皇明太阳能董事长黄鸣做客聊节能降耗实录(2)

　　建议加大对过度耗能行为的曝光和监督

    主持人：：其实很早中央谈节约型社会，包括在此之前提到不能搞先污染后治理的道路，但是会有一个很现实的问题，中国作为发展中国家，在经济转轨，高速发展高速增长的时期对能源的消耗，增加是必然的，这是不是一个阶段性的问题？

　　黄鸣：：没关系，正常的合乎时代要求的，伴随着经济增长的能源需求，都没问题，问题是这种过多浪费的，你不增长也浪费了比别人好几倍的能源和资源，要解决的是这个问题，其实国际上对中国威胁论，集中在中国对资源的这种消耗和占用，能源的占用包括排放，实际上我觉得准确地讲就是过度消耗，过度排放，超过应该的排放。

　　我们在外面也是经常争论，我们中国要发展，你们当时发展了你们排放，但是你们排放了谁怪你了，现在我们增长了，我们消耗有什么不好呢？但是有一点，当时过度排放，人们没有这种技术，没有这种观念，全球都没有，都不知道，但是我们现在发展的背景，跟当时他们过度消耗的背景是不一样的，我们知道了，他们不知道犯错，我们是明知故犯，是不一样的，我们自己要求自己，我们可能对外面争论的时候会这么争，但是自己内部来检讨发展的标准的时候可不能这么说了。

　　主持人：：有网友提到，这次两会有位政协委员提了一个报告，特别有意思，讲20多年来，政府部门的行政费用GDP增长了两倍，其中提到政府单位的能耗非常高，说这是很有趣的局面，政府呼吁大家节能，但是相反呼吁我们节能的人他的能耗也是相当高的。

　　黄鸣：：所以我就说，先教育社会精英，谁掌握着社会资源最多，谁控制着社会的资源的消费、消耗的走向，权利最大，谁就应该多受教育，谁就应该以身作则，谁都应该先动起来，所以我觉得如果支个招的话，除了加强法制这点，我们的公共媒体进行反面的曝光，过去是正面的引导，媒体都在讲这个事情，可能很多人讲着讲着都跟自己没关系，可是我们最早也是呼吁文明旅游，但是我们出国的这些游客还是那样不文明，但是反过来我们前一段时间有几个月的时间，我们很多媒体从反面、负面去曝光那些游客不文明的一些行为，一样样指出来，这样使得很多人一看以后，对照自己就觉得不好意思了，其实人们可能你引导他做好事，引导他讲道德，他可能动力不大，反过来把他那种不道德，不好的事情，给他揭露出来的时候，很多人都不愿意跟他为伍，或者跟他一样做。

　　咱们现在看一下，我们出国有的旅游团，过去如果有十件不文明的行为的话，现在可能三四件了，甚至还少，说明媒体反面的镜子力量还是很厉害的，我们能不能媒体把那些，比如说哪些建筑是垃圾建筑，哪些建筑是绝对好几倍，高耗能的是一种愚蠢的，把它列出来，列一个榜，哪些公众行为是不节能的，不环保的，比如说我们很简单我们现在在北京经常有各种各样的会议，而且白天开会，阳光正好照进来，谁都能看得见，几乎所有的会场你都看见，都是灯火通明，根本不必要，成了星级宾馆的标准作业程序，只要进人开会，无论外面的灯亮不亮，无论里面自然光怎么样，他都会把这个打开，要不然他就不符合他的星级，我觉得这种所谓的标准作业程序是垃圾标准，应该摈弃的。

　　这里头不能怪宾馆，因为开会的人到那儿去，为什么灯不亮，就要问，所以宾馆也没问题，建筑问题也罢，使用问题也罢，都是一些消费者、业主使用房子的人他选择的，你看这个玻璃幕墙很漂亮，我要选这个，设计院听他的，

开发商也听他的，如果这个风气转变一下，把这个事情曝光一下，大家都说不好，那个人硬选那不可能，关键大家不知道不好，而且我们一定要做到不节能的，不环保的行为成为过街老鼠人人喊打的时候，如果达到这种程度，我们的每年的节能的下降不是四个百分点，是十个百分点以上，绝对能做到。这也难怪为什么温总理在报告当中，去年没有完成，还继续地坚决地讲出来。我觉得他还是有点儿底气的，能达到的，所以从这个角度上我也是比较乐观的，也许由于哪天有一个时间点上，突然大家都明白了，当然要努力，从我做起，从现在做起，每一刻做起。

