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分论坛体育经济2008的中国机会实录
由《中国企业家》杂志社主办的“2006(第五届)中国企业领袖年会”于2006年12月9—10日在北京中国大饭店举行。新浪财经独家进行全程报道。以下为分论坛“体育经济：2008的中国机会”分论坛体育经济2008的中国机会实录：
主持嘉宾：马国力(北京奥林匹克转播有限公司首席运营官)
马国力：各位来宾，我们现在开始下面一个话题。这个话题就是体育经济2008的中国机会。由于2008年奥运会在北京举行，应该说最近的三年来，有很多的会议都增加了一个主题就是体育。但是今天作为中国企业家杂志办的中国企业领袖年会的这个体育经济和其他的我相信是不一样的，因为在这里面，体育变成了形容词，经济变成了主语。因此，我们在座的都是和经济有关系的，当然他们其中也有相当一部分人对于体育也很感兴趣，因此，我们今天就有这么一个庞大的嘉宾阵容，我依次给大家介绍一下。
坐在我旁边的是蒋建宁，蒋建宁先生是中青旅控股股份有限公司的CEO，中青旅很多人都知道，是中国第二大旅行社。旁边的小伙子冯军，他是华旗资讯有限公司的，可能大家不太清楚，但是爱国者这个品牌可能很多人都了解，可能大家还用到过它的产品，坐在他旁边的汪潮涌是北京信中利投资有限公司的董事长，我相信在座的很多人对汪先生也是不太了解，毕竟你们找投资项目的不多，但是他做的一个项目中国支队美洲杯帆船赛的计划，使他在这个体育圈里非常有名。在他旁边的是王均豪先生，均瑶集团的副董事长，我上个星期刚刚收到了一份空中客车给我的杂志，第一面就是最近刚刚一架空客319交付给上海吉祥航空公司，吉祥航空公司就是属于均瑶集团的。再往下是王应权先生，他现在是盈方中国的总裁，盈方中国干什么的，很多人可能不太清楚，但是这个公司负责中国足球队，中国篮球队，CBA，中超联赛的所有的市场事务，这个大家应该明白他为什么坐在这里。再往后黄为先生是北京发改委奥运经济的高级专家，原来也是在八一队做。
我本人叫马国力，是原来中央电视台体育中心主任，现在是北京奥林匹克转播有限公司首席运营官，我的工作就是为全世界的广播电视台提供奥运会的服务。因为我们的话筒只有三个，所以我只能一个一个给大家提问题。
我第一个问题提给稍微年长一些的黄先生，我在上个星期，应该是两个星期之前，08年奥运会票价的制定之后，有一篇文章是属于不太同意票价制定政策的，认为奥运会票价不是定高了，而是定的太低了，这个黄先生是你的观点吧？你是奥运经济专家，咱们就从门票这方面你的评论上，说说你对北京奥运会的经济方面的考虑。
黄为：我认为因为奥组发出了一个消息，就是说奥运会开幕式的门票从最低200的人民币到5000人民币，从我自己觉得票价的制定是应该根据市场的需求来制定的。因为现在我们国家举办奥运会是我们国家历史上第一次举办奥运会，奥运会的开幕式应该是一票难求，可以卖出来的奥运会开幕式的门票，应该也就是一万多张，两万张。根据我们国家的需求，可以销售的奥运会开幕式门票，从我自己的观点来说，应该是在1万块钱人民币左右。
因为现在国内很多的演出，很多中型或者小型的演出和比赛票它的价格也都在几百块钱、几千块钱，前几年帕瓦罗蒂三高来北京演出，他们的门票在1500美金，怎样体现奥运会的价值，就是门票是一个衡量奥运会价值的标准之一。在过去很多届的中国全运会上，全运会上的票价开幕式和闭幕式都一票难求，我认为现在定200块钱和5000块钱的票价太低了。
马国力：票从明年上半年才开始，有些特殊的票，我相信你的意见会起到一定的作用。当然条件是大家在座的各位谁也恐怕不会愿意用一万块钱去买一张票，还是看电视看得比较清楚一些。
黄为：另外我添一句，我觉得在北京奥运会开幕式，如果去看的话，是一个人一生的一个机会。奥运会开幕式在北京，我们在座的一生，也许不会见到第二次了，一生的一个机会，我相信我本人来说，不管什么代价，我要去看去，1万块钱我不会眨眼睛的。
马国力：我非常同意你的这个，开闭幕式的票是基本上无价的。不是说咱们真的想给钱就能买到的。说起这个价钱，转到另外一个人，说起价钱和零售有关系，我看了看咱们在座的可能真正的产品比较直接的就是冯军这里面，因为他的爱国者移动存储器，还有这些，因为牵涉到卖产品，而且我刚刚跟他们几位客人说过，为了应了这个差事以后，我在网上查了他们的背景资料，如果说的不对，那是网上的不对，说这个票的价钱，冯军当时起家的时候，他好像有一个绰号好像叫做冯五块，就是每一件产品别人赚30块，他只赚5块，因此他的公司在很快很艰苦的环境下发展起来了。冯军我看了资料里面，你有一个定价的理论是在于你认为从别人的评价说你有点傻，但是你说傻和愚蠢是有区别的，但是我本人的理解，这个傻可能和商业信誉有关系，你的这个想法，你的这个理论，如果咱们今天谈起体育经济来讲，你是怎么看？
冯军：我就班门弄斧了，因为大家都是专家。我在猜想可能北京奥组委这次定价的原因，我猜想可能是因为大量的人共同申购这个票，所以最后取得，可能会用随机的抽奖的方式让更多的人能参与进来，这个就不是纯市场运作，就是让全民参与了，比如全国想申购这张票的人可能加起来一下会出现一千万人，甚至会更多，大家都想买到这个票，这个票价并不贵，这样的话，再从里面进行某种抽奖仪式，或者是一种活动，这样就可以让全民都参与到这个里面，而且比较公平。否则的话，如果只是用价格来购买，因为奥运会的主题它是可能想尽量的使更多的人能参与进来，而且这件事情也是咱们整个民族的共同的喜事，所以尽量不分阶级，不分贫富，让每个人都参与进来，我想这可能是北京奥组委的一个想法。
