湖南首届雨花商文化节财富人生商道心灵对话实录

　　中国湖南首届雨花商文化节“财富人生”商道心灵对话

　　时间：2006年11月17日14：00——16：30

　　地点：长沙同升湖山庄

　　主持人：王刚

　　第一场 财富篇

　　嘉宾：柳思维、邓建国、邓映如

　　开场白：品读财富人生，对话智慧心灵，大家好，欢迎来到由长沙亚兴置业有限公司独家冠名播出的“财富人生”商道心灵对话。

　　王刚：今天呢，大家坐到这里来做一个谈话节目，这个谈话的主题叫“品读财富，对话人生”。现在我们有请一组嘉宾，他们都是著名的"经济学家"。第一位是湖南商学院科研处处长柳思维先生。第二位是湖南文艺社的总编辑邓映如。第三位是邓建国先生。这个邓先生跟别人不一样，是搞影视的"经济学家"。

　　再次欢迎三位。有一句老话叫君子不言"利"。但是现在是商业社会，我们谈话的主题就是"财富"，所以就不得不言"利"，今天就好好说"利"，说说这财富，那么我就首先要问第一个问题，柳教授，请如实回答啊(笑)，这个问题就是现在当大学教授一个月大概能拿多少钱？

　　柳思维：当大学教授现在，各个学校不一致。一般大学教授的话岗位津贴拿到五万多块，多的像我们中南大学年薪就有十万。

　　王刚：年薪中南大学比较多。

　　柳思维：是的，一般的只有四五万。

　　王刚：你们学校的很高。

　　柳思维：我们学校高。

　　王刚：年薪十多万？

　　柳思维：加上单位的奖励。

　　王刚：那我想问一下，您在我们各个阶层当中，您算是富的还是穷的？

　　柳思维：第一我不穷，第二不太富，能够生活。

　　王刚：就是中层阶级。柳教授能够把自己的实际收入告诉大家，非常坦诚。在印象当中，过去作家好象比一般的知识分子更富有一些。现在是这种情况吗？

　　柳思维：现在是这种情况，我是纯粹靠写作，特别是最近。那么作为我个人来讲，我认为穷人和富人是一个相对概念，我如果要说到年薪的话，大概税前八到十万。但是如果版号出版，写作也有一定的收入，当然我们仅仅写作也不行，还要做策划，也有一点收入。所以靠写作是不能成为富翁的。

　　王刚：就是一个相对的概念，穷与富是不是？我看到一个全国的企业家在实实在在讲，我大概年薪有七十多万。然后呢？其实真的不算多。北京的一个老大妈说，什么？一年挣七十多万还嫌少？我一辈子挣不了这么多。所以说这是概念不一样，我认识一个国有企业的老总，

房地产一个大腕。国有企业，在前十名左右，他的年薪是760万，所以对比年薪七十多万，这七十多万不是很富有，但是对于那个老大妈来讲，七十多万可能一辈子挣不了。无法想象。而且我们知道作家真是靠爬格子来的，就是百分之十的版，你出十万才多少钱？

　　柳：一二十万块钱。

　　王刚：所以说对于一个作家来说，出一本书可能是几年，十几年甚至终生才出了这么一个作品。相对这二位。邓建国，大腕，你也来讲一讲这个财富的话题。

　　邓建国：今日我来，说实在话，我在娱乐圈里面算是富豪了。

　　王刚：邓建国挺逗的，就能实话实说。

　　邓建国：我们的作家比起以前说的那个教授，现在好多了。现在作家也是，我记得一个例子高的几万块钱。的。但是说实话，有多少钱我自己不清楚，花多少钱我也不太清楚。

　　王刚：但是我清楚，头几年一个连续剧，就是"天天广告"，"天天广告"就赚了一亿一千万，我记得一年，搞了四部连续剧，赚了一亿多。

　　邓建国：有这个事情，是这样的。

　　王刚：那个大妈，七十万还觉得太多了，现场听了会晕过去。而且这你说他是苦孩子，穷孩子，在他步入影视圈的时候，我们那时候都小有名气了，忽然之间过了几年他从老板，我变成给他打工的。

