春暖2007主创人员高先民卢小波做客新浪聊天实录

    视频：高先民卢小波做客聊春暖2007晚会

    2月7日(周三)下午18时，中央电视台《经济半小时》制片人高先民、央视大型活动《春暖2007-我有一个梦想》总导演卢小波做客新浪嘉宾聊天室，就央视大型活动《春暖2007-我有一个梦想》与网友展开交流，以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室。今天来我们这里做客的两位嘉宾在节目开始之前给大家做一个简单的介绍，他们是坐在我右手边是这位是中央电视台《经济半小时》制片人高先民先生，欢迎您做客新浪，跟我们的网友打声招呼。

　　高先民：大家好。

　　主持人：紧接着过去是央视大型公益晚会《春暖2007——我有一个梦想》总导演卢小波先生。欢迎您做客新浪！

　　卢小波：大家好！

　　主持人：我们知道我们的活动在上周日央视经济频道有一个将近17个小时的大型直播活动，我们公益晚会是那天整个活动的压轴戏，也获得很大的成功，产生很大的影响，我们首先想请卢导给我们回忆一下当天的情况。

　　卢小波：当天晚上的公益活动叫做《春暖2007——我有一个梦想》，这台晚会当天是作为整个公益活动的压轴，在晚上8点到10点钟播出，晚会因为是录播，是提前录制的，我们在整个晚会采取的是跟以前做公益活动不同的形式，它的特色是主要采取了一个课堂的形式，舞台很大创意是在于做的是课堂的形式，另外在课堂中间穿插的小片，还有一些公益的拍卖，整个形式跟以前的公益活动，在整个形式和感觉上有很大创新，特别是把舞台做成课堂的形式，在以前的公益活动中大家可能都没见过。因为我们中心领导有一句话叫做用新的理念做公益，用新的机制做慈善活动，基本上我们的晚会就是贯彻这个思想，在整个公益活动做的方面采取的很多形式是跟以前不同的，当时节目播出中，不停有人给我们打电话、发短信，说明这次活动反响非常好。

　　主持人：包括当天拍卖有很多企业也伸出了慈善之手。

　　卢小波：当天我们拍卖了刘翔的跑鞋，还有羽毛球团体第一块金牌，还有熊倪的跳水金牌，还有国航出资到欧洲和美洲的四套往返高级机票。拍卖的过程中现场气氛非常热烈，因为整个现场，在拍卖之前也有一个短片，受到短片的影响，大家心目中的爱心被激活，心中非常激动，特别是到熊倪那块金牌拍卖的时候，小丫开始由激动得情绪一直到最后激动得流泪，现场说话都哽咽，现场一边欢呼，一边流泪，一边鼓掌，大家内心的爱心都被激发，大家不是看热闹，而是每一次叫价越来越高，大家内心的感觉，可能每次加价之后，就会像帮助短片中那些孩子上学一样，现场高潮不断出现。

　　主持人：我们看到周日过后，很多媒体都对此大量报道，在新浪财经频道我们看到有关“春暖”的那篇文章，说到小丫曾经一度情绪很激动的文章点击非常高。在我们这个关注资本市场、关注投资者为主的频道是很少见的，说明我们这个慈善公益活动能取得这样的反响非常不容易。刚才卢导也提到了央视经济频道在提出用一个新的机制办慈善，办这种公益活动，高老师可不可以给我们介绍一下这个理念和操作？

　　高先民：这个活动播完了以后，卢导注意到很多人打电话赞扬这个晚会的艺术水准。其实我注意到很多人给我打电话是除了赞扬它的艺术水准以外，更多的人是问另外一个事情，基本上是两方面在问。第一是许多大企业问你们办这样一个东西怎么没提前告诉我们一下，如果提前告诉我们，我们也会捐。我们平常有钱的话，不知道到底该怎么来做，我们也很想来捐助某一个团体。但是我们实在不知道，比如几千万、几百万，我们知道这是一个很重大的事情，但是实在不知道给谁，而且给了谁以后谁能不能花好，实在不知道应该怎么做。而且这其实是一个耗人、耗力、耗时的事情，如果让企业自己去做是很困难的一件事情。

