嘉宾互动问答

    12月15日，2006个人财富管理论坛在上海隆重举行，新浪财经图文直播。

　　主持人：接下来我们到了一个非常重要而且我相信也是一个非常活泼的环节，那就是我们的沙龙环节。我们特别邀请到来自中山大学岭南学院王则柯教授，包括来自上海浦发银行副行长张耀麟先生，包括朱学勤教授和贺卫方以及赵晓教授到台上有个互动。

　　我们今天发言的嘉宾当然也有一些不在台上，如果有问题的话同样可以想他们进行提问。中山大学岭南学院的王则柯教授在我们VIP的休息室非常有感慨，他说主办方真是非常的体贴他，没有让他做个主题发言，主持人有点不近人情，所以现在就把这个环节当中首先的一个发言请您来表达。听完以上几位嘉宾关于个人

　　王则柯：

　　很高兴有机会来听会，听到各位的高见。我对理财一点不懂，但是在经济学里有一个概念叫做资本主义精神。所谓资本主义精神就是赚钱不是为了自己花，最典型的例子是有人捐了400亿美元，挣钱不是为了自己花。听说个人理财这个论坛，我很高兴给我这个机会，但是我自己没有理财的迫切性，因为我女儿跟我说，你的钱已经用不完了，要想办法怎么花钱。我现在觉得中间阶级是社会中间，我不敢说他是社会发展的火车头，但是他是社会的中间。到了这个档次要提高自己的档次。国家富起来了，一部分人有钱，可是我们有些东西档次在下降，中国的空调越来越差，为什么越来越差？七、八年前买的空调坏了，维修工来看看，还那么硬朗，现在买不到，就是因为价格竞争。很多外国好的牌子在中国干着干着退出去了，干不下去。因为市场价格是最重要的，这就糟糕了。幸亏我们现在有个中间阶级出来，还不够壮大。除了浦发行张先生帮助他们掌钱，你那个80%我把一半钱给你干不干？这里你没有讲，但是我现在说我们有钱人应该在消费方面也提高一点档次，这个是功德无量。不然我们的空调水平越来越差。所以我女儿跟我说，买东西要认牌子，我受她的启蒙，刚刚起步，现在还很不象样，但是我觉得我们中产阶级在消费方面，对我们国家消费市场能够起一个很好的作用。谢谢。

　　主持人：

　　王教授其实告诉各位，中产阶级一定要摒弃那种价廉物美的消费文化，提高一个消费的品质。其实消费的品质也体现了消费者个人人格，这非常重要。黑格尔经常讲，一个人的个人品格完全可以通过物化的渠道体现出来。

　　我们上面五位嘉宾坐在这里，当然没有上来的我们不代表没有问题给他们，所以请各位来提问。因为时间的关系，您如果有自己的点评我们就省略掉，比如说张行长您讲的观点很好，请你再仔细谈谈，我们这个就省略掉，直接提问。

　　提问：我一直觉得个人理财距离我们比较远，收入多少的家庭需要这样一份理财服务？大概会有多少个人理财的顾问佣金？

　　张耀麟：实际上我的观点是，理财可以不要考虑自己现在有多少钱，应该在进入工作生活以后开始考虑理财。我刚才讲有很多方式，比如现在网上银行非常发达也非常安全，可以非常方便的在努力工作的同时做好你的理财工作。如果说你问到银行的理财，银行理财也分几个方面，一个是提供很多理财手段帮助你理财。另一方面银行提供专业性的建议帮助你理财。还有一种就是银行推出一些理财的产品，使你的收益稍微多一点。这三种方式也要看区别，往往很多银行在VIP客户的时候会有一些等级，我们行到现在为止推崇的是为大众服务。所谓大众其实是为中青年白领和创业者、企业主服务，我们是这么一个目标定位。在这当中，我们对一些贡献比较大的客户，将在明年年初在全国20几个分行同时推出我们的VIP服务，这个VIP服务也是属于建议型的。如果真的像蒋老师刚才讲的把钱交出去，我只要多少其它的都给你赚，这些要有一些专业理财机构，银行一般不这么做。

　　主持人：刚才回避了佣金到底能拿多少，没有关系，有机会回答。刚才那位女士可以看出来没有成家，很多女性都在考虑结婚以后再理财还是现在就理财。我问女同学说什么时候考虑买房子？她说房子的问题当然是老公买了。