      对五年节能目标仍有信心

　　网友：：您对节能五年的目标有没有信心？

　　黄鸣：：肯定是有的，因为潜力太大了，如果五年达到欧美的节能的一半，什么概念呢？就是25%，如果达到欧美的水平就是50%，甚至60%，如果达到日本水平，就应该节能90%。

　　主持人：：看起来非常大的目标。

　　黄鸣：：人家能做到，我们为什么做不到，纯粹是一种观念，而且这次反过来，又是拿李先生说话，我觉得李先生应该带头，过去所做的事情咱们既往不咎，现在的东方广场是不是做一些改造呢，做一些遮阳板也不错的，因为欧洲你看到建筑商有很多可以变角度的板，看上去以为是建筑装饰呢，实际上不是，有很强的遮阳功能，冬天的时候太阳进来，夏天的时候热量就进不去了。我是搞太阳能的，太阳能的能量冬天用好了，可以采暖，夏天用不好你就显得好几倍的空调都降不下来。咱们的西环广场为什么卖不出去，这就叫废品的报复。十几个亿的投资回不了，那是活该，说活该我们也痛啊，这是极大的犯罪啊，这么好的地方。

　　主持人：：这会有很多的原因。

　　黄鸣：：它这个原因，我觉得最根本的原因，现在还是，大家已经觉得不节能不好了，我付不起节能费了，再有一个很重要的原因，是在接近夏天的时候开盘的，等到第一批业主一进去以后，烤的跟蒸笼一样，最高层到75度，哪能待得住人，谁买啊？冬天的时候弄不好就哈卖出去了，夏天的时候靠什么降下来呢？靠大量的空调。

　　其实我们可以说我们家里，我们家里有一台电冰箱，如果比一般的电冰箱多耗三倍到五倍的能量，但是他在跟其他能源混在一起的时候，你不知道它是不节能的，所以这个我们很多人每天付物业费的时候，你不知道为节能买了多少单，如果有些人为空调，为采暖买那么多单的时候他就不干了，如果把单子分开，人家那么少，我这个为什么这么多，其实就是垃圾建筑，消费者不知道。应该多做一些讲座之类的。

            长期来讲还是要依赖可再生能源

　　主持人：：我们讲近期能源这块，我们主要谈的更多是节能，但如果在长期来看，可再生能源的替代问题也是重要的话题。

　　黄鸣：：同样重要。

　　主持人：：现在我们国家也在大力推可再生能源的替代问题，但是存在哪些问题，您能介绍一下吗？

　　黄鸣：：我原来讲过关于我们国家的能源战略，我认为应该是两条腿，开源和节能。从现在来讲，节能很重要，我们这人辛辛苦苦开发可再生能源，让他们随便就浪费了，心里不是很痛快。

　　说到可再生能源，目前来讲我觉得还是跟节能有同样的问题，就是公众的认识，公众的这种关心和这种支持，或者公众的这种追捧，那么这点呢，如果你一个电脑卖得不好，不是公众的事，那是你厂家的事，但是如果你的太阳能用得不好，可再生能源用得不好，那就不能完全说厂家的事，当然作为我们厂家来讲，公司来讲应该开出更加便宜，更加节能，更加适用的，能够替代常规能源的产品，比如说这两年我就斗胆喊出用十年的时间把电热水器，燃起热水器赶出市场，那个实际上是为民请命，太阳能能解决的干吗要电热水器，但是这件事情做起来并不那么容易，太阳能有这么方便呢？太阳能装起来是不是业主、物业、开发商或者城管都能欢迎你呢？一方面我们呼吁大家都来用，另一方面我们对人性化的设备要大力开发，这里面必须要有时间和实力，这方面我们刚刚起步的行业来讲确实有难处，所以也呼吁国家加大这方面的科技投入。

　　但是现在的科技投入毕竟还是少。所以我们现在产业的负担是非常重，越要开发新的产品，老百姓更适用的既然要替代电热水器和燃气热水器你就要跟它一样方便，甚至比它还要好，这里面大量的投入，技术研究、产品研究，包括质量、服务，这方面的投入特别大，一方面有这么大的压力，所以国家在科研上，包括在很多方面给一定的优惠，但是当老板的不能把优惠拿家走，必须保证投入科研，投入技术研发，投入设备，投入配件，投入老百姓的这种客户满意服务等等这样才行。

