未来的力量青春创业分论坛嘉宾回答观众提问

　　

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    由《中国企业家》杂志社主办的“2006(第五届)中国企业领袖年会”于2006年12月9—10日在北京中国大饭店举行。新浪财经独家进行全程报道。以下为分论坛“未来的力量—青春创业”嘉宾回答观众提问：

　　王利芬：好的，现在我们把问题开放给大家，哪一位有问题问台上的九位嘉宾。

　　问：我想请问张老师，在你们谈话中，您提到了中国的教育问题，我想请问，教育问题对我们整个社会和全人类都是非常重要的问题，我不知道中国和世界的教育，如果在这上面做一些创业项目，您认为哪些是比较有潜力，或者说是人们最需要？

　　张醒生：我台上有三位是做老师出身，蒋老师、姜老师、马老师。我是被中国教育出来的，也受了一些西方教育，我个人认为中国的教育中确实有很大的问题，第一我认为四年级以前的教育都是不错的，小学四年级以后的教育，基本上我认为是很失败的。因为四年级以后，小学要升中学，中学要升高中，全变成了应试教育，从这个角度讲，当人必须按照老师讲的，我回想我学习的时候，我不是特好的学生，考试的时候抄人家的笔记，看老师讲什么，基本是混过来的。大家都在抄笔记，混考试的时候，你的创业精神就被磨灭了，你不照老师的笔记本抄，可能就过不了关。从这个角度讲，中国的教育做得不是特别好。现在有很多人都看过一些国际学校，大家可以看到，这些的教育，包括从小学开始，中学开始，很多孩子们，除了老师讲的之外，是做项目，几个孩子结合在一起，老师跟你说研究研究古化石，你自己要去找所有的资料，到网上去，到

图书馆找，自然就出了一个孩子头，就分配工作，你去这个图书馆，你去哪，明天交作业，这样就形成了组织，形成了流程管理，形成的

领导力，这种东西是中国特缺乏的，但是我也不知道怎么样解决，谢谢。

　　问：各位嘉宾，大家好。我来自山东潍坊，我是做互联网行业的，现在我们的网站是潍坊最有影响力的网站，我是女性CEO，大家知道女性是在缝隙中跳舞，我这次来到会上感觉到非常大的压力，在座的大家都是嘉宾，除了王利芬是女性的极品之外，可能我们女性就是在座男性嘉宾身上的一朵胸花，压力非常大，我希望大家给我鼓一下掌，给我一下鼓励。

　　王利芬：她刚才说了一句名言，女性是不是男性胸前的一朵胸花，你们每个人回答一句。我也想探讨一下女的为什么比男的差那么多。

　　高燃：我不觉得女性比男性差，我也不觉得你比马云差。我觉得女性这个问题对我来说太难了，我还是最后一个说吧。

　　唐越：两点，一个我觉得，女性当不当男性的胸花，这是每个女性自己的选择。第二要把胸花当好，也是不容易的，不是任何人都能当胸花的。

　　宋文明：可能是女性把我们管好就行了。

　　蒋锡培：社会是离不开女性，生活中也离不开女性，做创业也好，做胸花也好，关键还是自己的定位。

　　江南春：现在讨论的问题，王老师说，为什么女性一定要变成胸花，我觉得为什么走到今天，30几年，还没找到胸前的鲜花，是为什么。

　　张醒生：我觉得这个命题其实是千古的命题。第一，作为男性来讲，我们都是女人生的，从某种意义上，男性是女性身上的附着体，但是由于人类角色的问题，从小教育中，就往往提到了女性和男性的角色分离，社会人和自然人的分工，很多女性朋友就按照这个自然教育的这种映射信息发展到自己，但是这里有叛逆者，不成为胸花的，就成为男人头上的帽子了，比如说王老师，今天谈青春创业，我们只看到企业了，王老师做的赢在中国，比创造了一个企业还要成功，激励了更多的人成功。所以把一个想法付诸于行动，并且完成一个事业，就是一个创业的过程，从这个意义上讲，只要能够把这种激情实施下去，就能够成功，所以女性不仅仅是男人的胸花，当然作为男人，也希望成为男人的胸花，当然也希望成为男人头上的帽子、望远镜。谢谢。

