2006年11月25-26日，由《当代经理人》杂志主办的“2006第九届成长中国高峰年会暨2006中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行。 以下为电视论坛实录：

    主持人：今天论坛的名字是从领先者到领导者——蓝海战略。有请各位嘉宾到台上来就坐，还有我们论坛的主持人杨帆女士。

　　杨帆：大家下午好，2006年成长中国高峰年会访谈现在就开始了，我们首先介绍一下参加论坛的几位贵宾，他们是全球著名管理大师《蓝海战略》作者钱·金先生；东软集团董事长总裁刘积仁先生；蒙牛集团董事长牛根生先生；北京华远集团董事长任志强先生，Hay集团中国区总经理陈玮，创维集团董事长任志强先生，尚德太阳能电力有限公司集团董事长施正荣先生。在此欢迎几位嘉宾参加我们的论坛。

　　各位嘉宾入世的保护期已经结束，这时候是一个转折点，对于中国企业如何寻找下一片蓝海，如何面对崭新市场，是摆在我们面前，也是未来城镇需要思考的问题，今天借此峰会请几位嘉宾就刚才谈论的如何选择下一片蓝海，如何使领先者变成领导者展开我们的论坛。

　　在座嘉宾和在座观众也会有一些有价值的观点。

　　首先请《蓝海战略》的作者钱·金先生，谈一谈这本书为什么在这个时候能达到众人的追捧。

　　钱·金：现在世界上主要发生了三种重要的情况。

　　一种是技术的更新，技术的发展日益加快。使得供给一方的能力大大提高，生产力大大提高，过去生产一个单位产量所需的劳动力，现在可以生产更多单位的产品。

　　第二个潮流就是全球化，就像刚才主持人谈到的WTO，在这个框架下，以前各民族、各国家基于自己的边界可以保护自己的国家、民族的经济利益，现在这些国家之间的壁垒都被推倒，因此我们就进入了一个全球化的时代。

　　在刚才所说的技术高度发展以及全球化生产和销售的潮流下，供给一方的能力大大增加，另一方需求却并不多，在很多发达国家，比如在北美、欧洲、日本婴儿的出生率都在下降，因此从人口来说，它的增长速度也不是很快，需求的增长赶不上供给的增长。无论在欧洲、亚洲还是在美国，在很多产业中都出现供给大于需求的情况，生存的企业就面临越来越强烈、血腥的竞争，他们希望冲出这片红海，找到蓝海。无论我去俄罗斯、美国、还是拉丁美洲都发现相同的情况，很多企业都基于价格的竞争。这些企业的梦想或者他们心中的问题都是如何冲出这片红海，开创蓝海，怎么才能达到这片蓝海，这也是蓝海应运而生的背景，蓝海战略就提出了这个系统和背景。

　　杨帆：钱·金先生花15年写了这本书确实有很好的价值，下面也有探讨，不同的声音还是存在的，有的企业家认为，钱·金先生出的这本书有旧瓶装新酒之嫌。在下面我跟王总聊过，王总好像读过这本书有深刻的研究，王总怎么看待这样一个说法。

