杨帆：民营企业团体要上升为民族企业利益集团

　　2006年12月23日，中国民族产业发展研讨会在北京人民大学隆重召开。本次研讨会的主题的“自主创新奠产业根基、民族产业谋国运昌盛”。以下为中国政法大学商学院教授杨帆发言实录：

　　今天开这个“中国民族产业发展研讨会”，总的路数比一年前的形式好多了，最重要的就是国家在年初的科技大会提出自主创新，拟定中央的方针，所以才有基本的转折。

　　据我了解，在这之前有非常激烈的争论，开放创新和自主创新严重的争论，争论的结果，中国最高领导，包括科技部等强大的部门支持，才确定了自主创新，叫国家创新体系，这是最关键的转折点。自主创新确定以后，要想真正做到，政策也在调整，但是我觉得很不够，梅咏红说自主创新的实质是发展民族产业，有没有共识？自主创新的口号当然很好，实际上后一步还有一个很重要的问题，还需要继续争论和具体确定的，国家和市场各起什么作用，自主创新的主体是企业、行业还是国家？创新的主体没有说得很清楚，对这个问题比较模糊，还强调市场经济，强调企业是创新的主体，有必要进一步讨论。这个事已经有一个好开端，但是有几个方面的问题需要进一步努力，我认为这个问题还没有解决。 第一，民族产业概念的问题还需要好好研究，究竟涉及几个层面，涉及股权和非股权，非股权里涉及国家采购、行业标准和知识产权，还涉及国家安全，如《国家安全法》或者《振兴战略产业法》，除了知识产权属于企业行为之外，各种优惠政策都属于国家行为，如果不解决国家的作用，这个问题还是解决不了。我并不太赞成民族产业的提法，应该是国家战略产业。作为一个口号来提还是可以的，好像我们对民族主义和国家主义的争论是一样的，想来想去也没有一个具体的想法，还叫社会主义和谐社会，注意国家安全，爱国主义。我更倾向于叫国家战略产业，在概念上更清楚一些。国家产业的提法是可以超越左右翼的，会超越国有企业和民营企业的争论，这个争论我历来都不参加，对股权控制、所有制不太感兴趣。控制企业的股权问题虽然很重要，但不是最重要的，所以争论半天国有还是私有，这是旧的意识形态争端，我不参加这个争论。第二，要超越军工和民用的争论。第三，超越民族和外资的争论。 民族产业作为一个思想口号，我赞成，但是作为更确切的，确实有和外资的关系问题。用国家战略产业，可以超越这三方面的争论，更加明确一点。它的理论背景，背后实际是国家主义的说法，而不是民族主义的说法，都可以讨论。提国家战略产业有一个好处，实际是在国家和市场中强调国家的作用，就是国家自主创新，更加强调国家方面的作用，主体是谁？基础是谁？我们要更强调国家的作用。 第二，关于技术标准。梅咏红是科技部的，对科技比较明白，我也做过简单的研究，标准实际是行业行为，行业行为背后需要国家力量支持。企业的行为是私人的行为，把企业的知识产权打包，实际是核心企业的核心知识产权。

　　通过行业标准，把企业的利益转变成公共利益，背后实际是国家行为。个别企业的利益，特别是有核心技术的垄断企业的利益转，一旦有行业标准，就成了公共利益，这背后是本国骨干核心企业的利益。

　　标准问题还要很好地研究，经济学家不太懂技术，制度学得太多，一上来就琢磨产权是谁的。我觉得产权是谁的并不是最重要的，要研究技术问题，技术问题上升到经济层面和国家战略层面考虑标准。这是第二个问题，还有很多可研究的，并不是简单地说出一个口号就完了。先提出口号以后，还有很多可研究的，涉及到每个行业，每个行业的具体情况不一样，但是标准之争肯定是最重要的，是政府牵头，骨干企业出面，如3G标准的争论。 第三，中国从利益集团的角度研究。我最近刚接了一个中央提出来的课题，叫做“社会主义和谐社会的利益集团”，9月份新华社记者来找我，我非常吃惊，这个问题历来都是不许研究的，特别是官方，不许有利益集团，这次中央先讨论了，还没开六中全会，你对利益集团有什么看法，我说这好，研究比不研究好。讲的是弱势群体的维权问题，要正面讲相对的强势集团，改革开放以后有三个利益集团，好几年前我就去国防科工委讲，到科技部讲，他们都不敢听，官员就是这样，中央不提，他永远不敢听，不敢想，也不敢说，跟他说也白说。