　　邓建国： 这有点原因吧，那个怎么说呢？我觉得这也是这个历史改革，给了我这个机会。我记得91年广州还是只是一千块钱，算是很穷的一个人。95年开始拍戏，拍第一部戏我只有十几万。

　　王刚：只有十几万，还少呢？

　　邓建国：91年，拍电影95年十几万不多。

　　王刚：我记得不是很清楚了，是《夜幕下的哈尔滨》吧，播出的时候是94年，我们13集电视剧我们拍了一年，你这个拿过钱吗？

　　邓建国：几千块钱吧？

　　王刚：最高的60快钱一集，13集多少钱？

　　邓建国：七多百块钱，一年啊。

　　柳思维：我记得，那时候我上一节课是国家给我两块钱。

　　邓建国：对，84年的中期之前。好多场演出才15块钱。所以我就说，现在的物价跟以前翻了几百倍，上千倍，不能这样比较。我想也是改革开放，我们可能还是属于共产党国家的。所以我记得那时候请张国立拍戏的时候，那时候我就是百万富翁了。这也算是一个机遇吧，在影视圈里面改革，得到第一桶金。我到了97年我就亿万富翁了，现在亿万富翁不算什么。

　　王刚：97年的亿万富翁谁说不算什么？(笑)，而且湖南的亿万富翁还是挺多的。

　　王刚：邓映如先生，您对邓建国先生怎么看的？

　　邓映如：我的感觉，我们两个在你面前有压力，因为每个人不一样。

　　王刚：那个时候邓映如，84年这一年我还比较小。就是大家看吧，一个成功的范例还是很小的，你看到那些失败的案例比较多。

　　邓建国：对，这中间很难做到，我尽量做一个合格的演员。

　　王刚：刚才大家谈到的投资啊，你刚才给我看的东西能不能让观众看一下。拿出来给大家解解闷？

　　邓建国：这其实是一个土地证，《中华人民共和国国有土地使用证》，就是说，新疆起码有六块地。我们准备在新疆建一个影视城，阿克苏巨星影视有限公司。

　　王刚：很感慨啊！刚才我说了一半，大家只看到成功的典型，没有看到失败的。据我不是很准确的估计，比如说拍影视节目，20年前，成功的只有25%就是四分之一吧，真正赚钱的不到百分之十。

　　邓建国：是这样的。差不多吧，我觉得也是改革给了我机遇，因为那时候只有电视台拍戏，突然冒出一个私营，这东西好做，市场又开放了。所以现在做，也比较难做了。竞争激烈了，所以我现在在新疆，这个投资做这个旅游产业的话，我觉得我可能比别人在前一步了，因为新疆现在看起来比较西部，比较落后的地方。但是它的发展前景很大，也许过十年，我现在的五万到那时候可能变成百分之一，在这个发展过程，要有一点超前的眼光，要有那种吃螃蟹的胆略。如果没有这种胆略，很难成功。应该说我是一个改革派。

　　柳思维：这是一个财富时代，这是一个资本主义财富时代，资本主义财富和社会主义财富很重要的一个区别就是创新。你要创新，但并不是每一个都能够创新，在你后面的，你在这个成功以后心理条件下要进一步创新。你要抓住新的机会。

　　邓建国：我91年拿一千块钱去广州，但是你现在叫我拿一千块钱去广州我肯定成功不了，这是一方面，这就是机遇。

　　邓映如：现在西部还有机遇。西部现在是非常好的机遇，这个资源丰富，景色美丽。我现在在做广告。(笑)

　　王刚：不管作为企业家，作为商人，我想这个主观就是赚钱，客观上是不是会不是为西部大开发作出贡献呢？还是看主观动机？

　　邓建国：但是像这个绿色项目这些改革，说是改革家吧，国家的主人。

　　王刚：改革者。

　　柳思维：不是一年的，我记得中国的发展包括我们湖南经济发展，其实是有一批这样的吃螃蟹的，他们有些没钱的人，他说那么多前你多给点给我，大概是这个意思，其实有钱的人，包括这些智慧以外，其实像我们这些，我说今天这个节目，我吃的还是跟我们的司机，吃得好不了什么地方？住的房子我是最奢侈的住房，但是我那张床是用了十几年床，我从来没有想过改变。

