进出口银行行长李若谷：走向世界注意互利共赢

    由中国金融学会、金融时报社联合主办，新浪财经独家网络合作的2006中国金融论坛于2006年12月26日在北京友谊宾馆聚英厅举行。本次论坛主题为“和谐社会 中国金融业的社会责任”。新浪财经独家图文直播本次论坛。以下为中国进出口银行行长李若谷演讲实录：

　　李扬：女士们、先生们，下午好。下午的研讨会现在开始。稍微有几个变动，首先是主持人变动。我们最早接到的通知上是我主持，上午看到是易纲先生，下午又有变动由我来主持。广谦校长也是接到了金融学会的通知，让他准备关于金融创新的内容。下一场他在另外一个地方主持金融创新的研讨会，他的相关观点会在那个会场阐述，这个会要把时间让给其他的演讲嘉宾。李若谷行长公务很繁忙，中国金融学会的事他要参加的，只是时间有点紧，他不陪他们一直坐到最后，他先演讲，他非常乐意和大家在演讲之后互动。其他的演讲嘉宾最后互动，李行长是演讲完了就互动，大家有问题现在就做准备。

　　我们现在开始，题目是金融与企业的国际化战略与和谐世界。就这个题目今年有两个要点要说，一个是中国加入WTO五年过渡期今年完毕，我们必须全面的融入全球经济和金融体系之中，所以中国的企业必须走国际化的路子已经是势所必然了。另外，大家知道我们今天会议的主题以和谐为核心，关于构建社会主义

和谐社会已经有了很长时间的酝酿，从政府以人为本进行铺垫，到六中全会和谐社会终于作为我党的战略方针提出来了。关注我国政治动态的都可以注意到，我们之后推广到了世界的范围，建设和谐世界。中国人最讲“中庸”，这是最和谐的，中国人的理念开始走向世界，这也是今天主题的深远意义所在。我就不多说了，下面把时间交给演讲嘉宾。首先请中国进出口银行行长、中国金融学会副会长李若谷先生演讲，大家欢迎。

　　李若谷：各位下午好。很高兴有这次机会出席这次讨论会，讲一讲我自己的一些想法。很多东西不一定是研究的成果，是我一年多到进出口银行工作的体会。

　　我觉得我们的国家无论是金融企业还是其他的企业，在走向国际的时候与其他国家所处的环境完全不同，所遇到的问题也有许多是不同的。从国际市场上来看，西方国家早期走向国际遇到的竞争非常有限，他们自己之间有一点竞争但是很有限。市场是一块未开发的处女地。发达国家比如说英国、荷兰这些早期的资本主义国家，他们走向国际有跟重要的原因也是应对金融危机，为了寻找市场和资源，这些方面有相似的地方，但是他们当时所遇到的竞争比现在来说要差得很远，所以他们对市场的垄断、对资源的垄断比较容易。

　　中国的企业现在走向世界、走向国际，所面临的环境就不同了。我们也搞过调查研究，现在世界上已经探明的资源基本上全部在发达国家手中。所以我们的企业走出去就要搞一些新的，虽然还有(资源)，但是条件不是很好，贸易保护主义也是非常盛行。应该说在我们改革开放28年时间里，美国两党对中国有一个认识，一个是促进中国的贸易自由化、市场自由化，以此为基础促进中国走向政治的自由化，这是它的共识。现在由于中国的发展非常快，现在美国开始怀疑我要不要支持中国市场自由化？我要不要支持中国贸易的自由化？因为这些东西已经开始损害美国的利益，认识发生变化，我估计在今后一段时间，美国对华政策要进行调整，到底会什么样？我现在不敢说。但是我觉得特别是这次中期选举之后，美国的对华政策有可能发生变化，特别是经济政策。这是中国在海外开展业务有可能遇到的比较大的阻力。

　　早期的资源国家走向国际基本没有压力，可以随便的到别的国家去开发资源，之后就扔在那里不用管。资源的掠夺性非常强。甚至可以像英国一样用卖鸦片来换取中国的白银等资源，非常容易。刚才讲了，已经探明的资源大多数在西方国家和公司手里，环境问题日益严重，代价越来越大啊，中国企业刚才李扬也讲了，走到今天这一步，不走国际(道路)也不可能，面临的形势和环境会比较严峻。你不走向世界，就解决不了中国发展中的资源瓶颈和环境瓶颈。

　　西方国家之所以走向世界，他们的技术、管理、生产是占领先地位的，而我们有的企业走向世界的时候不是这样，我们的技术、管理、生产很多东西未必是世界一流的，但我们也得走向世界，所以我起了一个名字，我们是“弱势前行”，不是一个强势的东西。