　　李国庆：我是学社会学的，这是深层次的问题，这是亚洲价值观的问题，千百年的问题。亚洲对女性，对情感生活是另一套禁锢，如果不当男人的胸花，也可以让男人当你的胸花，第一要处理你的丈夫，愿意扮演这样的角色吗，家里的孩子谁带，总得有人带孩子，这个问题就很麻烦。但是这个问题还可以解决，因为老人可以带。

　　第二，就是女性在职场中每走一步的话，确实也很艰难，因为亚洲的价值观不支持，如果女人被议论床地之事，那就威信扫地了，如果是男企业家，有个小妞缠上了，那没有问题。

　　王利芬：我补充一下，当当网的联合总裁是你的夫人，你们俩谁是谁的胸花？

　　李国庆：我们俩经常角色错乱，有时候她当我的胸花，有时我当她的胸花。面对丈夫分工，这还容易了，最难就是我刚才说的，要有了这些桃色事件，你在公司就恐怕要调离，你是创业，公司就濒临关张，非常麻烦的。

　　姜鹏明：这个话题不是特别敢谈，首先我觉得胸花，毫无疑问，这个角色是客观存在的，但是不等于说所有女性都是选择了胸花。因为我觉得是这样，还是人的生存方式决定的，过去为什么崇尚男人的肌肉呢，靠打猎去生存，女人当然要靠男人打猎了。现在是靠智力，靠智慧，靠你的毅力，这些男人女人都有，女人的成功就有很大的选择余地了。但是现在一讨论这个问题，就容易混为一谈，和谐首先是要不同在有和谐，都一样还和谐什么，男人和女人自己有社会角色的分工，是由于生理上的不同造成的，我的看法，女人由于她的母性，是以非常欣赏的眼光看待男人的成功的，反过来，每个成功男人的背后都有一个女人，男人是脑袋，女人是脖子，脑袋得跟着脖子转，这说明男人对女人，也应该是有很大的依赖性的，这样的话，社会就和谐了。

　　王利芬：最后一个是马云，马云刚刚生了一个小女儿，我们恭喜你。

　　马云：我觉得女人是胸花，但是在这我，我觉得是非常神圣的胸花，跟一般的胸花还不一样。我太太就做得比我好，但是她愿意做一个胸花，让我感觉好一点，这是我们两个之间的分工而已。另外我觉得女人做CEO是比较艰苦一点，第一你永远是女人，第二你拼的不是男人，拼的是CEO，你就是女人，而你要做的是独特的女性的CEO，凭智慧去赢得，而不是男人的样子和胸怀，这样做的话，你会越来越偏离，越来越孤独。

　　高燃：我现在想清楚了，用两句话形容，比漂亮的女人更漂亮，比聪明的女人更聪明。我估计99%的人是做不到，所以有比聪明的女孩子漂亮一点，比漂亮的女孩子聪明一点就可以了。前段时间我读

金瓶梅，里面有潘金莲，李瓶儿，其实潘金莲是不成功的，但是李瓶儿就成功了，她就比潘金莲更加的聪明一点。

　　刚才蒋总说了，蒋总给了我第一桶金，我就宣传一下，现在选择女朋友的标准，就是以蒋总的老婆为标准。一个是比较聪明，一个是比较大气，比较贤惠，最重要的两点，一点是蒋总的老婆非常的漂亮，最重要的是，蒋总的老婆不仅漂亮，肚子也很争气，帮蒋总生了两个漂亮的儿子。