马国力：咱们不说票价，就说从你这个企业对于中国体育的理解。
冯军：我们是这样看的，咱们祖先有一句老话，叫“三十年河东三十年河西”，这句话我们研究了一下近代史，咱们的老祖宗太神了，大家可以看一下从1919年开始中国五四运动，中国人开始自省了，加30年，准准的加30年正好是1949，中国人开始自立了，摆脱了外民族的侵略开始自立了，再加30年开始1979年改革开放了，中国人开始自强了，前面这几次都应验了，再加30年正好是2009，2008年刚过，2008大家都在忙奥运，2009年会发生什么呢？作为企业来讲，可能是中国品牌往全世界腾飞的日子，也是整个中华民族腾飞的日子。在我们看来，奥运会很可能这种大型的国际体育赛事，它能够产生两个巨大的效应，一个是内因，通过这个体育赛事以后，13亿中国人可以借这个契机团结在一起，大家有做主人的感觉，共同做世界主人的感觉，招待全世界的四方来客这种感觉，我们同事们唱那首歌，精忠报国的时候就是这种感觉，奥运会正帮助咱们中华民族创造这种感觉，所以中国人会在这次机遇上，会有特别的环节。这是内因。
外因通过2008年奥运会以后，可能全世界的消费者随着2万多个媒体了解中国，改变原来中国遗留下来的红高粱、或者秋菊打官司的一些观念，这个时候对中国的看法会发生变化，这个时候对中国产品赢得全世界的消费者的认同获得了机会，1988年的时候，韩国奥运会，老外对韩国的印象就是韩战，对那个地方能出现有信誉可持续发展的品牌大家不太信，我们真正开始认识韩国品牌，实际上就是88年的汉城奥运会，包括2002年的日韩世界杯赛，那次韩国赚大了，那次等于向全世界宣布，韩国品牌和日本品牌可以平起平坐了。咱们接受三星超过索尼是从02年开始的，当然还有内因，两者加起来可能会帮助中国企业走向全世界。
马国力：冯军说的这个又是今天话题之一，08年中国企业的机会。咱们说点别的，我在电视台呆过这么多年，我知道一般每个人讲话不能超过3分钟，超过3分钟我会打断你们。
我从我旁边的蒋建宁先生，我在你的介绍里面，有一句话给我印象挺深，而且在准备体育经济的论坛的上面，我觉得和体育也有一些关系。你的一句话是什么呢？我不知道是不是你的原话，就是你在中青旅的改制以后，有一种感觉就是说，旧船票来搭上了新客船，我当时一看，就感觉到为什么很深的感觉呢？我就是觉得08年奥运会对今后中国体育的改变，也有体制上的适当的转变。
蒋建宁：是有这样一句话，但是这个背景是中青旅在九年前，作为中国第一家上市的旅行社，到目前完整上市的旅行社还是只有中青旅一家。旅行社过去是政策保护的产物。在80年代初，中国就三家旅行社，到了今天有17000家旅行社，在那个时候，旅行社当然是国有体制，比如说中青旅是属于团中央的，国旅属于国家旅游局的，中旅是属于国务院侨办的，当时的旅游属于外事接待部分，所以它的体制有明显的国企计划经济特色。90年代上市的时候，那个时候大家市场的观念还是比较弱的，基本上依靠股东的背景，依靠这种保护政策下的一种独特的社会资源，政府资源来从事经营行为。但是作为一个上市公司，实际上我们是需要直面市场挑战，而且开放是一个趋势，所以为了改变公司上下员工的观念，因为我是企业上市到的，我说晚来了一步，否则大家都捏着的是旧船票，中青旅是一家公众公司，旧船票是不能上新客轮的，既然大家上了新客轮，需要的不是你对号入座，你原来头等舱的票就能坐上的，需要大家机制改变，才能在新的机制下发挥你应有的作用，是这样的背景。
马国力：就着体育的问一下，假如中超联赛交由你蒋总在今后筹划，你怎么把旧船票和新客船有什么招数没有，从企业的角度。
蒋建宁：过去我们讲理由比较多，我也一直在讲一个观点，中国改革开放二三十年，改变了很多很多的东西。几乎所有的行业在二十多年当中，都实现了不只一次的升级。我80年到北京上大学的时候，那个时候北京的商店什么样子？冬天现在的季节去，你小心别被炉子烫着，那个时候的招待所什么样子？那个时候的理发店什么样子？全都改变了，我觉得中国的旅游业没有真正实现全面的产业升级。但是能够让我们有一次欣慰的，就是中国体育更没有什么太多的改变。为什么中国，我们的各行各业，我们都能够不断地超越自我，我觉得首先是一个机制上的问题，机制上的问题，核心的一点是一个官本位。很多人认为国有企业就是搞不好，但是我觉得这也不尽然，为什么国有企业搞不好？原因也很多。但是核心一个原因，国有企业的领导人把自己当成了一个官，而且他还想在官场上求得进步，所以他用官场的规则去对待市场的规则是错位的，作为体育也是一样。所以刚刚我们几位嘉宾坐着我还说，昨天晚上睡觉之前，打开电视看到中国足球队和伊朗队在罚点球。我已经不看了，它目前我认为不是运动员的问题，也不是教练员的问题，实际上是我们规则制定者的问题。
马国力：谢谢！其实我本人和蒋先生有同感。我问到蒋建宁先生这个事，我让王应权先生等一下，我现在问到他中国中超联赛的市场都是他们来做的，从你们和中国足球以至于中国体育的接触来看，因为王先生在这之前是在国际管理集团的中国总裁，那个时候他做甲A联赛，对中国体育有一个非常深刻的了解，你从市场的方面，因为刚刚蒋建宁先生说的有官办体制的影响，你从市场方面来讲，假如让你给一个全面解决方案，你认为理想的该是一种什么样的状态？