　　中国的企业在走向世界的时候，切入点是发展中国家，是比较落后的国家，不是去占领发达国家的市场，这也是他的一个特点。当时那些发达国家，他们获得垄断利润很容易，但是我们现在面临的环境要差得多，我们的人才等等各个方面都不具备世界一流的水平，或者最领先的水平。这个特点也是比较明显的。

　　从国际的市场需求来看，早期发达国家到发展中国家去的时候，完全是殖民地政策。那些所谓的殖民地国家、发展中国家也没有什么力量反抗，就被人生生的剥削。而我们现在遇到的环境完全不同了，发展中国家对中国的期待非常高。我这不到一年的时间去了相近20个非洲国家，他们对中国的期待非常高，希望中国多给援助，希望中国多来投资。

　　中国企业包括中国本身面对的责任提前到来，中国的人均国民生产总值今年也就2000多美元，但是所处的位置和美国、欧洲相差无几，要求我们承担的义务和责任比我们获得的权利大得多。而且你不得不面对这种局面，发展中国家要你去投资要你去开展合作，资源的开发也不能随便开发。比如说我们在加蓬有很好的铁矿项目，露天开采都可以，品位非常高。开采完了还要回填，费工费力费钱大多了，原来发达国家开采了就走了。我们所面临的责任比发达国家当初面临的责任重得多！所以我们现在人均2000和美国、日本、欧洲人均40000美元承担的义务和责任相差无几。

　　因此，中国企业的国际化面对的国际环境不是像很多人想的那样有利，当然有有利的一面，但是不利的一面也是非常严重。当他们走向国际的时候可能需要政府给予更多的支持。完全要靠他自己去走，完全用市场化的方式，恐怕难以成功。

　　比方说华为公司，它的电信搞得不错，但是它要进入发展中国家的市场，必须利用中国政府的优惠贷款，如果没有中国政府的优惠贷款根本进不去这些市场。仅举一例为证。

　　因此，我觉得中国走向世界要注意这样几点问题。

　　第一要更加注意互利共赢，坚持分享式的道路。早期发达国家不是这样做，但是我们现在已经无法不这样做了，只能更加重视互利共盈，比如说中国的中石油在苏丹的活动受到了西方很多的质疑和批评，实际上都是胡说八道。我到OECD做演讲，除了日本代表在会上对我们显出了一种挑战的态度之外，包括美国在内的所有代表都对我的发言给予了热烈的支持。我当时讲话也是差不多这样一个会场，我讲话之后出不了这个会场，一个一个要和我握手，祝贺我发言成功了

　　我们到苏丹去，那里之前不产一滴油的。中石油进去进行开发，苏丹大概每年石油收入100多亿美元，储备20多亿美元，对世行的欠款开始偿还了，经济增长速度8%。建起了非洲大陆最大的炼油厂，年处理石油500万吨。我去看过。平地沙漠上起了一座炼油厂、几个发电厂，过去他们经常停电，我去的时候没有停电，他们告诉我，中国人来了之后建的电厂，停电现场大幅度下降。在安哥拉我们也经常受到西方的批评，我们给了安哥拉银行20亿，德国马上也给了20亿，和我们一样买它的石油切块。西方国家都是口是心非。批评你时说得很好，但是他比你干得还厉害，政治流氓加经济流氓！我和打了这么多年交道，深有体会。

　　中国到了这些国家，你说我们不去做这些事情，就不行。我刚才讲了苏丹的例子，虽然中国帮助苏丹建立起了一个它原来没有的石油工业，但是苏丹社会上已经开始有人说了，中国把我们的石油都拿走了。虽然我们只是按份额拿了很少的一部分，它占大头，但是他们说中国人把石油都拿走了。他们可能是受西方挑唆的一部分人，可能还是既得利益失去的人，可是他们在造舆论啊。所以中石油在当地给他们建学校、建

医院，都是无偿的。但还是有人在这样说。所以我说我们必须坚持走互利共盈，我们没有机会再高掠夺式的开发。这样做我们的前途也是充满荆棘。

　　第二更加重视可持续发展，在可持续化的过程中节约资源，保护环境。这个任务非常重，我们在非洲很多都是资源型的项目，如果开采率、回采率很低是不行的，要住节约资源。过去没有这个问题，发达国家走向国际没有这个问题，现在人口、资源、环境是全世界的共性问题，你不可能忽略它。我到了一个地方就和中国公司(到处都是中国公司)讲，你们一定要注意这些问题！我们有的公司很不错，他们雇的工人住的工房已经非常好了，有的是简易住宅，四个人一间，管理人员两个人一间，带一个厕所，非常人性化，夏天都有空调，但是也有很差的，这些问题都要注意，都是别人抓你辫子的机会。