　　王刚：也许十几年的床更贵。

　　邓建国：我这件衣服最多不超过一百块钱，应该这么说吧，他们为社会作出的贡献确实很大，如果没有这么多老板，就很难有成功的今天，民营国有企业也好，他们没日没夜的工作，他们没有休息，就是为了事业。如果没有他们中国不会发展这么快，包括我邓建国，像我们这么多年，真的，你们可能在家里写东西，教书或者演讲，都有正常的休息。晚上不用出去应酬，生活也是有时间出去逛街，去休闲一下，过年也有时间，但是一批老板是没有时间的，他每一天的时间十几个小时，真的是很多是这样的。确实也你是一个为社会作贡献。

　　王刚：我只是不好意思说，他就好意思说，刚才邓先生说的，说的观念，或者是一种思维习惯，我记得有这样的例子，有四个人，三十年前，改革开放之前，咱们三好人，都挣一块钱，不管你是白领，你是写书的人还是做学问的，都挣一块钱。可是过了些年，突然我挣30块钱，按理说我挣30块钱他挣一百了，居然还有挣一千的，我的心里开始起波澜了，不平衡了。我们当然是合理合法的去争取，你晓得跟我一样，有挣十块钱吗？或者咱都回到一人挣一块钱的时代。

　　柳思维：在经济发展的过程，在创造财富的过程，人们的机会不同，必然大家的财富收入的差距，这种差距不是我们在计划经济下面能够取得的。按照平衡的观念来看是不行的，但是现在来看是正常的，劳动和正常的差距，我们允许这种差距拉开，社会和市场给人们不同的机会。人们的付出不同，努力不同，效率不同，我们现在重要的是什么呢？机会，而不是追求结果，一个劳动者创造同样的动更多的机会，你一年钓五条鱼。

　　王刚：我给每个人出一道很简单的题，不假思索的一道题，你跟现场的几个人一样。来回答这样一个问题。假设王刚开了一辆车，这时候就想，当我走完这条隧道后，出现在我眼前的是个什么样的风景呢？各位听一下，你们选择一下。第一海边、第二枫叶林、第三个小村庄、第四一座山、第五个又一条隧道。

　　柳思维：海边。

　　邓映如：因为过了长长的隧道，就是豁然开朗的，是村庄。

　　邓建国：我选择枫叶。

　　王刚：不同的选择是不同的财富观，第一选择海边的，在你的观念上认为钱是用来花的，所以只要是你想要的总是就不会计较金钱多少而非买不可，你赚多少前个可以花多少钱，不会把钱留下来，加上我们审美观的丰富，所以买的东西即使价位相当高，你的个性还是稍微有点爱好虚荣，所以要改一下。

　　第二选择枫叶林的，你是不是很浪漫的人啊？像梦一般的。对钱个很不在意，就感觉钱是很重要的时候才会加以储蓄，对金钱的运用，漫不经心，常会丢掉钱包，借了别人的钱也常常会忘记，有一点浪漫的个性才存钱要及时才存钱，要有计划地管理钱财。

　　第三种选择，也许我们电视机前的观众，第三种是小村庄，很朴素，这是实在。知道如何运用钱也懂得储蓄之道，不会任意花钱。花和用都会详加计划，也不喜欢玩乐，喜欢质朴的生活，由此会失掉赚钱的机会，改掉你的性格对你的帮助。

　　第四是山，很会存钱，看起来好象是不懂勤俭的人，但常在不知不觉的情形下存很多钱。而且方法也很合理，你对金钱的态度，认为该花的就花，但不用花的就不花，是个心胸相当大的人。第五个，我们的选择也不太多，第五个很好，又一条隧道，什么意思呢？个性强，很能值得人信赖。对钱的感觉敏锐，对理财投资的观念相当丰富，很擅长投资。认为与其一点一点的存，不如大量的投资，你也会付出相当多的金额。我觉得你好象是这种。