王应权：谢谢！我觉得其他发展很快，体育发展也很快。我觉得我九几年的时候，跟足协谈的时候，我们给一千万，天文数字，一千万来做这个体育，几年前我们最后付给足协的时候，给中超的时候是一个亿。
马国力：所以球员工资越来越高。
王应权：有一点大家很清楚，我们做体育，我们有时候讲跟做电影和演唱是很相似的，我们做的是内容。为什么在篮球，我为什么不买体重的内容，这个没有什么可塑性，足球有它的球迷的一个基础，只要我们把好的一些东西放进去以后，它就能腾飞了，这是我们做体育产业的最根本的一条。
包括奥运会，奥运会大家去争怎么去做奥运会的赞助，一亿美金无所谓，为什么全会一千万没有人做，就是本身内容吸引度不一样。所以大家不能看用什么方式去改变，不管中超也好，还是怎样也好，就是只有一点，怎样把体育变成大家喜欢体育。刚刚蒋建宁先生讲了，昨天打的比赛，看中国对伊朗，我觉得昨天晚上的比赛真的是近年来比较好看的比赛，我一生都看比赛，没有看过一场完整的比赛，昨天我看完了，我们需要看更多的比赛，我们的队打得好，打得好只是希望我们有系统的比如选教练，比如选培训计划等等，有很多的计划把体育做好，另外加上合理的包装，比如怎样把球迷组织起来，活动怎么搞，这个体育是要全方位的来做，这是我为什么做了二十年的体育还是觉得很有趣味，就好像张艺谋拍的电影一样，我怎样尽快的把体育做的漂漂亮亮，这个是我们的工作。
马国力：不是我有意的提出来，用中超来代表中国体育。因为这是比较顺口得这么一个项目。为什么问这个对于体育的体制的话题呢？因为我们今天的主题是体育经济，尽管体育是形容词，但是它必定是这个经济的定义，是在体育范围内的经济。下面一个问题，要问王均豪先生了，我在你们公司的介绍里面，给我印象最深的一句话就是说均瑶集团要做百年老店。我相信体育真正要发展，其实也要有一个百年的概念。你就中国体育或者体育经济，你从均瑶集团的方面，你有什么想法？
王均豪：我们公司包括我本人认为体育它是一个产业，而且是一个很大的文化产业。当然中国现在还没有完全进入市场化或者说没有完全把它开发出来。在国际化，包括你说悉尼奥运会的运作它能够盈利，都已经通过市场化取得了效果。所以我觉得这个产业应该是个朝阳的产业，是未来应该来说欣欣向荣的一个产业。所以我们公司在体育这一块，虽然其他板块各方面都在正常发展，但是我们也早就介入到这一块，只是偶尔的去介入，做一些跟踪，比如98年搞中巴足球对抗赛，通过做这个对均瑶产品的提升我们都感觉到了，这次奥运会，我们知道中国在申报之后，我们也开始跟进，包括其他地方的奥运会我们公司都有派人去参观和考察。所以这次我们也能够很荣幸地作为一个奥运生产商或者零售商我们也觉得很荣幸。我们现在可能市场开发还没有完全起来，可能经济效益还没有完全达到我们预算的这一块那么高，但是实际上它还有一个效益，对均瑶集团整个品牌效益的提升，这一块市场很大，中国体育产业的发展，需要在座体育家或者社会共同开发共同关注，最近奥运产品，当然奥运保护也确实保护得很好，福娃这些产品一出来，确实我们国家对这方面保护力度很大。
这块市场现在还需要培育，但是总要有一些企业来共同参与，来引领。我想刚刚好像进来的是马云，我想像网络一样，大家说中国的网络经济在国外是泡沫的时候，马云冲了出来，我想未来的希望是很大的。
马国力：谢谢！我为什么把最后一个人留到潮涌这边，我想跟你讨论一个问题。就是美洲杯的中国之队，你这个名字我早就听说过，但是我真正有印象的是在你和应该还有盈方这个中间的事情，签了中国之队帆船这个事情以后，我一直想问你，你是怎么考虑签的，你要是签了中国篮球队，或者中国足球队，投了这么多资金我觉得是能够见到，而帆船队讲实话，我还没有觉得你的中国之队在今后两三年能够进入美洲杯决赛，你怎么开始现在关注这个项目的？
汪潮涌：谢谢马总，回答这个问题之前，我想说几句题外话，因为今天的主题是体育经济。其实来之前，我在路上还在想，今天的主题其实不是很贴切，因为体育经济怎么就是2008年，体育经济在中国早就发展起来了，而且未来的潜力应该是远远超过2008年。所以今天包括我们上来的话题基本上围绕奥林匹克，从这一点来讲我想多说两句。
因为过去十年，我作为中国企业家论坛的嘉宾，其他论坛的嘉宾也好，基本上都是谈资本战略，中国企业家在做实业的时候，都在谈资本战略。我当时是中国第一届在华尔街的资本方面的首席代表。包括这些方面的投资我有一些发言权。从这一两年，我明显感觉到我越来越多以体育营销人士来出现一些论坛上，我感到很高兴，因为这是跨界了，一个人一辈子做一件事情其实是很枯燥的事情，我进入金融投资领域20年，但是很高兴的是我在前年开始转型了，现在不遗余力在中国讲中国的体育经济，我认为中国经济的发展，经过85年到95年十年发展阶段，95年到05年十年资本发展阶段。今后的十年，从05年开始，或者08年开始，或者更长的时间，是品牌运营的一个阶段。过去我们讲的很多的实业运营，资本运营，现在讲品牌运营，今天有两个平行论坛，这两个平行论坛应该合并在一起，因为隔壁有一个论坛叫做中国企业的品牌梦想。这边是体育经济，其实这两个论坛应该是合并在一起，叫做体育经济和中国企业的品牌梦想结合在一起，我觉得比较贴切。
回到刚刚马总问的美洲杯的问题，我觉得这一点，我回答了N次，为什么你要做美洲杯中国之队，我跟大家说两句：