　　提问：我是个人投资者，我想问一个问题。现在报纸上不是说人民币长期有一个贬值的风险，这是电台、报纸上一直登的。但是这个背景，在什么情况下人民币长期会贬值？

　　赵晓：这位朋友提的这个问题，我不知道你是从最近什么报纸上看到的。

　　提问：最近三个月，电台广播。去年8月份以后这个问题就一直在媒体广播出现了。

　　赵晓：应该说现在主流的看法，包括国内外，包括投资界、理论界，主流的看法是人民币有渐进、长期升值的趋势。但是人民币有贬值的风险大概在97年亚洲金融危机之后讨论比较多。这个主要的依据认为中国存在着大量的汇债。比如说我们目前是这样一个经济形态，但是如果你仔细往里面看，银行有很多的不良资产，这些不良资产需要政府最后来买单。与此同时，我们有很多这样的社会保障的政府责任，这个也是要政府来买单的。所有这些事情意味着将来政府在某一天，本来要拿出很多钱来对付所付的这些债务或者隐形债务。到那个时候有一种可能性，第一政府会发很多货币，因为他为了要完成这么一个任务。如果他发很多货币，就有可能导致中国出现雪崩式的通货膨胀。还有一种情形，就是亚洲金融危机之后中国继续出现通货紧缩，最严重的情形就是类似日本上个世纪80年代持续很长的通货紧缩。如果刚才我讲到的这两个可怕的局面出现，人民币是存在这样贬值的风险。但是亚洲金融危机之后，可以说我们所说的理论界以及国内外投资界，从今天来看基本上没有。第一我们发现虽然政府有这些债务，银行不良债务，但是中国经济依然在保持高速增长。我们发现政府财政收入比过去有了很大的改观。第三个我们突然发现也包括国有企业，国有企业通过上市之后，他们可以卖很好的价钱，这样一来我们突然发现，我们中国有很多的外地人，很多人根据这些问题看空中国的经济，认为中国经济会崩溃等等。但是在这样一个态势下，我们发现这些问题也许还存在，但是崩溃的可能性越来越小，而且这个问题的空间越来越大，这意味着中国经济看好的前景应该说是越来越大。在这种情况下，应该说目前主流的问题是认为人民币目前应该是低估的状态，持续的状况应该是渐进升值的过程。

　　所以目前我认为在三到五年之内，在你投资中不用过多考虑人民币贬值的可能性。

　　提问：可以说我是一个新兴的中产阶层。我的问题是给台上的五位教授，除了张行长。我觉得张行长本来就是浦发银行的副行长，对投资理财特别在行，我刚才听了贺教授说，他到现在都不知道到底是多少工资，赵教授说他让他老婆理财，蒋教授说20%给浦发银行，60%归自己。我想问以上五位教授，你们在家里管不管钱？你们投资理财的主要渠道是什么？房产、基金、

　　朱学勤：我坦率的说我在家里不理睬，在这方面我是一个让所有女人都称道的好丈夫。我每次在外面拿的钱，工资也好，稿费也好，都是我太太处理。现在具体的工资数只能报一个整数，后面的小数我答不出来。我们投资什么品种，非常不幸，我太太是那种计划经济时代的，她只相信银行。我一直跟她反复说，甚至于争吵，我说新型的商业银行信不得，信不得，因为它剥离了不良资产的。但是很不幸，我虽然在道理上说得过她，但是具体执行的机会和空间是由她自己来的，每次都非常热衷于跑银行。所以我说你跟银行的关系就是老鼠跟老鼠仓的关系。你每个月都在津津乐道的数几个小黄豆。但到目前为止我说服不了我家管老鼠仓的那位老鼠太太。这是我的隐私，谢谢。

　　王则柯：我们家的钱搞不清楚的，从最穷的时候开始，钱拿来就放在抽屉里，谁拿了多少不知道，那时候非常苦。后来我自己想象不可能自己管理股票，我鼓励我太太去，她也是一直不上钩。曾经玩过一下外汇买卖，后来也没有继续下去，情况就是这样。

