对话：弘扬晋商传统商魂 提升当代晋商责任感

　　由晋商发展论坛和《中关村》杂志主办的“晋商发展论坛”于2007年1月27日在北京召开，论坛主题为继承、创新、发展，重振晋商雄风。新浪财经独家图文直播。以下为第一轮主题对话“弘扬晋商传统商魂，提升当代晋商社会责任感”实录：

　　主持人：下面我们进入互动对话环节，第一轮互动对话的主题是“弘扬晋商传统商魂，提升当代晋商社会责任感”，对话嘉宾是杨超、汪兆钧、左其其、张子琴、杨德星、孙树侠、曹培红、孙晔，有请亚太地区市场营销经营者论坛马志骞先生和各位对话嘉宾上场。

　　为什么进入互动对话呢？我们认为今天与会的各位女士、各位先生，第一个很愿意听，第二个很愿意说，所以说我们要提供这么一个互动的单元，来使我们大家相互之间就我们关心的话题进行交流。第二个单元的第一小节，是现在在座的各位嘉宾他们都有话要说，我们首先要请杨超先生做主题发言，题目是成长大型企业与晋商发展。大家欢迎。

　　杨超：各位来宾大家下午好！我是当代经理人杂志的执行发言人杨超，很高兴能和大家相聚在晋商发展论坛。我先说一点渊源。我们当代经理人杂志社在2004年10月和山西省省委宣传部、和统战部举办了一个2004晋商国际论坛暨当代经理人山西企业高峰年会，可能在座的有不少企业界的朋友也参加过这个论坛，当时我们会议的宗旨是定位在推动晋商文化，重振晋商雄风。今天很高兴再一次在这个舞台上和大家一同探讨一下晋商的话题。

　　我想，今天既然安排我做论坛的开场主题发言，我想主要是提出问题，大家都知道企业在进行战略思考的时候，往往会涉及到三个方面的问题：第一个方面的问题是我们现在在哪里？第二个方面的问题是我们要到哪里去？第三个方面的问题是我们怎么样到底那里。要想重新振兴晋商，或者是实现晋商的复兴，其实也是个战略问题，今天作为提出问题，从这三个方面讲一下现实晋商的一些状况。

　　我讲的有可能很令大家扫兴，为什么呢？因为我的两个方面的观察其实都不是太有利于我们晋商，我想从两个小的细节来看一看。(见图)这个图表是2006中国成长百强的区域分布，从2002年开始我们就一直在寻找中国企业最具成长性的企业，也就是说寻找中国成长速度最快的企业，我们已经做了5年，这5年里可能有400多家企业进入了我们这个榜单。在这个图表上现在显示的是2006年的情况，可以看到山西企业的表现，我们可以看到江浙、江苏等沿海地区企业占到40%以上，而我们山西的企业只有一家。根据2002—2005年的情况来看，基本情况差不多，这说明我们山西的企业在企业的成长方面依然与沿海地区有一定的差距。

　　第二方面，我也做一点小的功课，我不知道大家有没有在百度上进行搜索，搜索什么内容呢？我搜索了四个字“山西富豪”，大家可以看一看，我检索到了三个页面，最主要的标题。我们都知道百度公司的老板是李彦宏，是我们山西晋商杰出的代表，也是省政府认可的形象代言人之一，我想在他的网上的名字是很有说服力的。对于山西富豪，社会和媒体怎么认知的呢？链接最多的是山西富豪的神秘事件、第一名车线、产煤线、山西富豪是什么人？等等。这是三个页面所显现的标题。我刚才已经说了，百度显示在前面的连接数是被别的网站点击链接数最多的，我在这三个页面里没有看到一条关于山西富豪很正面的报道。刚才很多的嘉宾都提到我们山西晋商的文化有很多的优点，可是很可惜，在这些页面上都没有看到。所以，我真切地感受到我们举办这样的论坛非常有意义，我们弘扬晋商文化的声音应该在互联网上，应该在我们的媒体上更多一些。从这两个小的方面回答或者说简单地或者很粗放式在哪里？地看了一下我们现在在哪里？

　　第二个问题，我们要到哪里去？低估意味着重生机会的来临，我们提出的概念是新晋商，我认为有两个方面需要我们做：第一个事情是尽快实现财富的高增长，尽快拉近与沿海地区的差距；第二个事情是如何让财富长出精神。论坛的嘉宾所重点探讨的是围绕这两个方面进行探讨。