首先，我所认识的欧洲的朋友里面，首先见到我就竖大拇指，中国进入美洲杯，是中国的一大进步。美洲杯和F1、世界杯足球和奥林匹克是并列的四大最有名的赛事，累计的投入美洲杯帆船队是超过其他赛事的。150多年一直标志着一个国家地缘政治实力的崛起，企业家精神，国家和社会团队的精神，有这么多的内涵，再加上1983年以后，路易威登介入以后，又成为所有的高档品牌，在追求品质品位和设计创意方面一个很好的代表，所以为什么这么多的国际品牌都在追捧美洲杯，而且很多的国际赞助商讲，大家都去赞助奥林匹克，那就没有个性了，我们就要赞助美洲杯或者F1来代表一个企业我对品牌是澎湃激情，我的品牌是追求高端品位，我的品牌是追求和谐世界。
比如最近我接触到一个很好的案例，一个是中国的国家电力公司成为了奥林匹克第11名赞助商，苦于不知道怎么样让老百姓知道它们花了6个亿，现在想做公益广告，我们在中国电老虎不需要做广告来宣传我们自己。但是我又花了6亿人民币买了奥林匹克的权利，那怎么办？我只好做公益广告，所以这是他们的一个想法，其实是错误的。不是说你是电老虎你是垄断就不需要做广告，一个企业的品牌和体育营销的关系不仅仅是卖了产品，你的形象，你的社会公信力，你的商誉，你的世界范围的影响力都可以通过这种世界级的赛事表现出来，你为什么只是盯着卖产品这一件事情上。
同时法国队美洲杯的法国队拿到4千万欧元的赞助，是法国最大的核能集团阿瑞瓦，这个在美洲也是电老虎，为什么要做美洲杯的法国队的赞助商？他说因为我们的核能尽管向很多国家输出，我们的核能向全世界在卖，但是我们需要让老百姓用户了解我们的核能是一种绿色能源，是一种安全可运行的，我们的核能可以节省大量煤炭的排放。所以它赞助了美洲杯的法国队。但是上一届另外一支队是我们中国队的前身，我们中国队是收购的法国的一个队，回到您的问题的答案，因为美洲杯有个性，有世界影响力，有历史纪录的一个意义，同时代表中国的民族精神，中国的团队精神，中国的企业家精神，中国企业的产品在世界上追求高品质品位这么一种品牌的内涵或者是精神层面的追求，所以我们做美洲杯是天经地义的事情。
马国力：谢谢！我现在是每人提了一个问题，我下面还有一串问题。要接着问，当然在这之前，我想咱们下面的听众谁有问题，这是最早举手的。
提问：汪总你好！据我了解我们的汪潮涌先生是国内的著名投资家，也曾经担任过摩根斯坦利的亚洲副总裁和驻中国的首席代表。你刚刚说了投资美洲杯，除了你的品牌追求，这个品牌恐怕是为国家品牌，对你自己的企业仅仅是一个民族气节还是它在近期可以预见的将来，能够为企业自身也能带来利益否？这是第一点
你在国内还有没有类似的这样的这种计划的投入？因为首先我是做为投资家来说的，有没有？如果有，湖北市千湖之省有很多适合在水上发展的场合，是否有考虑。
汪潮涌：很荣幸上次在上个月的东湖论坛上，我们结识了刘总，是湖北博大集团，横跨电力、设备和现在最近的旅游、投资。我们也有幸交谈，对于博大集团在借助体育营销，体育经济和旅游市场的认同我也是很认同的。比如在美国纳斯卡和F1是齐名的，武汉作为华中地区的汽车制造基地，有很好的产业汽车产业基础，所以在它的25万平方公里的一个区域里面，它建造了这么一个汽车运动公园，我觉得是很好的把旅游和体育能够结合在一起，这样也就产生了体育经济的一个很好的案例。因为体育不光是观赏，也要带来周边产业的发展。
回答刘总第一个问题，为什么要做这件事情。我觉得中国的企业家或者中国的企业过去二十多年基本上谈怎么挣钱的事情。现在我也很高兴，尤其是刚刚马云进来，上个礼拜在中方英才的一个评论会上讲了企业家的社会责任，讲到我们的企业家，包括牛根生总裁讲到老牛基金怎样和盖茨基金做合作，在做一些慈善事业，做一些有社会价值回报的这些项目，我觉得这个动态是令人振奋的，我觉得做了几十年的投资也有一些积累，现在考虑怎么样通过像美洲杯这样在世界上为中国创造影响力的，为中华民族扬眉吐气的这种社会公益的项目或者有社会价值的项目来体现一个企业家、投资家对社会的一种价值的回报。
马国力：你在预测今后的短期时间内，有没有可能回报？
汪潮涌：社会的回报已经很明显了。中国今天的水上运动蓄势待发，青岛、大连、厦门、深圳、海口，大家如果现在去，尤其是冬天，是热火朝天的感觉，水上的帆船、帆板、滑艇这些都是随处可见我们很高兴。从经济上来讲，我们考虑一个赛事，不是说有再多的钱不应该不断地往里面填，就像美国的奥瑞克的创始人他投美洲杯的美国队，就是立志把美洲杯捧回到美国去，美国觉得在世界上的领导地位受到挑战了，独霸美洲杯一百多年，但是现在被欧洲的新西兰这些国家给抢走，作为美国的一种企业家的气节和梦想要把它抢回去，他的做法是利用企业的赞助费来做这个项目，我们同样也是利用赞助的费用来支持中国队，我们四年四亿人民币或者四千万欧元，基本上靠我们赞助商的赞助费打平，这个资金回收做下一届，有更多的赞助商收入干什么呢？雇更好的运动员，雇更好的帆船设计师，更多的训练，这样我们取得更好的成绩，一点利润的想法是没有的。
马国力：我听明白了，是可以打平的。
提问：各位嘉宾、各位企业家朋友大家好！我是来自广东中山的东方公司，台上的嘉宾有体育的运营商，有专家也有一些企业家，我的问题是思想营销里面有一个事件营销，事件营销有一些做慈善事业的，有一些做体育事件的，就体育营销现在越来越流行，比如什么什么杯都有。在这个问题上，我问一下冯总，如果体育营销对你们的品牌来说，培育客户的忠诚度方面有什么作用？
另外的一个问题，如果你们的产品，就是每个品牌都有一个品牌的含义，你们会选择哪个体育的运动员作为你们的品牌的代言人。