　　从这个比例上还是太少，杯水车薪，再一个从国家的能源替代，说到替代的话，到了比如说2060年，我们基本上能源消耗快没了，这时候替代能源，可再生能源就必须保证大部分替代，这样算一个时间表的话，我们差得太远了，尤其是咱们学校、宾馆、医院用的都是煤锅炉、气锅炉、电锅炉这些消耗太大了，我们学校一年热水的多少，可是我们现在的产品已经完全能够太阳能锅炉智能化、远程控制、网络化，都已经解决了。但是很多人都是接受它不如接受汽车快可能。

图为皇明太阳能董事长黄鸣（右）做客新浪聊节能降耗 点击此处查看全部财经新闻图片

　　网友：：您刚才谈到行业的存在的一些问题，反过来我们看到这个行业的潜力相当大，这个行业能保证在您可预见的时间内，您觉得能保持相对多少的成长速度？

　　黄鸣：：百分之二三十。

　　主持人：：有多长时间？

　　黄鸣：：二三十年，即便这样的速度也完不全国家的任务。

　　网友：：国家对于整个环保的部门重视，从部门设置的级别上可以看出来，问您一下对太阳能产业的投资规模来说有多大的好处？进入这个行业的门槛？

　　黄鸣：：一方面很低，谁都能干，这样阿狗阿猫都干的时候，有良心的企业做的产品很不错，另外一方面，这里头可能跟实力真是无关，看你的良心了，你觉得我做的产品一定要对得起可再生能源，一定要服务好，质量好，我即使不卖也要做得好，起码让客户满意，有些人开始假冒伪劣，鱼龙混杂，现在国家标准都不健全，整个行业也比较乱，有三四千家，太阳能热水器的有三四千家，所以我们现在有是忧心忡忡。

　　我还是呼吁我们整个行业所有的企业，都凭良心做事，都要把质量做上去，服务做上去，这样才能让整个行业更快的发展，无论是30%也罢，100%也罢，我们提供的产品、提供的服务，都不去为节能环保这样的名声好听的行业抹黑，但是现在确实有很多的忧虑。

　　主持人：：最后一些时间，请黄总介绍一下，今年两会关于节能能源这块讨论非常多，当然我们从报纸和媒体上了解的一些信息，您亲自参与两会的分组讨论，应该也会接触到很多有关的讨论，包括之间和其他人员、代表的交流。

　　黄鸣：：大家在可再生能源，我们整个一个大组，包括济南、德州，其中专门提到，其中专门提到税法，其中强烈要求加上可再生能源优惠这一块，因为里面有节能、节水、资源综合利用的优惠，但是没有提可再生能源，但是有人会想节能在大项里头，但是单列出来，说明社会、国家的重视，我也在提出来这个事情，一直在呼吁，最后等待这个结果。

　　主持人：：主要在你们那个组的讨论里面。

　　黄鸣：：不光是，其他组也提出来，还有一个我们讨论的是每个人的节能行为，其实我们每个人都是冬天当夏天过，冬天当夏天过，有了空调了，实际上结果不是健康文明的生活方式，其实空调过分的冷，对自己的身体，对感冒什么的不好，冬天过分地热也不好，而且浪费能量挺大，能不能更加接近自然一点，稍微降一点。

　　主持人：：我们近期也要求公共的单位空调26度这样的措施。

　　黄鸣：：但是现在我觉得现在很多达不到，或者没有做，尤其是星级宾馆，它觉得跟所谓客户满意有冲突，说到客户满意，一个五星级宾馆里空调不冷的话，就投诉，投诉饭店受不了，就会往下降，所以根子上我觉得还是整个公众的观念和行为模式。

　　主持人：：好的，我们最后再看一些网友的提问。

　　网友：：问您一下，太阳能玻璃幕墙的使用会在什么时候有大量的使用，国家这方面有限制和规定吗？

　　黄鸣：：太阳能幕墙的话，他讲的光辐，光辐还是成本问题，如果是成本跟电价，油价比较接近了，虽然高，但高的不是太多，现在高个六七倍，甚至七八倍，这样的话就有点问题了，如果能够降到一定的程度还行，这么说，大家在豪华的玻璃幕墙，豪华的大理石，几千块钱一平米的话，如果起到装修作用，还不如说既能够发电，又能起到装饰作用，因为光辐幕墙，光辐地面非常漂亮的，湛蓝色的，蓝黑色的非常漂亮。

　　主持人：：两个方面，一方面通过技术改进，一方面是改进观念。

　　黄鸣：：对，如果把它当成装饰的话，有人买豪华大理石的时候，从来没有人说大理石发电能给我收回多少成本，如果当成装饰品同时提供电的话，还是合算的，比我们的草坪灯，一方面安全，另一方面还省电，提升城市，装饰作用提升小区的品位，这样的话，就有价值了，这样的产品就可以推广了。