　　第三个问题，我们怎么样到达那里？在新晋商的概念出笼之后，我不知道大家有没有注意观察到，就是这两年的时间，中国的十大商邦基本成立了自己的商会、协会，都有了自己的出版物，但是唯一一个对概念存在有争议的就是新晋商。像徽商、鲁商、苏商等等其实都没有什么争议。就像爱因斯坦的一个小的意识，他的学生对爱因斯坦说，老师或者说教授，你今天的题目和去年怎么完全一样？爱因斯坦笑着做答，题目虽然一样，但是答案我想已经完全不同了。我想新晋商的概念和我们传统意义上理解的晋商的含义应该有着与时俱进的变化，这个变化具体是什么？或者说新时代晋商的含义是什么？怎么样才能够打造出一个符合现代商业的新晋商，正是我们今天在座的各位嘉宾与大家共同探讨的问题。

　　我想用这三个问题到哪里去？怎样到达那里？作为今天开始主题讨论的主要话题。我们2004年的时候也开了这么一场类似主题的论坛，但是我们很可惜地发现，从2004—2007年的1月份，到现在，我们山西的企业或者说山西的企业家在企业的快速成长方面的进步还不是令我们在座的大家满意。另外，社会对山西企业或者说山西企业家的这种误读还在继续加深。我想，争取在2007年中国企业百强榜上能够见到更多山西增长速度非常快的企业身影。在一年一度的创业领袖、创业新锐有更多的山西创业精英能够出现在榜单里。到那个时候我想，山西晋商的振兴就指日可待。

　　谢谢大家。

　　主持人：谢谢杨超先生的发言，杨先生用了一个设问的形式，现在山西省现在在哪儿？我们要走到哪儿？提出了一个设问，可见对我们山西振兴的全全之心。我们今天虽然是一个互动，大家看到了台上坐了很多嘉宾，他们也有话要说，但是我想今天每个人发言一个是简短，每个人发言以后，我们都请下面的女士和先生们就你们关心的问题提出问题，也可以我来回答，也可以他们回答，也可以今天所有发言的老师们回答，这样的话可能在很短的时间里就解决了很重要的问题。

　　下面有请汪兆钧先生发言。

　　汪兆钧：我们新晋商有一个得天独厚的优势，什么得天独厚的优势呢？就是很多人通过挖煤积累了资本，有了钱。现在摆在我们新晋商面前的一个课题就是怎么样能够钱生钱，而且能够生得最快、生得最多、生得最安全最保险。因此，有的晋商就说那还是放高利贷吧。我可以这么说，在我们中国人的传统观念里，高利贷的印象、形象不是很好，我在这里向众多的晋商介绍一个项目，我不推荐，我介绍，你们听一听，听完了自己决定。

　　这个项目我认为对我们晋商的形象大有改观，会使我们晋商整体的社会形象变得好，非常非常地好，甚至我可以说特别特别特别的好。而且这个项目可以说我们众多的晋商都参加了，无论你是大晋商，小晋商，哪怕你小得很，还是白领有点积蓄都可以进来，多多益善。而且从经济上考量，这个项目投资见效快，而且非常快，非常快，非常快。我讲具体的，不喊口号，不讲理论，具体的、实际的解决问题。简言之，这是一个短平快就能够钱生钱的项目，你们要问这是什么项目？如果我要说出来，你们在座的各位肯定会“噢”，大吃一惊，原来如此。什么项目？污水治理项目。在座的有的人在笑，这个项目还用你来给我们介绍？你是在做政治宣传吧？这个项目对于政府来说是政绩工程，对老百姓来说是民心工程，对我们投资商可是长、慢、差的赔钱工程。我说不，错了，你完全错了，问题的关键是你要讲究投资的方法、投资技巧、投资艺术。如果你讲求方法、讲求技巧，我肯定它就是一个短平快的钱生钱的项目。

　　就这个问题，实际上我跟你们晋商交流过。在座的就有一位投资专家，有名气的，左其其董事长，让大家认识您一下，她是一个很有成就、很杰出的女性。她的厂下有一个投资公司，实实在在的，不是空头的，还有一个担保公司，非常好。鉴于此，我跟她探讨我们投资的方法和投资技巧，你不要看这个女同志这么年轻，脑子非常快，她聪明极了，听我一讲全明白了，很快就动了，当时她就说“哎呀，你这个方法太保险了”，几乎没有什么风险，我们别说投资5000万，再多投一点都没有问题。左其其，是不是当时你的原话是这么说的，你给我证明一下。左董事长前两天派人给我带话，说你准备好我们就做，我说左董事长，我们的客户不要准备，我们的客户太多了，我们的客户多得排队。