冯军：非常感谢提的这个问题。其实体育营销，我们也是最近才真正开始介入进来。因为前面也汇报了三十年河东三十年河西，让我们看到了2009年是一个民族品牌腾飞的机会，机遇都是留给做好准备的人的。所以看到这个机会之后，所有的同事们形成一个共识，我们得提前为这一天的到来做准备。所以说现在除了积极的咱们北京2008的准备之外，另外我们现在也毕竟在国际化过程，爱国者以国内为根据地，现在正在打三大战役，第一大战役是东南亚新加坡为主，第二大战役是欧洲，第三大战役是加拿大，这三大战役打完以后，争取在2009年的时候百万雄师过大江，一举进入美国市场和日本品牌韩国品牌最后在那决战，在这之前先踏踏实实打好这几大战役。
所以两个点：第一点，稳固根据地，从根据地的角度来讲，我们现在主要的精力是放在了爱国者象棋，就是拿国际象棋和中国象棋两者结合，这一点不单单是一个体育项目。
马国力：爱国者象棋是一种新的象棋吗？是不同于国际象棋和中国象棋是吗？
冯军：现在全世界都在下这个棋了。包括北大、清华都在参与。这个等于在国际象棋上架了两门炮。
马国力：你现在已经成为竞赛用的了。
冯军：北大、清华已经比了三届了，去年是各一百个同学北大赢了，今年刚刚比完，两百个北大同学，两百个清华同学比的，北大同学赢了。大家都有参与感，否则中国象棋比赛和国际象棋比赛，中国象棋肯定吃亏，咱们的这个卒走到底就是一个死卒了，中国象棋的象左边的象一辈子去不了左边，就这样被圈死了，另外最可气的咱们的马，不但蹩对方的马腿，自己的马腿也给蹩住了，这些对于团队组织对于企业文化建设，都是有很大的帮助的。
马国力：你这个象棋是按照你的企业和你的管理理念和你的来创造的，你想让全世界的棋都改成你这种下法？
冯军：增加一个，创新的目的不是为了否认别人，而是增加一种玩法，中国人用国际象棋跟国际竞争咱们也打不过人家，美国人已经下了200多年的象棋了，韩国企业已经下了40年象棋了。下国际象棋吃亏，下中国象棋也吃亏，怎么办？WTO咱们照样遵守，得把中国元素保留着，中国的聪明才智也得保留着，现在全世界的游戏规则，全是两维思维模式，老外的思维模式很简单，只有两维，只有中国人才能创造出三维思维模式，就是泡泡的思维模式。所以纯粹下国际象棋的国家容易犯错误，比如英国下国际象棋，阿根廷也下国际象棋，为了阿根堤岛两国打起来了，而小平同志解决香港回归的问题，就把这个绕过去了，就解决问题了。苏联也是下象棋的大国，所以要休克疗法，戈尔巴乔下台，幸亏靠卖石油为生，如果没有石油，苏联的经济是要崩溃的，小平同志多聪明，1979年有一个老人在南方画了一个圈，这个炮差不多了，到底姓社姓资咱们就不讨论了，中国特色的社会主义。改一个叫法，大家把四个地方开始实验，92年南京讲话，全面复制，中国将近20多年的平稳发展，这个表面上的WTO，咱们得保留一点中国自己的元素。
马国力：我早就听过冯军是一个非常聪明的理论家。我也祝你具有中国特色的国际象棋能够走向世界锦标赛。
第二个如果说爱国者想选择一个运动项目，除了你这个中国式的国际象棋之外，哪个项目或者哪个运动员是你的最佳的选择？
冯军：F1，我们第二大战役设在了欧洲，很多欧洲人对F1有一点像罗马角斗士的感觉一样，车手在为自己拼命，而且都是高科技高速度，所以F1上的赞助品牌和美洲杯是接近的，都是属于一些顶级品牌，中国品牌现在出现的问题是在国外的形象一般都比较低端，在F1和美洲杯上，当然最顶级的品牌可能是跟你这边合作，但是我们这边现阶段来讲，我们分步走，将来有机会一定要和汪潮涌这边合作。我已经投入了12月12号。
马国力：F1是以个体为竞赛。
冯军：不是的。既然提到这个问题，我提前暴露一下秘密，12月12号将会向全球发布，爱国者商标正式加入F1赛事里面麦考轮车的赛车上，而且是最大的位置。这个是首次中国汉字出现在F1赛车中，有很多老大哥很大，已经奥运赞助很成功了，我们在F1上出现了汉字爱国者。
马国力：你这个做的一步是你是爱国者的化身。
汪潮涌：我们见面不是太频繁，否则就不要赞助麦考轮了。
冯军：而且也答应我们培养一个中国车手。F1坐稳以后，一定要加入中国之队里面，我们第三大战役是要在北美打响，最后百万雄师过大江是美国市场，所以我们要分着台阶来过。谢谢大家！
提问：尊敬的各位嘉宾你们好！我这里有一个问题，前段要王总来回答，后段可能要蒋总来回答，奥运经济除了国家品牌形象之外，第二收入是不是旅游产业？
黄为：这个旅游产业他就是说，他牵涉到很多的因素。因为北京要举行2008年奥运会，从我的意义上来理解，真正的旅游的产业发展，应该是在奥运会以后，就是我们中国积累了很多的东西，除了我们的长城，除了我们故宫以外，我们今后举办奥运会有许多许多通过奥运会留下来这种遗产，在奥运会以后，对中国旅游界是一个非常非常好的机会，我相信咱们蒋总会很好的利用这个机会，在奥运会以后的若干年之内，把我们中国的旅游推的很高。同一年的我们国家的旅游经济也会发展非常好。
提问：蒋总为08年做了哪些准备呢？
蒋建宁：旅游肯定是奥运的最重要的一个受益行业，我个人认为08中国的奥运会从旅游行业的角度来看，包括我们旅游企业来看，我们没有把08年看成是我们的一个盛宴，就是算可以吃一顿了。