　　邓建国：谢谢你告诉我答案。

　　王刚：好了，最后呢，我们再请三位嘉宾，每个人用一句话，概括您自己的财富观念，怎么看待财富？

　　柳思维：还是那句话，君子爱财，取之有道。

　　邓映如：不义之财，君子不取，因为所有的财富，都要经过我们争取，但我认为我也会努力取得财富，但是更重要的是也就是财力要建立在心灵之上。

　　王刚：你有多少钱，你赚多少钱。邓建国你简单概括一下。

　　邓建国：我觉得人生的经历就是财富，人生的道理啊，阅历啊，就是取之不尽的财富。

　　王刚：谢谢三位，我们财富篇的话就告了一段落了，再次感谢三位嘉宾。谢谢。

　　第二场 情义篇

　　嘉宾：陈晓红、陈赫、谢子龙

　　王刚：谢谢大家，我们一起鼓掌进行下面的。欢迎大家的光临，我们接着进行我们财富人生的三道心灵对话第二篇，“亲情篇”听过财富人生，欢迎回到由同声湖山庄冠名播出的财富人生心灵对话。这次我们请到的是三位嘉宾，第一是中南大学教授陈晓红，，下一位是中南大学教授陈赫，第三是谢子龙。

　　王刚：中国一句话叫“亲兄弟明算账”这话一听，搞经济的，说亲兄弟明算账，有一点不太好。亲情是亲情，生意是生意。这样来讲是不规范的，但是从而另外一个角度来讲，因为在中国亲情是非常重要的，这似乎不近人情，说上阵父子病，大虎亲兄弟。你们之间怎么看待呢？首先我们请谢子龙，我知道你们二位是学者，他们是学生，就说是家里面。

　　陈赫：我们是一个完全的国有企业，所以说，因为作为我来说，作为企业。

　　王刚：这是一方面呢？

　　陈赫：而且我也一直讲公司，企业就是企业的事情，家里就是家里的事情。那么应该说，一般的企业家有些不同。完全的分得很清楚。

　　王刚：完全分得很清楚，在企业创业之初的时候不会引起亲人的误解？

　　陈赫：我一直就是这样，应该说，我充分调动积极性，企业发展非常良性。

　　王刚：刚才你讲的是对的，但是我们听得不够形象，我们兄弟姐妹，或者是表亲，你这里发财了，我这里下岗了你不给安排工作，特别是一些太后人，自己的亲人你自己更信赖一些。

　　陈赫：应该来说，我对这个初期的，我不希望这个亲兄弟，兄弟姐妹包括朋友在一个企业里，我希望我的企业是一个非常简单的人际关系，包括澳门企业到现在从来没有哪一个人因为亲情的关系当上领导，发生一些冲突。而反过头来讲，我们公司倡导的是内部关系非常简单，你比方说逢年过节我们绝对不会把我的某些老乡叫到家里面，或者相互聚餐打打牌，摸摸麻将，而且对我手下也非常严厉要求，不允许内部有这个不正常的超过同事的关系发生。这也是我们企业跟其他企业可能是不同的地方。

　　王刚：谢先生。

　　谢子龙：因为亲人在一起工作，因为我也想亲情这个东西，有两个东西，一个是血亲，一个是姻亲，结了婚以后的这两个个关系有三个好处，一个是有联系，第二个是比较熟悉，第三个可能你对他非常信任，您刚才讲你为什么不找一些自己的亲属帮忙呢？但是呢？小舅子，小姨子都请来，不少见，但是我觉得既然你谈到了这个亲兄弟明算账，我想这个算帐这不完全算经济帐，应该是职责权利分明，所以谈到这个亲兄弟明算账这个主题的时候，它的范畴是有限的，我认为在家庭里面，有时候我们说，亲情，朋友家庭，因为大家都挣两个钱。但是把这个亲情如果放到企业，对自己的亲人特殊照顾。想把老爷子安排一个地方，因为他不愿意当你的下手啊。他想当太上皇。

　　王刚：名誉。

　　谢子龙：你的兄弟要当摄政王。总之亲情在企业里面不好用。你正面用就整不好，你反面用就用得差。我这里面的想法，这么多企业老板都在这里，与其等到哪一天，亲兄弟到法庭上去算帐，不如一开始就明算帐。

　　王刚说得好，

　　陈赫：像我这个企业，我觉得刚才也介绍了。但我不会因为没有亲情，我的家庭非常活跃，不光是我和我太太，包括我和我的妈妈，和我的哥哥姐姐，包括姑姑侄儿，关系非常融洽，比方说我到了周末周六我绝对不会上班，请我的家人到我家里来一起聚一聚，增强感情。另外一个我这个企业成功了以后，我也会使我的这些亲戚，至少我的直系亲戚也会过得非常好，我会以别的方式，扶持他的企业，但我不会让他到我的企业里来。