　　王殿甫：我应该是在座最大的，实际上我也就36公岁。我去年看了《蓝海战略》这本书，作为企业实践一直寻求营销的实践，它的核心在哪里？我觉得核心刚才说了三个，我认为核心是挖掘潜在的需求，创造新的需求，这是核心。作为企业来讲，比如创维，是千方百计的满足消费者的需求。一级城市、二级城市需求满足了，要满足农村的需求。国内需求满足的同时要满足国际的需求，所以我们宗旨是要使消费者得到一种美妙的视听享受，这就是一个观点，创造新的需求。创造这个新的需求我体会必须要具备三个条件。第一个要创造价值，创造什么价值，创造功能和总成本比的最优价值，既给企业创造价值，同时在总成本里有用户的价值，要给消费者创造价值，要给社会创造价值。第二要不断创新，产品不断更新换代。比如创维围绕健康电视，从开始前十年说不闪就是健康的，后来颜色非常鲜艳，看着非常舒服。就是健康的，最近出了一个平板技术，场景的光线变化，亮度发生变化，觉得这是健康电视，围绕消费者需求不断进行产品更新换代不断创新。技术的创新有两个层面，一个是原始创新，现在有差距，但是在应用技术的创新中国是有优势的。在应用技术上，虽然彩电这个产业都是在应用技术上满足用户的需求。第三个条件满足用户需求创造价值，创造新型的产品，使用户更满意的同时必须要保证一个合理的价格。使成本不能太提高，能够使用户接收的成本。核心就三条，创维正按照这个战略，在红海血腥进程中开辟蓝海的渠道，逐渐地向蓝海进军。所以创维这一次十一这场战役，我们叫十一旺季大战，打得非常漂亮，平板七天销售6万多部，创造14亿的销售收入，它就创造一种新的价值，用户非常满意。随着这个蓝海战略的深入，使创维产品的品牌在消费者心目中不断提升，品牌价值也提升了。面对全世界激烈竞争的情况下，还是要坚持，怎样以消费者为中心，这是一个根本的转变不断创造什么样的工具，必须以满足消费者最好的需求创造新的价值，才能使企业不断前进。从领跑到领先当然是我们追求的，我认为领先不是中国企业不能达到的目标，我们能够达到这样一个目标，这个目标就是要不断的创造新的技术，不断的创造新的管理方式，不断的创造新的营销模式，不断的培训人才，不断的进行国际化和全球战略，因为现在根本问题在于数字化革命时代已经到来了，因为世贸保护到不到期不是问题，数字化在全球迅速发展，使地球变平了，人们距离缩小了，所以世界是平常，在这样的背景下，我们必须寻求新的商业模式，寻求新的技术，不断加大管理、降低成本，这样才能使消费者欢迎我们的产品，使用我们产品。创维的宗旨就是使人类消费者能够得到视听享受，这就是我们的宗旨和目标。在这样一个宗旨和目标的推动下，不断地把创维建设成为一个创新型企业，这是我体会蓝海战略的核心。

　  杨帆：王总很巧妙把蓝海战略和创维联系在一起。我特别欣赏王总一句话，王总今年有36公岁，但是我们一点也感觉不到其间那份老态。我很欣赏他一句话，具往已数风流人物还看今朝，他依然有旺盛的活力和力量支撑着创维，支撑着这样一个电子产业。刚刚这个问题，我觉得王总回答了一部分，接下来请具有质疑精神的任总回答我们的问题。

　　任志强：提出一个问题，进入WTO无进入转型的问题，第二个问题蓝海战略对中国的影响，我认为从历史的情况看，蓝海战略的理论实际上自从有竞争之后就有。实际上在竞争进一步加剧的情况下，认为利润会逐步减少，这个理论最早出现在《资本论》里，在竞争激烈的时候寻找新的、可能产生更高利润的市场，是我们所企业面临的问题。在这种情况下，把15年的研究结果提炼出来，也许是今天才有的，但这种理论，实际上在各个方面都在用不同的方式表达出来，尽管不是用红海和蓝海做划分。对于中国而言，我自己觉得WTO的进入来的晚了一些，而不是早了。中国最强盛到没落的时候是清朝的关闭自守，假如乾隆没有关闭自守，也许现在的中国和现在的情况大不一样。中国的改革开放，也恰恰在于我们打破了关闭自守，这样的过程，是在封闭的中国有外力的冲突之后实现了红海所说的打破壁垒所说的状态。而壁垒在中国已经持续太久了，我们这一代人一直处在壁垒方面。包括在经济方面一直没有打破垄断，没有打破专业的壁垒。比如金融、石油，WTO的进入也许给我们创造更多的生机，使我们利用外力打破现有的封闭和壁垒。从中国现状来看，我们并不认为，中国是处于红海的状态，也许创维提出产品可以移动的市场，已经在全球范围内出现，我是做房地产的，也许这种产品永远不能移动，最大的差别只能在本土，是不是WTO就没有变化呢？我认为不是，无非创维把电视机卖给外国人，而我们在本土上把产品同样卖给了外国人，我们的关闭自守造成最大的误差，到今天我们的教育仍然是老太太磨铁杵，告诉现在的年青人工夫深能把铁杵磨成针，这可能是最大的浪费，或者是最大的无能。因此我们孩子经常提出疑问，为什么愚公要移山，如果愚公不移山，拿出更多的时间、精力做一些对社会更有价值的事，会比愚公移山更有利。但我们的教育仍然没有打破旧传统的转换因素，只有用WTO更多的外力进入会让我们有一个重新的创造。另外一本书，其中提到，要用外力打破我们现有国内的垄断性方式。另外一本书叫《M型社会》，我们试图想让中国中产阶级增加的时候，在发达国家出现了M型社会，两头大，我们要创造市场需求和价值的时候就会发现，也许我们不是想中间靠拢，而是向两头靠拢，只要你的产品面对有需求的人，你的市场依然是蓝海而不会出现红海。

