李振宁：个人财富的管理跟中国股市有什么关系

　　12月15日，2006个人财富管理论坛在上海隆重举行，新浪财经图文直播。

    主持人：接下来是谈这几天大家非常关心的问题，2245—2250点都突破了，突破了之后，我发现很多的电台和电视台都在各个地方直播，大家都有一个共同的感觉，现在股民没有像2002年突破的时候那种欣喜若狂的样子，相反都非常的冷静，而且对自己个人财富的增长也没有带有一个我们觉得无限的光明，处在一种非常矛盾的心态。这就要问一个问题，中国股市一定是个人财富增长的很好的去向吗？或者换句话说，个人财富的管理跟中国股市这样一个变动和发展到底有什么样内在联系？我们特别邀请到上海瑞信投资管理公司董事长李振宁先生跟我们分享。

　　李振宁：今年以来股市应该说很好了，这几天突破了历史新高。中国很多记者也来问我，为什么会创新高，创新高以后有什么样的走向。后来我说创新高在我看来是其中应有的。很多人在分析跟人民币分析有关，哪些是和上市公司业绩增长有关，或者还讲到很多其它的原因，资金比较充裕有关。但是我说这些都不是重要的，因为上市公司的业绩实际上从01年开始连续四年上升，但是股市照样从01年2290跌到最低998点。中国股市这次这么大的变化，出乎绝大多数投资者的意料，但是也可以说对我来讲是在意料之中，因为我在去年股权分置改革以后，4月29号宣布以后，包括后面11号接受的采访，所带来的市场转折是必然的，而且这种变化可能是剧烈的。今年1月7号在中国资本论坛，我专门讲到大部分的券商和基金的报告没有错，因为看的最高的认为今年能涨30%，

宏观调控我们周期性行业比较多，所以06年还不会有行情，所以经济行业重新复苏要在08年。我说2006年是中国的开始，抓住这波行情的关键会驾驭成功。实际上对中国这次改革大家一定不要低估，中国资本市场这次改革某种意义上讲的是中国资本市场真正成为一个市场，在此之前不是市场。因为大股东的股票70%不能在市场上流通，所以大股东的行为必然是不端正的，这就导致中国在92年的时候上证综合指数到了1500点，当时香港是2000多点。可是到了05年的时候我们跌到1000点，香港是1.6万点。中国在这14年中GDP增长了好几倍，可是股市不但不涨反而跌，这是什么原因？是制度变迁，就像当年农村改革前人民公社这条制度，限制了农民，使他们没有生产积极性。所以这次股权分置改革某种意义上相当于中国当年的农村改革，农村改革前要鱼没鱼，要肉没肉，甚至粮食不够吃，改革后防止过剩出现了这么一个巨大的变化。看到这个行情的关键还是把握制度的变迁，也就是说生产关系的变化带来生产力的提高。过去很多上市公司的老总都在琢磨，因为我的股票不能卖，怎么样利用高价增发，把钱圈回来，如果我不圈钱，别人都圈我不圈，别人会以为我智商有点低。现在他们考虑发生了变化，因为现在大股东持股的价格可以在市场上得到体现。所以这次改革导致了中国大牛市的开始。现在观点逐渐得到了认同，外资也在讲中国十年黄金周期，很多券商老总也发表了一些意见。所以我当时就讲，我说香港H股在97年底到了7800点，后来98年跌到了2000点，徘徊了五年，到03年SARS过后六、七月份开始从1780点H股指数，经过八个月涨到5400点。所以我觉得中国上涨主要还是体制因素发生变化的结果。这是我要讲的第一个问题，为什么说中国股市现在有这么好的形势，我认为主要是改革的因素，别的因素都是在这个因素之下的一些次要的辅助因素，而这个因素是最基本的因素。

　　第二点我讲讲为什么说是十年牛市。首先就是制度变了，我们变成一个真正的市场了。在市场的条件下，我们就必须反应经济，反应货币的变动，反应很多东西，同时也反应出我们中央领导的整个大的金融部署的变化。所以除了体制改革股权分置改革这个因素以外，要讲长期牛市还有一点就是中国经济未来十年、二十年的增长，主要是因为中国在城市化的过程中，中国历史性的承担了世界加工厂的职能，这在未来十几年是持续的。

　　第三点就是

人民币升值的时期开始了，人民币贬值是从81年开始，当时是1.52元换1美元，最低的时候差不多在92年下半年，当时人民币11块钱换1美元。也就是说我们整个人民币跌了十几年，一直到我们这次汇率改革之前，基本上在一比八点几的水平。现在周期开始运转，而我们在控制周期的节奏，我们希望每年的人民币涨幅不要太大，最好不超过5%，当然能不能做到很难说，就是超过一点也没有什么了不起。这样控制的话，这样一个升值周期起码要有十年以上，如果按照我们这样的速度升值的话。这样的话，所有的外资只要借人民币，只要来买人民币资产，最后的结果，不管在股市上赚不赚，房地产赚不赚，最后在本地一定赚。