　　这次中央先知先觉，讲改革开放以后有三个利益集团，中国新兴的三个强势集团组成利益集团。第一个利益集团就是中国的垄断部门集团，这个集团现在遭到了自由主义的强烈攻击，人家的攻击是对的，干嘛不让民营企业进？市场准入方面垄断。这是权力转化过来的，计划经济的经济管理部门改成公司，转化成的这个集团，这30年来，中国的立法主要是部门立法，部门立法主要是他们拿草案，继续改革开放我也赞成。司法部最近给我一个课题，虽然非常小，但是提出来研究立法，实际是部门立法，部门立法浸透着部门利益。 第二个集团是外资集团，是我们抨击的最厉害的。自由派有自己的道理，他说外资在中国并不是一个集团，没有形成一个集团，全球化，这是主流话语，你中有我，我中有你，外资企业在中国也是竞争的，政府很多政策跟它有关，比如把十个最大的国有汽车厂分别和外国的十大汽车公司合作，互相合资之后互相竞争，并不存在中国民族企业和外国企业的竞争，你们互相结合了，是互相竞争的，所以我们也不能老说一边话，人家有人家的道理，你要知道人家的道理以后才能讨论，事情确实不是这么简单的，互相竞争起来之后。

　　历史上叫门户开放，咱们打不过外国人，干脆就让他们一块来，把他们引进中国，让外国人在我们这儿互相竞争，所以不是那么简单的形成哪个是民族企业，哪一块是民族的，哪一块就是外国的。我看到了自由派的道理以后，总要吸取人家道理里合理的地方，或者可以变故的地方，所以我才提出国家战略产业，不要把民族和外资完全对立，恐怕还有完全融合的一面，也有矛盾的一面。外资利益在中国有没有形成统一的外国资本的利益？或者这些年他们是怎么组成的利益集团，以什么方式影响我们的决策，都可以研究。我们毫无研究，根本不让研究，那当然就有问题。不让研究，所以就出事。

　　50个最大的跨国公司联手向中国政府施加压力，反对取消他们的优惠政策，这是明显的代表外国资本共同的利益，向中国政府施加压力，而且取得成功，这是统一的活动。我还知道一些行业部门需要调查，需要了解。

　　比如传销，我参加过他们的公关活动，广东开发区的卖香水的，很多公关，花无数钱，有的是钱，老开研讨会，定义传销之后，然后进行政策寻租。这种事各个行业都有，要研究他们的行为和利益。化妆品行业主要的是外资，而且都是内销，禁止他传销，对他的利益打击很大。外国资本的政策寻租能力很强。 (陈甬军：现在改了个名字叫直销，领到牌照。) 北京大学直销协会请我去开会，可能是想给点钱让我做做公关，我经常参加他们的会，没少领化妆品，不给钱，给化妆品。凭这个就想收买我，我也不用化妆品！他们经常这样干，著名经济学家整天参加，包括传媒记者经常参加这个会，一个人给一个红包，不知道多少钱，所以传媒，包括经济学家们替他们说话。

　　十年前我在国家物价局当处长，就是管外资的，叫做涉外价格司，官司来了之后，整个政府倾向于外资。当时我处理过一个事，湖北省和德国合资建了一个啤酒厂，湖南禁止他们去，保护自己的啤酒厂，不让湖北合资厂的酒运到湖南。官司打到我们那儿，我们当然支持外资，因为我们是涉外价格司，重工司支持那边，两边打，两个副局长各代表一边的利益，最后到局长那儿平衡。结果还没平衡完，合资啤酒厂直接找到某位领导人，批示下来了，干嘛不让外资卖啤酒，人家还不找我们，嫌我们这些小官办事太慢，直接找领导人，直接批了，所谓的民族企业，民间企业，有这个本事吗？没有。 第三个利益集团就是民营资本。我最近一年来发表文章，真希望把理论家的意见转达给你们，中国的民营企业家30年来，初具规模的时候，现在有些偏差需要纠正，就是他们在理论上一直受到自由主义的影响。民营企业界利益集团应该从自发的变成自为的，按照列宁的话，群众要组织成阶级，阶级要组织为政党，政党需要自己的领袖。一个社会集团能不能真正成为利益集团，织的程度怎么样，要取决于有没有自己的组织，自己成熟的领袖集团，有没有自己的理论和理论家，没有只能是自发的乌合之众，不能成为自觉的利益集团。

　　民营企业有现成的自己的组织系统，有行业协会，有商会，有大量的政协委员和人大代表，有钱，而且有自己半官方组织，就是全国工商联，还有22个民营商会，在法律上不注册，都挂在全国工商联，不是官方的商会，是民办的企业协会。