　　贺卫方：我的情况比较极端，我们法学院在北大不算地主算富农，最富的可能是光华管理学员，再往下是经济学院、法学院算是富农的成份。大概一个正教授的年收入全部法学院加起来大概年薪十万块。这些钱大致上有一个数字，不需要再去理财，因为也没有多大的必要，尤其借助银行理财，借助张行长理财，那点钱就算是中产阶层，大部分都存在银行里面，老鼠太太的方式，她也不大懂，反正要买房就是按揭付款。现在的确是个问题，就像我们这种家庭，家里有个几十万块钱的存款，除了家里面老人接济一下，有时候兄弟姐妹比较困难。这点钱放在那里干吗就是一个问题。另外有些朋友连银行都不相信，放在家里，我倒觉得有时候诱发犯罪，通过搞法学的角度来说，中国许多犯罪跟银行制度有关系。我在美国密歇根待的时候，老头两口子出去玩，三天回来，门根本不锁就走了，你说在美国偷电视，家家都有，没有可偷的，家里没有多少现钱，美国人平常看到一百美元都不相信，怎么会拿这么大的票子。而我们许多人，贪官不说了，家里那么多钱，我们老百姓许多人也把现钱放在家里。出国旅游，中国人最爱被偷就是因为身上带现金。所以我们中国催生了多少入室抢劫、入室盗窃各种犯罪。所以也给张行长、刘院长、杨总，大家在这方面多推动一下，大家今后都拿卡，卡偷去没有问题。

　　主持人：我提醒一下贺教授，卡偷去也有问题，国美的刷卡事件。

　　赵晓：我觉得从提问投资回报来说，这位女士回报是最高的。我前面讲过，我对财富的知识甚于对财富的实践更感兴趣。所以我在家里所有的收入都是交给太太的，但是我会对她提出战略性的建议。她曾经听过我在这一轮经济起来，而且严厉宏观调控之前，我就说经济要起来了，物价要涨，物价大涨的时候，存在银行里的票子就发毛了，存钱就不如存房赶快买房子，所以买的房子至少升值了一倍。去年我告诉她把房子卖了赶快买股票，我又对理财没有兴趣，所以错过了理财的机会。

　　主持人：我想了解一下刘院长上一辈的人是怎么理财的。

　　刘吉：我们既没有理财的经验，也没有理财的知识，我们唯一的知识就是计划用钱的知识。我那个时候拿65块钱工资拿20年，拿来以后第一件事情就是买20块的饭票，这样可以保证吃到月底。然后就把这个钱，我有个母亲，我要给她寄钱，然后请个阿姨，然后还有贴花，一个月4块钱，到年底48块钱加2块钱利息50块钱可以过一个年。剩下的钱是20块钱，就分成四份，一周用五块钱，给孩子买一点水果这些东西吃，当时买个苹果来吃的时候很干净，苹果皮给我吃，苹果肉给孩子吃，妈妈后来啃苹果根。所以现在有的人在说，贫富悬殊，这是改革带来的问题，什么叫做普遍贫穷？这就是我们经历过的普遍贫穷。那时候过年的时候，三口人家，上海最好的就是半只鸡过个年，凭票三口人家是小户，小户只有半只家，五口以上是大户发一只鸡，拿着票子买半只鸡过年。谁也不要忘了是改革开放给我们带来的好处，谁反对改革开放我就反对谁。

　　主持人：我跟他们都不一样，我跟夫人的钱是分开的，为什么分开呢？因为我夫人的父母亲他们两个人的钱也都分开的，他们各自炒各自的股。这个钱分开以后，我永远不知道我手上有多少钱，因为您还能报出您工资单总数是什么，如果今天突然问我工资单总数是什么我都不知道。当然，我跟王教授可能不能比，我没有那么多钱，但是我也不会说一点钱没有，你要问我理财的观念是什么，我从来不入股市，从来不搞投资。我怎么办呢？我通常会要求我的夫人去学习一下理财的经验。最近一段时间，她密集的学习，密集的实践，因为当西门子公司跟诺基亚公司合作的时候，她很愉快的从公司自己提出辞职回到家里面，然后我就告诉她，你的工作有多重要，就是在家里炒股的工作有多重要。她回答我一句话，这只是个人价值的实现，不像我在公司里那是社会价值的实现。所以她现在想法不一样，她每天盯着电脑屏幕看股市的潮起潮落。后来我问她，我说你这样理财有多少是变现的，不是在股票纸面上的价格，直接能够看到现金的？她告诉我现在一笔都没有，全部在股市里。而且有一天很兴奋的告诉我，纸面价格已经涨到二三千块的时候，第二天告诉我对不起又失去了二千。在家里财政的分开，不以为着分担财政负担的时候会有平均主义的做法，相反买房子的事情，购大宗电器的时候往往是我付钱，买肥皂和牙膏的事情是夫人出钱，这就是我们家个人理财的模式。