         黄鸣谈开博一年心得

　　主持人：：我们看今天其实网友的数量非常多，也提了很多问题，因为黄总可能在业界或者说在我们整个商界企业家里面也算是参与社会活动比较多，尤其资源类的活动，特别是博客也积累了很多的粉丝。

　　网友：：皇明太阳能集团有没有横向发展的计划，包括集团新的一年的计划。

　　黄鸣：：这是我的禁忌，在人代会期间，无论见什么媒体，基本不谈企业，我觉得作为一个人大代表借机会宣传企业，即便是大家关心，我也不愿意被这个嫌疑，说到发展的话，可以泛泛的谈，我认为一个企业，一个人如果能够抓住一个很好的方向，自己热爱，做出成绩的方向就不要去横向，不要想太多，一方面你也做不好事情，另一方面风险很大，作为个人来讲更是这样，因为一个企业也罢，人也罢，资源有限，精力有限，尤其是热情有限，到处遍洒热情肯定没有收获，而且是去播种灾难，说到博客我愿意多说几句。

　　因为现在我的博客受到大家的很多的关注和支持，我在这儿确实表示感谢，因为这也是企业和我尽自己社会责任，或者是跟大家沟通，让大家认识我，认识企业，从这方面来认识企业的一个很好的一个通路，我也得感谢咱们新浪网，同时也感谢尤其广大的博友对我的支持。

　　我说一点体会就是什么呢，一个体会，从写博客来讲，你只有真正地去关心你的读者，他们的感情，他们的兴趣，对他们有没有利，完全站在他们的角度来讲话，你这个文章就会受欢迎，你就会被别人认同，你的企业，包括你的产品，就会被别人去接受，这个我觉得这是我多少年包括这次写博客，今年这一年多一点的时间写博客，一种深深的感受，这种感受我愿意跟我们的网民和博友们分享，因为我们经常有的时候，每个人每个企业，都在追求自己的名和利，这点无可厚非，但是这规律是什么呢？最根本的规律，就是这些东西怎么得来，如果你仅仅想到自己，比如你写文章，我光去有病呻吟，无病也呻吟，即便是你有病呻吟也不对，你呻吟了半天跟别人没关，如果你把自己的感受讲出来，讲出来是什么呢？什么东西该讲，什么东西不该讲，你有很多感受你有很多事情要讲，但是你讲什么，对你有用吗？人家感兴趣吗？有没有启发？

　　为什么写博客，我是一个过来人，一个自己经历了很多沟沟坎坎，有失败的，有成功的，有摔过跤，甚至摔断腿的情况，我过来之人看到太多的企业，太多人摔倒了爬不起来了，也知道他们怎么爬不起来的，就像人走路，很崎岖的路跟大家一起走，一个自己摔倒了，另外看到很多人掉到悬崖里，陷到沼泽里没命了，对后面的人说有人摔死了，有人陷入沼泽地了，有们掉到悬崖下面的。用这种方式，用这种心情感情来提醒后人，所以我觉得这样的作用很大，当然有些人说你别老好为人师，人也知道，经历一些挫折是对的，但是我最担心的是，你这几年陷进去以后，滑进去以后这一辈子就完蛋了，本来是很有能力，很有前途的人，要走这条路，这一辈子不要说飞黄腾达，但是也是前途光明，虽然有沟沟坎坎都避免不了，但是做企业来讲，包括大学生，一将成名万骨枯，他们是怎么变成骨灰的，如果看到了，最起码不成为将军，成为上尉也可以，但是别成为一堆枯骨。所以我希望每个人找到，不是每个人非常成功，做企业家，但是每个人都能找到一个适合自己的，平平安安的，充实的，包括也是成功的人生。

　　主持人：：谢谢！非常感谢黄总今天在百忙之中，尤其在两会期间来到新浪做客，跟新浪网友分享了很多他关于节能，关于很多人生方面的重大真知灼见，他不仅告诉我们怎样做一个更好的人大代表，还告诉我们如何做一个优秀的企业家，怎样做一个更好的博友。

　　黄鸣：：很高兴和大家在一起，谢谢大家！谢谢主持人！

　　主持人：：感谢今天非常多的网友参与今天的聊天，感谢大家在两会期间对我们系列访谈的支持，再见！

　　(本次聊天结束)