　　他们提出的命题中自由主义命题多，他们维护民营企业的利益，主要是受到自由派经济学家的影响，比如说一再提出原罪的问题，最近因为抓了几个企业家，他们又提出来，意思是又抓了首富，我说抓一个企业家有什么了不起的，他们老从原罪这个角度提。

　　至于民营企业中搞投机资本的人占主流，就不用多说了。他们提出的命题，比如炒作

房地产，反对政府宏观调控，每次宏观调控，他们都要拉着民营企业家反对一回，说是要恢复计划经济，维护国有，打击民营，调控房地产他们跳得最凶，最嚣张的是任志强、冯伦这样的人，他们自诩为民族企业代表。

　　所以现在民营企业利益团体从领导人到理论家，到所谓著名企业家，实际被投机主义控制，被自由主义主导，这些利益集团走错了方向，或者不成熟。他们原来的思想也符合前些年的情况，前些年恰恰国家在保护民族企业，因为没加入WTO，国家的政策还没让外国资本进来，所以你是受到国家保护的，这些人发了财，基本上官商一体化，官帮助他们发展，有欺压他的一面，主要还是保护他的一面。这些人发财以后，反而把政府看成最坏的，为什么这样？受到理论界的误导，所以现在需要修正。 我的命题是“民营企业要上升为民族企业”，中国现在还没有民族产业，为什么没有？因为中国只有民营企业，没有民族企业，更没有民族产业，为什么没有？就是因为没有形成利益集团，或者这些组织协会接受的不是国家主义理论，而是自由主义理论，所以没有形成，还在比较低级的层面，没有真正上升到民族或者国家这个层面。

　　这是我对民族企业的批评，如果这个过不去，国家政策不可能对你倾斜，因为制定政策的人，现在都是利益博弈，得组成集团，组成集团要有正确的理论和理论家，用自由主义这套理论，自由主义是替外国资本说话的，大家还没有认清楚。

　　现在像我们这样的人还没有结合起来，但是现在有基础了，中国终于涌现了一批民族主义或者国家主义的经济学家，也出现了向文波或者

奇瑞老总，或者倪光南老师这样真正搞生产、搞技术创新的企业家，而且他们终于挣脱了平常的事，能够理解到理论层面的意义了。

　　要进一步促进，尽快形成真正民族企业的利益集团，依照现在社会利益集团民主的运作方式进行运作。

　　目前官一方，民族产业一方，外国资本一方，实际是三角关系。我不认为把民族资本和外资绝对对立，至少是三角关系，要均衡。

　　我们采取爱国主义的态度，要求国家支持我们，我们爱这个国家，国家也得爱我们，这个国家的强盛要靠民族资本强大，才是真正的，所以要求国家支持你，不是简单地说你是小政府，是守夜人，是弱肉强食。包括TCL的李东升，都有民族主义言论，要求国家保护。民族企业家应该上升为爱国主义者，到国家层面说话，别被自由派误导，自由派是代表外国资本，不代表你。 老说让政府给政策，这是一个方面，但是忽视理论方面是绝对要失败的，因为中央领导人定政策是有理念的，他也是听下边汇报，也要看书，不是想怎么着就怎么着，要有理论支持。

　　有几个理论必须要进行批判。第一个理论就是新古典主义或者旧古典主义的比较优势。我很早在凤凰卫视做过比较优势是动态的，不是静态的。我给学生讲，他们很接受，很可惜我这样的很少，大部分老师是按照教材讲的走。教育部编的教材，包括主流媒体所宣传的东西不对。比较利益是动态、变化的，不是静态的，变化过程需要国家扶持。这里一个重大的误导，讲主要利益的时候，古典学派有局限性，他没有认识到人力资本。真把人力资本纳入比较优势，情况就不一样了，亚当•斯密、李嘉图谈的是自然资本的国际分工，所以每个国家应该去发展自己相对成本比较低的，相对丰富的，包括年轻人学的都是这一套。中国拿裤子换中东的石油，那是肯定的，我们不可能向他们出口石油，没错。但是到高科技和人力资本方面不是这样的，人力资本是国家社会投资形成的，是可变的，哪一个国家能够少消费，多学习，国家和家庭集中资源提升人力资本，就能改变比较优势。关键是人力资本、自然资本的区别，这个东西很简单，但就是不这么说。要批判，实际上就是澄清，新古典主义讲的就是我这个意思。我们不是胡讲，澄清就可以了。 第二，说跨国公司可以向我们转移技术。这是比较新的，大概意思就是跨国公司科技投资创新，创新的这部分需要的投资越来越大，所以不可能不转移技术，中国不要自己去创造了，自己创造以后得不偿失，不如等他创造，他创造之后必然向你转移。