　　提问：我是张行长银行里面的一个小员工，我们这个银行也一直致力于想成为一家比较有品位的银行，我们也很希望在座的名教授们，其实我是非常崇拜在座各位的，以前在电视里，在各种讲座论坛上都看到各位教授的精彩演讲。我在想，如果我们银行要为在座像这样教授的阶层，我发现你们都是不理财的，如果我们要给你们提供服务的话，你们觉得最需要什么样的服务？我相信每个人其实对财务只要没有被双轨危险的话，每个人都有财富的需求。比如有的教授要出国讲学，但是我想每个人都想有漂亮的

　　赵晓：上个世纪大概是90年代初期，日照市邀请北平大学教授们到他那里买别墅，那个时候别墅大概一栋20多万，到今天这些别墅已经升值到二三百万，这些教授们都发财了。与此同时，因为这些教授去那里渡假，给日照带来了个人项目、个人基地等等，这个城市也获得很大的发展。所以我忽然有一个想法，其实我们很多教授都是不愿意理财的，他们为什么当教授，就是因为有一种偏好，他们更加偏好对知识本身的热情，包括对社会的服务。他们从这里获得乐趣，如果真让他去理财，他没有兴趣。我们浦发行有没有可能专门成立一个教授基金，就像当年日照市一样，吸引这些教授们买，而且为他们量身订做，最适合他们这样的习惯。但是我相信教授们是很有钱的，所以你们这个基金一定会得到很大的发展。

　　朱学勤：他不愧是经济学家，关于银行对知识分子服务有战略性的构想，这个战略性的构想能够涵盖战术想法。银行的想法不高，如果能有教授基金最好，暂时还没有成立的话，他们能不能帮我们规避一下利息风险。如果银行能够推出某种投资产品高于利息税，高于通货膨胀率，如果使我们有序的保值的我就心满意足了。

　　王则柯：你在主持的时候已经谈到这个问题，刚才70%、80%，他说让20%，我们让一半，让三分之二都可以。你们帮助我们把财理好，我们的脑子就是怎么把钱花好。我还是讲讲花钱，今天在会场发现俊男美女比较多，这就是一个位置的提升。比如那么多女孩子看上去都很漂亮，但是我觉得你们不是因为漂亮到了这里来，而是你们因为到了这里来你们所以漂亮。所以我们要把自己提升。

　　贺卫方：赵晓教授的意见就是我的意见，谢谢。

　　赵晓：因为刚才张行长一直强调，他的理财着重于重青年白领，如果成立教授基金会那不是白领，肯定是金领。

　　主持人：我非常简单，中国很多银行提供很多金融共聚合产品受限于银监会的若干政策，是力不从心。但是骑士队我们来讲，我赞同所有的教授给你的建议，另外一个建议就是我希望我们的钱放在那里保值、增值，不要有任何的风险，你提供这样的服务我们就心满意足了。

　　提问：我是学生，学经济新闻，姑且可以算半个记者。今天听到各位嘉宾的发言，我的感觉不管是个人财富管理还是大到对于推进整个社会的发展，我们需要了解一些铜臭的工商方面的知识，还需要熟悉法律，了解历史。同时我们也知道推动社会的发展需要一代又一代人的培养，所以涉及到一个教育的问题。我的问题就是如果在座各位将来都有机会上一所自己的大学，你们最注重的理念是什么？或者说区别于现在的大学教育，你们最想做出的改变是什么？谢谢。

　　主持人：作为一个问题的收尾也非常有意思，因为中产阶层是需要一代一代的层出不穷出现的。很多中产阶层我相信大部分都是从学校出来的，我们要培养什么样的中产阶层呢？在座的各位老师可能都有他们的发言权，当然也不排除张行长。因为浦发也是一所学校，他的理解是什么，首先我们请贺老师简单一句话，如果你要办大学，你的理念是什么？

　　贺卫方：作为在大学里教书的人，我自己对大学的梦想多多少少还是德国的模式让我有一种精神的向往，大学的确应该稍微远离一点尘嚣。这种人才应该是大学里培养出来的人才，大学应该是有学术自由的，真正的学术自由就是我个人的一点梦想，可惜这个梦想在今天的中国可能还是一个梦想。