　　主持人：下面请左其其女士给我们简单地讲两句。

　　左其其：汪总刚才说了一下，我就简短说一下。对晋商的发展，我想提两点。我们晋商的发展要融汇国际资本，我有一个想法，应该发起晋商，晋商不仅仅是山西的，应该是中国的，更应该是世界的，我们上升到国际的金融平台，发起晋商银行，从华尔街开始发起。这样的话资本过剩的话，山西

能源的、科技的、文化的都能够做。另外要融合国际的最高技术和当今的最高技术，以此来推动我们晋商的发展。这是新晋商应该倡导的。

　　刚才汪总也说了，污水处理的新技术的综合运用，我看了以后还是比较满意的，我准备与他共同合作发展投资。我就讲这些，谢谢。

　　主持人：下面哪位有什么想跟台上嘉宾沟通的？如果大家现在没有问题，赶紧想一想有没有什么自己特别想知道的问题。下面我们请张子琴女士为大家做一个简短的演讲，大家欢迎。

　　张子琴：大家好！因为今天时间短，我就简单介绍一下我自己，希望我能在各位的帮助之下真的能够成为一个非常好的新晋商的杰出代表之一。

　　简单说一下我本人，我28岁的时候在山西淘第一桶金，那时候一直在外事机构工作，搞中外合作交流，后来到了美国洛杉矶。在2002年底的时候回到国内，11月13号成立了北京华储物流公司，经历了四年，直到今天我在北京、上海、广州、海口、香港有了我们自己的直属公司，像石岩老师那样，我也希望在2007年的梦想达到2个亿。作为我来说，我今天希望能够得到各个专家，包括亲戚、老乡的帮助，在我未来的工作当中能够真正地为新晋商的形象带来一种社会上的好的效应。最主要是希望得到大家的帮助，各位前辈还有老乡的关爱。谢谢大家。

　　主持人：开会之前我跟张主席进行了很好的沟通，他强调了企业的社会责任和我们晋商精神应该是一脉相承的，跟她沟通以后感到很感动，而且她做得很大，一位女士从山西出来，打到美国，打到北京，而且现在雄心勃勃希望达到2个亿，希望在座的各位代表不要忘了跟张子琴女士多沟通，肯定有益无害。

　　张子琴：我的电话号码是13811448888，希望我们晋商发、发、发、发。

　　主持人：下面请杨德星发表简短的演讲。

　　杨德星：我希望我们山西晋商发挥自己的作用。改革开放和计划经济的消费，山西前几年的GDP很低，而现在突然间提高。大家知道，煤炭的造价，特别是煤的造价占了GDP很大的一部分。

　　主持人：互动节目应该是对话，但是事先的沟通不太充分，所以，在问题上多少有一些偏差。因为今天在座的都是来自于第一线的代表，所以，我想我们一个是给在座的各位代表提问题。张子琴女士走出山西以后到美国学习，回到以来搞物流，物流对山西的发展有所作为的事情是什么，也许对山西有些许的改变。大家应该提问题。还有有嘉宾谈到钱生钱的问题，萧教授讲到外汇储备已经超过一万亿，这一万亿放在什么地方，大家很关心。朱镕基在位的时候说过，我们国家不管多少万，都没有在我兜里装着，搁在哪，搁在国外的银行。而现在不一样了，现在专家提出建议，就是藏汇于民。就是外汇让大家换过来，放到老百姓手里，这样外汇储备就少了，但是

人民币升值，大家都想把外汇卖出去，所以，这个问题怎么办，大家多在想，钱生钱，据我所知，我们的外汇在美国存着，买美国的国债我们的回报率大概是4%，但是，美国的企业拿技术到我们投资的时候，往往是从美国的金融机构贷款，他们贷款的利率是16%，就是说第一层，美国搞金融的人，4%从我们手里借过去以后，他们再拿16%，显然这一道他们就拿了8%，而且所有的美国在中国的投资80%的企业，他们的回报率往往是40%-60%，这是说明什么？他们的钱在变成钱，特别是世界金融机构的游戏规则都是他们制定的，我们不得不跟着他们的游戏规则走。所以，钱生钱的问题，在座的各位嘉宾，有什么想法？有什么说法？我们可以自由的回答。关于物流问题也可以提问。