　　杨帆：刚才任总说创新真的不是从今天开始谈的，无论创新还是和谐，这个社会需要的是人类需要的，于是我们有了今天。提到软件，曾几何时，东软给我们在很多年前就有过很多次的冲击，这是一个非常亮的企业，曾经有三个三，3万元、3个人、3台电脑起家的，到现在利润达到了1千倍的增长。刘总在这个领域里面，您刚才讲您非常有信心，这个信心来自于哪里？

　　刘积仁：刚才讲到蓝海，我觉得这个蓝海说明了一个全社会的大趋势的变化，这个变化就是大家如果注意到我这个行业，软件和服务的行业，现在美国和英国、欧洲很多年轻人，包括日本人不愿意学这个行业，因为这个行业比较辛苦，也比较有挑战。中国很多留学生到外面，如果你们孩子报名到英国、美国报工程专业特别容易进，道理是美国年轻人都学法律、管理、金融。这种大趋势的原因就是因为工程的背景和制造相关，而制造在大规模的移动，所以导致了中国在过去二十年间变成了世界的制造大国，而今天我们看到制造东西里面都有些什么东西的时候，我们发现里面有大量的软件。你们手里拿的MP3，手机、数码照像机、DVD、平板电视，芯片、软件越来越多。一个手机要用80个人开发7、8个月，测试6、7个月，60多个人，到市场上最多6个月时间就更新。现在充斥在市场上所谓的竞争，大家拼杀在红海情况下，所有产品的个性化都表现在软件上。一个手机成本只有40%来自于硬件，一台汽车30%来自于软件，软件无所不在，软件成为制造业、服务业。一提软件大家觉得软件比较神秘，我学软件的时候，大家认为我是科学家，十年之后大家叫我们工程师，今天大家叫我们白领工人。中国未来制作软件的人就像印度一样，大概祭拜万上千万人，就像中国过去做鞋做衣服一样做软件，因为这个工作量是越来越大。软件的背后有大量的服务，今天看到的社会，有很多的工作是过去没有的，比如说写短信的作者，这肯定不是小说家，但是是一个很好的专业，一个写段子的人写好了，一年收入也是几十万。你们收一个短信，觉得好笑拷贝给别人的时候，他赚了提成。一个做Blog的都创造了大量的财富。今天社会创造了许许多多过去没有的就业机会，这是这个时代很重要的特色。一个人拍电影不想原来那么花钱，写歌曲也容易出名。大量无形的产品就是我们这个行业里面，而这行业在不断转移。如果看到今天的印度和中国在这个服务行业的差距，我们看到的几个特点，第一个基础设施跟这个行业没什么关系，不用高速公路的发达，也不用特别好的高楼大厦，只要有人，只要有受过高等教育的人。第二人变成宝贵的资源，要受过特别好教育的人，能融入国际社会的人，能把文化融入的人，这些人变得非常有价值。第三点决定了，我今天读了一句话描述特别精彩，这个人写了三十亿新资本主义者，他们认为中国人、东欧还有印度，这30亿人口加入到资本主义人群，使全世界竞争中来了比原来资本主义过渡里更努力、更刻苦、更愿意学习、更愿意加班的一批人，这样的人导致了世界越来越多的工作，向中国、印度移动。美国人在这方面能保持它的竞争能力吗？回答：是的，如果美国人愿意拿中国人同样的工资，这是今天处的机会。所以中国除了制造业之后，后面是全世界的服务业，还有研究开发，所以我相信未来的中国会改变我们过去的历史，使中国不仅仅是制造业的强国，也会成为世界服务的大国。