实际上08奥运对我们旅游企业有很大的挑战，有很多的东西都要让路的。比如说酒店的价格，酒店的价格几乎没有酒店可以告诉你，可以给你多少房，因为不知道奥组委那到底要包多少房，一切是为了本着成功举办奥运。作为一个旅游企业来讲，我们所期盼的是另外两件事情，第一件事情就是中国在十年前世界旅游组织预测，2020年中国将会成为世界第一大旅游接待国，同时会成为第四大旅游客源输出国，十年前没有预料到有奥运会在中国举办，实际上中国旅游已经从一个资源型大国变成旅游大国，下一个目标就是从旅游大国变成旅游强国，奥运会得成功举办，必然会缩短这个进程，提前来实现这个预言，但是我们还是有挑战，有很多的瓶颈，所以借助08年奥运会，我们所期望的是怎么能够来重新审视我们旅游要素的建设，旅游的吃住行游购娱，北京是很知名的旅游目的地，但是北京都没有一个其他国外旅游目的地的通常的旅游服务中心。实际上我们旅游一方面快速发展，另外一方面要想实现由旅游大国到旅游强国的跨越还有很多要素资源配套是不到位的。借助于奥运我们希望能够真正推动这种要素资源的提升，推动着产业的升级，这是一个问题。
第二个问题，我们所期望的奥运会之后它真正的对于中国旅游的一种持续的带动，因为根据经验上来讲，所有奥运会举办国对于它旅游业的发展持久的发展，都有正面的强大的一个助力的。目前的问题就是我们不能进入一个误区，就是说旅游作为中国北京作为一个旅游目的地，现在已经是一个很有名的旅游目的地了。但是我们在很多方面吃老本，我们是靠着长城，靠着故宫、天坛、颐和园，这些都是文化遗产。我们现代人又能为我们的后人留下点什么遗产呢？我觉得这个是奥运会的组委会，包括我们的政府应当考虑的问题。怎么去挖掘和保护奥运的这种人文的遗产，能够使得它最终带动包括旅游在内的其他产业可持续的发展。
提问：我自我介绍一下。我是中国最美的地方审美中国的推广的发起人。中国最美的地方。
提问：我是来自西安三日星广告传播公司的总经理，有两个问题，第一个问题，作为一个年轻创业者有很多困惑，在你的创业过程当中，从五块开始到你发展到这么大，你吸纳了很多的人才，我想问一下你的人才怎么过来的，是别人介绍的还是招聘的，还是内部培养的，你给他们的薪水还是高薪还是股份。我现在很困惑。
第二个问题具体针对2008年奥运会的体育经济的机会，我想问一下爱国者现在是不是方便你们有没有什么准备？
马国力：我只请冯军回答第二个问题，因为第一个问题是你下面跟他单独讨教。
冯军：抱歉按照奥委会的规定，我们现在正在谈判的所有的内容来讲都是保密的。所以直到最后签了字合同出来以后才会公布，就像我们做神6一样，没有发射之前我们一句话不能说，神6落了地以后，给我们开了表彰会以后才对外宣传，做神6成功完成任务。所以我们特别希望在奥运里做一些贡献。请大家等不长的时间就会有消息。
马国力：潜台词就回答你了有所动作。
提问：各位嘉宾上午好！我简单介绍一下，我是做时装的，刚刚讲了体育经济，尤其2008，我是做高级时装的，跟苗鸿冰老总是好朋友，大家知道中国三大国粹，瓷器、旅游、丝绸。目前中国市场我研究将近17年时间，可以这样讲，在这个领域我是中国第一第二，怎么将2008搭上北京奥运顺风车，怎么把中国的丝绸传到全世界。我想问蒋总。
蒋建宁：关键的问题的问题，你说旅游产品的内涵，丝绸当然也可以。在旅游的环节方面，吃住行游购娱，购就是购买，我们怎么能够把民族的有特色的这些东西，这些元素融入到我们的旅游产品和旅游的行程当中去。你说我搞丝绸研究，丝绸怎么搭奥运的顺风车，很简单，丝绸可能不能直接跟奥运搭车，你可能和我们搭车，怎么融入到本身2008年奥运会有八方来客，在这之后，它也会强劲的带动中国作为旅游目的地增强它的吸引力，在这个过程当中，实际上它的本身也是来中国旅游的人所期望，了解你文化，购买你有特色的产品，在这个方面需要整合，中国在这方面也很不够。这就是我提的，刚刚讲的第一个问题。我们在旅游要素资源建设方面，存在很大的问题，各自为政，我们所谓的市场竞争就是价格战，所以造成了今天这么尴尬的局面。所以我觉得这是一个结合的。
王均豪：我觉得体育经济大家共同参与，有一个环节大家共同忽略了，包括这个项目怎样搭上奥运的车，大家渠道都不清楚。我们现在打个比方，从产品开发，到生产，到销售是一体化的。所以我想会后如果你们有好的产品，想搭上这个车，通过我们这个平台，我们本来就有开发能力，开发好可以通过我们的通道生产销售一体化下去，这应该是一个很好的通道，应该搭着这个通道下去，所以这个可能大家运作奥运会的产品运作大家可能不太熟悉，所以我想讲一下，我们从产品开发生产到销售一体化的。
提问：我想请教各位体育博彩，香港、澳门王应权先生可能有赌马，有没有可能在中国做体彩，一开始赌外国人的游戏，然后2008年之后，让外国人来赌中国人的游戏。
马国力：赌博算经济的一种形式呢？
黄为：我觉得我在美国呆了很多年，在美国一直有体育彩票，开始是一种公益事业，在美国体育彩票，或者带有赌博性质的东西，这些钱差不多走到教育慈善这方面，中国现在的地位是逐渐往上走，您说的原来王先生在香港赌马，你说的这种情况我相信在未来五年之内会发生，很多国外公司也会参与到中国的博彩事业中来，我觉得这是一个方向，中国越来越强大，我们越来越有实力。整个全球的走向就是哪个国家有实力其他国家就会跟着走，美国很强大，我们很多东西就会学美国，日本后来的崛起，我们很多东西学日本，现在中国崛起了以后很多很多的不管从操作方法或者是从产品线来说，很多的国家都会学中国。你刚刚提的问题，我觉得五年之内，很多国外的不管是企业还是个人都会走到中国来，参加中国的博彩事业。