　　还有几个给我打电话的其实是正在等待希望得到捐助的，像大兴的另外一个打工子弟学校，他也打电话，我们没有机会上你们的学校，没有大家捐助，真的是一个非常遗憾的事情。如果再有这种媒体做中介搞的这种慈善的活动，一定要把我们也带进去。这样的话，其实你正好能看出来，想捐赠的人和需要捐赠的方面，其实它们中间是割裂的，不知道该怎么样能够互相沟通、互相交流、互相满足对方的一些需要。

　　打电话最多的还是企业，不管是跨国企业还是中小企业。后来我发现其实社会发展到现在，有这个心思的人，有慈善意识或者是捐赠意识的企业已经非常多了，大家都意识到企业的这种社会责任感。

　　其实我们做这个节目，我觉得最大的一个社会意义是告诉了大家捐赠其实是离你非常近的一件事情。像这个晚会有三个亮点：

　　第一个亮点，几个典型，城市里的农村孩子，拍得非常动人，很少有人看完了以后眼里不噙着泪水的，这是第一个亮点。

　　第二个亮点，课堂。因为城市里的打工子弟学校，第一是缺钱，第二，缺老师。我们就在社会上征募了四个志愿者，如果把课程表写下来，你看是一张怎么样的课程表。第一堂语文课，老师濮存昕。第二堂体育课，老师邓亚萍。第三堂摄影美术课，老师是谢海龙。第四堂叫自然科学课，老师是聂海胜。这是一张怎么样的课程表？我们本来想通过广告的方式或者是推广的方式到社会上招募来听这个课的学生，后来发现根本不用。剧组的人把这张课程表往外一说的时候，许多城市的家长带着城市的孩子也来了，包括我们台的领导把自己的孩子也带过来，很想听一下这四个志愿者讲的课到底是一个什么样的课。

　　其实这四个志愿者已经做了一次慈善或者说已经做了一次捐赠，你只要是一个志愿者，其实已经参与了这次献爱心的活动。

　　拍卖我们其实找的拍品并不大，都是一些比较小的拍品，其实本来还安排了一些更小的拍品，但是由于这个节目时间有限，就没有表现出来。我们本来想安排更小的拍品，就是为了让人人都能够参与。这样的话整场晚会其实就表达了这么一个意思：慈善和捐赠以及公益其实离你很近，每一个人其实都可以做。后来我概括成一句话，叫“公益是一种生活方式，尤其是现在真的变成了许多人的生活方式”。

　　主持人：我们其实通过高老师的话至少可以得出两个很简单的结论，第一，慈善公益并不像大家想的一提到慈善公益都是捐款。

　　高先民：像捐几千万、几百万只有比尔盖茨、巴菲特能够做得了。

　　主持人：对，即使做我们这种捐赠、拍卖也可以做得很不一样，不用做得很悲情。

　　高先民：慈善一点都不悲情，其实是很高兴的一件事情。我在美国的时候曾经发现他们在慈善产品的创新方面走得非常远，让你一个很小的举动可能就会变成一种慈善的活动。我看到摩托罗拉曾经参与的一个公益项目，它非常新颖，如果你在一个城市买摩托罗拉的手机，你会发现有一款手机上面有一道红线，叫“爱心红线”。当你买了这一款手机以后，摩托罗拉有一个利润的百分之多少，自动就捐给了一个基金会。这样当这两款手机摆在你面前的时候，我发现其实许多人还是注意到了这一点，一样的价格，我何不买一个系着爱心红线的手机，捎带着也把我的一片心意捐赠了出去。