　　杨帆：刘总是中国第一个计算机界的博士，纯粹的儒商。我觉得刘总在这方面的投入肯定会有一个相当大的回报在等待着刘总因为他很执著，接下来想问一个问题，想问牛总。今天的论坛主题是从领先者到领导者，您认为您属于领先者还是领导者？

　　牛根生：这个话题刚才已经说过。无论领先者还是领导者，都是动态的，一段时间领跑，一段时间可能领先，但一段时间可能就不一定，任何常青树都是很难保持的。只要在第一方阵里，我感觉我们能留下来，应该是最好的位置。我自己感觉，刚才说无论是一个行业、产品，谈到红海和蓝海，实际上我自己感觉都是相对的。世界上海的颜色大家都知道，哪有红色的，都是蓝色的。世界上真有一个地方叫红海，但我没去过。从蓝海和红海而言，我们大家来自全国各个城市、各个地区。地区发展的不平衡，大家学习的时候一定要把自我情况分析清楚。我们在内蒙古连水都很少见过，怎么能见到海，相对农民来说，海是一个大陆的国家，大陆的城市，很难想像出，所以我们是奶的海洋，奶的世界。农民最可怜的是把怎么自己的产品变成商品，香港人喝的牛奶97%来自国外，蒙牛人是怎么把牛奶变成香港人都理，拿钱换的。农民最可怜的是找不到市场，而我们国家贫困落后的西部地区农民真的不知道怎么回事儿，靠单打独斗，待到香港、菲律宾、北京，这种可能性大么？垄断企业怎么把农民的产品组织起来带到大城市变成商品，这是我们应该研究的东西。这恰恰是我们现在应该能把欧美市场作为发达国家，他看我们这块市场肯定是蓝海，他那个地方早已经打成红河了，看我们发展的这块市场，肯定是蓝海，我们放这自己的蓝海市场不去做，加入他的红海里，既然是全球化，既然地球是平的，每块市场、每一寸市场都是国际市场，我们把自己家门口的这块市场让给发达国家、让给大企业。而我们去大企业、发达国家的门口打那块市场，我觉得红海和蓝海相对它来说是这么回事而。相对我们在座的企业，太盼望自己发展，太希望自己发展。一定要把自身的条件、资源看的清清楚楚，我告诉大家，全世界我们这块版图和我们整个的人数是绝无仅有的。欧洲跟我们的版图差不多，除了俄罗斯以外，人口是我们的1/3不到，基本上1/4，美国版图跟我们差不多，但人口也是我们的1/4。澳洲跟我们差不多是1/10、1/100的人口。所以我们这块地方真正发展起来会很厉害，我们去欧洲版图做了市场的测试，走中国这么大一圈至少有30多个国家，有30多种语言。但这块市场是我们的么？我们准备好资源了么？不管是蓝海还是红海，是我们的海么？我自己感觉，有些产品无论从竞争、资源、准备，肯定无疑是我们比较强的项目。但大家千万不要以为我们所有的事情都是那个地方很强。而我们中国、我们这块版图，刚才我说的胃，我们有13亿人，就有13亿胃，我们胃里东西和美国人、欧洲人装得差不多，重量差不多，质量有差别。只要我们发展的快，只要人均GDP上的2千美金，想装什么东西就装什么东西。因此我觉得红海和蓝海是相对的，领导者和领军者也是相对的。5年前的蒙牛参加第一次成长大会的时候，事实上不是领军人物，也不是领先者，今天至少是领军之一，领先之一。因为我们的牛奶在全球是第一，我们所有产品的总量，无论是冰淇淋、酸奶、牛奶，都是第一，这块能够增长这么大的国度里。仍然受到党和国家人的重视，今年4月23号，温总理访问的时候，说我替农民谢谢你。第二说我有一个梦，想让每个中国人，首先是孩子，每天喝上一斤奶。蒙牛响应这个号召，给全国500所学校，每人每天喝上一斤奶。这样的话，每天一斤奶强壮中国人，因为日本人15岁以上的孩子已经比我们中国人高了两厘米，全世界牛奶大国的荷兰人男人1.98，女的1.78，所以大家记住千万要喝牛奶，不一定要喝蒙牛牛奶，但一定要喝牛奶。