　　王则柯：我同意贺教授，还是一个梦想。

　　朱学勤：我是有办教育的梦想，但是现在不是办教育，是人家办的教育里我找一个混吃混喝的饭碗而已。严格说来我的梦想根本没有实现，到目前为止我只实现了三分之一，我是到广州应聘担任广州一个民工子弟小学的教师。其实我的梦想是能够在大学里有所作为，而这个大学的校制就是独立式人格，自由式思想。但不知道这个梦想在我退休以后能不能实现，谢谢大家。

　　赵晓：这个问题最应该问的是刘吉院长，因为他是成功的办学院的人。我非常清楚的认识到，作为一名老师，跟作为办一个学校的教育家之间是有很大的差别的，当然每个人都会有自己的梦想。今天讨论一上午的中产阶层，中产阶层在美国，在西方不完全是一个收入的概念，很重要的还是一个文化的概念。在美国人均收入年薪两万的人，跟年收入两百万美元的人都属于中产阶级。为什么收入能够跨越这么大的阶层，而同属于中产阶级呢？因为他们具有共同的理念和文化。所以我一直认为在中国应该有新的文化和理念。在中国办一所大学的话最重要的是传播、分享人类最好的文明和理念。

　　张耀麟：我感到他们都说的比较高了，我感到无论是大学教育还是中小学教育，整个教育关于人生如何过得更好，实际上完全是一片空白。比如我们如何生活，比如如何锻炼身体，如何学会烹调，如何欣赏艺术，如何理财，这些问题大学毕业、博士生毕业都还不知道，我们在座教授都不会理财，这是整个教育在这方面是一个空白。关于我们生活必需的东西没有，只是教我们成为机器，我们如何工作，如何钻研，钻研的全部是一些技术性的东西。我们现在连哲学方面的东西都很少，更不谈什么生活上的东西。我们不知道我们应该如何生活，我们吃什么好，我们应该怎么住，我们如何去花钱，如何去挣钱。所以搞的教授把钱放在银行，只要求不贬值就行了。

　　刘吉：大学的理念和工商学院是有差异的，大学是一个培养人才精英的地方。我们这个地方是精英已经培养出来了，再挑精英到我这里再学管理，学赚钱。刚才有一位教授希望政府出钱，然后就不管了，这是一个理想，我们工商学院恰恰有此荣幸，因为我们是欧盟政府出钱，上海市政府出钱，出完钱就没有人管我们了。这些可能就是为什么硬要我来到这儿当院长的关系，因此上海市除了书记、市长可以管我，其他没有可以管我的。假设说不是副部级干部，派出所来管你，居民委员会也来要钱。所以张院长过世的时候提的一个要求就是必须选一个副部级干部来，因为副部级干部才能跟高层打交道，才能跟亚洲教育层高的人打交道。

　　我既然来到这儿了，我就想把这个学校办好，我们学校的任务就是培养21世纪具有国际竞争力的企业家和高级管理人才。我在哈佛大学商学院院长演讲就说了，你们到这儿来都是培养领袖人物的。我说我们必须把教育提高，就是要培养21世纪具有国际竞争力的企业家，因为我们处在一个经济全球化的时代。怎么样培养21世纪具有国际竞争力的企业家呢？文化很重要，我到学校来就抓这个学校的文化。企业有企业的文化，学校有学校的文化。我就讲一句，一个成功的21世纪企业家，必须要有全球理念。国际游戏规则不仅知道，还要知道背后所依靠的原理是什么。但是仅仅这个还不够，因为毕竟我们生活在中国，而且是中国的13亿市场，与其让外国人进来，我们自己不占领，我们只有占领这个市场才能走向世界。因此还必须要有中国功夫，全球理念加上中国功夫才是成功之路。

　　主持人：

　　其实刘院长在治学方面非常有经验，而且非常精妙的告诉我们他大学的方法。当然他也谦虚，跟我们其他学校不一样，他说他是大学的大学。不管怎么样有一个理念可以分享，一个是非常好的自由度，另外一个是非常明确的目标，同时非常重要的是一个办学的口号，全球的视野，包括中国的功夫。

　　其实我们知道，大学部只是在围墙之内，围墙之外也有许许多多的大学，就像今天的南方报业集团和《南方人物周刊》给我们一个非常好的学习机会。我们在这里何尝不是一个很大的课堂呢？所以感谢各位教师跟我们分享你们的智慧，感谢各位给我们一个能够将知识贡献给你们的机会。谢谢各位。