　　后来我又发现捐赠慈善其实产品创新非常重要，在我们国家创新也正在进行。可以想象在以后的日子里，这种创新的产品会越来越多。包括像农夫山泉，喝一瓶捐一分钱，基本上具备了雏形了，但是这种产品很少。这种产品越来越多的话，这种捐赠和慈善也会离每个人越来越近。也许哪一天慈善或者捐赠真的会成为我们每一个人的生活方式，是一个很时髦、很时尚的一种生活方式。

　　主持人：刚才其实卢导也在讲，讲当时我们的会场还是表现得非常温情，当然很多网友也会说央视在做煽情东西的时候是很有办法的。我们当时做这样节目的时候是怎么样来把握观众、现场参与者的情绪呢？

　　卢小波：我先说一下这次办慈善晚会开始的初衷。我们开始把资助的对象是进城务工子女的上学问题，我们想把这台晚会做得跟一般公益晚会不同，不仅仅是简简单单的一些企业去捐钱、捐物，做成赤裸裸的帮助的行为，实际上对于这些孩子来说，我们当时分析这些孩子的原因，他们在城市里除了缺少钱物以外，更主要是在心理上比如比较自卑，或者跟这些城市的孩子难以融合，因为他们觉得城市的孩子条件比他们优越，所以我们就想到，包括我们领导都想到，给予学生物质方面的同时给予他们精神方面，我们就把舞台设置成课堂的形式。包括刚才高老师说的我们请了四位志愿者，四位志愿者所讲的课的内容都是励志型的课，都是给孩子鼓劲的课，都是通过自己的故事或者是所讲的主人公的故事来感染他们。说明做公益事业部仅仅是给他们物质和钱，更重要是从精神上让他们树立价值观，做好公益活动。

　　因为当时现场的气氛，看过电视的人都应该知道，当时气氛确实非常非常热烈。我记得当时小丫拍得熊倪的金牌从20万起价，一直拍到128万的时候，在超过80万的时候，小丫情绪上已经开始出现变化了，她被爱心感染、感动了，包括小片感动她自己的同时，大家一起受到感动，这时现场的气氛可以说有点失控的状态。当时大家一心一意，每举一次牌总是不停地欢呼、不停地鼓掌，在超过100万的时候，当时现场我们都很担心小丫控制不住，到那个时候我们觉得已经晚会达到目的了，大家内心的爱心已经被激活了，我们就适当地控制。当时也有媒体报道，我们不停地给小丫手势要她控制局面，在120多万的时候小丫也很快地控制住局面，现场的欢乐气氛继续。但是这种爱心的气氛一直延续下去。

　　主持人：卢导刚才提的很重要，这种慈善不仅是一个钱物质上的捐助，更多是一种精神上的鼓舞，让他有信心地面对这样一个社会、面对未来的路。

　　刚才高老师提到关于慈善产品创新的问题，其实这是一个很深刻的问题，涉及到很多包括体制、机制和整个社会观念这一块的很多深层次的问题，高老师能不能跟我们分享一下。

　　高先民：实际上我们在办这台晚会的时候，很多慈善机构也发生了一些联系。后来我就感觉到其实我们国家的慈善还是在刚刚起步的过程之中，因为大量的慈善机构是官办，没有一个什么市场竞争的环境，大家可能在以前也看到过有些慈善机构一年也就募捐几万块钱，再捐出去这几万块钱，非常简单的东西。这两年来各种慈善组织也开始发展起来了，在市场竞争的环境下，我深深感受到了他们这一次真的知道用媒体来搭建一个推广的平台，慈善也需要推广。

　　主持人：对。

　　高先民：通过媒体来搭建一个推广的平台，让所有的人知道这个东西。市场上也有竞争，因为你怎么样把更多的社会资源拉到你这个旗下面，你不得不来竞争，这样的话慈善产品的创新就成为他们最重要的一个任务。