　　提问：我不是向各位领导提什么问题，我觉得山西的旅游是值得发展的，我是山西应县人，应县的木塔是世界上仅存的一尊没有钉子结构的塔，希望将山西的旅游积极的宣传，很多人不知道山西有的木塔，甚至有很多中国人都不知道山西有木塔。

　　另外，环境污染，大同是环境污染很厉害的地方，因为煤老板有钱，把钱投到环境治理，这是非常好的。我是应县人，应县前几年非常穷，很多企业因为穷税收非常高，有的企业已经跑到其他的城市去做。应县这两年出了一个书记侯新生，他上台的第一句话就是我不买官、不卖官，因为我家里不缺钱。所以，应县这两年的旧城改造、工资发放问题，应县这两年的变化是非常大的。所以希望大家有时间到应县看看，它是辽代箫太後建的。

　　孙树侠：我今天没有什么可谈的，因为大家谈得非常的多，但是我前天从应城往北边走，走了两天，上个月我在大同附近走了五个县。我最大的感想是我们现在的晋商开始觉悟，但是我们的觉悟还不够，因为没有科研基础。说一说，我看到了六月斋在大同的一个厂，还有一个搞亚麻酸的厂，都是在开发区，从规模上来看不是特别大，但是说明我们山西的人，晋商开始重视地上的绿色产业。所以，我要说的只是几句话，希望有良心、有责任感的晋商，为了你自己，为了你的后代，投资发展绿色产业，这才是你们最后的出路。

　　谢谢大家。

　　主持人：下面请问曹培红先生，晋商精神是诚信，同时还有义气，关公也是山西人，讲义气，人们崇尚他讲义气。讲义气还要获得利，利和义是什么样的关系？我们请曹先生给我们做一番理论。

　　曹培红：我先介绍一下我自己，山西原平人，1972生，1995年之前一直在山西生长、读书、大学毕业，1995年我来到北京，在北师大读研究生毕业，到现在2007年马上十年的时间了。应该说在2002年之前，我基本上一点不关心山西，因为我觉得我已经来到北京了，山西离我很远。但是在2002年的时候突然发现山西很多人富有起来了，我下意识的感觉是这些钱来得太快，如果这些钱我们不能够有效的利用保存，并且把它发扬光大，就是刚才说的钱生钱生更多的话，这个钱就走调了。所以，那个时候我开始关注山西。在2006年的时候，从原来的国有单位辞职来继续研究晋商，我希望能够做晋商的一点事情。如果说此生能够为晋商文化的发扬光大做一点自己的贡献的话，这辈子就值了。这是我现在的一个基本状态。

　　刚才大家谈了很多，我首先希望讲一句话，晋商振兴也好，山西振兴也好，我觉得应该人人从自己做起。目前来讲，我可以自豪地讲，我之前在做出版，我跟北大的孙社长是同行。

　　第二，晋商论坛今天能够举行，是因为我们晋商之家也好，晋商网也好，是很多山西人的奉献、付出。晋商之家成立一年多了，做了很多的工作，我去年10月份第一次去，对他们很敬佩，我们是承办单位，其实我只是做了很少的工作。晋商的事业现在到了什么程度？我刚才讲我现在的付出，希望为所谓的宏图伟业做一点贡献。去年我有机会认识了台湾首富，也是山西籍的郭台铭先生，去年7月份我回了山西，我们跟

于幼军省长，跟一些领导也汇报过，从政府层面支持了。但是，我自己感觉政府基础的支持是成立一个可操作性的东西，晋商文化要想做起来，如果说从简单的商业模式来讲，是做一个文化产业，文化产业怎么做？我对自己最低的要求是我做晋商文化的出版。比如说刚才讲到的山西小杂粮，去年出山西作家的书，12月9号山西有个作家叫曹乃谦，是可能获得诺贝尔文学奖的三个作家之一。他是把山西小杂粮做成茶，可以饮用，推荐大家尝试一下，很好喝。我们把它拿来一方面出书，一方面宣传产品。山西产品和山西文化互动，山西文化怎么走出来？去年山西京剧院拍了《走西口》，京剧院的市场开发部主任带了五个京剧大师在现场给大家表演，不让售卖，但是在现场表演，我觉得这是山西策略。讲到山西怎么投资发展？刚才有老师说旅游、文化创意、银行，银行方面我觉得可能要做基金，这是我的一个观点。比如说像我们今天主持人马志骞先生其实就是从房地产向创意产业转型，山西商人不是不知道，不是不愿意做，刚才杨先生也说到山西富豪的事情。去年7月份我跟郭台铭去了3天，他捐了5000万，我们单位一年就是流水1000多万。为什么大家报道郭台铭和记者打官司，其他不报道呢？这是媒体的责任。最后一句话，不管怎么说，我希望所有的山西人行动起来。