　　王刚：陈小姐，陈先生一直在说，也听你说说。

　　陈晓红：因为我我们研究经济，家族企业也很漂亮。像东南亚，日本现在少一点，欧美很少有家族企业。所以从公司的管理来说，没有说哪一种资本是最好的，没有这样的标准，有可能你的家族好，有些家族企业你为什么不请职业经理人管理，为什么用自己的小姨子，舅子，爸爸妈妈等等。好象这个亲戚没有管好的话，可能还是损失一点，只有经理人，如果道德风险的话，把半壁江山都带走了。

　　这个跟刚才说的，亲兄弟明算账是两码事，因为亲兄弟明算账在企业管理里允许，现在企业基本来管理，你的亲情在企业里面，你同样约束他，不会因为亲情就特别待遇。至于说到亲情的话，亲情又是两码事，因为这个亲情我们现在都是强调你就是非常大的这种跨国公司也好，都是现在产权非常分明的，产权非常高度多元化的很讲究亲情。还着手在企业里营造一种所谓以人为本的亲情。并不是说，跟他这个产权制度或者家族企业跟这个经济忧伤什么必然联系。

　　谢子龙：晓红院长是我们中南大学里的院长。因为她当年本科生在我们中南大学念的，那时候我已经是中南大学的老教师了，后来在管理系，我们在管理系同一个教研室。现在她栽了一个跟头。所以这也就明算帐，明算帐不会影响我们之间的亲情，而且我们主亲情是这么持久，就是严格到了，我们在家庭方面我们讲亲情，在管理上我们讲原则。

　　王刚：没错，别等到最后到法庭上再明算帐，同时避免了一个什么呢？就是浙江一个发展的城市，就有很多做鞋的企业，开始是家族企业，发展到一定规模的时候，开始创业的时候家人绑在一起，但是到了一定规模的时候再分出去，甚至有的分崩离析了，这种现象也不是少的。

　　陈赫：这个就是晓红院长站在管理学的角度上讲的。

　　王刚：规则肯定有的，但是不知道怎么规则到了自己血亲尤其姻亲放这些裙带关系上就难说了。

　　谢子龙：我有一点完全不一样，您刚才永乐一个词叫分崩离析，还有分道扬镳，这两个词有点狠，发展到一定程度就应该分开。有三个原因，第一个细胞分裂，细胞分裂是生命系统发展的一个最基本的形式。还有一种是为了权利，利益。

　　王刚：不仅局限于亲情。有什么利？这个利益的利采取合理合法的手段，我们讲到亲兄弟明算账是不是有点不明了， 或者有点不合理了，我们重新调整一下。

　　谢子龙：就是职责，权利。把权利重新调整。

　　陈赫：我觉得跟他们那个企业的结构要统一，如果说在首先，尤其规模没有好，可能会导致这个亲兄弟之间。有很多企业，比方说湖南省，而且更为有利于亲情关系的延续，也会有利于这个企业的的良性发展。

　　王刚：其实也这个，有兴盛不衰的企业，有很多家族企业排名考前，比如排名考前的中信太富集团，就是一个很成功的例子。就看你怎么去，到最后我想，就这个，亲兄弟明算账出来的亲情篇，三位概括，说一说您的观点。

　　陈晓红：现在就是台湾的一个人说，说你要成为一个成功的企业家，首先在家里的太太和孩子要看得起你，如果你在家里太太和孩子都看不起你，你还会成功吗，就得注重亲情，友情。

　　王刚：不愧是学者而且是个女学者。很重亲情。

　　谢子龙：我旁边的这位先生，给我一个什么样的认识呢？我们认为我们亲情和家庭超出了你自己的家庭，有一点社会荣誉感，不是当面捧你，我是当着很多人说的，我给自己做广告业是给你做广告，你是在遵循我们中华民族一个儒家思想的里面的老吴老，及我老，有吴有及人之有。谁想当湘商，都得从这做起。你的追求，经过铺垫以后，我们在家庭里面肯定是温馨的，甜蜜的，美好的。但是运用到企业当中，就成了一个双刃剑。希望企业家以亲情去关怀你职工当中的非亲属。