　　问：很感谢王老师给这样的机会，本来今天是不发言的，但是我可能是企业领袖年会唯一五年都参加的，又是从事教育工作的。我是来自长沙，诺贝尔摇篮教育集团，刚才张总提了一个问题，说这个问题无法解决。我其实就在做一些探索，为什么中国的教育有问题，国家的原因。一流的人为什么都要像你们一样，从事投资、网络，就是因为这个行业的回报率最大，一流的人为什么考清华、北大，而不是北师大，就是因为考清华、北大的回报率高一些，而解放前，像叶圣陶一流的人都愿意教小学，因为工资是其他的30、50倍，如果国家有这样的导向，让教师的工资是其他行业的30、50倍，难道一流的人，像苏步清、华罗庚他们，都会当小学老师。

　　我的问题是希望台上一流的人，你们投资教育。

　　王利芬：马云是要投资教育的。

　　问：好，谢谢。另外，国家没有投，我们的先行者自己亏本投入，谢谢。

　　王利芬：我们现在不发表观点，一个问题，非常简短。

　　问：大家好，我是来自一个旅游行业，我想问马云一个问题，刚才说到农民产业的问题，我想旅游业现在还没有一个品牌管理公司，那么在中国，有没有可能会需要旅游景区、景点的管理公司，如果需要的话，会需要多长时间？谢谢。

　　马云：其实我是这样看，我很难讲旅游需要不需要，但是我相信中国有的是机会，这两个问题在我看来是一样，我至少不是一流的人，我是三流的人，我们把互联网做成一流的企业，一流的产业，旅游也一样，有的人看着有机会，有的人看到没有机会。创业者的职责就是把大家不看好的三流四流的产业做成一流的产业，如果你看好，你就把它变成最好，而不是最好的时候进去，最好的时候进去，已经很累了，谢谢。

　　问：我是83年的，我想问一个问题，各位风险投资家和高燃，您是怎么找到他们的，他们是怎么看到你的？

　　王利芬：这个问题高燃的网站和博客上，都可以找到这些故事，换个别的问题吧。

　　问：那怎么样支持我们这种创意经济，创意文化？

　　李国庆：真有创意不需要投资，而且给你投资也做不到，创意就是一个一个小摊子。

　　江南春：我觉得，对想投资来说，不要想有没有创意，没有关系，你只要能给投资者带来钱就行，资本家总是资本家，本性是不会改变的。

　　问：我有一个问题，我是来自上海的中讯传播，我想问一下阿里巴巴的总裁马云，他在我心目中非常的崇敬，因为他征服了比尔·盖茨，征服了克林顿，我就想问马总，对我们创业者有什么好的忠告和建议，我们很想听一下。

　　马云：李国庆说了，你们没有我那么运气，让我别害你们。我觉得我很运气，我创业碰上一个好的时间，一个好的经济发展，有好的同事。但是我倒楣的事也很多。我还是这句话，大部分年轻人是晚上想千条路，早上起来走原路，如果你决定要做了，今天的创业，80年代人的创业，昨天高燃问刘总的问题，我觉得创业者管你在任何时候，都必须承担起社会责任，除了社会责任之外，我们对客户的责任，股东的责任，资本的责任以外，你员工的责任，这三个责任一点都不能少，坚持下去，走下去。我觉得，创业者很少有想得很清楚，边走边想，因为你想清楚了就不敢创业了，我也没有什么建议，走上这条路就走下去，逢山开道，逢水搭桥。

　　我在大学里讲课的时候，我说你是我的学生，你做得出来，人家未必做得出来，创业者也是这样，我估计不行，别人也未必行，别人不行，我未必不行。

　　问：各位老师好，我是幸运中国的创办人，我代表80年代的创业者，也代表90年代的创业者，今天我想通过这个平台，借用马老师对王老师的一句话，心中无敌，天下无敌，我想解释大家，我报名参加了第二赛季的赢在中国，希望支持我这个小妹妹，谢谢大家。