向文波：装备制造业主导权应掌握在中国人手里

　　为了盘点2006中国品牌年度盛事，推动“品牌中国”计划的全面实施，由品牌中国产业联盟、新浪网、《中国企业家》、《财经时报》、《第一财经日报》、分众传媒、航美传媒等机构联合发起举办的“第三届品牌中国高峰论坛暨2006品牌中国年度人物颁奖典礼”于2007年2月3日至4日在 北京隆重举行，“品牌中国总评榜(2006-2007)”正式启动。新浪财经独家图文直播。以下为：三一重工股份有限公司执行总裁向文波在“高峰论坛：品牌中国的责任、力量与梦想”上对话。

　　向文波：

　　非常高兴有机会参加这个论坛，也非常容幸的能够与我们中国最伟大的经济学家张维迎先生坐在一起，也非常容幸与曹先生坐在一起，他的电视我是每期都看的。我觉得跟这么多有名望的人坐在一起，实际上政治家我们，现在的社会已进入了以和平和发展为主题的时代，进入了知识经济这么一个时代。国与国之间的竞争，更多的表现国与国企业的竞争，企业的竞争又表现为品牌和品牌的竞争。

　　我感到非常遗憾的是

中国经济的总量，现在已经超过英国，成为全球第四大国家，但是中国是一个缺乏品牌的国家，是一个缺乏品牌的经济总量，所以我觉得这是一个非常遗憾的事情。我大致看了一下，尽管我们的经济总量现在是世界第四，明年可能成为世界第三。但是我们在世界500强里面，中国企业非常少，我们不足英国的1/3，中国现在跻身世界500强里面大多数是垄断行业的国有企业。所以，实际上这个问题是非常遗憾的。

　　我作为一个做企业的来讲，对于品牌这个概念，其实我们三一重工是非常清楚的，当我们三一重工甚至还没有产品，也没有钱的时候，我们提出了创建企业的三个梦想：董事长他希望自己在60岁的时候三一重工的盈利能够超过1千亿，所以我们三一重工的梦想是非常清楚的，今年我们大概不到100亿，离理想还差10倍。

　　至于我们对品牌的理解，我觉得真正有价值的品牌，是它可持续增长的盈利和扩张能力，这个是品牌最有价值的地方。我们对这个企业的价值评估，所以作为我们企业来讲，我们希望通过我们的努力，使三一品牌成为最为可持续增长的盈利和扩张能力。

　　至于责任的话，刚才讲了，像韩国和日本的一样，作为我们来讲，因为我们厂是装备制造业，某种意义上装备制造业的发展它制约了或者决定了一个国家的综合国力，因为装备制造业的技术它是不可能靠引进或靠钱买来的。我们装备制造业的技术是限制转让的技术，所以从某种意义上来讲这个责任是很重要的。我们希望能够把我们的装备制造业为国家做出更多的贡献，很多人不理解。

　　现在我们讲国家强大的利润和强大的工业以及强大的制造业。所以，我们未来三一重工的决策，我们希望真正开发出国家需要的，同时又非常落后的装备制造业的研究，而这个是决定资产的能力，

　　我们希望能够在这个行业里面建立一个有序的竞争，能够带着这个行业走向世界，是我们行业里面的可以产生更多的社会型企业。这个行业是拥有全球最具有竞争力的一个企业，大家都知道全球化背景下，如果说我们这个国家没有相对优势的产业，某种意义上你不具备这种差异化的能力，那么装备制造业是我们国家具有优势的产业，是我们要保护的产业，我们希望这个产业它有主导权，能够掌握在中国人自己手里。我们希望把自己的装备做好，为国家做出更大的贡献，谢谢大家！

　　王璞：

　　跟向主任认识很多年了，原来的取向感觉是有一点学者意思的企业家。但是今年我觉得他的品牌的形象发生了重大的变化，今年写文化博客叫“向文波的一声吼”，吼出了国家对产业管理的后产业时代。因为原来后产业封闭时代，原来并没有这样用词，其实原来是中国各个省和各个部委，它的产业是很垄断、很受保护、很封闭的、条块分割受到了很多管控。后来很多经济学家进行呼唤，不管控了。进入后管控时代，但是现在回来了，但是此后宽控非昔管控，可能是否把这些行业的权利统一由一个机构来把握和管理，到底允不允许投资，都是到什么程度，因为这个是动态的变化很难管理，什么时候该管，什么时候该放，同时让我们认识到国家对产业管理上的一种责任，这个是我对向总新的认识。