　　以严格的一视同仁的规章制度去规范你职工当中亲属的行为。企业给老百姓提供的商品和服务不是对老百姓的工资，是对衣食同母的报恩，也希望把这句话送给所有想当湘商，也送给想领导湘商为报答我们的衣食父母的父母官。谢谢。

　　王刚：我想刚才这番谈话已经超出了我们今天的话题。也我给一些启发，陈先生最后说说你的。

　　陈赫：作为社会一分子，作为湘商一分子，我们注重亲情，亲情能够带来社会和谐，谢谢。

　　王刚：湘商的概念，过去有徽商，改革开放以后郑商，今天我们谈到的湘商一这样一概念，从我们今天起我将湘商陡然生出敬意。谢谢。

　　第三场 心境篇

　　嘉宾：茅予轼、王祥、封新城

　　王刚：现在介绍三位嘉宾，他们是天泽经济研究所，当代著名经济学家茅予轼先生，有请。《新周刊》总编当今最具影响力的封新城先生，泰格林纸集团董事长王祥先生。我们今天开始的，跟前面两不大一样，就是三个杯子，里面是饮料，一个是，一杯绿茶，一杯苦丁茶，一杯白开水。三位选择一下。你喜欢喝哪一杯，是绿茶，苦丁茶还是白开水。电视机前的观众也选一下，公布答案的时候你会想，我怎么选它了。赶快。毛教授您先选，

　　茅予轼：我选苦丁茶。也喜欢吃苦瓜。

　　王刚：喜欢苦丁茶的人，喜欢享受，奋斗后的甜蜜，喜欢绿茶的呢？喜欢创新，时刻保持求新求变的激情。喝白开水的人平淡，豁达，天真。各个有关特色。这反应的是一种心境，随着谈话的深入，三个选择有更深刻的理解，心境，工作时候的心境，有时候我经常被一些，公务员也好，企业家也好，他们往往酒过三巡，我的企业如何，我最近如何如何？我往往有时候说一句，不合时宜的话，我说哥们谈谈你有什么爱好没有？你哥们好玩什么？你特别想玩，那就是休息和工作。如何摆正这个关系，那么我想问你王总，现在平均每天工作多少小时。

　　王祥：现在不太好说，都不太好说，

　　我分两个阶段。因为我这个企业，一开始，接近濒临破产的时候，在它的脱困和求生时期，那时候都在15小时左右，当这个企业进入正常，走向高速发展这个时期以后，我脱离了正常工作，少的时候我可以连续三天不上班。多的时候我可以二十多个小时工作。不需要我的时候我就玩。

　　王刚：二十多个小时你怎么工作。

　　王祥：作为企业家来说压力肯定有的。

　　王刚：连续22个小时，泡泡水里22个小时，开始进去就泡。温水，木桶，您看着不过十几个人来洗。但那水开了足足20个小时，泡得最后整个人都浮了，后来心脏受不了了，是188下。因为我这个人心跳一百二三十下就很危险了。那时候我真的烦透了。所以长时间工作感觉不一样。你不烦。

　　王祥：也有烦的时候，但不是累烦了，是工作有难以化解的矛盾的时候，心态，年轻人说的，如何调整心态，觉得压抑。

　　王刚：泡在水里20个是。大家伙都泡了，凉凉了，加水冲。冲了一会又进去了。只有日本人习惯了。

　　王祥：我们是做企业的，在商言商。我们工作呢？应该更多的是创造财富，离不开财富这个话题。在创造财富的过程中，确实有一个如何对待的问题，取之有道，这个道包括法律、道德、不损人利己，不损害社会，这个财富是如何分配？你比如说我是做国有企业的，这个过程当中有一个心态，就是说这个财富通过税收的形式给了国家，通过资产积累的形式变成了全民的，通过新的形式改造了，让他们都过得幸福。又通过社会的形式，给 那些我们应该帮助的社会群体。再有一个就是我们做民族企业的，我们还通过经营过程中，把财富的相当部分转移给了广大的农民。