　　杨帆：有时候我也在研究，牛总在6年时间实现这么高速的发展，有这么快的成长速度是因为什么？曾经知道有神五、还有超女，还有攻破香港奶线，这都是很经典的案例。您可不可以用两句话总结一下，您对待营销把握了什么？牛根生：关心消费者，关心社会所有老百姓关心的事，是我们营销的核心。举一个事例。当宋楚瑜和连战来大陆访问的时候，蒙牛花重金买了中央电视台最好的广告时段，说“祖国统一是全球华人的愿望，内蒙古蒙牛乳业”，大家想跟卖牛奶有什么关系呢？谢谢。

　　杨帆：我们在期间可以品读出牛总一番心血和心思，总之牛总的学习精神很可贵的，希望有更新更好的概念出现。我一直在考虑一个问题，从领先者到领导者，这个“先”和“导”有什么更严格的区分吗？

　　陈玮：我想接着蓝海谈一谈，刚才钱·金博士提到一点，全世界企业家都在找蓝海，想想很自然，谁愿意在红海当中杀个你死我活，遍体鳞伤，但是凭什么可以找到蓝海。相信很多企业领导者都在思考这个问题，这当中需要很多的条件，但是这里面有一、两点，我们说人的思维，洞察力跟创新思维的能力是非常重要的。刚才王总也讲要发现潜在的消费者需要，如果没有这个洞察力，没有跟消费者交往，你怎么找得到这个蓝海，你有了这个洞察力，你发现你不能有创新的思维找到不一样的盈利模式，你怎么能够创造出赢的蓝海战略了，这当中中国人很聪明的，中国人很有创意的，为什么我们没有，或者很少有这样的创新思维出来，我们需要提这个问题。其实我们的研究发现，有这样几个事情是限制了人的创造性发挥。第一个是个人的层面，当然我们知道每个人都有创意，但是可能有个性的特点，比如是一个很害羞的人，所以限制了自己创意的发挥，他不愿意讲出来，第二个层面是团队的层面，可能他有一个很好的点子，有这个洞察力，但是团队的气氛限制了他把这个想法提出来。更高的层面是组织层面，整个组织没有创造这种气氛、氛围和文化，让很多人的创造性的点子发挥出来。从这三个方面来讲，我们最近进行很多实证的研究，而且这个研究是跨文化、跨国家的研究，我们把中国的领导者跟北美的领导者、欧洲的、南美的领导者的领导风格和创造的组织气氛做一个研究，我们发现一个很特别的情况，中国的领导者很多表现主导的领导风格是压制性，指令性的领导风格，这对中国过去二十年高速成长有没有帮助，绝对有帮助，因为效率很高，速度很快。但是我们发现欧美的领导者在压制性和强制性，或者说指令性的领导风格方面表现的并不是那么突出，他们反而是愿景式的领导者。它直接的影响是整个组织气氛很不一样的，整个组织气氛引导了很多人愿意去冒险，愿意去发表自己的观点，愿意在这个环境当中创新。所以从这个意义来说，如果真的要找更多的蓝海，可能你找蓝海的任务都落在CEO、总裁或创始人身上，这是没可能的，今后寻找蓝海需要很多人的智慧和创意，对于企业最大的挑战来说，怎么创造环境，改变我们领导风格，让很多人的智慧迸发出来，将很多人的创造力迸发出来，这一天到来的时候，可能我们每天在报纸上都会看到很多的企业都会找到属于自己的蓝海，有创造性的产品，创造性的盈利模式和创造性的人才，大规模、大批出现。