　　我们去年还发现有一些慈善组织出现了一个新产品，叫“拇指动一动，捐款多少多少”，发短信。这就是一个很简单的东西，它也在严格的监管之下做着这个事情。包括我看新浪还有一个产品，叫你如果下载一个彩铃，这个彩铃是一个有公益内容的彩铃，你下载一个彩铃给新浪一块钱，新浪扣除成本以后全部给哪个基金会，这是一个简单的事情，简单特别重要。我们都注意到这一点，让一切都简单化。

　　其实物质上的帮助是一方面，更重要的一个方面是其它方面的一些帮助。我们深深地感觉到，任何一个弱势群体，其实我们不应该叫他们“弱势群体”，他们并不弱，不见得弱，他们之所以现在看起来有些弱，是因为各种历史原因、社会原因，就我们这个社会的一些原因造成了这种局面。所以，我们不应该是一种给予的态度，我们在办的过程之中以及我们整个操办的过程中，我们始终不觉得我们在给他们，而是他们本来就应该得到。

　　主持人：卢老师怎么看这个话题？

　　卢小波：我记得在节目播出的当天，不管是媒体的朋友还是一些亲戚朋友现场看完晚会之后给我短信，当时我记得印象比较深刻的是，很多人看了这个晚会给我发短信，说晚会的整体立意不俗，不俗的意思是我们不是简简单单的施舍，或者我们千万不要做成施舍的晚会，或者是做成企业家在这里做秀的晚会，一定要做成大家是平等的，是一种平等的关爱，这些孩子需要的是平等的关爱和平等的温暖。所以，包括我们后来拍的小片，包括拍卖环节，包括舞美的设计都做成课堂的形式，实际上我们都是想给大家传递这样一种与众不同的感觉，一定大家都是平等的。第二，我在对你物质帮助的同时，同时也在价值观上、精神上激励你，传递着精神力量，价值观可能更重要一些。

　　包括我后来看到有些媒体的评论上面说，因为有些人只看到当时拍卖的环节，就说我们企业在做秀。实际上如果他到了现场之后，被现场气氛感染了之后不会说这样的话。因为我们平时做这种节目比较多，也接触这种煽情的片子或者是接触到比较悲惨遭遇的孩子比较多。有一个同事当时做完节目之后就说这样的话，以前从来感觉自己心灵见多了之后很麻木，那天之后做完之后突然又被感动。当时我们的领导在现场被现场气氛感染，回去一个晚上都很兴奋。在播出的时候，当时现场是带着孩子看的，播出的时候又陪着孩子再重新看了一遍。包括青基会的秘书长也是那样，他今年孩子高考，但是在高考这么宝贵的情况下，一定要让孩子晚上必须坐下来看这场晚会。对大家来讲，是把它不仅仅是爱心的传递，更重要是励志的课堂。这也是晚会的创新。

　　主持人：晚会只有三个小时，但是活动会有线上和线下的延续。您刚才说通过这个活动您会发现在企业和我们所需要的人和做慈善是有缺口、裂缝的，怎么做这件事。

　　卢小波：我们晚会播出接到很多很多热线电话，很多企业想做慈善活动，而许多学生、学校需要社会的帮助，但是中间缺少一个桥梁，中央电视台不管是作为主流媒体还是其它媒体，可以给这些企业创造一个平台。作为主流媒体，在这个平台上传递更多的是一种主流的价值观，而且更多的形式可能需要大家团结起来才能达到全社会做公益的状态。

　　主持人：据我们所知目前这个系统一系列筹集的资金已经相当大了。

　　卢小波：当天我们2月4日播出来，只是整个频道公益活动的一个发起，我们频道是做了一个公益发起者，是想在这一周之内做很多公益活动，包括做很多公益的节目，实际上是希望通过这次公益周的形式掀起全社会对公益活动的关注，包括所有有爱心、有能力的人来帮助那些需要帮助的人，达到这些目的。高老师可以更多补充。