　　第四个因素也可以讲，其实股权分置改革能这么顺利的进行，当然是和证监会所采取的市场化的办法有关，但是也同新一代领导政治上的考虑和决心有关。因为我们股市十几年，大家都知道只有到04年才出了一个国务院关于大力改革和发展资本市场的九条意见，也就是说第一次把股市提到了国家战略的高度来认识。而以往股市不过就是一个圈钱机制。当时说国企有困难圈点钱，怎么样解救一下国企，后来说社保基金还有2万亿窟窿，我们还有一些国有资产可卖吗？在股市上套现是最好的了。所以01年卖一点，先放点风，在新股增发过程中弄的十分之一。那个时候对证券市场不过就是一个投机炒作的场所，国家从里面捞点钱解决政府的眼前困难，我认为这是前一届领导的基本的态度。这一届很大变化就体现在国九条上，第一次看到了资本市场实际上是整个市场经济体系中最重要的环节，而且中国走到了今天，90%几靠银行融资的这么一个日本、韩国的模式已经走不下去了，再走下去早晚危机，谁当行长也是坏帐成堆没有办法。所以现在意识到这点以后，也是希望整个直接融资和间接融资有一个巨大的变化。也就是说未来十年需要两条腿走路，一半是银行系统的融资、贷款等等，另一条腿就是通过资本市场的股票融资，还有企业的直接债权融资。如果从这个大的战略格局考虑，十年以后可能我们的股票市值应该在50万亿以上。我们在股权分置改革期间最低的时候是3.1万，现在已经到了7.3万亿左右，当然有2万亿是涨上来了，还有相当一部分是发了几个大银行股，这也是大家前面说为什么有的小股票还没怎么涨，指数已经很高了，就是因为有一些大股在1750—1850点整个大的格局。

　　大的格局讲完以后，十年以后是没有问题的，牛市或者熊市不是说股市不会跌，甚至也不是说在一个短时期不会暴跌，关键是说跌完以后只要股票拿的好，输时间不输钱，每次下跌都是一个买进的机会，而每次上涨万一抓了个顶跌下去不要紧，输时间不输钱。所以我认为个人

理财最重要的是把最大的问题抓住，抓不住大的小的就白做。就像前几年，如果01年前后，或者90年代末，00年前后，那个时候买房产，从战略决策上，我也是帮很多人理财，个人也有理财的，我最注重战略，战略对了，战术上等于小打小闹，那个时候买房产无论怎么买都是对的。从我自己来讲，90年代末期我买了20几套房子，尽管股票如日中天，但是我作为个人需要有一点分散投资，理财不能放到一个篮子里。后来到股市低迷的时候，卖了十几套就有钱了。所以现在来讲，我觉得大方向是要买股票，这个方向是对的，买股票肯定比银行存款好。而且银行也是要更多的做中间业务，也要做理财业务，这是一个方向，大的趋势。

　　最后一个问题我讲一下，买股票是自己买好还是通过某种委托方式来做好。我认为总的来讲，如果做职业散户还有点希望，如果说干某个行业顺便弄一点，也能够赚个大钱我觉得不容易。拿我自己公司来讲，我也有十几个人，有八个分析员，天天调查上市公司等等，跟大券商、基金都有沟通，现在已经是一个理性分析的时代了，不是当年，01年改革以前基本上庄股文化，无股不庄，跟一把风都能挣钱，现在不是了，上市有上市的理由，这个机构退出一定是另外一个机构接入才行。所以都要有理由，都要有分析，面临的选择，如果职业个人投资者盘子不大，但是全心全意在做还是可以的，有人做的也不错。还有主要职业不是这个，恐怕还是买基金或者是做一些委托理财比较好。现在中国委托理财有几种形式，一种就是公募资金，这是大家都知道的，现在非常火爆，因为家族资金发了412亿，我说你们疯了，发那么多干什么？我们也没有想到，我们就发一千，居然来400多亿，这也太厉害了。公行发了2天发了100多亿，我们发一天考虑小点，400多亿，这个有点过渡基金了，有点问题。第二种类型就是慢慢起来的各种私募基金，在私募基金里比较规范的和信托合作的类型，比如50万起点或者100万起点。第三是庄股理财。有若干种形式，总的来讲一般投资者应该选择这种庄股形式，对各种银行这种机构来讲，也要采取广泛的渠道进行合作。否则现在包括一些公募基金最优秀的人才在向私募基金转移，因为根据法案，6月1号开始公募私募基金差不多都可以办，所以竞争会越来越激烈，老外一百万人民币也能做，争夺高端客户是非常厉害的，所以我们的银行应该在这方面多下点工夫。谢谢。