王应权：作为我们来讲，体育产业光靠赞助是赢不了利的，本身它很贵它的这个成本，搞世界杯多少钱，奥运会是多少钱？所以我们靠群众去赢利。比如我们通过电视，电视是电视台付钱，也是靠群众的，我们和媒体，比如中国移动，和联通做过服务，为我们卖产品都是通过和球迷建立一个很大的基础去赢利的。我们佩服冯总讲的F1这个，都是很好的模式，它很有数据的一个即时的很多的观众的，所以一进去筹码很高，因为有嘛，我们在这里要做的就是把我们的产业做成非常有群众基础，受欢迎的体育。你刚刚说的博彩，博彩是我们希望，未来五六年，能够建立的一个目标。因为有博彩以后，群众才会更有趣看这个体育了，不但对我们来讲是博彩可以盈利，还可以说赞助商也好，其他的利用内容卖钱的这些电视或者是新媒体受到很多的关注，我们的盈利目标也会很高了。当然有一些法律上的规定，不那么容易能做得到。
马国力：我下面问一个问题，就着这几位企业家都在这里。刚刚几位都多少提到了一个08年的奥运会其实或者是一个起点，或者是一个推动，或者是一个延续，但是大家看的都是未来，08年以后的这种事情。而08年以后毫无疑问大家都有共识，就是中国的体育会形成一种很重要的经济行为。但是现在的问题，就是这种经济行为它还不是由经济人员来管理或者来筹划，在座的各位都是经济人，就从经济的这个方面来，假如如果说，因为我听说中国企业家俱乐部也成立了，假如国家体育总局下个月或者下周向你们讨教，从你们经济学家和企业家这个角度来讲，怎么来规划未来的中国体育经济？各位谁有什么高见。
王应权：作为中国的体育来讲，现在可能在座的所有人都谈论体育经济，就提出一个我怎么赞助？我赞助运动员什么的，这只是整个体育经济非常小的一个部分。我可以跟大家讲的未来体育经济，绝对不是赞助企业参与的经济，是一个全民参与的经济。关键就是围绕国家总局怎么去定未来的框架，我觉得08年以后的体育不是往上走，是往下走的问题，过了08年、09年、10年很多体育协会，因为没有08年的热点了，可能赞助商会下去了，可能会赞助足球等等这些，可能过了08年以后，就不是那么回事了，我们的总局，我们的协会怎么生存，我觉得他们需要找一些其他的方式，怎么利用我们本身的比如金牌选手，我们运动员的魅力，把他们个人成为一个很好的卖点，一个偶像，不单是一个体育。所有的体育得金牌得主他们的很多故事，很多肩上的历史都是我们可以变成经济增长点的一个东西，这是一个比较复杂的过程。
汪潮涌：我补充几句，咱们谈的体育经济，站在经济范畴的角度来讲，一个经济形成是要靠供给和需求的，中间才能形成市场。中国经济发展这么多年，需求这方面越来越成为规模，当一个城市GDP超过3千美元的时候，它的很多的体育活动就能够盈利。比如说在帆船界，水上运动来讲，一个城市的收入超过6千美元的时候，这个城市就会产生很好的水上运动，这是为什么中国水上运动率先开展在深圳，因为深圳的GDP去年人均GP是P是6600美元，所以它的蛇口俱乐部都纷纷成立了，码头也修好了，再加上其他水上运动应运开展。从万科最近举措也可以看出来，精明的商人或者企业已经从这个当中群找商机，你光靠卖赛事肯定不是一个很大的经济行为，但是它把房地产，把水岸的地皮增值开发，房地产做起来，把相关的水上运动设施，比如说现在珠海，长三角、珠三角都纷纷出现了国际级游艇帆船游乐园，中国是全球第四大汽车制造国，明年是第三，在游艇和传统的休闲类领域里，我们可以看到国际的传统轨迹，美国是1700万艘游艇，毕竟要向成本比较低廉的国家转移，这些都考虑进来，其他的一些体育，汽车和F1的关系，足球和篮球的快速消费品的关系，这些放在一起形成良性的供给需求中间的循环流通，这个就是健康的经济，供给方面我们中国还出现问题，比如我们的足球，我们的游戏规则制定的不好，产品的供给质量上还没有做好，如果这些问题解决的话，需求是长胜的，供给质量能够得到保证，体育经济发展就会同步起来。
王均豪：这个问题在我的战略思考里面确实也在考虑，我们开发奥运纪念品一百多种产品，如果到了08年这些生意突然终止了，这些不可能。这一百多个产品，哪怕奥运会结束，要怎样让福娃的生命继续延续下去。刚刚说体育经济，真的是除了个人冠军，赞助商来完成之外，最重要的是要靠广大消费者参与。打个比方买一个福娃的纪念品，实际上为奥运做了贡献，只有这样才能形成良性的循环，我们花了很多精力开发百多个产品，我们研发人员还在陆续开发，不能到了08年之后这些产品突然终止了，我们全国开了四五十家专卖店，都是很好的位置，这些店突然关掉，从我进入这个行业，不可能让它这么死亡，这个经济还会延续。当然我们刚刚也是F1的，包括车队的纪念品的代理，包括F1所有的代理，我们也都已经拿到了，然后跟这些怎么形成一个互补，形成一个行销平台，这个是我目前在做的一些规划，我想体育经济肯定能够延续下去，不是说08年结束就是结束，08年之后还会有很多，比如有一些冠军，刚刚王总讲到的，比如舒马赫有个人平台的纪念品，它有粉丝，这些粉丝有需求，我们怎么开发，这个产业链很大的，大家共同参与进来，如果有好的产品，丝绸也好，陶瓷也好，跟我们大家共同开发好，让消费者满足它的需求。谢谢！
蒋建宁：08以后还有没有体育经济，体育经济还是有的。但是怎么能够让08以后的体育经济走的更健康，发展的更快更好，还是回到体制上来讲。就是体育经济现在从政府的主管部门，你是制约了体育经济的发展，还是为体育经济发展营造了一个好的政策环境、法制环境。所以要回到体制来讲。实际上中国人的创造力是无限的，在各个行业都不缺创造力，关键是我们给它营造一种什么样的环境。我觉得方案当然很多，但是比较简单的方案，也极端一点的方案其实很简单，奥运之后，如果中国没有国家体育总局了，可能这个也是很好的选择。