　　杨帆：您给我解释一下“先”和“导”有什么样的区别？

　　陈玮：领先者在一段时间里容易做到的，在100强可能领先3、5年，但真正的领导地位已经完全奠定了领先地位，而且是长时间的奠定了领先地位。刚才我们看到100家高速成长的企业，CEO、创始人需要做一定的转型，说简单一点是他们的时间和精力需要更加平衡化，过去关心的是今天的业务，今天高速的成长。这花了他们大量的时间和精力，如果真正要变成领导者还需要关注另外一件事情。明天的业务、明天的增长在哪里，明天的蓝海在哪里。第三个事情如何建立一整套的体系、流程帮助他的领先地位可以保持住，可以控制风险保持增长。除了今天和明天的业务，我们说的流程系统做好，还有一个是不断发展人才，不断的为未来可持续的增长创造更有效的人才，而且把这些人才放在恰当的位置上。还有一个事情，作为领导者也需要代表公司。所以需要把时间从今天高速成长和生存上可以平衡的分配到关注明天的生存和发展，关注整个系统的平台建设，组织能力的建设，专著人才的发展，也关注对外如何经营它的企业。

　　杨帆：接下来问施先生一个问题， 您从事的是太阳能行业，太阳能是绝对的朝阳产业，而且是未来的能源替代品，我们提到太阳能认识太阳能已经有很多年时间了，请施总给大家解释一下，这么多年来，既然是朝阳产业，为什么没有更普遍的发展起来？

　　施正荣：它是一个朝阳产业，任何一个产业的发展或者市场的发展是跟市场的需求有关系的。之所以太阳能和其他新能源的产业在最近几年能够迅速崛起，是因为人类社会对可再生能源产品需求的紧迫性。所以说我们都知道石油涨价，煤、天然气他们在地壳表面的储藏量是有限的，所以人类要持续的发展，必须寻找到可再生的永恒的能源。比如你刚才说领先和领导的问题，我们国内有很多20年的太阳能的企业，在时间上他们领先了很多，但是为什么他们现在让我们尚德公司抢占了机遇？我认为是一个企业所站的高度，它的动态是很有关系的。尚德现在是先行一步，能不能持续领先，这是企业可持续发展的问题，企业要想可持续发展，我们可以看世界500强，事实蓝海战略实施最成功的公司，蓝海其实只是给我们提供了新的思维方式。比如我们太阳能产业，我们认为20年之后这个产业会是什么样子？5年前我们公司刚刚成立的时候，有人说我们早了半拍，现在中国电用不完，谁能想到5年以后是供不应求的局面。20年以后20%的电会来自太阳能。我们把这个局面看清楚了，如何保证我们的企业抓住这个机遇，永远抓住这个机遇，这需要我们在技术、人才、市场、分配等等做一系列的工作，保证永远处于领先的地位，或者是领导的地位，才不会被时间所淘汰。WTO保护期很快要到期了，既然是经济全球化，我们所有的企业都应该站在全球的范围内，给自己的企业进行定位，因为现在不存在国内和国外竞争，整个全球范围的竞争。所以包括我们的政府、领导，都应该站在这个高度看待问题。我认为把市场、制造、人才、研发等等在全球范围内进行优化的配置，而不是光看着眼前。我们看到政府讲，把太阳能产业链在省里建成，在市里建成，在国家建成。高晶硅的冶炼，在我们国家高投入是不是理性的发展，我认为从国家能源发展、安全、战略的角度是不是需要一两个这样的企业，我们不具备优势的企业就不符合这个原则。我们可以去北欧、日本和加拿大，这些地方电很便宜，可以制造一些高耗能，我们可以去那里投资、建厂，这就是买了国外的资源。另外蓝海战略除了现有的行业内，我们所做的事要用创新的思维、蓝海的思维进行发展、壮大我们的企业，另外我们进入一个新的行业，更要用蓝海的眼光选择一个行业，这很重要。

　　比如目前人类生存遇到巨大挑战，资源、能源、环保、地球变暖这是摆在我们面前的巨大挑战，我们希望在座的企业家可以从这个角度，如果我选择角度，选择的行业可以在这几个方面缓解人类遇到的问题和挑战。包括我们国家在现代化建设过程中，没有把我们几千年历史文化遗产保护起来，我们的戏剧产业、雕刻艺术等等很多艺术很可惜的在现代化进程中流失了。这都是我们在座企业家进入蓝海战略的重大商机。如果站在这个角度考虑问题，商机无限，而且是其乐无穷，利润也不用像红海那样拼杀。

