓷砖等。中国目前来讲强化木复合地板的量占有相当比例，排在第一位。第二是多重实木复合地板。第三，实木地板。从木地板这一块来讲是这样。当然还有其它一些，像软木地板。

　　像欧洲这些地方，在展会上大部分是多重实木复合地板，这个量比较大，需求也比较多，强化木复合地板也有，但是量第一是多重实木地板占主要，第二是强化木复合地板。这是根据不同地区、不同国家、不同消费群体来考虑的。

　　作为地板这个行业来讲，哪个地方、哪个位置、哪个地区所需求的量多少，根据这个地区的经济发展情况来定。下一步发展的情况，人们的生活水平不断提高，我们把地板推向市场，我们认为在中国消费水平不断提高的情况下，下一步实木复合地板量越来越大，因为很环保，更接近区域稳定，而且是纯正的实木经过特殊加工制的一种地板，这是下一步发展的趋势。

　　任速雁：我们装修房子的时候怎么选择地板？

　　张志利：这个问题也是根据自己的资金实力考虑。我买一栋房子，要考虑装修方面花多少钱，自己要策划一下。如果钱要多的话，有富余的话，建议使用实木复合地板，实木感强，比较稳定，不会裂很大的缝，内部结构产生其它的变化，内部结构比较稳定，建议使用实木地板。再有钱就采用实木地板，但是实木地板，有它的优势也有它的弱点。一般实木地板效果更好一点，看着比较舒服，而且自我感觉是实木的，是唯一一点危害都没有，更接近于环保，这里只有油漆方面的危害，E0级的，效果比较小的化学物品，没有问题，更接近于环保。实木复合地板毕竟还有一定的胶在里边存放，构不成什么大的危害，但毕竟不是纯自然天然的。所以，建议还是使用实木复合地板更好一点。

　　主持人：实木复合地板的价格是多少？

　　张志利：市场价格都不一样。稍微高档一点是5、6百块钱，好一点的树种，质量稍微高一点的是5、6百块钱。稍微中档是2、3百块钱。再稍微档次低一点，第三档是120来块钱。第四档是稍微再差点是80、90块钱，档次不一样，但是比其它价格稍微高一点。一般来讲要根据自己的资金情况来考虑，毕竟还是一个实木复合。

　　任速雁：我们选择地板应该通过什么方式？比如怎么知道它是更环保的？现在很多说是我们没有污染，没有任何甲醛之类的，这种营销的理念也非常多，但是我们在选择的时候，我们用什么方式去选择？比如我挑地板，什么是最好的地板，没有污染的地板，用什么方式选择？

　　张志利：有几个方面。一个是我要看什么牌子的地板，熟不熟悉看牌子，有没有什么印象。比如我们在采购当中，看到邻居、亲戚朋友装什么样的地板，有没有印象，这是品牌这一块。第二，看它的资质，看它的卖家、经销商、厂商的资质，它是什么样的资质，它在工商注册以后，它的注册资金、规模、什么样的工厂、什么样的声誉，把这个搞清楚了，基本上大的工厂一般地板价格是相对比较稳定的，因为投的钱比较多，不可能用大量的资金生产老百姓不满意的产品，它要求发展，是这个情况。

　　再就是看产品的表面状态，是不是粗糙。一般好的产品表面处理得比较好，比较光滑、比较令人满意、比较漂亮。

　　第四种情况，看看它内在的东西。通过咱们观察、手感或者是周围的损条，有没有其它方面的异常现象，看一看、挑一挑、选一选。或者简单用手中一些小的锐器，稍微划一下，看看表面是不是耐划。再就是我们用手或者是蘸一些水，在表面上简单地处理。如果它耐胶耐污染处理，好的就是比较亮的白色地板；如果不好，表面很多脏东西就进入细孔里边，擦就擦不好。时间长了以后，很多表面很脏的东西擦不掉。

　　再就是对人们产生危害的是甲醛释放，看不见，但是能闻到，有的甲醛对人体的五官形成一种刺激，刺鼻、打喷嚏、器官不舒服，有这种情况。所以，用自己的鼻子闻一闻，用手扇风闻一下，看看有没有气味。气味大、浓的话，这个地板就要注意，问一下甲醛含量多少，问一下经销商、销售员，为什么产品有气味，这种气味哪儿来的，要问一下，从而获得满意的东西。

　　主持人：消费者往往对这一块的知识掌握得非常有限，现在产品又琳琅触目，各自有各自的噱头，就像速雁刚才说的，强调自己健康往往说其它产品有这样那样的问题。环保这个问题在产品上究竟有什么问题？消费者有没有过度反应？还是确实这个问题是大家很关心的问题？