　　这个过程当中，他这种心态就会感到一种快乐，也有压力，也很累，但是他确实是一种快乐。

　　王刚：我泡泡在水里就没有想到。以后尽量去想这个，泡啊泡啊。开始想到了，可能多出的时候，

　　王祥：当你被评为中国第一贪官的时候，全国人民都认可你的。

　　王刚：可能就是泡出来的。我不知道这个休息啊，可能跟我年龄相当的人，都会有创业的经历了，最初那个阶段比较卖力一些。忘我一些，辛苦一些。那时候如果谦虚一点，我今年43岁，在我40岁的时候，我跟年轻人一起打拼。

　　封新城：四十岁一个坎，我们想这个故事，突然一个身体的变化应该有一个因果关系，我想这个，虽然经历就是这样子，但是有的规律是引以为戒的。我呢，有时候就是，年轻的时候当然做的工作多一点，但是也要悠着点，

　　王刚：比如说，身体是第一，财富第二。有前面那个一，这个一市市区多少的利益。那么我想，老教授您是过来人了。茅予轼，姓这个茅的人多，因为我66年去杭州的时候，我看到了杭州钱塘江著名的大桥，是茅以升先生，因为姓这个茅草的茅不多，是不是有亲属关系。

　　茅予轼：茅以升是我爸爸的哥哥。

　　王刚：我非常佩服，你伯父。就是您是过来人。您作为一个老者，刚才他们这样工作，休息，等等，或者说，保持什么样的心境最好？您谈谈你的见解。

　　茅予轼：我从来不加班，我也不偷懒。本来呢？有一天休息，但是得有规则的。休息，我家里有来客的机会。不管是我太太，我的亲戚朋友，所以我觉得相处非常愉快，工作也非常开心，我78岁了。也许因为年纪老的关系，对事情看得多了。越来越不往心里去。有利于保持一个人好的心情，现在自己有条件的追求，我希望把一些事情看得淡一些，财富拥有量差别很大。我从小到大，从小学到大学，老师就教同学怎算是？怎么建立一个专业。我有一个老师教我们，老师也不懂，就是人生最重要的问题？没有时间研究，又没有时间教。光是财富人生。

　　因为我看得太多了，不完全取决于亲戚，太太，侄女怎么对待我。因此，反过来想，我怎么也要光明坦白，追求自己快乐，而且帮助别人快乐，我们就营造一个快乐。和谐的社会、和谐的环境，这个和谐不仅仅是在我们周围的人，不仅仅是中国，而且是全世界，我们要追求全世界的一个快乐。

　　王刚：有人说，有钱不行，但是没钱不行，但是我现在没钱，你叫我做什么都不行。

　　茅予轼：没有钱你不能有一点收入，要树立钱的准则。这个钱，赚钱，昧良心的不赚。我们做钱的主人，懂得怎么花钱，使得自己快乐，使得别人也快乐。我当时聊几句天，这个过程是快乐的过程。不但是财富创造的过程，而且也是快乐，为什么快乐呢？不是调整钱，而是一种快乐的享受，我想我们以财富的创造，我们想更能要赚钱，一直要快乐。

　　王刚：谢谢茅先生，茅先生走得很不容易，也是历尽坎坷，有些磨难是很难的，你能保持这样的一种心态，并且把幸福快乐跟我们分享，真的非常感谢，谢谢谢谢。听茅先生这样的讲话，你觉得他实行起来你觉得有哪些意义。

　　王祥：财富和心情的关系，我觉得说一段话，叫做什么呢？就是说，人皆爱财，这个人不凡放大一点，一个是自然人，一个是企业法人，一个自然人，如果他说不喜欢财，不喜欢财富，那往往是自我炒作，想要赚取更多的钱，不关注利润的企业也不是一个好的企业，所以啊，爱财应该是人皆爱财，但是应该取之有道。作为个人来讲，还是一个企业来讲，都是应该在法律和道德的范围之内获得财富，这样才能给自己带来快乐，才能有一个好的心情，就是讲到当时很多老实说的一句话，不为财所累，还要做到不为财所陷，是要取之有道，个人来讲能够生活的空间更好，企业取之有道，国家才会强盛，我们广大老百姓富裕了，国家才会强盛，如果国家不强盛，老百姓也不快乐。