　　我也学张子琴讲一下，我现在通过对晋商的研究，自认为形成一套体系和心得，我愿意无偿地给任何人、任何单位讲晋商，只要你们想听、希望听，我也说一下我的电话号码，13501217361，在网上你们想找到我的话，就查“晋商曹”，给大家做晋商的文化传播、教育、培训。

　　主持人：曹先生在振兴晋商精神这块已经付诸实施了，希望大家记住他的电话号码，看他的网站。下面请孙晔老师发言，他是我们山西老乡，也是北大出版社副社长，我们有很多业务上的来往。孙老师因为是山西人，在宣传晋商文化，铸就民族商魂上很有研究，请他给我们做演讲，大家欢迎。

　　孙晔：马老师太过奖了。我个人对晋商实际上没有什么研究。这两年晋商的话题火起来了，突然的两三年，包括影视等都火起来了，不管什么原因，嘉宾下午发言的时候分析了很多原因，我想作为每一个山西人，我是山西朔州人，很开心，也很高兴谈这个话题，因为毕竟是我们很荣耀的一个事情。我们的祖先在那样一个环境里创造出一个宏图伟业，对我们的精神上感觉很强大，很有兴奋得感觉。我同意刚才曹老师讲的，我们在座的作为山西人，每一个山西人，当你享受着我们的先祖带给你荣耀和很骄傲的历史的同时，你为她做了什么，你为山西的发展，你为你的家乡，为你的父老乡亲做了什么？

　　我一直是做出版方面的工作，我1991年开始进入北大出版社，2006年一个很好的机遇，我跟一个很著名的经济学家梁小民教授，他也是山西霍州人士，跟他一起探讨，他对晋商很有研究，《小民话晋商》这个书刚刚出来，一开始他想放到其他的出版社出，我在前期跟他有过几次沟通，他也很看好我们个人之间的交往，都是山西人，都希望为山西、为家乡做一点事情。从这个意义上来说，我觉得是做了一点事情。当然，还很不够。今天有这样一个很好的机会、很好的平台，我也非常希望很多对晋商文化感兴趣的人，因为我是做出版的，只能做宣传的、文化的产业的合作，我非常希望能够跟很多老乡，大家一起来为山西的晋商文化多做一些宣传工作，我们多出一些书，出一些产品，作为一些推广，这样的话，对我们山西整个在全国地域中的形象，对山西人的形象，对山西招商引资，包括对招商旅游，我们有很多，有句话是“地上看山西、地下看陕西”，山西是文物旅游很发达的地方，我想还是做一定实事，我很愿意跟很多的老乡合作。谢谢大家。

　　主持人：山西人才济济、人杰地灵。我们今天第二个单元的第一小节基本上到这儿结束了，因为下面还有更加精彩的环节。汪先生刚才一直跟我说意犹未尽，他想再说一字箴言，大家欢迎。

　　汪兆钧：我今天要讲的主题就是八个字加上一个符号，哪八个字？就是高新技术加资本运作。它一年能够收回投资，有百分之百以上的经济利润，所以对于我们晋商来说，从事这种高层次的钱生钱是太有必要了！谢谢，我的话完了。

　　提问：各位前辈大家好！我还不是商人，我仅仅是一个学生，大家谈了这么多发展，我觉得再发展，我们大家还仅仅是一个商人，我们之所以被称为晋商的原因之一是因为我们的文化。但是就算我们知道了晋商的文化，我们仅仅是用晋商文化来管理我们企业的商人。我想，让各位前辈在各个行业里谈一下晋商如何团结？我认为团结应该是晋商这个团队的根本。大家说出来我们是晋商，晋商不仅仅是代表我们是某个地方、某个文化的商人，因为我们是一个团队。

　　主持人：这位年轻人肺腑之言，我们作为晋商，走到哪里挺起胸脯，我是晋商，晋商是什么意思？换句话说就是诚信。

　　我们第一小节到此结束，谢谢大家，谢谢各位嘉宾。所有参加第二小节的嘉宾请到台上来。