　　张志利：现在从国家到整个消费者和制造厂家，这三者是一对矛盾，国家制定环保标准，欧洲原来叫E1级，现在出来一个E0级。地板这一块有E1级就足够了，0.9毫克以下就足够满足整体甲醛的需要，甲醛释放不足以对人体产生很大的危害。作为国家制定E0级的标准来讲，我认为没有太大的必要。为什么呢？E0级一个是成本增加，地板制造商包括生产商、地板制造商的前期成本都增大。这种产品增加成本，必然转嫁给消费者，生产成本增加，消费者花的钱就多。E1级就能够满足环保的需要，老百姓就没有必要选择E0级。所以，咱们宣传的时候要强调，E1级对身体构不成太大的危害，E0级同样对身体构不成太大的危害，E1级和E0级也有甲醛释放量，但是对人体构不成太大危害，构不成危害就是合格环保的产品。所以，对人体构不成危害，对环保不造成影响就买E1级就行了。

　　主持人：消费者要量力而行。

　　张志利：不是量力而行，我的意思是买E1级要多花钱，也释放甲醛，只不过价位提高了，好像地板上了一个档次，上了E0级人体就构不成危害，其实不是，也有危害。

　　主持人：区别是什么？

　　张志利：E1级是0.9毫克以下的释放量，E0级是0.5毫克以下的释放量，差0.4毫克的问题。这两者基本上没有太大的区别，我的想法是没有必要拿钱去买E0级，E1级也足以满足你的需要，而且花钱也不是很高，不必要买E0级。

　　主持人：对于消费者来说这应该是一个很重要的概念进行澄清。

　　吉林森工作为上市公司这几年的业绩也非常不错，很多投资者、消费者很关心我们公司下一步的发展，北京市场当然作为非常重要的一个市场，相信会有非常好的表现。你怎么看待公司接下来这几年的业绩的预期，不是数字上而是

　　张志利：吉林森林分工这几年随着市场经济不断发展，对市场不断认识，在产品的市场推广方面，在森工企业当中还是名列前茅的。比如我们自己的产品，一个是我们的木材结构。虽然木材减产了，但是我们的效益没有减少。我们能够把优良资产当成有效资源经过内部的管理，成为最好的产品。像以前木材很多的时候，拔起萝卜不起泥。现在我们每一个树种、产品都要经过精选细造，在加工、造材方面达到最优、最佳。原来造这种造材可能500块钱，现在经过精细加工达到800块钱甚至几千块钱。这种做法是我们利用最少的有效的资源来提高我们的效益，这是一方面。

　　第二方面，我们开发了一些新的产品来不断满足我们公司内部的一些需求和需要，满足市场的需求和需要。什么呢？

　　1，吉林森工刨花板是名列前茅的，我们是刨花板专业委员会的理事长单位，是领导刨花板建设的领头羊，我们的董事长是这个单位的领头人，经常开会研究刨花板的问题，我们的刨花板在中国是名牌，特别是在北京、上海几个城市，刨花板是享有很多声誉，也受到家具制造厂和用户的好评。

　　2，长白山泉阳泉矿泉水，这个矿泉水是真正比较好的产品，长期饮用对身体有好处，也是中国的名牌，这是我们第二经济增长点。

　　3，吉林森工金桥地板，也是中国名牌。作为吉林森工一个主推的产品。这个产品在整个地板行业当中也是比较有名的，像金桥地板在世界上、其它行业当中名气很高，而且质量也是不断更新、发展，也受到客户包括外国友人的高度赞扬。

　　还有其它一些产品。这样吉林森工集团不管是从前到现在，总有一些新的产品跟进市场，每年都有新的产品开发，都有产品新的理念在往前走，像我们的柏广新董事长到我们吉林森工以后，对我们产品整体的策划，内部的一些管理，对内部的一些机制的改造，说是反应迅速比较快，反应比较灵敏，对市场理解比较强，对市场的推进反应速度比较快。有这样一批领导，包括我们下面还有一些技术专业人才，有50多年历史的一个企业，有雄厚的资源，有市场一些好的产品，我相信我们的企业实力很强大，对整个市场包括下一步的发展，我想我们的公司在市场当中占有一定的信用。

　　主持人：最后在节目最后，结束这场聊天之后，两位嘉宾也利用节目最后一点时间跟网友讲一点话。

　　任速雁：3·15是我们消费者维护我们权益一个特别的日子，因为有了3·15好像我们就有时间说话似的，其实我们每天都有说话维护我们自己权益的机会，只要你把握机会就可以维护自己的权益，尊重自己，才能做到自己的权益。

　　在这儿我想说一句话是什么呢？你选择产品一定要选择大品牌的产品，这样你才能找到源头，维护好自己的权益。

　　张志利：作为我们制造厂营销的一个单位，应该说引用3·15的一句话，用心承担责任。我自己做产品既要为自己负责，还要为广大消费者负责，希望广大忘忧河广大消费者能够及时地了解和监督我们吉林森工的产品，不论是地板、刨花板还是矿泉水、其它产品，我们有信心在市场大的环境当中为市场构建一份力量，为老百姓减轻一些痛苦，承担社会责任。

　　主持人：感谢张总和任主编来到新浪嘉宾聊天室，在3·15这个特别的节日交流地板行业消费及维权的话题，感谢关注本场聊天的朋友，下期节目再见。

　　张志利：欢迎各位网友、各位消费者到我们公司做客，谢谢大家！

　　主持人：也谢谢张总。