　　我们去利用人家的资源，一定要提高资源的开采率、回采率，避免浪费。而且还要节约这些资源，降低能耗，开发替代产品，搞可持续的发展，发展循环经济。这些都是我们在走向发展中国家、走向国际的时候必须注意的问题。

　　第三就是社会责任的问题，在中国国际化的过程中我们的企业要树立良好的形象。你去开发资源也好，赚取利润也好这都是很正常的，但是如果不注意社会责任问题，那你就有可能面对更加困难的境况。当然这种社会责任我觉得有两点需要强调，既要注意也不要过头。现在发达国家也善于利用这种社会责任实际上是限制别人的发展，这两方面都要注意但不要偏废，一方面要注意承担，第二承担过多的责任也不应该。美国现在也是二氧化碳排放最大的国家，但是它不承担任何的责任，连京都议定书也不签。这是两方面都要注意。

　　第四要旨意平衡。刚才李扬也讲了中国文化的平衡，坚持在国际化的过程中，为建设和谐世界做出贡献。这个世界的发展南北、南南都不平衡，我们要为实际的平衡发展做出更大的贡献。只有这样我们才能使我们中国的企业走向国际，实现国际化的过程是相对痛苦较少、困难可以克服的过程！

　　谢谢大家。

　　李扬：今天理论界包括业界重要的议题就是走出去，我们要转变我们的战略，从引进来为主，到走出去。听起来容易，做起来很难。李行长用亲身的体会和很深刻的洞察力给我们讲了一些情况。我们现在用一点时间，有什么问题可以提出来。

　　提问：李行长，我知道您以前在各种国际金融组织做过执行董事，有丰富的国际金融经验。我提出一个问题，金融机构的国际化过程中应该注意哪些方面的经验和教训，因为中国的银行，特别是进入发展中国家的银行，进入欧美国家面临重重障碍，您有什么很好的建议。

　　李若谷：我不知道算不算好的建议。但是我觉得，金融企业走向国际，特别是走向发达国家去非常困难的，你走到发展中国家都相当困难。比如说尼日利亚，有很多的中国商人非常希望中国有一家银行去开分行，我在中国

人民银行的时候就到那里去看过，我们的银行不大敢去，到那里人身安全都有问题，我们坐车前面都有车有机关枪开道。那里政治环境的问题都非常严重。要想走向发达国家，我个人认为起码有两条非常重要：一个是人才。我们的人才现在严重不足，难以应付人家的市场，对发达国家的市场我们干脆不了解，因为你不了解就无法在你了解的基础上进行创新，而发达国家的市场要是墨守成规，就休想挤进去，必须以创新的产品、创新的市场理念挤入已经非常饱和的市场。一个是人才，一个是创新。

　　提问：没有中国金融机构的国际化，中国企业的走出去战略也无法进一步的深入下去。这也是我们面临的一个责任。中国金融机构要跟随着中国企业才能走向国际。

　　李扬：不错不错。还有什么问题？我有一个问题，也是今天讨论非常热烈的外汇使用的问题，进出口银行有什么样的问题和经验？介绍一下。

　　李若谷：不知道这里有没有记者。

　　李扬：我们就打住吧，问点别的问题，这一点，私下在讨教。

　　提问：我是印度中国文化促进会的代表，我想问下中国进出口银行和中国政府对中国企业走入印度市场有什么政策支持和政策？

　　李若谷：我们非常支持中国企业到印度投资合作，我们已经批准了5亿美元的优惠买房信贷，但是印度不使用他们说不需要，他们说如果接受这5亿美元，也希望向中国提供5亿美元。但是我们现在也是支持了一些企业到中国去。

　　提问：如果是中国的企业希望到印度去发展，我很同意您刚才讲的，中国政府和中国企业如何绕开贸易壁垒，类似于比较大的比如说纺织业，具体的我们可以过后在谈，是否可以中国企业来申请？得到中国政府的支持然后过去？

　　李若谷：可以啊。我们现在对纺织业到发展中国家发展是支持的，包括设备整体转移都是支持的。你要有好项目可以想我们提供。

　　提问：好的，我们和印度纺织工业部在探讨中国的纺织业，印度下一步要大力发展纺织业，印度政府会给40%的资金支持，不知道这个问题是否可以探讨？

　　李若谷：完全可以。