　　要是澄清不了这个，中央政策为什么向着你？你得有道理，人家用几十万课题费做过调查的，认为跨国公司正在加速转移技术，人家有钱，有问卷，除非你给我几十万，我也反调查一回，没人给我钱。 (伍康文：国外的转移技术给中国的标准是隔两代。) 他们的研究报告说三年之内发明的技术转移到中国，大幅度增加，这是一个趋势，向中国转了。两代就是三年，这就叫向中国转移了，不是没转移，你就等三年，自己干三年还弄不出来，弄出来还亏本呢。 (伍康文： IT技术差两年或者三年就不用活了。) 第三个理论就是比较优势发展理论。专门否定赶超战略，说计划经济30年，赶超战略是失败的，彻底失败的，所以现在不能再搞。不是你说几句我多么不容易，我是民族企业，国家给我点钱就完了，想得容易，人家有一本书，有理论基础，你不驳倒这个理论基础休想，有钱也不给你，有什么道理给你？

　　人家说赶超战略失败了，毛泽东30年搞的玩意儿是错的，违反经济学基本规律，只有我们这30年，中国产业出口了，也在逐步升级，按市场经济也在升级，原来只能出口对虾，后来是服装等，现在已经到螺丝钉、彩电，造船出口第一，接着是

汽车出口。

　　不就是没有自主产权吗？没有自主产权赚钱少点，不就是赚钱少点吗？但是加工都在这儿，互相融合，你离不开他，他也离不开你，因为加工便宜，他们也是唯利是图。

　　这几条不做，民族企业不会有人扶持，因为这是一套理论体系在这儿摆着。否则只能做个人寻租，你也去寻租，那就去找领导，说我是民族企业，你给我批个条子。作为一个国家政策，是有理论基础的，不打掉这些理论基础，整个国家的方向、政策就受他们的理论指导。很多东西要吸取对方有道理的因素，但是也要敢于打破对方最核心的部分，敢于突破市场经济教条主义，这个突破不了不行。

　　战略产业是亏本的，不可能赚钱。任何国家扶植战略产业，国家都是要亏损的，而企业是可以赚钱的。 总结起来，要树立自己的发展国家战略产业的理论体系。我的一个特好的朋友，北京大学的教授，他写了一本好的书，说中国就得打工，中国要安于在世界体系中打工，这个地位就对了，干别的不行。

　　包括某著名经济学家现在对中央政策一点都不服气，说搞创新战略，包括国家自主创新战略，就是死路，这是一条毁灭性的道路。

　　有人说的很清楚，“打工就对了”，世界给你的使命就是中国13亿人打工。

　　别说企业，亡国又怎么样？有名有姓，而且都是主流著名专家，说中国历史上只有亡国的时候才能强盛，亡国一回强盛一回，每亡国一回之后版图就扩大一回，而且人家都举出例子，那时多亏岳飞少，多亏只有一个岳飞，把他杀了就完了，如果大家都是岳飞，中华民族都让人家杀光了，所以当奴才是多数，过一百年，汉族又强大了，把他们的侵略同化掉了。话已经说到这步了，还说低端、高端，你以为人家不知道吗？如果他不懂，你说说，问题可以解决。人家都很明白了，就是这样，这就是救中国之路，说到这一步了，你怎么办？

　　人家有国际资本撑腰，有学术界的规矩，有哈佛大学，有权威刊物，这就叫标准，你们说产业标准，这叫学术标准，立了标准，天下就是人家的。我们还要感谢美国人发明了互联网，封不住我们。

　　什么叫做标准？经济学就是一套话语权，让你什么话都没有，这一套东西影响了中国最高决策层，问题极其严重，还不仅是要不要民族产业问题。 还要批评制度决定论。中国学科斯的东西，原来学马克思的东西太多了，两个东西都有共同的特点，强调制度，强调所有制和产权。我这个人不太重视，不管什么所有制，这不是最重要的。

　　真正重视的是核心技术和产业标准，这才是真正的。企业就是要知识产权，而行业需要行业标准，行业标准需要国家扶植。发展战略产业，比如飞机、航天、航空、电子，国家做战略产业政策，向民营企业配件，不管国营、民营还是外资都可以参加技术链条的配件，国家战略产业是通过技术合同控制的，当然还有安全保密法。通过技术合同和安全保密法完全可以控制，至于国有还是私有，还是外国人所有，这不是很重要的问题，完全的私有也无所谓，因为你是买主，买主控制卖主还控制不了吗？