　　高先民：我们《经济半小时》栏目在以后的日子里也会做很多跟慈善或者公益有关系的节目。而且经济频道也会每一个季度再做这种主题式的“公益日活动”，充分发挥媒体的中介作用，把公益活动推向社会的方方面面、角角落落。

　　做完了这个晚会以后，你会觉得这个晚会不俗。我们以前也看过许多公益活动、公益晚会，始终留下这么一个印象，企业家举着支票来了，带着一百袋大米来了，拿着成箱的牛奶来了，说“给你吧，给你吧”，差不多是这种印象。我们是力求避免产生这种印象。刚才我说了，并不是我们给他们，而是他们本来就应该得到。

　　这个晚会自始至终你感受到的都是这一点，他们跟我们是平等的。包括拍卖，刚才卢导说这个拍卖真的是泪光中的一场拍卖会，而且这个拍卖是城市里的小孩子自己拍卖的，绝对不是企业拿了一百多万，我给你，是给予的概念。拍卖完了以后，这些城市里的农村孩子还给现场观众一首歌和一首诗。我觉得任何一个在场的观众听到了这首诗，没有一个眼睛里边不噙着泪水的。我没有想到他们这种很质朴的诗的感染力能够达到这么大的程度。

　　卢小波：刚才说到公益活动的延续，大家可能注意到我们在晚会现场还做了一个启动仪式，是一个牵手行动基金的启动仪式。我们晚会当时募捐的所有的善款，全部会注入牵手行动基金。牵手行动基金是中央电视台经济频道和中国青少年发展基金会联合设立的。既然设立基金，肯定是会一直持续做这种公益活动，包括帮更多孩子上学。我听说还设立一个英雄基金，采取这种形式，都希望全社会关注这些需要帮助的人，来帮助需要帮助的人，把公益活动做下去。如果还有更多的人愿意参与帮助这些人，我们公告这些热线电话，包括牵手行动基金，都可以采取这种形式参与进来，帮助更多需要帮助的人。

　　主持人：做这种慈善公益的，我们知道经济频道也是投入了相当大的资源、精力，整个台都来做。当然2月4日立春这一天可以，平时我们做的时候会不会有收视率这方面的压力？中间会有和节目之间的矛盾？

　　高先民：恰恰没有矛盾，可能真是这个社会进步了。因为我们以前做的不是特别多，新闻频道有一个专门的公益性的节目，叫《今日关注》，是一个白天中午播的节目，是新闻频道收视率最高的一个节目，它播的就是某一个困难群体、某一个困难的个人的故事，他怎么样受到了社会整体的帮助，它就是爱心故事的栏目，收视率竟然在这个频道非常高的位置。所以，真的可能是社会进步了，每一个人都已经开始有这个意识了。

　　主持人：从当天晚上的节目来看有没有收到预期的效果？从收视的角度来看。

　　卢小波：我们收视率一般是一周以后统计出来，但是据观众的反馈来看，收视率不会太差，可能会获得比较好的收益。

　　在以前很多人也会谈到在城市里生活，在钢筋水泥的城市里会素不相识，大家的心都是隔离的，但是通过这些活动之后，有了爱心，会更关注这些孩子，收视率肯定不会太差。

　　主持人：今天晚上还会重播的计划，在春节和两会期间还会重播。

　　卢小波：对。

　　高先民：今天晚上9：30到11：30，在经济频道播出，一定会看一下，是一个太独特的晚会了。不管是四堂课，我刚才说的这一张课程表，还有卢导所说的泪光中的这场拍卖会，都是你平常在其它的节目里从来没有见过的。

　　主持人：对，我们也可以看到刚才两位老师也都提到，真的当慈善能够成为一种生活方式，相应的像比如有些人谈论这种节目会不会有收视率，这样的问题就不会再成为一个问题，会成为大家的一种习惯或者是大家的一种很习以为常的生活状态，或者是自发的一种行为。