　　张维迎：

　　我觉得向先生勇气可佳，他在06年引起了我们很多的思考，尤其是对跨国并购的问题。但是我个人可能心态还要平静一些。因为跨国并购必然是自然现象，对国家的经济发展很重要。我个人更相信，应该对所有的人提供一个平等的环境，而不是一个歧视性的政策。无论是歧视外资企业或者是民营企业，我想都是平等的。另外，部分的求助政府来帮忙会带来另外一个后果。

　　我现在担心的问题是什么呢？我在担心我们这个国家有太多的人对市场经济本身失去信心。我们在遇到一些问题的时候，我们可能会自觉不自觉的求助于一些反方面的办法进行解决它。我们中国的企业包括军工也好、三一也好，如果我们都没有建立很好的品牌的话，在这个基础上再合并、分开，我觉得都是良性的，都是一个健康的竞争。

　　曹景行：

　　三一重工我跟他们有几次相交，第一次我到长沙的时候向总带着我看了一些新的设备，很高的设备，我叫不出名字，水可以蹦出很高很高，向总很自豪的说香港最搞的大楼用的是他们的设备。

　　去年我去的时候，他们变成了中国第一家股改分制的企业，向总那个时候给我谈了很多想法，是一种民主的实验，这是一个在企业市场当中一个民主的实验，因为你要选股东，大小不一样，你就要得票，你要得到多数才能通过。然后在那次我才知道了，关于徐工的这个问题，我那个时候问为什么？同样是重工行业，为什么三一可以做出来这么多东西，徐工为什么要卖呢？但是现在我有几个问题想问一下向先生，如果或者是可能，以三倍到五倍的价格来收购你们的

股票，你们卖不卖？

　　向文波：

　　是这样的，作为企业家来讲，企业是他的儿子，企业是他实现个人梦想的一个平台。咱们说，保证这个企业千秋万业会不会有这种交易？但是到目前为止我们我没有这个想法，我们是希望能够把这个企业做好，听我们董事长在分制改革的时候说，他说在我的有生之年是不会放弃三一重工的。他有这个希望，其实经过我们讨论都会在全球市场的规则下讨论这个问题，比如说在美国他们有非常高规格的机构，外国投资委员会，他对所有的外资进行审查，非常遗憾的是我们中国目前来讲还是一个转型期的国家，就是计划经济向市场经济转型的国家。大量的国有企业需要改制，大量的产权交易要发生，但是在我们国家却没有战略的管理机构，但是需要建立这样一个机构，这个也不是市场化，而这是所有的发达国家，市场化国家都有的一种机制，这是一个概念。

　　第二个其实就徐工这个事情其实是可以市场化解决的，但是它的操作过程又不是市场化了，刚才王老师讲到了歧视的事情，我可以不负责任的讲，国内任何一个企业没有收到徐工正式参与收购的要求，我敢国内任何企业没有收到。所以说本身来讲，它不是一个完美的市场化过程。所以这次会主义到，但是很多人说我们市场化过程是不怀好意，说是害怕竞争，这个也是荒唐的事情。

　　如果是农民讲这个话我没有意见，但是从一些专家嘴里说出，我觉得特别不理解。因为没有任何一个企业把自己的生死存亡维系在另外一个企业的发展之上，在三一重工发展期间，我们最大的敌人根本不是徐工，有比徐工强一百倍、一千倍的企业在前面等着呢？反过来说徐工怎么可以把我们打垮呢？所以这些都是非常荒唐的。所以刚才张老师讲的，批评是不是一种品牌？因为没有人有这种魅力，像毛泽东说出的能得到大家的认同。他的观点出来以后，所以说这个是很正常的就是一个人把你的观点讲出来的时候，你同时也有勇气来接受批评。但是我不理解的是，他说话的身份和职业是非常不符合的。就是控制权