　　日本侵略中国的时候我们中国人快乐吗？我是东北人，我家就死了很多人在日本人手里，所以社会财富是必要的，所以作为企业应该，为此我们的付出也是快乐。比如说这种讲话。有一个评价，就是说，奋斗之后，自己有关一番公认，同时注意调解，比如说现在我，是管着一个上市公司，我现在没有为金钱所累，怎么说呢？说，我不太管事，但是董事长不管事你这个董事长不是白当了吗？给你的待遇白拿了？这种手段是恰恰是有的。所以我只是说，不管中间的那回事我管管大事，有人说什么叫大事？我做别人不太想的，别人不能管的，我就管了。但是我要管小事，管什么呢？就是带有倾向的东西，除此以外，正常的生产经营一概由他们负责，我不管。

　　几十万的项目我不管，由他们管。我个人生活也会变得越来越好，如果说我们这个个人生活或者艰辛，看到茅先生现在穿着西装，打着领带，我买西装的先个没有我也不会快乐，所以工作和快乐，必须创造财富，如果我们一个人不为社会创造财富，快乐不快乐？

　　王刚：财富是一种行为。还有些无形的，比如说茅教授指教的时候做一些企业参谋的时候。这是无形的这都在社会创造财富。

　　王祥：茅先生为我们人类创造了很多的精神财富，王老师给中国老百姓创造了很多精神财富，都是认同。

　　王刚：我觉得这个人第一眼就感觉，他应该是刚，太好。

　　还是刚才那句话，在我十年前，我今年正好十年，同事和业界的人讲述的故事就是在讲，如何在走廊里嘲笑，就是张三打字不好，就宣传出去。当然他们讲这个故事，就是说，这个创业的那个的时候，那个领班人如何的有个性。有要求。据我个人而言，我想就是年轻气盛一个缺陷。说这个话题的时候我们跟茅老和王总的情况不同，我其实是一个成年人，讲财富故事讲不出来，个人也没有钱。杂志社不是挣钱的地方。但是觉得这个谈财富这个话题，其实是想好的，因为我在工作过程多种就想到这个事情，去年做了两个个专题，和这个有关，第一个就是三十而富，从三十而立改过来的。人追逐财富的年轻化，我们当时请了人，一方面确实有一些年轻人，穷人，另一面他是一个普遍的社会财富。截至在去年七八月份的时候我们做了一个专题叫中国财富焦虑症。这印证了这个财富的交流。我想呢？我们传媒，我们要剖析这些现象，我们把这个话题跑给茅老你怎么

　　王刚：房子车子，焦虑，是这个意思吧？

　　茅予轼：为什么会焦虑呢？要有一个好心情，什么时候心情不好了，焦虑啊，要是这样的话呢！他是一个有钱人就不焦虑了，最有钱的人就是穷了，第二个有钱人，为了第一个有钱人，还有第三个有钱人，那么最后全中国人大家都变穷光蛋，以前中国就是穷人，你别看中国现在有几百万，几千万的富翁，这些富翁以前无一例外都是穷人。因为改革以前是没有穷人的，全中国都一样的穷人，因为现在有一部分人浮起来了，这是好的事情，但是有人说，造成了焦虑和心情不好。

　　我说这这种思维很愚蠢的，自寻烦恼。

　　王刚：不要自寻烦恼了，我想茅拉这番话很有启发，哪怕一点点启发也是很有用的，好了，这个财富人生这个观点，时间是有限的，我想最后请三位用简单的话概括一下自己对于财富心境的关系。

　　王祥：还是刚才那句话，君子爱才，取之有道，不为财所累，不为财所陷，特别是我们现在社会一些社会有一定权力的人更不要为财所陷。

　　封新城：我想也许命运可以改变的，但是能改变的是对命运的态度问题，心态的问题。

　　茅予轼：我觉得不要做财富的奴隶，做财富的主人，用一个好的心情管理你的财富。

　　王刚：好了，亲爱的观众朋友们，关于财富的三个环节到现在就是结束了，我们这个节目，企业家，专家，把成功分享给你，对财富有一些新的启发的话我们将给您最大的欣慰，在此谢谢大家，再见！

　　(结束)