马国力：我说今天怎么没有国家体育总局的人在这儿呢。刚刚组织者告诉我还有10分钟就要结束了，我们给下面踊跃提问的人一些机会。
提问：我是来自世纪桥公司的，我叫敏捷，我们公司用了一年多的时间在做这样的一个设计，在世界各地来建造中国的品牌中心，刚刚我特别欣慰的是几位都在说，08年之后是品牌时代，我做了一年的工作原来的设想是想让冯仑带着房地产的哥们们先上，先占地，然后我们再找金融界的朋友做投资，第三步是冯军他们要出击了，包括均瑶的老牛的产品都可以上。我今天的问题是这样的，有这种假设，台上的嘉宾能成立一家公司，来共同去打造一个中国的品牌中心，把冯仑的梦想实现，不是说实现租一层楼，而是成立一个公司来营销中国，把所有中国的优秀品牌，像刚刚丝绸的东西，就知道哪卖去了。
第二个想法能不能用资本的力量把屋里的人总结起来，这么多企业家，我们能不能成立一个公司。
第三个什么时候当我们的实力够的时候，我们能不能开几艘航空母舰到钓鱼台来打胜我们的战役。
马国力：你这个题目太大，就不予以回答了。
提问：我想问一下马总一个问题，我是来自深圳的一家品牌服务机构。我想问一下马总，从原来中央台的领导然后到了奥运转播的老总，请你给我们透露一下你参与了这个以后，知识产权与奥运转播，你自己讲讲体会。
马国力：我给大家做一个澄清，经常有人问我这样的问题。奥运会你的转播公司，我的版权，上次黄先生还问过我说印尼的版权我们想要，北京奥林匹克转播公司是只为拥有版权的全世界的电台和电视台来提供服务的，提供公共的电视信号和提供它的单独需要的服务。没有版权的事情，版权是由国际奥委会来向全世界的特定的组织来出售。所以在这一块，我们的任务是保护奥运会的广播电视版权。如果你没有版权，你到我这儿来我不予接待。
提问：今天因为咱们谈到2008年的体育经济，我想提一个相反课题，听听黄先生和我们汪先生的看法。2008年奥运经济对这几年北京的房地产固定资产建设起到了极大的拉动和刺激作用，2008年以后，对不动产是不是有一个严重的衰退呢？我去昆明的时候，世博会开完以后，三星级酒店80块，四星级酒店100块，北京会不会进入不动产的休克局面呢？
马国力：这个人是每个人关心的问题，非常严肃的问题，希望各位给予回答。
黄为：从我的研究和预测来说，北京这几年房地产一直在飙升，根据历届奥运会的规律，在08年奥运会以后，北京也会像其他的举办城市一样，在房地产业将会有一个停滞或者回落，因为北京市现在房地产按照规律是一个非正常的一种发展规律。就是每个人对房地产的投入就是大大超过国际的平均线和预警线，所以我认为08年以后北京市的房地产将会有一个回落，这是我自己的个人看法。
汪潮涌：我不是房地产专家，但是我的看法是北京08年以后不动产的调整是区域性的，可能围绕奥运村相关的周边地区，对于整个大北京地区，不动产的市场我觉得还是会非常稳健上升的局面，因为中国的政治中心、文化中心、经济中心、人才中心、教育中心都集中在北京，而且以中国目前的城市化的速度和国际化的速度以及文明化的速度，这种大的趋势底下，还有财富创造的速度，完全足以支持北京的不动产市场的稳步的发展，当然我不希望看到有很大的泡沫，这是我的一个看法。至于说奥林匹克的这种相关的场馆的经营问题，那是另外一个问题。我不认为北京的酒店会有像昆明这么大的一个下调，因为北京国际的需求，国内的需求还是会继续增长的。
提问：冯总我想问您一个问题，您刚刚也说了华旗正在与奥组委合作一些有关08年奥运会的赞助项目，现在不方便公告，您是怎么看待07年到08年奥运会之前借助奥运做的品牌效应。
冯军：其实这两个问题是连在一起的，所以要回答后面的问题，肯定就会暴露前一个问题。所以我想这个问题十几天以后就会知道了。
马国力：这个消息已经是消息了，对不起这个没有任何问题了。我知道大家还想问，一会儿在外面午餐的时候，大家有问题还可以单独问。
我在这儿必须用几句话，把今天的论坛结束。
刚刚蒋先生说了，其实不是很极端的，也相当一部分的经济人士在考虑的问题，其实这个倒不是说取消不取消或者说怎么个改变的体育的机构的这么一个问题。其实是对于今后中国体育的走向的一种思考。因为还是这么讲，体育经济首先必须有体育，刚刚各位都在讲产品，体育里面是什么产品呢？赛事产品，球员是产品，内容是产品，因此体育经济要想发展，对于外界的推动是非常重要的。但是对于它本身自身的内容的提高和重新结构恐怕更是主要的。在08年之前，由于北京奥运会的关系，毫无疑问我们的体育战略要是金牌战略，如果说08年奥运会的时候中国体育代表团的金牌假如只是和雅典的一样多的话，我相信在座的都不高兴，一定要再多一些，至于多少，国外也在议论，是不是能够排到第一，其实第一或者第二无所谓，关键就是不能比过去低，作为中国是一个发展中国家，确实国家要集中全部的财力、人力、物力来争取这个最好的结果。但是，刚刚蒋建宁先生说过，08年以后恐怕就不会，刚刚王先生也在说，恐怕不是再以金牌战略为永远的体育战略了。而中国体育的经济在那个时候才可能是另外一个机会。就是要迅速给它市场化，给它经济化。在这儿，我建议今天中国企业家领袖年会开了这么一个头，我也希望在今后的几年里面，能够继续的就这个话题在企业家内部多考虑一下，企业家考虑的不仅仅是我通过某一个赛事，来拿一些赞助，增加我某一个阶段的销售力，这个恐怕在今后中国的企业家也要考虑考虑我是不是要成为某个赛事的某个球队的或者是某个项目的拥有者，然后按照经济的规律来发展中国的体育，咱们今天的会议就结束了。