　　杨帆：我曾经听说印度人这样讲，中国是世界工厂，印度是世界的研发中心，您作为软件方面的研究人员，您听到这样的话怎么想？

　　刘积仁：我觉这样的描述客观来讲是全世界对两个国家的看法，因为如果站在美国人的立场上看，美国人每一天用的东西可能80%-90%都是跟中国有关。但美国的企业每天用的软件可能80%-90%多跟印度有关，站在美国人角度看，中国是制造业的基地，印度是服务型的基地。但都表现了共同的特点，这两个国家都是利用人力资源，中国制造业是用人力资源，印度服务业也用的人力资源，获得了这样的位置。

　　在这方面，我觉得中国将来也一定会成为一个服务型和研发的国家。印度正在制定一个新的策略，我觉得对中国的制造业也是一个冲击，那就是印度做了一个新的发展计划，要成为一个制造业的大国。所以将来的研发和制造也一定会混在一起，就像我们讲到蓝海和红海。我觉得大家应该喜爱红海，因为红海是你的根，你只有把红海变成蓝海，这是你最能做到的，你不能想象出一个蓝海。现在一个蓝海所持续的蓝的程度时间越来越段，刚刚从红海跳到蓝海，还没等享受，可能马上就变成红海。所以立足于自己所喜爱的专业，大部分人在自己的专业里做来做去，总看别人的行业好，觉得别人是蓝的，自己是红的，我觉得跳进去的可能会是黑的，连红的都不是。

　　杨帆：在刘总等企业家的共同努力下，相信未来的中国也是世界的研发中心。最后想问问任总一个问题，现在大家对房地产业非常关注，同时对房地产未来发展的趋向也同样关注。房地产发展态势大家很明了，同时也有一些宏观调控，任总以您做房地产这么多年的经历，您怎么看待，未来房地产市场的发展？

　　任志强：如果说最大的蓝海可能就是中国的房地产，中国还有这么多人，处于农村的没有产权的自由住宅中，要农村的农民放在城市里，可能还要盖2、30年的房子还不够，可能是最大的蓝海。从未来发展情况看，我相信被视为没落行业的传统行业，在中国恰恰是朝阳的过程。蓝海和红海之间的差别就在于你是怎么做的，而不在于它天生就是怎样的，当所有人挤到蓝海里那一定是拼杀的蓝海，如果在红海里找到生存条件可能就变成蓝海。马克吐温讲狼在自然界适者生存，最早的教科书里都告诉我们怎么把红海变化变成蓝海。中国是刚刚开始发展过程，所有人从穷到富的发展过程，任何情况都是存在的，作为一个企业来讲，能不能在这个行业中具有领先的地位，不是一件很难的事情，通常在某一项指标，或者综合指标中取得了一个好的业绩的时候，你可能在这个行业中处于领先地位。但要成为领导者，可能最需要的是建立行业的规则，如果别人都必须按你的规则办的时候，你才具备真正的领导力。如果每个人在用自己的方式拼能不能领先，那么你就不具备领导力的能力。我想房地产业，几万家的公司确实存在巨大的竞争，但所有人认为这个行业是一个唯一一个盈利条件下的行业。也许别的行业看到很多企业是死亡的，大家其实没有看到房地产业的死亡程度是最高的。

　　比如创维他们在的行业集中度已经很高了，11家企业基本垄断了市场的80%90%。但是房地产企业几百家达不到20%的份额。他们的集中度是非常分散的，所以达到领先是非常容易的，但达到领导是非常难的。我们要实现家庭梦想的，是很宽阔很宽阔的蓝色海洋。谢谢！

　　杨帆：让我们拥有更广阔更宽阔的蓝色海洋。今天由于时间的关系论坛暂时到这里，在此特别感谢几位贵宾在百忙当中能参加我们的论坛，同时也感谢《当代经理人》给大家这样一次直面沟通和交流的机会。在此更愿意用王总一句话结束这个论坛，那就是“俱往已数风流人物还看今朝”，谢谢各位！