　　其中今天高老师提出一个很重要的观点，从我们在制作和操作的层面上要尽可能让它简单。

　　高先民：一个是简单，第二，这个事情一定要透明。其实这个晚会促使我们有这样一个想法，我们特别想在这个栏目或者是这个频道做成一个能够对所有的基金组织行使这么一个促使它透明的工作，因为我们栏目本身就有监督的功能。我们国家基金组织非常多，绝对不是平常听到的这么几个，像红十字扶贫、青基会这么几个，我们国家成千上万，但是如果你把它列一张表，会发现经常活跃在前面的就是那么几个，大量的都沉底，一年接受几万、几千的都有，零的都有，一分钱都拉不进来，一分钱也捐不出去，这种是非常之多的。这些机构到底都在干些什么？我们很想做一个类似于中国公益排行榜、中国慈善组织机构排行榜的东西，促使这些机构能够把工作做得透明，让募捐的人、行善的人也能对自己所献出的每一分钱、每一份爱心都能够明明白白，这是一个基础上的东西。

　　主持人：高老师说的这个问题很多网友也在谈论。上一世纪有一段时期可能有个别的案例没有操作好，在社会上造成很负面的一些影响，很多老百姓对慈善公益事业一度产生一些质疑，影响会非常坏，透明度确实是很需要的。如果央视能够行使这样一个监督功能，我们觉得是非常有意义的一件事情。

　　高先民：大家都说善款善用，没有做过这个晚会我们也不知道这个善款善用是多么的重要。在慈善里面可能善款善用可能是排第一位的，然后简单方便、产品创新排在第二位。

　　主持人：会不会有这样一个疑问，老百姓觉得央视作为一个电视台做一台晚会没有问题，您最擅长，办一个活动可能也是您最擅长的，在做慈善，真正涉及到慈善，比如善款的吸纳和善款的使用这一块，央视这方面有什么样的机制或者是措施能够保证自己做得比那些基金会做得好，因为要监督那些基金会。

　　卢小波：我们这次设立牵手行动基金，基金不是设在央视，是经济频道和中国青少年发展基金会共同设立，所有基金的帐户，包括基金可支配的权力是在青基会那边。经济频道作为共同的设立和发起人，只是起一个监督使用、监督来龙去脉的作用。

　　高先民：怎么才能透明？我们仅仅是一个新闻媒体，我们所从事的监督的功能或者说让一个事情更透明的功能，所起的作用也仅仅是一个媒体所能够起到的作用，报道一个事情引起大家的警觉，促使这个事情更快的解决。

　　这个不是解决一切问题的最重要的根本。怎么让慈善、公益透明化？很显然市场放开、打破垄断，这次我在白天的一些节目里已经看到了，大家同台竞技，因为多个慈善组织对着同一个捐助方的话，你不得不向捐助方来说明我这个钱到底干什么用，我这个钱到底是怎么花掉的，然后要接受别人的监管。打破垄断、市场放开、参与竞争、互相透明，这是惟一的一个出路，我们在这方面要走的路还非常远，可能在经济生活的其它领域有一些垄断已经打破了，市场经济也完全放开了，但是在公益组织上并没有完全做到这一点，要走的路很远。

　　主持人：通过今天这一次访谈，至少我们可以了解到央视经济频道所办的非常成功的《春暖2007——我有一个梦想》晚会，并且告诉很多网友有很多机会、有很多通道，并且可以通过新浪看晚会的视频，让更多人接受这样一个理念，慈善事业应该怎么样做，不是我们把它想得过于遥远、过于陌生。希望慈善成为我们生活的一种方式。希望网友继续关注新浪网，关注所有央视经济频道开展的各项活动。

　　高先民：今天晚上9：30看电视就是献爱心。(笑)

　　主持人：对，这也是大家力所能及的事情，锁定经济频道9：30，谢谢各位网友关注，今天就到这里，再见！

　　(聊天结束)